Vrouwen moeten meer werken

quote:

Op woensdag 28 september 2022 19:38 schreef Janneke141 het volgende:
Iedereen moet meer gaan werken, niet alleen vrouwen.

Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.

I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 22:14 schreef Restyler het volgende:

[..]
Mijn punt is dat vrouwen even vaak in topposities willen komen als mannen, ze strijden voor gelijkheid.
Aan de andere kant werkt driekwart van de vrouwen van 20 tot 65 jaar in deeltijd, tegenover een kwart van de mannen. Ze willen graag tijd doorbrengen met het gezin.

Zou het dan niet heel gek zijn als vrouwen even vaak in topposities voorkomen als mannen? Een logische verdeling van de topfuncties zou dan 75%/25% zijn, aangezien dat de verdeling man/vrouw is die fulltime werken. Dan hebben vrouwen dus niet minder kans om een topfunctie te krijgen, er zijn enkel minder omdat ze andere keuzes maken in het leven (tijd doorbrengen met het gezin).

Zoals ik al in mijn eerste post zei ben ik helemaal voor dat laatste. Laat lekker de keuze aan de vrouw of ze fulltime wil werken of tijd wil doorbrengen met het gezin. Het is alleen niet mogelijk om dan te zeggen dat er een bepaalde 'vrouwenquotom' of iets dergelijks moet komen als veel vrouwen (terecht) kiezen om hun gezin boven werk te zetten. Mannen zijn dom genoeg om en masse full-time te blijven werken, vrouwen zijn slim genoeg om te weten dat andere dingen belangrijker zijn.

Er wordt dan ook helemaal niet ingezet op een 50/50 verdeling, maar op een 70/30 verdeling.
Dat dat niet eens een beetje wordt gehaald is wat als probleem wordt gezien. Omdat dat dus niet gaat om degenen die andere keuzes maken.

We hangen ergens rond de 12/15% vrouwen in topfunctie. En dat zou hoger moeten zijn als we kijken naar potentiële geschikte kandidaten. Zelfs jij benoemt dat een hoger percentage logischer zou moeten zijn.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.

I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.

Tsja, als we tegelijk ook een torenhoog verlanglijstje aan goederen en diensten hebben dat we willen hebben zal er toch iemand arbeid moet verrichten om dat te leveren.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:37 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tsja, als we tegelijk ook een torenhoog verlanglijstje aan goederen en diensten hebben dat we willen hebben zal er toch iemand arbeid moet verrichten om dat te leveren.

Misschien dan dat lijstje eens strakker bekijken... me dunkt dat minder consumptie op allerhande fronten wenselijk is. Hoor ik in ieder geval wel als het over leefbaarheid van de aarde gaat. Leuk als we ons ook gaan focussen op de leefbaarheid van de mensen die erop wonen.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.

I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.

Het gaat niet over de economische groei maar de betaalbaarheid van een sociale maatschappij. Minder werken, minder belasting, minder zaken die de overheid kan betalen.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:38 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Het gaat niet over de economische groei maar de betaalbaarheid van een sociale maatschappij. Minder werken, minder belasting, minder zaken die de overheid kan betalen.

En dat wordt beter als mensen nog minder kinderen krijgen?

Het is altijd hetzelfde riedeltje: vrouwen moeten in tijden van krapte meer werken en daar wordt door de overheid dan van alles op verzonnen, maar zodra de werkeloosheid toeneemt mogen vrouwen weer oprotten of worden de voordeeltjes afgebouwd. Laten we daar maar niet intrappen.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dat wordt beter als mensen nog minder kinderen krijgen?

Moeten onze conservatieve opvattingen over ouderschap en de rol van scholen ook veranderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 29-09-2022 09:08:24 ]

Misschien aardig om ook dit eens in overweging te nemen: Waarom zijn Nederlandse kinderen zo gelukkig?

Een factor die meespeelt is dat Nederlandse moeders vrijheid hebben en over het algemeen tevreden zijn met hun leven. (...) Ook lijken Nederlandse moeders een goede balans te hebben gevonden tussen werk en privé. Van alle westerse landen heeft Nederland het hoogste percentage (75 procent) parttime werkende vrouwen. Dit zorgt ervoor dat ze meer tijd met hun kinderen kunnen doorbrengen en hier worden kinderen gelukkig van.

Ook interessant:

Een andere factor kan zijn dat we in Nederland, in vergelijking met ieder ander westers land, het vaakst samen ontbijten. Door een goed ontbijt presteren kinderen beter op school en verminderen gedragsproblemen. Maar dat niet alleen: samen ontbijten, en andere gezamenlijke eetmomenten, zorgen voor binding tussen gezinsleden en wordt gezien als een fijn moment.

In 2020 was de situatie overigens nog onveranderd (bron). Koesteren, zou ik zeggen. Het zou mooi zijn als vaders nog meer tijd met hun kinderen gaan doorbrengen. Laten we vooral minder werken.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:28 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik kon in groep 8 prima zelf naar school lopen.

Ja, mijn kind gaat ook zelf naar school, niet lopend overigens, en dat geldt voor de meeste kinderen in zijn klas, en toch kom ik er wel af en toe en zie nog steeds een prima verdeling van vaders en moeders, het gros van zijn klasgenoten heeft namelijk ook jongere broertje en zusjes die ook naar dezelfde school gaan.

Maar ga vooral volledig voorbij aan wat ik zeg...

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.

I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.

Amen.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 21:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Wat je nooit echt leest in dat soort proefballonnen is de "waaroms". Wat is de drijfveer van degene die het balletje opgooit, weet men de voordelen en het welbevinden van de mensen die dit moeten gaan doen duidelijk te maken. En in het algemeen overtuigend te duiden welk probleem er eigenlijk opgelost wordt.

Als je als argument enkel "economie" als in een "betere" economie hebt, over wiens economie gaat dat dan?
Dat soort dingen zouden wij ons moeten afvragen en degene die de bal opgooit eveneens.

Het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) volgt, verklaart en verkent hoe het met de inwoners van Nederland gaat op sociaal en cultureel gebied. Dat behelst onder meer de monitoring van de leefsituatie en kwaliteit van leven, de evaluatie van overheidsbeleid op daarvoor relevante terreinen en verkenningen ten behoeve van toekomstig beleid.

( , het gaat goed genoeg met jullie, kom op langer werken.)

quote:

Op donderdag 29 september 2022 00:01 schreef Claudia_x het volgende:
Misschien aardig om ook dit eens in overweging te nemen: Waarom zijn Nederlandse kinderen zo gelukkig?

Een factor die meespeelt is dat Nederlandse moeders vrijheid hebben en over het algemeen tevreden zijn met hun leven. (...) Ook lijken Nederlandse moeders een goede balans te hebben gevonden tussen werk en privé. Van alle westerse landen heeft Nederland het hoogste percentage (75 procent) parttime werkende vrouwen. Dit zorgt ervoor dat ze meer tijd met hun kinderen kunnen doorbrengen en hier worden kinderen gelukkig van.

Ook interessant:

Een andere factor kan zijn dat we in Nederland, in vergelijking met ieder ander westers land, het vaakst samen ontbijten. Door een goed ontbijt presteren kinderen beter op school en verminderen gedragsproblemen. Maar dat niet alleen: samen ontbijten, en andere gezamenlijke eetmomenten, zorgen voor binding tussen gezinsleden en wordt gezien als een fijn moment.

In 2020 was de situatie overigens nog onveranderd (bron). Koesteren, zou ik zeggen. Het zou mooi zijn als vaders nog meer tijd met hun kinderen gaan doorbrengen. Laten we vooral minder werken.

Maar daar koop je niks voor, geluk!

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Er wordt dan ook helemaal niet ingezet op een 50/50 verdeling, maar op een 70/30 verdeling.
Dat dat niet eens een beetje wordt gehaald is wat als probleem wordt gezien. Omdat dat dus niet gaat om degenen die andere keuzes maken.

We hangen ergens rond de 12/15% vrouwen in topfunctie. En dat zou hoger moeten zijn als we kijken naar potentiële geschikte kandidaten. Zelfs jij benoemt dat een hoger percentage logischer zou moeten zijn.

De komende (/huidige) generatie vrouwen is beter opgeleid dan de mannen, dat gaat vanzelf wel schuiven.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:37 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tsja, als we tegelijk ook een torenhoog verlanglijstje aan goederen en diensten hebben dat we willen hebben zal er toch iemand arbeid moet verrichten om dat te leveren.

Ik werk zo min mogelijk, dan kan ik beter consuminderen.
Een kort verlanglijstje is beter voor het milieu.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 00:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Maar daar koop je niks voor, geluk!

't Is een shortcut! Waarom zou je geld willen verdienen om gelukkig te worden als je ook gelukkig kunt worden met minder geld?

Het was een tijdje in de mode, het betreuren dat de voorspelling dat we minder zouden gaan werken niet was uitgekomen. In die tijd zag je ook hoe belangrijk het was om te denken in termen van bruto nationaal geluk. Gek genoeg horen we daar nog weinig over. Zal wel niet gunstig zijn voor de belastingpot.

Ik doe genoeg, ik krijg er alleen niet voor betaald 24/7. Met liefde trouwens

quote:

Op donderdag 29 september 2022 00:04 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, mijn kind gaat ook zelf naar school, niet lopend overigens, en dat geldt voor de meeste kinderen in zijn klas, en toch kom ik er wel af en toe en zie nog steeds een prima verdeling van vaders en moeders, het gros van zijn klasgenoten heeft namelijk ook jongere broertje en zusjes die ook naar dezelfde school gaan.

Maar ga vooral volledig voorbij aan wat ik zeg...

Waar moet ik op ingaan?

Het enige wat me verbaaste was dat je je kind in groep 8 naar school bracht.
Niet dat dat niet mag overigens, helemaal prima, kinderen hebben aandacht nodig.
(Maar moeten ook langzaam zelfstandig worden.)

quote:

Op donderdag 29 september 2022 00:21 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Waar moet ik op ingaan?

Het enige wat me verbaaste was dat je je kind in groep 8 naar school bracht.
Niet dat dat niet mag overigens, helemaal prima, kinderen hebben aandacht nodig.
(Maar moeten ook langzaam zelfstandig worden.)

Nee, dat is de aanname die je deed.
Ik breng mijn kind al meer dan een jaar niet meer naar school, maar soms zijn er dagen dat ik wel bij het schoolplein sta.
Om wat voor reden dan ook.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 20:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, in principe heb je daar helemaal gelijk in. Ware het niet dat de verhouding tussen werkenden en niet-werkenden steeds verder verschuift. Willen we de verzorgingsstaat in stand houden zoals we dat de afgelopen decennia gedaan hebben (iedereen die iets anders voorstelt valt immers direct pek en veren ten deel), dan zit er niets anders op dan dat de mensen die over zijn meer gaan werken. De fulltimebonus die nu op Prinsjesdag geopperd is, kan wel eens een aanzet zijn voor een uitgebreider pakket aan maatregelen die werken lonend maakt vanaf een bepaald aantal uur. 32 ofzo. Met een extra bonus voor mensen die meer dan 40 uur werken.

Meer dan 40 uur in bijvoorbeeld de zorg werken? Dat zorgt op termijn alleen maar voor nog meer tekorten door uitval en uitstroom uit de sector.

Ik kan uit het artikel niet halen wat de precieze verhouding is van het parttime werk. Het verschilt nogal qua winst als vrouwen gemiddeld 16 uur van de 40 werken of 32 uur van de 40.

In de sectoren waar veel vrouwen werkzaam zijn en een tekort bestaat, bijvoorbeeld de zorgsector, werken ze veelal 28 tot 32 uur van de 36 uur.
Daar valt dus hooguit voor de werkgever een halve dag tot dag winst te behalen. Dat is niet zo heel veel als je ook de lasten (hogere werklast, risico op verzuim, verminderde balans werk/prive etc.) meeneemt.
Voor de werknemer weegt die halve dag tot dag extra salaris per week mogelijk niet op tegen de voordelen van die uren vrij zijn van werk (en vaak bezig zijn met verplichtingen thuis).

Interessanter is om te kijken of mensen (man/vrouw) die daadwerkelijk meer willen en kunnen werken (ook boven 40 uur) ook aan de slag kunnen in een andere sector, dus meerdere sectoren tegelijk.
Zo schijnen ze in de transport- en schoonmaaksector doorgaans meer uren te willen werken en is daar meer uurwinst te behalen. Ook jongeren willen doorgaans meer uren werken en ondanks de lage werkloosheid blijft de groep van werklozen boven de 55 jaar relatief groot.

Kortom, ik zie meer winst in het stimuleren van mensen die ook meer willen werken dan in het targetten van een groep vrouwen met kinderen in de pubertijd die helemaal niet meer wil of kan werken.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 00:21 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Waar moet ik op ingaan?

Het enige wat me verbaaste was dat je je kind in groep 8 naar school bracht.
Niet dat dat niet mag overigens, helemaal prima, kinderen hebben aandacht nodig.
(Maar moeten ook langzaam zelfstandig worden.)

Verbaasde trouwens

quote:

Op donderdag 29 september 2022 00:29 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, dat is de aanname die je deed.
Ik breng mijn kind al meer dan een jaar niet meer naar school, maar soms zijn er dagen dat ik wel bij het schoolplein sta.
Om wat voor reden dan ook.

Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik zie nogal vaak nogal veel mensen kinderen (in belachelijk grote auto's) naar school brengen.
Voor mijn gevoel was dat "vroeger" minder, en kwamen meer kinderen zelfstandig naar (de basis) school.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 00:31 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Verbaasde trouwens

Ahum...
dank

quote:

Op donderdag 29 september 2022 00:33 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik zie nogal vaak nogal veel mensen kinderen (in belachelijk grote auto's) naar school brengen.
Voor mijn gevoel was dat "vroeger" minder, en kwamen meer kinderen zelfstandig naar (de basis) school.

Nou en? Wat heeft dat te maken met vrouwen die meer moeten werken?

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.

I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.

Gewoon kinderarbeid invoeren. Motiveert om meer kinderen te maken want dan gaat het gezinsinkomen weer omhoog als ze vanaf hun 6de 40 uur per week kunnen draaien.