Wat versta je onder "echt werken"?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, echt werken doet natuurlijk bijna niemand voor 36 uur per week.
Waarom? Om te kunnen (over)leven. Dus wat je zegt klopt, zodra het niet nodig is om veel uren te draaien, zullen veel mensen het niet doen.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:03 schreef hyviiee het volgende:
Ik ben man. Kindlooa. En werk ook niet fulltime. En wil dat ook niet. Waarom zou ik elke dag van 9 tot 17 werken, naar huis gaan om te eten, even uurtje op de bank hangen en weer slapen om naar een weekend van wel 2 dagen toe te leven om leuke dingen te doen?
En dat is jouw goed recht. Maar situatie kan natuurlijk altijd veranderen waardoor de noodzaak om meer te werken opeens wel ontstaat. Al is het doorgaans voor mensen zonder kinderen financieel gezien relatief makkelijkerquote:Ik leef niet om te werken, ik werk zodat ik kan leven.
Volgens mij is het huidige personeelstekort en de naderende vergrijzing de hele reden achter de ophef en prikkel om meer mensen fulltime te laten werken.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:30 schreef jogy het volgende:
Deeltijd samenleving beste samenleving. Geen idee waarom er zo stug vastgehouden wordt aan de 40 uur in de werkweek terwijl volgens mij al lang aangetoond is dat het helemaal niet zo efficiënt is. Aan het einde van de werkweek is een gemiddeld persoon een stuk minder scherp dan in het begin. Dus in plaats van vrouwen meer laten werken gewoon mannen ook minder laten werken. Alvast vooruit lopend op de verregaande AI automatisering die binnen 10 jaar bijna alle banen uit kan voeren zonder moe te worden.
En dit. De norm moet zijn dat je kunt rondkomen van 1 salaris. Zodat er 1 fulltime job op het werk is en 1 fulltime job thuis. Mogen echtparen het onderling 50/50 verdelenquote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook nog zo dat een voltijd werkend stel allerlei (huishoudelijke en onderhouds) klusjes waar ze daardoor zelf niet meer aan toekomen voor veel geld uit moeten besteden. Dat maakt voltijd werken alleen maar duur op de lange duur.
Als je dit er ook nog bij wilt doen ligt de burnout op de loer. Dat dit alles "goed" is voor "de" economie zal best. Maar niet goed voor het welbevinden van de mens. Maar dat is een vuige "socialistische" visie blijkbaar.
Moeten ze maar lekker vaart maken met de efficiëntieslagen in de automatisering in plaats van oude school economie te blijven voeren. Beter op deze manier organisch de menselijke factor steeds meer uit de kutbaantjes te trekken dan dat we straks met een sloot werkelozen zitten die geslachtofferd zijn door diezelfde automatisering.quote:Op donderdag 29 september 2022 11:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij is het huidige personeelstekort en de naderende vergrijzing de hele reden achter de ophef en prikkel om meer mensen fulltime te laten werken.
Hier ben ik ook de grootste voorstander van.quote:Op donderdag 29 september 2022 11:21 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
En dit. De norm moet zijn dat je kunt rondkomen van 1 salaris. Zodat er 1 fulltime job op het werk is en 1 fulltime job thuis. Mogen echtparen het onderling 50/50 verdelen
En als je werk ook nog je roeping is dan hoeft geld al helemaal niet, toch?quote:Op donderdag 29 september 2022 09:46 schreef torentje het volgende:
[..]
Als men fijne en leuke collega's heeft, dan is de geldelijke vergoeding toch bijzaak?
En die blijft wel betaalbaar als er nog minder kinderen geboren worden omdat iedereen full-time werkt? Of hoe zie je dat voor je?quote:Op donderdag 29 september 2022 07:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit gaat helemaal niet om economische groei. Deze noodzaak is er alleen maar om de huidige verzorgingsstaat ook in de toekomst te kunnen financieren.
Want dat wil jij vast wel, toch? Van mij hoeft het niet noodzakelijk, voor de goede orde. Maar daar ben ik natuurlijk wel een minderheid in.
Dat je iets concreet doet ten bate van het bedrijf.quote:Op donderdag 29 september 2022 11:00 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat versta je onder "echt werken"?
Ja, dit zou het beste zijn. En geen fiscale strafmaatregelen als het afwijkt van 50/50quote:Op donderdag 29 september 2022 11:21 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
En dit. De norm moet zijn dat je kunt rondkomen van 1 salaris. Zodat er 1 fulltime job op het werk is en 1 fulltime job thuis. Mogen echtparen het onderling 50/50 verdelen
Er is geen verwachtingspatroon, zeker niet vanuit de overheid (die wil immers dat je 40 uur werkt).quote:Op donderdag 29 september 2022 10:56 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Er is een verwachtingspatroon en norm in onze maatschappij waarvoor gelukkig inmiddels meer aandacht is wat betreft de financiële risico's ervan, die in elke andere context onverantwoord zouden worden genoemd maar die voor man-vrouw-verhoudingen juist weerstand oproept als er gesproken wordt over hoe dit anders vorm te geven.
Mannen na een scheiding: Ja, met mijn werk kan ik echt niet minderen ehhh wat de neuk nu zie ik de kinderen nog minder terwijl ik zelf voor dit patroon gekozen heb én ik moet haar betalen? Kutwijf! Die rechters geven altijd die moeders gelijk!
Vrouwen na een scheiding: Ja, we kozen er samen voor dat ik minder ging werken en nu heb ik niet eens meer geld voor een flatje omdat hij vindt dat ik nu ineens wel meer moet gaan werken en moeilijk doet over geld! Mag ik even vangen? En ik draai ook overal voor op, lul!
Oh, die fulltime bonus is niet voor iedereen die fulltime werkt maar alleen voor degenen die niet fulltime werken en dat gaan doen?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:43 schreef lily het volgende:
[..]
Ja, was ik ook benieuwd naar maar ik werk al mijn hele leven fulltime dus die krijg ik niet
Nou ja, niet voor dat geval. Maar vooral ook omdat ik vind en mij gelukkig door mijn ouders altijd is geleerd dat je als vrouw ook financieel onafhankelijk moet zijn.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:51 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Dat is leuk om te horen!
[..]
Dan zal ze op dat moment een baan moeten zoeken en zal ik haar een tijd financieel moeten ondersteunen in de vorm van partneralimentatie. We zijn getrouwd en hebben dus sowieso de wettelijke regels daarvoor als basis. Qua woonruimte zal het ongetwijfeld een probleem gaan zijn, net als bij ieder ander.
Aan de andere kant: we hebben deze keuze bewust zo samen gemaakt en zijn ons bewust van de eventuele consequenties. Maar om nou full time te gaan werken 'voor het geval we eventueel ooit misschien uit elkaar gaan' is ook zo wat.
Helemaal waar. Daarom onbegrijpelijk dat de nieuwe belastingregelingen zoals vorige week voorgesteld, juist averechts hierin gaan werken.quote:Op donderdag 29 september 2022 11:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij is het huidige personeelstekort en de naderende vergrijzing de hele reden achter de ophef en prikkel om meer mensen fulltime te laten werken.
Er is maar een heel klein groepje waarvoor dat geldt, en een groot deel daarvan zal ook nog eens alleenstaande werkende ouders zijn.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:56 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik heb het niet enkel over de zorg maar over de verzorgingsstaat.
Er zijn hier posts van mensen die maximaal 20 uur per week werken omdat ze dan maximaal toeslagen ontvangen.
Ergens zit een kantelmoment waarop een werkende voor de overheid geld gaat opbrangen en ik vermoed dat die mensen weliswaar werken maar uiteindelijk meer kosten voor de staat dan ze opbrengen.
Bij laagbetaald deeltijdwerk is het nog maar de vraag of die mensen voor de overheid meer opbrengen aan belasting dan ze kosten aan subsidies/toeslagen.
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?quote:Op donderdag 29 september 2022 12:18 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Nou ja, niet voor dat geval. Maar vooral ook omdat ik vind en mij gelukkig door mijn ouders altijd is geleerd dat je als vrouw ook financieel onafhankelijk moet zijn.
Iedereen roept wel over emancipatie en gelijkheid blablabla, maar men is er zelf debet aan dat deze er niet komt.
Dit + je kunt ook van de ander afhankelijk zijn op niet-financiële gronden...quote:Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?
Naar mijn mening is die financiële onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?
Dat is iedereen. Ik ben bv afhankelijk van de boeren, politieagenten, zorgverleners en brandweer en ook van het leger en geregeld van installatiemonteurs en bankmedewerkers.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:40 schreef Forbry het volgende:
[..]
Dit + je kunt ook van de ander afhankelijk zijn op niet-financiële gronden...
Ik heb er uiteindelijk voor gezorgd dat mocht ik geen partner meer hebben, ik feitelijk niks hoefde te veranderen. De kinderen en ik konden dan gewoon in het huis blijven en met wat aanpassingen konden we gewoon doorgaan met leven.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?
Naar mijn mening is die financiële onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?
quote:Op donderdag 29 september 2022 11:31 schreef Morri2 het volgende:
[..]
En als je werk ook nog je roeping is dan hoeft geld al helemaal niet, toch?
Ik merk niks van die oorlog maar dat komt denk ik door mijzelf omdat ik vaak schijt heb aan anderen. Ik trek mijn schouders op, zeg niks, ga verder en doe alsof ik niks gehoord heb.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:46 schreef Nielsch het volgende:
De laatste maanden wordt er door werkgeversorganisaties, de politiek en clubjes als het SCP via de pers een soort van oorlog gevoerd tegen parttime werkenden... alsof het allemaal waardeloze luie sukkels (m/v) zijn die maar eens gewoon normaal moeten doen en van hun luie reet af moeten komen.
Nee dus, rot maar lekker op met je ouderwetse fulltime werken. Optyfen met deze hetze tegen parttime werken. Veel jongeren en volwassenen hebben gezien hoe hun ouders fulltime werkten en passen daar - terecht - voor. Het is veel beter om NU de tijd te nemen om te leven, om leuke dingen te doen, om er voor je kinderen te zijn. Want waar vorige generaties met een beetje mazzel nog met 55 of 60 jaar konden stoppen met werken, zit dat er voor velen nu allang niet meer in. Dus terecht dat de vrije tijd NU wordt genoten en niet pas na je 70ste.
Een reden waarom Nederlanders toch vaak nog steeds een van de gelukkigste volkeren ter wereld zijn is het parttime werken en de vrije tijd die je daarmee overhoudt. Maar dat moet nu kapot, alles onder het mom van werken en groeien maar eigenlijk gewoon winstmaximalisatie.
Als de overheid en bedrijven in bepaalde sectoren personeel tekort komt moeten ze maar met "creatieve" oplossingen komen. Maak de lerarenopleiding gratis en betaal beveiligers meer. Oh wacht, dat kost natuurlijk geld en dat gaat ten koste van de winst. Nee, beter is het om parttimers te shamen.
Er is een groot personeelstekort in de zorg en dat is met de naderende vergrijzing zeker een probleem ja. Echter, dat los je niet op door de bestaande groep verpleegkundigen, thuiszorgmedewerkers en artsen nóg langer te laten werken want die groep is al zo goed als uitgeput en versleten en kan onmogelijk nog meer hooi op de vork nemen. Maarja, dat is helaas aan Haagse dovenmansoren gericht want daar blijven ze daar maar inzetten op 'ja maar ze moeten gewoon meer uren gaan werken hoor!!!'. Echt, wat een stelletje debielen daar.quote:Op donderdag 29 september 2022 11:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij is het huidige personeelstekort en de naderende vergrijzing de hele reden achter de ophef en prikkel om meer mensen fulltime te laten werken.
het is al een tijdje aan de gang, begon ongeveer een jaar geleden:quote:Op donderdag 29 september 2022 12:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik merk niks van die oorlog maar dat komt denk ik door mijzelf omdat ik vaak schijt heb aan anderen. Ik trek mijn schouders op, zeg niks, ga verder en doe alsof ik niks gehoord heb.
Wat gek dan, dat er nauwelijks iets gezegd wordt tegen en over parttimende vrouwen (tot nu, alsof het nu ineens aan hen ligt) en fulltimende altijd iets te horen krijgen als "Goh, pittig hoor!" en dat mannen nog steeds extra moeite moeten doen voor die papadag, minder verlof krijgen en noem maar op.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:12 schreef Godshand het volgende:
[..]
Er is geen verwachtingspatroon, zeker niet vanuit de overheid (die wil immers dat je 40 uur werkt).
...
Ik zie er toch genoeg in mijn klantenbestand die dat wel kunnen. Zelf ben ik ook financieel onafhankelijk. Ik vind dat echt heel belangrijk. Maar blijkbaar ben ik een van de weinigen.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?
Naar mijn mening is die financiële onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?
nog even los van de steeds groter worden groep mantelzorgers die ook maar even fulltime moeten gaan werkenquote:Op donderdag 29 september 2022 13:21 schreef Leandra het volgende:
We zijn helemaal niet ingesteld op 2 fulltime werkende ouders, zo moet ik straks (net als iedere donderdag) mijn kleinzoon van school halen omdat er (nog) geen plek is op de BSO op de donderdagmiddag.
Op vrijdag is er helemaal geen BSO, dus ik breng en haal mijn kleinzoon om de week op vrijdag naar en van school, de andere week heeft mijn zoon ATV, want zijn 36-urige werkweek is verdeeld in een week van 40 en een week van 32 uur.
De andere opa en oma van mijn kleinzoon werken allebei dus we moeten volgend jaar (als ik iedere 8 weken 2 weken uit de running ben) maar eens zien hoe dat opgelost wordt.
Maar laten we vooral doen alsof alle ouders minstens 36 uur moeten gaan werken....
Denk ook vaak veroorzaakt doordat ze werk voor 40 uur in 28 uur moeten proppen...quote:Op donderdag 29 september 2022 12:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er is een groot personeelstekort in de zorg en dat is met de naderende vergrijzing zeker een probleem ja. Echter, dat los je niet op door de bestaande groep verpleegkundigen, thuiszorgmedewerkers en artsen nóg langer te laten werken want die groep is al zo goed als uitgeput en versleten en kan onmogelijk nog meer hooi op de vork nemen. Maarja, dat is helaas aan Haagse dovenmansoren gericht want daar blijven ze daar maar inzetten op 'ja maar ze moeten gewoon meer uren gaan werken hoor!!!'. Echt, wat een stelletje debielen daar.
Dat ligt er dan toch aan doordat er ook te weinig kinderopvang is in NL. Wat door het huidige personeelstekort alleen maar erger is geworden.quote:Op donderdag 29 september 2022 13:21 schreef Leandra het volgende:
We zijn helemaal niet ingesteld op 2 fulltime werkende ouders, zo moet ik straks (net als iedere donderdag) mijn kleinzoon van school halen omdat er (nog) geen plek is op de BSO op de donderdagmiddag.
Op vrijdag is er helemaal geen BSO, dus ik breng en haal mijn kleinzoon om de week op vrijdag naar en van school, de andere week heeft mijn zoon ATV, want zijn 36-urige werkweek is verdeeld in een week van 40 en een week van 32 uur.
De andere opa en oma van mijn kleinzoon werken allebei dus we moeten volgend jaar (als ik iedere 8 weken 2 weken uit de running ben) maar eens zien hoe dat opgelost wordt.
Maar laten we vooral doen alsof alle ouders minstens 36 uur moeten gaan werken....
Ook dat, mijn vader van 81, die 400 meter verderop woont, heeft ook nogal eens een "er moet dit of dat" en het liefst direct.quote:Op donderdag 29 september 2022 13:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
nog even los van de steeds groter worden groep mantelzorgers die ook maar even fulltime moeten gaan werken
Ja, maar als je dat niet eerst oplost voor je met fulltimebonussen aan de slag gaat wordt het nog niks.quote:Op donderdag 29 september 2022 13:30 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat ligt er dan toch aan doordat er ook te weinig kinderopvang is in NL. Wat door het huidige personeelstekort alleen maar erger is geworden.
Precies.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?
Naar mijn mening is die financiële onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?
Uhm en gewoon omdat we als maatschappij mensen niet moeten opdringen samen te leven uit financiële noodzaak?quote:Op donderdag 29 september 2022 11:21 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
En dit. De norm moet zijn dat je kunt rondkomen van 1 salaris. Zodat er 1 fulltime job op het werk is en 1 fulltime job thuis. Mogen echtparen het onderling 50/50 verdelen
De hoeveelheid scheidingen is DE oorzaak van het woningtekort waar de politiek te laf is om te benoemen.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?
Naar mijn mening is die financiële onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?
Dus? Mensen moeten maar bij elkaar blijven?quote:Op donderdag 29 september 2022 14:51 schreef corehype het volgende:
[..]
De hoeveelheid scheidingen is DE oorzaak van het woningtekort waar de politiek te laf is om te benoemen.
Ik voel er persoonlijk ook weinig voor die alleenstaande moeders tot meer werken te verplichten.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er is maar een heel klein groepje waarvoor dat geldt, en een groot deel daarvan zal ook nog eens alleenstaande werkende ouders zijn.
Als je de zorg voor je kinderen al alleen draagt is het een lastige afweging als meer werken niet alleen weinig extra geld oplevert maar het betekent ook dat je veel minder tijd met je kinderen hebt.
Bij 2 parttimers kom je al snel bij toeslagengrenzen in de buurt, want met een gezamenlijk inkomen van 40.944 heb je al helemaal geen recht meer op huur- en zorgtoeslag.
Als je allebei tegen minimumloon werkt blijf je nog een tijd uit de buurt van de toeslaggrenzen.
Ja.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dus? Mensen moeten maar bij elkaar blijven?
Ah, dan zal de geestelijke gezondheidszorg nog meer overlopen worden door al die mensen die doodongelukkig zijn en hun kinderen dan en passant ook maar ongelukkig opvoeden in een huishouden met ouders die elkaar niet moeten.quote:
Vrouwen baren, mannen voeden ze op.quote:Op donderdag 29 september 2022 15:21 schreef Halcon het volgende:
Vrouwen baren beter maar weer wat meer kinderen en voeden ze dan ook beter zelf op i.p.v. dat over te laten aan de kinderopvang en zo.
Ook prima, zolang het maar gebeurt. Vandaag de dag helaas te weinig in Nederland en de meeste andere Europese landen.quote:Op donderdag 29 september 2022 15:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vrouwen baren, mannen voeden ze op.
Ik zie dat heel anders om me heen, moet ik zeggen. Weinig gezinnen waar een ouder fulltime thuis is, maar wel heel veel gedeelde zorg.quote:Op donderdag 29 september 2022 15:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ook prima, zolang het maar gebeurt. Vandaag de dag helaas te weinig in Nederland en de meeste andere Europese landen.
Klopt, maar een groot deel van die problematiek valt weg als de Boomers wegvallen.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:58 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik voel er persoonlijk ook weinig voor die alleenstaande moeders tot meer werken te verplichten.
Kinderen hebben aandacht nodig en dat is een investering in de toekomst.
Voor het in stand houden van de verzorgingsstaat is echter wel een bepaalde belastingopbrengst nodig, zeker met de stijgende zorgkosten en het hoge aantal gepensioneerden.
De kosten v/d vergrijzing doorschuiven naar volgende generaties vind ik asociaal.
Doordat vrouwen niet meer afhankelijk zijn van mannen qua financiën en mannen niet meer afhankelijk zijn van vrouwen omdat ze ook zelf kunnen koken, luiers verschonen, stofzuigen?quote:Op donderdag 29 september 2022 15:11 schreef xFriendx het volgende:
Misschien zijn er wel meer scheidingen door het werken van beide partners
Doel ook op het kinderen baren. Dat gebeurt gewoon te weinig in West-Europa. En met import los je dat demografische probleem niet op, maar maak je andere problemen.quote:Op donderdag 29 september 2022 15:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zie dat heel anders om me heen, moet ik zeggen. Weinig gezinnen waar een ouder fulltime thuis is, maar wel heel veel gedeelde zorg.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |