Onzin. Gezinnen met minder inkomen doen dat ook zelf. Een alleenstaande die 40 uur werkt moet daarnaast ook gewoon zijn huishouden doen. Uitbesteden is een keuze. Geen noodzaak, maar een luxe. Vrije tijd kopen, zeg maar.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook nog zo dat een voltijd werkend stel allerlei (huishoudelijke en onderhouds) klusjes waar ze daardoor zelf niet meer aan toekomen voor veel geld uit moeten besteden. Dat maakt voltijd werken alleen maar duur op de lange duur.
Je kunt je baas ook voorstellen om een extra fte aan te nemen. Maar dat wordt w.s. weggelachen. Terwijl dat voor de piece of mind van zijn werkers erg gunstig zijn. Maar dat is doorgaans niet wat de baas echt interesseert.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:30 schreef Daboman het volgende:
Het is ook niet altijd leuk altijd maar degene te moeten zijn die dat moet opvangen
Het is misschien "onzin" dat ze het "moeten". Maar je moet dat dan in steeds minder beschikbare uren doen uiteraard. Je moet ook nog eens wat slapen en een mooi boek lezen. Beetje rust in het hoofd en het gezin creëren.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Onzin. Gezinnen met minder inkomen doen dat ook zelf. Een alleenstaande die 40 uur werkt moet daarnaast ook gewoon zijn huishouden doen. Uitbesteden is een keuze. Geen noodzaak, maar een luxe. Vrije tijd kopen, zeg maar.
Daar ben zelfs ik als raskapitalist het helemaal mee eens hoor. Dat is uiteindelijk ook een beetje de inslag van kapitalisme: Systemen opzetten die je geld opleveren waarna je minder kan werken (eenmalig flink investeren om een waterpijpleiding aan te leggen ipv met emmers heen en weer sjouwen zeg maar)quote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook nog zo dat een voltijd werkend stel allerlei (huishoudelijke en onderhouds) klusjes waar ze daardoor zelf niet meer aan toekomen voor veel geld uit moeten besteden. Dat maakt voltijd werken alleen maar duur op de lange duur.
Als je dit er ook nog bij wilt doen ligt de burnout op de loer. Dat dit alles "goed" is voor "de" economie zal best. Maar niet goed voor het welbevinden van de mens. Maar dat is een vuige "socialistische" visie blijkbaar.
Wat je nooit echt leest in dat soort proefballonnen is de "waaroms". Wat is de drijfveer van degene die het balletje opgooit, weet men de voordelen en het welbevinden van de mensen die dit moeten gaan doen duidelijk te maken. En in het algemeen overtuigend te duiden welk probleem er eigenlijk opgelost wordt.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:19 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Daar ben zelfs ik als raskapitalist het helemaal mee eens hoor. Dat is uiteindelijk ook een beetje de inslag van kapitalisme: Systemen opzetten die je geld opleveren waarna je minder kan werken (eenmalig flink investeren om een waterpijpleiding aan te leggen ipv met emmers heen en weer sjouwen zeg maar)
Inderdaad, op "de economie" is ook nog wel wat aan te merken omdat die is geherdefinieerd tot stijging BNP. Niet BNP per inwoner, en het BNP stijgt gewoon als je woonlasten omhoog gaan en als je een steen door de ruit gooit en die laat repareren. Maar ja, BNP is grofweg waar de internationale parasieten van afromen.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook nog zo dat een voltijd werkend stel allerlei (huishoudelijke en onderhouds) klusjes waar ze daardoor zelf niet meer aan toekomen voor veel geld uit moeten besteden. Dat maakt voltijd werken alleen maar duur op de lange duur.
Als je dit er ook nog bij wilt doen ligt de burnout op de loer. Dat dit alles "goed" is voor "de" economie zal best. Maar niet goed voor het welbevinden van de mens. Maar dat is een vuige "socialistische" visie blijkbaar.
Oh, maar dit is niet voor het welbevinden van de werkenden hoor. Het is voor het welbevinden van de niet-werkenden.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat je nooit echt leest in dat soort proefballonnen is de "waaroms". Wat is de drijfveer van degene die het balletje opgooit, weet men de voordelen en het welbevinden van de mensen die dit moeten gaan doen duidelijk te maken. En in het algemeen overtuigend te duiden welk probleem er eigenlijk opgelost wordt.
Als je als argument enkel "economie" als in een "betere" economie hebt, over wiens economie gaat dat dan?
Dat soort dingen zouden wij ons moeten afvragen en degene die de bal opgooit eveneens.
Mijn punt is dat vrouwen even vaak in topposities willen komen als mannen, ze strijden voor gelijkheid.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:14 schreef Selenophilia het volgende:
[..]
Dus de (5) vrouwen die wel ambities hebben kunnen volgens jou niet evenveel als mannen verdienen, omdat ze niet alle 10 fulltime werken.
Haha. Als je in de stad op werkdagen gaat lunchen zie je ook echt vooral 'vriendinnen' die daar met elkaar zitten.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tja ik sta er een beetje dubbel in. Aan de ene kant herken ik in mijn omgeving de stereotype luie Nederlandse vrouw die liever op het terras zit dan wat uit te voeren, aan de andere kant zie ik ook ontzettend veel mensen die een bullshitjob hebben en vooral doen alsof ze heel hard werken.
We zijn met z'n allen gewoon ontzettend verwend geworden. Zie je trouwens ook aan bepaalde reflexen hier in het topic.
Dat is ook een mooie ja. Die toeslagen zijn bedoeld als vangnet. Het is echt waanzin dat mensen die wel meer kunnen werken maar ervoor kiezen het niet te doen en zichzelf dan niet volledig kunnen onderhouden ze krijgen.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:21 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je bent dus gewoon een parasiet want anderen moeten extra werken voor jouw 700 euro aan extra inkomen.
Maar ik geef je groot gelijk, de overheid verzint dit soort debiele regelingen dus dan moeten ze ook niet raar opkijken als mensen er gebruik van maken en als het kan zou ik het net zo goed doen. Ik stem niet voor die onzin.
Ik weet nog goed dat een ex van mij destijds 3 avonden in de week bij een snackbar werkte (geloof iets van 12 uur in totaal ) en na alle toeslagen hield ze meer over dan ik terwijl ik fulltime werkte en per uur ook nog eens meer verdiende. Ik had een koopkrot in een achterstandswijk en zij woonde in een ruime sociale huurwoning in een net-iets-beter-dan-achterstandswijk. Maar volgens de overheid was ik rijk (kreeg alleen een klein beetje zorgtoeslag) en zij heel zielig en arm.
Dat was het moment dat ik echt wist dat dit land kapot was.
Alleen heb je dan niet zoveel tijdquote:Op woensdag 28 september 2022 22:45 schreef Seven. het volgende:
Even for the record: je kan ook fulltime werken en daarnaast gewoon een leuk leven hebben.
Dat ben ik roerend met je eens.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:22 schreef britneycheers het volgende:
Misschien een idee dat er eerst gekeken wordt naar het systeem op basisscholen scholen voordat we moeders de schuld geven.
Dit blijft me ook steeds weer verbazen, dat vroeger blijkbaar alles op 1 inkomen kon. Ik had zelfs als alleenstaander al dat ik er hard aan moest trekken, een flinke dosis geluk nodig had en heel veel geduld moest hebben.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:25 schreef matigeuser het volgende:
Dit truukje hebben ze eerder uitgehaald, maar het heeft ons niet rijker gemaakt.
Vroegah, kon een gezin namelijk leven van 1 salaris. Een hypotheek, een auto, gewoon normaal leven, alles kon van papa's salaris.
Het feminisme zou ons nog rijker maken. 2 inkomens per gezin!
Maar helaas bleek het een farce. Want wat gebeurt er als het gemiddelde gezin meer inkomen heeft? Juist, dan gaan de prijzen ook omhoog.
En nu heb je 2 salarissen nodig om rond te kunnen komen of een huis te kunnen kopen. Fijn he?
Trap er niet in.
Ergo arbeid is te goedkoop en dat zet niet aan tot innovatiequote:Op woensdag 28 september 2022 12:52 schreef descon het volgende:
[..]
Als arbeid te duur word dan ga je vanzelf wel kijken of je kan automatiseren. Doet je manager dan wel voor je als je hetzelf niet doet.
Dat is zo. Toch wil ik vanaf 2023 minder werken, om nog enig plezier in mijn werk te behouden. Nu is het te druk en door onkunde van mijn werkgever werk ik veel te veel.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:45 schreef Seven. het volgende:
Even for the record: je kan ook fulltime werken en daarnaast gewoon een leuk leven hebben.
Ik ben het helemaal met je eens, maar die 40 uur is voor mannen heel lang de standaard geweest, en dat is pas de laatste jaren aan het verdwijnen.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:09 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Correct, ik heb geen kinderen en ik werk zelf 32 uur, is een beetje een twijfelgevalletje maar ik zie het nog als fulltime, maar 40 uur echt niet, is gewoon teveel, ik heb het gedaan toen ik jonger was en je hebt eigenlijk geen leven op die manier. En 4 dagen werken tegenover 3 dagen vrij per week vind ik nog best netjes.
Ik kon in groep 8 prima zelf naar school lopen.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, in mijn geval ook, mijn jongste zit in groep 8 en ik weet van de afgelopen 7 jaar van de klasgenoten van mijn kind uitstekend wie 's middags bij het schoolplein staan en wie 's morgens de kinderen brengen.
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:38 schreef Janneke141 het volgende:
Iedereen moet meer gaan werken, niet alleen vrouwen.
Er wordt dan ook helemaal niet ingezet op een 50/50 verdeling, maar op een 70/30 verdeling.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:14 schreef Restyler het volgende:
[..]
Mijn punt is dat vrouwen even vaak in topposities willen komen als mannen, ze strijden voor gelijkheid.
Aan de andere kant werkt driekwart van de vrouwen van 20 tot 65 jaar in deeltijd, tegenover een kwart van de mannen. Ze willen graag tijd doorbrengen met het gezin.
Zou het dan niet heel gek zijn als vrouwen even vaak in topposities voorkomen als mannen? Een logische verdeling van de topfuncties zou dan 75%/25% zijn, aangezien dat de verdeling man/vrouw is die fulltime werken. Dan hebben vrouwen dus niet minder kans om een topfunctie te krijgen, er zijn enkel minder omdat ze andere keuzes maken in het leven (tijd doorbrengen met het gezin).
Zoals ik al in mijn eerste post zei ben ik helemaal voor dat laatste. Laat lekker de keuze aan de vrouw of ze fulltime wil werken of tijd wil doorbrengen met het gezin. Het is alleen niet mogelijk om dan te zeggen dat er een bepaalde 'vrouwenquotom' of iets dergelijks moet komen als veel vrouwen (terecht) kiezen om hun gezin boven werk te zetten. Mannen zijn dom genoeg om en masse full-time te blijven werken, vrouwen zijn slim genoeg om te weten dat andere dingen belangrijker zijn.
Tsja, als we tegelijk ook een torenhoog verlanglijstje aan goederen en diensten hebben dat we willen hebben zal er toch iemand arbeid moet verrichten om dat te leveren.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.
I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Misschien dan dat lijstje eens strakker bekijken... me dunkt dat minder consumptie op allerhande fronten wenselijk is. Hoor ik in ieder geval wel als het over leefbaarheid van de aarde gaat. Leuk als we ons ook gaan focussen op de leefbaarheid van de mensen die erop wonen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Tsja, als we tegelijk ook een torenhoog verlanglijstje aan goederen en diensten hebben dat we willen hebben zal er toch iemand arbeid moet verrichten om dat te leveren.
Het gaat niet over de economische groei maar de betaalbaarheid van een sociale maatschappij. Minder werken, minder belasting, minder zaken die de overheid kan betalen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.
I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
En dat wordt beter als mensen nog minder kinderen krijgen?quote:Op woensdag 28 september 2022 23:38 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Het gaat niet over de economische groei maar de betaalbaarheid van een sociale maatschappij. Minder werken, minder belasting, minder zaken die de overheid kan betalen.
Moeten onze conservatieve opvattingen over ouderschap en de rol van scholen ook veranderen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat wordt beter als mensen nog minder kinderen krijgen?
Ja, mijn kind gaat ook zelf naar school, niet lopend overigens, en dat geldt voor de meeste kinderen in zijn klas, en toch kom ik er wel af en toe en zie nog steeds een prima verdeling van vaders en moeders, het gros van zijn klasgenoten heeft namelijk ook jongere broertje en zusjes die ook naar dezelfde school gaan.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:28 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik kon in groep 8 prima zelf naar school lopen.
Amen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.
I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) volgt, verklaart en verkent hoe het met de inwoners van Nederland gaat op sociaal en cultureel gebied. Dat behelst onder meer de monitoring van de leefsituatie en kwaliteit van leven, de evaluatie van overheidsbeleid op daarvoor relevante terreinen en verkenningen ten behoeve van toekomstig beleid.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat je nooit echt leest in dat soort proefballonnen is de "waaroms". Wat is de drijfveer van degene die het balletje opgooit, weet men de voordelen en het welbevinden van de mensen die dit moeten gaan doen duidelijk te maken. En in het algemeen overtuigend te duiden welk probleem er eigenlijk opgelost wordt.
Als je als argument enkel "economie" als in een "betere" economie hebt, over wiens economie gaat dat dan?
Dat soort dingen zouden wij ons moeten afvragen en degene die de bal opgooit eveneens.
Maar daar koop je niks voor, geluk!quote:Op donderdag 29 september 2022 00:01 schreef Claudia_x het volgende:
Misschien aardig om ook dit eens in overweging te nemen: Waarom zijn Nederlandse kinderen zo gelukkig?
Een factor die meespeelt is dat Nederlandse moeders vrijheid hebben en over het algemeen tevreden zijn met hun leven. (...) Ook lijken Nederlandse moeders een goede balans te hebben gevonden tussen werk en privé. Van alle westerse landen heeft Nederland het hoogste percentage (75 procent) parttime werkende vrouwen. Dit zorgt ervoor dat ze meer tijd met hun kinderen kunnen doorbrengen en hier worden kinderen gelukkig van.
Ook interessant:
Een andere factor kan zijn dat we in Nederland, in vergelijking met ieder ander westers land, het vaakst samen ontbijten. Door een goed ontbijt presteren kinderen beter op school en verminderen gedragsproblemen. Maar dat niet alleen: samen ontbijten, en andere gezamenlijke eetmomenten, zorgen voor binding tussen gezinsleden en wordt gezien als een fijn moment.
In 2020 was de situatie overigens nog onveranderd (bron). Koesteren, zou ik zeggen. Het zou mooi zijn als vaders nog meer tijd met hun kinderen gaan doorbrengen. Laten we vooral minder werken.
De komende (/huidige) generatie vrouwen is beter opgeleid dan de mannen, dat gaat vanzelf wel schuiven.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er wordt dan ook helemaal niet ingezet op een 50/50 verdeling, maar op een 70/30 verdeling.
Dat dat niet eens een beetje wordt gehaald is wat als probleem wordt gezien. Omdat dat dus niet gaat om degenen die andere keuzes maken.
We hangen ergens rond de 12/15% vrouwen in topfunctie. En dat zou hoger moeten zijn als we kijken naar potentiële geschikte kandidaten. Zelfs jij benoemt dat een hoger percentage logischer zou moeten zijn.
Ik werk zo min mogelijk, dan kan ik beter consuminderen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Tsja, als we tegelijk ook een torenhoog verlanglijstje aan goederen en diensten hebben dat we willen hebben zal er toch iemand arbeid moet verrichten om dat te leveren.
't Is een shortcut! Waarom zou je geld willen verdienen om gelukkig te worden als je ook gelukkig kunt worden met minder geld?quote:Op donderdag 29 september 2022 00:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maar daar koop je niks voor, geluk!
Waar moet ik op ingaan?quote:Op donderdag 29 september 2022 00:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, mijn kind gaat ook zelf naar school, niet lopend overigens, en dat geldt voor de meeste kinderen in zijn klas, en toch kom ik er wel af en toe en zie nog steeds een prima verdeling van vaders en moeders, het gros van zijn klasgenoten heeft namelijk ook jongere broertje en zusjes die ook naar dezelfde school gaan.
Maar ga vooral volledig voorbij aan wat ik zeg...
Nee, dat is de aanname die je deed.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:21 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Waar moet ik op ingaan?
Het enige wat me verbaaste was dat je je kind in groep 8 naar school bracht.
Niet dat dat niet mag overigens, helemaal prima, kinderen hebben aandacht nodig.
(Maar moeten ook langzaam zelfstandig worden.)
Meer dan 40 uur in bijvoorbeeld de zorg werken? Dat zorgt op termijn alleen maar voor nog meer tekorten door uitval en uitstroom uit de sector.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, in principe heb je daar helemaal gelijk in. Ware het niet dat de verhouding tussen werkenden en niet-werkenden steeds verder verschuift. Willen we de verzorgingsstaat in stand houden zoals we dat de afgelopen decennia gedaan hebben (iedereen die iets anders voorstelt valt immers direct pek en veren ten deel), dan zit er niets anders op dan dat de mensen die over zijn meer gaan werken. De fulltimebonus die nu op Prinsjesdag geopperd is, kan wel eens een aanzet zijn voor een uitgebreider pakket aan maatregelen die werken lonend maakt vanaf een bepaald aantal uur. 32 ofzo. Met een extra bonus voor mensen die meer dan 40 uur werken.
Verbaasde trouwensquote:Op donderdag 29 september 2022 00:21 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Waar moet ik op ingaan?
Het enige wat me verbaaste was dat je je kind in groep 8 naar school bracht.
Niet dat dat niet mag overigens, helemaal prima, kinderen hebben aandacht nodig.
(Maar moeten ook langzaam zelfstandig worden.)
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik zie nogal vaak nogal veel mensen kinderen (in belachelijk grote auto's) naar school brengen.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, dat is de aanname die je deed.
Ik breng mijn kind al meer dan een jaar niet meer naar school, maar soms zijn er dagen dat ik wel bij het schoolplein sta.
Om wat voor reden dan ook.
Ahum...quote:
Nou en? Wat heeft dat te maken met vrouwen die meer moeten werken?quote:Op donderdag 29 september 2022 00:33 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik zie nogal vaak nogal veel mensen kinderen (in belachelijk grote auto's) naar school brengen.
Voor mijn gevoel was dat "vroeger" minder, en kwamen meer kinderen zelfstandig naar (de basis) school.
Gewoon kinderarbeid invoeren. Motiveert om meer kinderen te maken want dan gaat het gezinsinkomen weer omhoog als ze vanaf hun 6de 40 uur per week kunnen draaien.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.
I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Helemaal niets, en ik vind helemaal niet dat vrouwen meer moeten werken.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:35 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Nou en? Wat heeft dat te maken met vrouwen die meer moeten werken?
Dus vrouwen moeten maar niks meer doen. Just teasing, iedereen doet wat ie doet.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:36 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Helemaal niets, en ik vind helemaal niet dat vrouwen meer moeten werken.
Vroeger was er ook in iedere wijk minstens een basisschool, dat is allang niet meer, kinderen komen van wijken verderop naar een school.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:33 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik zie nogal vaak nogal veel mensen kinderen (in belachelijk grote auto's) naar school brengen.
Voor mijn gevoel was dat "vroeger" minder, en kwamen meer kinderen zelfstandig naar (de basis) school.
Iedereen doet wat die kan voor zijn kind, daar komt het op neer. En soms is dat meer werken (als dat kan) en soms moet je een andere keuze maken, Ik ben ervan overtuigd dat vrijwel iedereen doet wat mogelijk is.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Vroeger was er ook in iedere wijk minstens een basisschool, dat is allang niet meer, kinderen komen van wijken verderop naar een school.
In ons geval kwamen we op de school 2 wijken verderop terecht omdat de enige school in onze wijk een postcodebeleid had, en gezien wij aan de rand van de wijk en de stad woonden, woonden we "te ver weg" om hem naar die school te laten gaan, dus moesten we op zoek naar een andere school.
In de tussenliggende wijk alleen een reformatorische en een islamitische school, van hetzelfde laken een pak, zo kwam mijn kind op een school 2 wijken verderop terecht, ruim 10 minuten fietsen.
Ondertussen zijn we verhuisd maar wilde hij de lagere school daar wel graag afmaken, dus ja, als ik hem naar school breng dan doe ik dat met de auto.
Ik vind dat mensen dat gewoon zelf moeten weten, als ze rond kunnen komen geef ik ze groot gelijk dat ze niet meer gaan werken.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:38 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Dus vrouwen moeten maar niks meer doen. Just teasing, iedereen doet wat ie doet.
Ik ben idd v/d tijd dat de basisschool vlakbij was.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Vroeger was er ook in iedere wijk minstens een basisschool, dat is allang niet meer, kinderen komen van wijken verderop naar een school.
In ons geval kwamen we op de school 2 wijken verderop terecht omdat de enige school in onze wijk een postcodebeleid had, en gezien wij aan de rand van de wijk en de stad woonden, woonden we "te ver weg" om hem naar die school te laten gaan, dus moesten we op zoek naar een andere school.
In de tussenliggende wijk alleen een reformatorische en een islamitische school, van hetzelfde laken een pak, zo kwam mijn kind op een school 2 wijken verderop terecht, ruim 10 minuten fietsen.
Ondertussen zijn we verhuisd maar wilde hij de lagere school daar wel graag afmaken, dus ja, als ik hem naar school breng dan doe ik dat met de auto.
Dit jaar alleen nog maar gebeurd toen hij op kamp ging.
Maar dat heeft op zich niks te maken met vrouwen die al vaak mantelzorgers zijn. Juist vrouwen ontlasten de zorgquote:Op donderdag 29 september 2022 00:44 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen dat gewoon zelf moeten weten, als ze rond kunnen komen geef ik ze groot gelijk dat ze niet meer gaan werken.
Of de verzorgingsstaat dan nog betaalbaar blijft is een tweede.
Vooralsnog zie ik al geruime tijd dat de lonen bij de economische groei achterblijven.
Vroeger noemden we dat hier polderen.
Ga je dan ook mantelzorgen voor je behoeftige ouders?quote:Op donderdag 29 september 2022 00:49 schreef sirdanilot het volgende:
Zodra ik kan ga ik ook lekker part time werken net zoals Mientje met haar 2 kinderen die allang het huis uit zijn en de rest van de tijd lekker kussentjes aan het haken is.
Daar ga ik ook vanuit, maar deze hele discussie begon met een onderbuikbewering dat er 's morgens vooral luie vrouwen in pyjama bij school staan, en 's middags weer.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:44 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Iedereen doet wat die kan voor zijn kind, daar komt het op neer. En soms is dat meer werken (als dat kan) en soms moet je een andere keuze maken, Ik ben ervan overtuigd dat vrijwel iedereen doet wat mogelijk is.
Alleen mijn vader leeft nog en aangezien hij niet goed voor mij heeft gezorgd toen ik het nodig had, mag hij zelf de thuiszorg betalen om later zijn reet te laten afvegen. Als hij niet te vervelend doet kom ik eens per paar maanden misschien langs voor een kopje koffie en dan ga ik er weer vandoor.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:51 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Ga je dan ook mantelzorgen voor je behoeftige ouders?
Ik ook niet hoor, ik was een mantelzorger voor mijn zwaar zieke zus toen ze nog klein waren en daarna werd het niet veel beter. Geen probleem natuurlijk, maar kom bij niet aan met je verdiend niks dus doe je niks. Onzin.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar ga ik ook vanuit, maar deze hele discussie begon met een onderbuikbewering dat er 's morgens vooral luie vrouwen in pyjama bij school staan, en 's middags weer.
Dat herken ik totaal niet van de school waar mijn kind op zit, de moeders van zijn klasgenoten werken vrijwel allemaal.
True, dat is zo kortzichtig.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:55 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Ik ook niet hoor, ik was een mantelzorger voor mijn zwaar zieke zus toen ze nog klein waren en daarna werd het niet veel beter. Geen probleem natuurlijk, maar kom bij niet aan met je verdiend niks dus doe je niks. Onzin.
Prima toch, maar ik ben er wel voor die lul Onbetaald.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:55 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Alleen mijn vader leeft nog en aangezien hij niet goed voor mij heeft gezorgd toen ik het nodig had, mag hij zelf de thuiszorg betalen om later zijn reet te laten afvegen. Als hij niet te vervelend doet kom ik eens per paar maanden misschien langs voor een kopje koffie en dan ga ik er weer vandoor.
Ik heb zelf geen kinderen en moet ook de thuiszorg gaan betalen om mijn reet te laten afvegen mocht ik oud worden.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:57 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Prima toch, maar ik ben er wel voor die lul Onbetaald.
Vrouwen zijn eerder mantelzorgers dan mannen, dat is wel duidelijk nu toch? Iedereen verdient goede zorg, ook jouw pa of ben jij heilig Ik denk het niet en dat mag nooit de maatstaf zijn voor basiszorg.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:59 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik heb zelf geen kinderen en moet ook de thuiszorg gaan betalen om mijn reet te laten afvegen mocht ik oud worden.
Als ik kinderen zou hebben zou ik tenminste goed voor ze zorgen, ook als ze oduer dan 18 zijn. Niet verwennen maar wel datgene geven wat ze echt nodig hebben. Mijn vader dacht daar anders over, nou ja dit is de consequentie.
Verder gaat dit nogal off topic. Ik vind het prima dat vrouwen part time werken en voor mannen moet dit ook normaler worden.
Op straat komt mijn vader niet terecht hoor, dat komt wel goed.quote:Op donderdag 29 september 2022 01:03 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Vrouwen zijn eerder mantelzorgers dan mannen, dat is wel duidelijk nu toch? Iedereen verdient goede zorg, ook jouw pa of ben jij heilig Ik denk het niet en dat mag nooit de maatstaf zijn voor basiszorg.
Dat zeg ik niet, jouw vader hoort gewoon normale zorg te krijgen en dat zijn meestal mantelzorgers (helaas).quote:Op donderdag 29 september 2022 01:09 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Op straat komt mijn vader niet terecht hoor, dat komt wel goed.
Dat had hij wel kunnen bedenken voordat hij naar Duitsland ging verhuizen danquote:Op donderdag 29 september 2022 01:17 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, jouw vader hoort gewoon normale zorg te krijgen en dat zijn meestal mantelzorgers (helaas).
Aha, waarom?quote:Op donderdag 29 september 2022 01:20 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat had hij wel kunnen bedenken voordat hij naar Duitsland ging verhuizen dan
Hoezo niet werken? Ze hebben toch een nagelstudio aan huis waar ze anderhalf klant per maand ontvangen of zijn interior decorator met 2 klanten per jaar!quote:Op woensdag 28 september 2022 12:37 schreef NoXia het volgende:
Al die schoolplein moeders die niet werken. Ze mankeren zogenaamd allemaal wat.
Denken dat die gasten een relatie hebben.quote:Op donderdag 29 september 2022 02:00 schreef -Shii- het volgende:
Mmmm veel mannelijke users negatief over vrouwen die parttime werken of lui zijn, maar die het zelf wel verdomd handig vinden dat hun eigen vrouw/vriendin parttime werkt of niet werkt, zodat ze zelf niet voor de kinderen hoeven te zorgen of zich in allerlei bochten hoeven te wringen met school/clubjes enz.
Dit gaat helemaal niet om economische groei. Deze noodzaak is er alleen maar om de huidige verzorgingsstaat ook in de toekomst te kunnen financieren.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.
I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Die hebben het ook uitstekend bekeken hoor maar ik mis vaak wel een beetje de zelfspot bij vrouwen. "Ja maar het huishouden dan! Ja maar! Ja maar!"quote:Op woensdag 28 september 2022 22:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Haha. Als je in de stad op werkdagen gaat lunchen zie je ook echt vooral 'vriendinnen' die daar met elkaar zitten.
Ik vind dat de vrouwen het goed bekeken hebben.
Maar dan zit je uiteindelijk toch nog steeds met hetzelfde probleem?quote:Op woensdag 28 september 2022 12:30 schreef ZarB het volgende:
Al dat gedoe rondom scholen en sportclubjes en opvang (die hier trouwens dikke prima is) kan ook ondervangen worden doordat mannen minder gaan werken he.
Dit soort reacties zie je wel vaker in het topic, op zich prima en logisch hoor maar waar zijn de kinderloze vrouwen van 25-30 die vanaf dag 1 het ook wel prima vonden om 3 of 4 dagen te werken?quote:Op donderdag 29 september 2022 07:55 schreef roos94 het volgende:
Alsof voor een klein kind zorgen geen fulltime job is ik werk 2 dagen en die andere dagen komt de zorg bijna volledig op mij neer, dus zo relaxed is het allemaal niet. Misschien met oudere kinderen die meer zelfstandig zijn maar niet met een dreumes die elke minuut je aandacht wil. Aan het eind vd dag ben ik sowieso gesloopt.
Ja, hoi. Ik werk vier dagen in de week, omdat een aanstelling van 4 dagen in het onderwijs in de praktijk neerkomt op 4,5 dag werken. En aangezien ik geen zin hen om 5,5 dag te gaan werken, pas ik voor een fulltime aanstelling.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dit soort reacties zie je wel vaker in het topic, op zich prima en logisch hoor maar waar zijn de kinderloze vrouwen van 25-30 die vanaf dag 1 het ook wel prima vonden om 3 of 4 dagen te werken?
Dat is namelijk ook een hele grote categorie blijkt uit onderzoek, zou het weleens leuk vinden om die in het topic te zien hier met de nodige zelfspot.
Nu lijkt vooral elke vrouw een excuus te hebben. "Ja maar net kids. Ja maar het huishouden. Ja maar mantelzorg."
Ah, welkom in het topic. En dan nu de zelfspot?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, hoi. Ik werk vier dagen in de week, omdat een aanstelling van 4 dagen in het onderwijs in de praktijk neerkomt op 4,5 dag werken. En aangezien ik geen zin hen om 5,5 dag te gaan werken, pas ik voor een fulltime aanstelling.
Heb ik die nodig?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ah, welkom in het topic. En dan nu de zelfspot?
Mensen met een baarmoeder!quote:Op woensdag 28 september 2022 12:35 schreef Haags het volgende:
Misschien willen mensen, in dit geval vrouwen, helemaal niet meer werken.
Maar dat idee schijnt er niet in te willen.
Ik mis die van jou helemaal. Met je zure sloot gezeik over de Nederlandse vrouw.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ah, welkom in het topic. En dan nu de zelfspot?
Hopelijk gaan dan ook meer mensen op de opvang meer uren werken.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:13 schreef Leandra het volgende:
Maar laat ze vooral inzetten op de vrouwen die geen kinderen op de lagere school meer hebben, want de problemen op de kinderdagverblijven en BSO's maken dat er voor sommige kinderen nu al niet de opvang is die ze nodig hebben, laat staan als al die ouders beide fulltime gaan werken.
Dus leuk dat ze die moeders van jonge kinderen fulltime op de werkvloer willen, maar waar laten ze hun kinderen dan? De opvang is met hun parttime banen al een probleem.
Niet goed opgelet dan. Zie quote hierboven:quote:Op donderdag 29 september 2022 08:13 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik mis die van jou helemaal. Met je zure sloot gezeik over de Nederlandse vrouw.
Met je zure gezeur.quote:Ben overigens als man de eerste om dat over mezelf zeggen hoor, dat het allemaal wel meevalt. Ondanks een fulltime baan.
Ja maar mijn vrije tijd.... Is die beter?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dit soort reacties zie je wel vaker in het topic, op zich prima en logisch hoor maar waar zijn de kinderloze vrouwen van 25-30 die vanaf dag 1 het ook wel prima vonden om 3 of 4 dagen te werken?
Dat is namelijk ook een hele grote categorie blijkt uit onderzoek, zou het weleens leuk vinden om die in het topic te zien hier met de nodige zelfspot.
Nu lijkt vooral elke vrouw een excuus te hebben. "Ja maar net kids. Ja maar het huishouden. Ja maar mantelzorg."
Ik vind tieners velen malen stresvoller ivm hun gedragquote:Op donderdag 29 september 2022 08:10 schreef Noek het volgende:
Werk meer dan full time. Toen de kinderen klein waren en ik 24 uur werkte was mijn leven een stuk zwaarder.
Tering wat een gezeik altijd met clubjes, school, vriendjes en ze verkleed kunnen krijgen maar natuurlijk altijd op de verkeerde dag verkleed droppen. Vond het bijzonder stressvol en was nogal incompetent. Werken daarentegen kost me beduidend minder energie.
Maar goed, tegenwoordig hoor ik ook veel vaders deeltijd werken en moeders en zo verdelen zij de zorg.
Daarnaast ken ik veel vrouwen die er alleen voor staan en die moeten wel full time werken omdat er brood op tafel komt dus ik ken maar weinig terrasmokkels eigenlijk maar het is maar net wat je wil zien.
Eens.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:36 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben wel benieuwd naar die fulltimebonus. Als dat een substantieel bedrag wordt, dan is die vijfde dag een serieuze overweging. Komt dat neer op 2 tientjes netto in de maand (die bonus dan, niet de dag natuurlijk) dan kunnen ze de boom in.
Ja, was ik ook benieuwd naar maar ik werk al mijn hele leven fulltime dus die krijg ik nietquote:Op donderdag 29 september 2022 08:36 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben wel benieuwd naar die fulltimebonus. Als dat een substantieel bedrag wordt, dan is die vijfde dag een serieuze overweging. Komt dat neer op 2 tientjes netto in de maand (die bonus dan, niet de dag natuurlijk) dan kunnen ze de boom in.
Jij vindt jouw laatste zin zelfspot?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ah, welkom in het topic. En dan nu de zelfspot?
Ik ook, alleen jammer dat ik er echt geen fulltime doorheen krijg op mijn werk.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:36 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben wel benieuwd naar die fulltimebonus. Als dat een substantieel bedrag wordt, dan is die vijfde dag een serieuze overweging. Komt dat neer op 2 tientjes netto in de maand (die bonus dan, niet de dag natuurlijk) dan kunnen ze de boom in.
Binnen de bedrijfseenheid waar ik werk (binnen een groot concern) werkt iedereen fulltime (40 uur). We hebben ook best veel vrouwen in hoge functies. Ook in de RvB.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ook, alleen jammer dat ik er echt geen fulltime doorheen krijg op mijn werk.
Ik werk in een heel klein bedrijf, mini zelfs , en ik red het gewoon prima in 27 uur. Ik heb bovendien heel veel vrijheid in het indelen van mijn werk en bepalen of ik thuis of op kantoor werk. En ik heb leuk werk. Dus tja...quote:Op donderdag 29 september 2022 08:49 schreef lily het volgende:
[..]
Binnen de bedrijfseenheid waar ik werk (binnen een groot concern) werkt iedereen fulltime (40 uur). We hebben ook best veel vrouwen in hoge functies. Ook in de RvB.
Ik heb het niet enkel over de zorg maar over de verzorgingsstaat.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:49 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Maar dat heeft op zich niks te maken met vrouwen die al vaak mantelzorgers zijn. Juist vrouwen ontlasten de zorg
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |