abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 28 september 2022 @ 20:32:21 #101
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206133911
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook nog zo dat een voltijd werkend stel allerlei (huishoudelijke en onderhouds) klusjes waar ze daardoor zelf niet meer aan toekomen voor veel geld uit moeten besteden. Dat maakt voltijd werken alleen maar duur op de lange duur.
Onzin. Gezinnen met minder inkomen doen dat ook zelf. Een alleenstaande die 40 uur werkt moet daarnaast ook gewoon zijn huishouden doen. Uitbesteden is een keuze. Geen noodzaak, maar een luxe. Vrije tijd kopen, zeg maar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206133913
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 20:30 schreef Daboman het volgende:
Het is ook niet altijd leuk altijd maar degene te moeten zijn die dat moet opvangen
Je kunt je baas ook voorstellen om een extra fte aan te nemen. Maar dat wordt w.s. weggelachen. Terwijl dat voor de piece of mind van zijn werkers erg gunstig zijn. Maar dat is doorgaans niet wat de baas echt interesseert.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_206133933
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 20:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Onzin. Gezinnen met minder inkomen doen dat ook zelf. Een alleenstaande die 40 uur werkt moet daarnaast ook gewoon zijn huishouden doen. Uitbesteden is een keuze. Geen noodzaak, maar een luxe. Vrije tijd kopen, zeg maar.
Het is misschien "onzin" dat ze het "moeten". Maar je moet dat dan in steeds minder beschikbare uren doen uiteraard. Je moet ook nog eens wat slapen en een mooi boek lezen. Beetje rust in het hoofd en het gezin creëren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_206134467
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook nog zo dat een voltijd werkend stel allerlei (huishoudelijke en onderhouds) klusjes waar ze daardoor zelf niet meer aan toekomen voor veel geld uit moeten besteden. Dat maakt voltijd werken alleen maar duur op de lange duur.

Als je dit er ook nog bij wilt doen ligt de burnout op de loer. Dat dit alles "goed" is voor "de" economie zal best. Maar niet goed voor het welbevinden van de mens. Maar dat is een vuige "socialistische" visie blijkbaar.
Daar ben zelfs ik als raskapitalist het helemaal mee eens hoor. Dat is uiteindelijk ook een beetje de inslag van kapitalisme: Systemen opzetten die je geld opleveren waarna je minder kan werken (eenmalig flink investeren om een waterpijpleiding aan te leggen ipv met emmers heen en weer sjouwen zeg maar)
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_206134507
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 21:19 schreef Metro2005 het volgende:

[..]
Daar ben zelfs ik als raskapitalist het helemaal mee eens hoor. Dat is uiteindelijk ook een beetje de inslag van kapitalisme: Systemen opzetten die je geld opleveren waarna je minder kan werken (eenmalig flink investeren om een waterpijpleiding aan te leggen ipv met emmers heen en weer sjouwen zeg maar)
Wat je nooit echt leest in dat soort proefballonnen is de "waaroms". Wat is de drijfveer van degene die het balletje opgooit, weet men de voordelen en het welbevinden van de mensen die dit moeten gaan doen duidelijk te maken. En in het algemeen overtuigend te duiden welk probleem er eigenlijk opgelost wordt.

Als je als argument enkel "economie" als in een "betere" economie hebt, over wiens economie gaat dat dan?
Dat soort dingen zouden wij ons moeten afvragen en degene die de bal opgooit eveneens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_206134552
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook nog zo dat een voltijd werkend stel allerlei (huishoudelijke en onderhouds) klusjes waar ze daardoor zelf niet meer aan toekomen voor veel geld uit moeten besteden. Dat maakt voltijd werken alleen maar duur op de lange duur.

Als je dit er ook nog bij wilt doen ligt de burnout op de loer. Dat dit alles "goed" is voor "de" economie zal best. Maar niet goed voor het welbevinden van de mens. Maar dat is een vuige "socialistische" visie blijkbaar.
Inderdaad, op "de economie" is ook nog wel wat aan te merken omdat die is geherdefinieerd tot stijging BNP. Niet BNP per inwoner, en het BNP stijgt gewoon als je woonlasten omhoog gaan en als je een steen door de ruit gooit en die laat repareren. Maar ja, BNP is grofweg waar de internationale parasieten van afromen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 28 september 2022 @ 21:29:47 #107
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206134553
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 21:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Wat je nooit echt leest in dat soort proefballonnen is de "waaroms". Wat is de drijfveer van degene die het balletje opgooit, weet men de voordelen en het welbevinden van de mensen die dit moeten gaan doen duidelijk te maken. En in het algemeen overtuigend te duiden welk probleem er eigenlijk opgelost wordt.

Als je als argument enkel "economie" als in een "betere" economie hebt, over wiens economie gaat dat dan?
Dat soort dingen zouden wij ons moeten afvragen en degene die de bal opgooit eveneens.
Oh, maar dit is niet voor het welbevinden van de werkenden hoor. Het is voor het welbevinden van de niet-werkenden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206135140
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 20:14 schreef Selenophilia het volgende:

[..]
Dus de (5) vrouwen die wel ambities hebben kunnen volgens jou niet evenveel als mannen verdienen, omdat ze niet alle 10 fulltime werken.
Mijn punt is dat vrouwen even vaak in topposities willen komen als mannen, ze strijden voor gelijkheid.
Aan de andere kant werkt driekwart van de vrouwen van 20 tot 65 jaar in deeltijd, tegenover een kwart van de mannen. Ze willen graag tijd doorbrengen met het gezin.

Zou het dan niet heel gek zijn als vrouwen even vaak in topposities voorkomen als mannen? Een logische verdeling van de topfuncties zou dan 75%/25% zijn, aangezien dat de verdeling man/vrouw is die fulltime werken. Dan hebben vrouwen dus niet minder kans om een topfunctie te krijgen, er zijn enkel minder omdat ze andere keuzes maken in het leven (tijd doorbrengen met het gezin).

Zoals ik al in mijn eerste post zei ben ik helemaal voor dat laatste. Laat lekker de keuze aan de vrouw of ze fulltime wil werken of tijd wil doorbrengen met het gezin. Het is alleen niet mogelijk om dan te zeggen dat er een bepaalde 'vrouwenquotom' of iets dergelijks moet komen als veel vrouwen (terecht) kiezen om hun gezin boven werk te zetten. Mannen zijn dom genoeg om en masse full-time te blijven werken, vrouwen zijn slim genoeg om te weten dat andere dingen belangrijker zijn. ;)
pi_206135272
Dit truukje hebben ze eerder uitgehaald, maar het heeft ons niet rijker gemaakt.

Vroegah, kon een gezin namelijk leven van 1 salaris. Een hypotheek, een auto, gewoon normaal leven, alles kon van papa's salaris.

Het feminisme zou ons nog rijker maken. 2 inkomens per gezin!

Maar helaas bleek het een farce. Want wat gebeurt er als het gemiddelde gezin meer inkomen heeft? Juist, dan gaan de prijzen ook omhoog.

En nu heb je 2 salarissen nodig om rond te kunnen komen of een huis te kunnen kopen. Fijn he?

Trap er niet in.
pi_206135350
Tja ik sta er een beetje dubbel in. Aan de ene kant herken ik in mijn omgeving de stereotype luie Nederlandse vrouw die liever op het terras zit dan wat uit te voeren, aan de andere kant zie ik ook ontzettend veel mensen die een bullshitjob hebben en vooral doen alsof ze heel hard werken.

We zijn met z'n allen gewoon ontzettend verwend geworden. Zie je trouwens ook aan bepaalde reflexen hier in het topic.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  woensdag 28 september 2022 @ 22:35:25 #111
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206135368
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 22:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tja ik sta er een beetje dubbel in. Aan de ene kant herken ik in mijn omgeving de stereotype luie Nederlandse vrouw die liever op het terras zit dan wat uit te voeren, aan de andere kant zie ik ook ontzettend veel mensen die een bullshitjob hebben en vooral doen alsof ze heel hard werken.

We zijn met z'n allen gewoon ontzettend verwend geworden. Zie je trouwens ook aan bepaalde reflexen hier in het topic.
Haha. Als je in de stad op werkdagen gaat lunchen zie je ook echt vooral 'vriendinnen' die daar met elkaar zitten.

Ik vind dat de vrouwen het goed bekeken hebben.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  woensdag 28 september 2022 @ 22:45:05 #112
277627 Seven.
We are Borg.
pi_206135481
Even for the record: je kan ook fulltime werken en daarnaast gewoon een leuk leven hebben. ^O^
Resistance is futile.
  woensdag 28 september 2022 @ 22:48:20 #113
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_206135506
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 17:21 schreef Metro2005 het volgende:

[..]
Je bent dus gewoon een parasiet want anderen moeten extra werken voor jouw 700 euro aan extra inkomen.
Maar ik geef je groot gelijk, de overheid verzint dit soort debiele regelingen dus dan moeten ze ook niet raar opkijken als mensen er gebruik van maken en als het kan zou ik het net zo goed doen. Ik stem niet voor die onzin.

Ik weet nog goed dat een ex van mij destijds 3 avonden in de week bij een snackbar werkte (geloof iets van 12 uur in totaal ) en na alle toeslagen hield ze meer over dan ik terwijl ik fulltime werkte en per uur ook nog eens meer verdiende. Ik had een koopkrot in een achterstandswijk en zij woonde in een ruime sociale huurwoning in een net-iets-beter-dan-achterstandswijk. Maar volgens de overheid was ik rijk (kreeg alleen een klein beetje zorgtoeslag) en zij heel zielig en arm. :')

Dat was het moment dat ik echt wist dat dit land kapot was.
Dat is ook een mooie ja. Die toeslagen zijn bedoeld als vangnet. Het is echt waanzin dat mensen die wel meer kunnen werken maar ervoor kiezen het niet te doen en zichzelf dan niet volledig kunnen onderhouden ze krijgen.

Arbeidsongeschikt, zware beroepen, niet meer uur kunnen werken worden nu op één hoop gegooid met mensen die er voor kiezen om niet meer inkomsten of uren te draaien. Echt belachelijk.

Maar ja, controleer dat maar eens. Het enige wat je krijgt als je er paal en perk aan zou willen stellen is een hoop geroep dat de maatschappij ernstig geschaad gaat worden als ouders (lees: moeders) minder beschikbaar zouden zijn dan direct na schooltijden.

Terwijl de realiteit is dat de kinderen de hele dag op school zitten en dan een uur of anderhalf extra op de opvang maar dat is dan ineens "dumpen" en dan gaat je kind in zichzelf krassen.
pi_206135524
We hebben een overvloed aan coaches, daarnaast zie ik ook steeds meer vacatures wat betreft Diversity & Inclusion. Misschien moeten we ons eens wat meer gaan focussen op het echte werk inplaats van alleen managers/supervisors/coaches etc.
pi_206135595
Volgens mij werken ook de meeste vrouwen zonder kinderen in deeltijd.
Ik geef ze trouwens groot gelijk, als je rond kan komen zie ik geen reden om meer te gaan werken.

Dan moet je overigens niet gaan zeuren over een glazen plafond, topfuncties zijn voor idioten die leven om te werken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  woensdag 28 september 2022 @ 23:07:17 #116
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_206135673
quote:
7s.gif Op woensdag 28 september 2022 22:45 schreef Seven. het volgende:
Even for the record: je kan ook fulltime werken en daarnaast gewoon een leuk leven hebben. ^O^
Alleen heb je dan niet zoveel tijd
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_206135706
quote:
99s.gif Op woensdag 28 september 2022 12:22 schreef britneycheers het volgende:
Misschien een idee dat er eerst gekeken wordt naar het systeem op basisscholen scholen voordat we moeders de schuld geven.
Dat ben ik roerend met je eens.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206135735
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 22:25 schreef matigeuser het volgende:
Dit truukje hebben ze eerder uitgehaald, maar het heeft ons niet rijker gemaakt.

Vroegah, kon een gezin namelijk leven van 1 salaris. Een hypotheek, een auto, gewoon normaal leven, alles kon van papa's salaris.

Het feminisme zou ons nog rijker maken. 2 inkomens per gezin!

Maar helaas bleek het een farce. Want wat gebeurt er als het gemiddelde gezin meer inkomen heeft? Juist, dan gaan de prijzen ook omhoog.

En nu heb je 2 salarissen nodig om rond te kunnen komen of een huis te kunnen kopen. Fijn he?

Trap er niet in.
Dit blijft me ook steeds weer verbazen, dat vroeger blijkbaar alles op 1 inkomen kon. Ik had zelfs als alleenstaander al dat ik er hard aan moest trekken, een flinke dosis geluk nodig had en heel veel geduld moest hebben.
  woensdag 28 september 2022 @ 23:11:35 #119
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_206135740
Het valt me op dat vrouwen vooral deze tijden erg lui, incompetent en onverantwoordelijk zijn.

Vroeger toen ze niet werkten baarden ze nog 10 kids en iederen kreeg eten in een schoon huis.

Maar misschien kijk ik teveel Andrew Tate
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_206135778
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 12:52 schreef descon het volgende:

[..]
Als arbeid te duur word dan ga je vanzelf wel kijken of je kan automatiseren. Doet je manager dan wel voor je als je hetzelf niet doet.
Ergo arbeid is te goedkoop en dat zet niet aan tot innovatie
Uiteraard vragen de werkgevers al weer om meer immigratie uit niet EU landen voor meer onmondige arbeiders (en verdere ondermijning van sociale cohesie zodat de werknemersvakbonden geen leden/macht krijgen).
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206135786
quote:
7s.gif Op woensdag 28 september 2022 22:45 schreef Seven. het volgende:
Even for the record: je kan ook fulltime werken en daarnaast gewoon een leuk leven hebben. ^O^
Dat is zo. Toch wil ik vanaf 2023 minder werken, om nog enig plezier in mijn werk te behouden. Nu is het te druk en door onkunde van mijn werkgever werk ik veel te veel.

Dat gaat veranderen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_206135818
Nederlandse gezinnen krijgen nu al structureel te weinig kinderen om de beroepsbevolking op peil te houden. Nu moeten we blijkbaar nog meer tijd gaan opofferen ten gunste van de BV Nederland. Goh, zouden we over 25 jaar een demografische ramp kunnen verwachten?... Typisch korte termijn rendementsdenken die ten grondslag ligt aan meer dan een van de huidige crisissen
pi_206135829
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 13:09 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Correct, ik heb geen kinderen en ik werk zelf 32 uur, is een beetje een twijfelgevalletje maar ik zie het nog als fulltime, maar 40 uur echt niet, is gewoon teveel, ik heb het gedaan toen ik jonger was en je hebt eigenlijk geen leven op die manier. En 4 dagen werken tegenover 3 dagen vrij per week vind ik nog best netjes.
Ik ben het helemaal met je eens, maar die 40 uur is voor mannen heel lang de standaard geweest, en dat is pas de laatste jaren aan het verdwijnen.
Ik zie persoonlijk trouwens 32 uur wel degelijk als deeltijd.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206135912
Ik zie het om mij heen op de werkvloer. Bewust max 16/20 uur werken zodat alle toeslagen aangevraagd kunnen worden, kwijtschelding en subsidiepotjes gehonoreerd worden. En als ze eens overwerken willen ze er tijd voor terug ipv uitbetalen anders komen ze over een grens waardoor bepaalde potjes ophouden.
pi_206135918
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 13:58 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, in mijn geval ook, mijn jongste zit in groep 8 en ik weet van de afgelopen 7 jaar van de klasgenoten van mijn kind uitstekend wie 's middags bij het schoolplein staan en wie 's morgens de kinderen brengen.
Ik kon in groep 8 prima zelf naar school lopen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  Beste debater 2022 woensdag 28 september 2022 @ 23:33:41 #126
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206135972
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 19:38 schreef Janneke141 het volgende:
Iedereen moet meer gaan werken, niet alleen vrouwen.
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.

I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 28 september 2022 @ 23:35:00 #127
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_206135987
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 22:14 schreef Restyler het volgende:

[..]
Mijn punt is dat vrouwen even vaak in topposities willen komen als mannen, ze strijden voor gelijkheid.
Aan de andere kant werkt driekwart van de vrouwen van 20 tot 65 jaar in deeltijd, tegenover een kwart van de mannen. Ze willen graag tijd doorbrengen met het gezin.

Zou het dan niet heel gek zijn als vrouwen even vaak in topposities voorkomen als mannen? Een logische verdeling van de topfuncties zou dan 75%/25% zijn, aangezien dat de verdeling man/vrouw is die fulltime werken. Dan hebben vrouwen dus niet minder kans om een topfunctie te krijgen, er zijn enkel minder omdat ze andere keuzes maken in het leven (tijd doorbrengen met het gezin).

Zoals ik al in mijn eerste post zei ben ik helemaal voor dat laatste. Laat lekker de keuze aan de vrouw of ze fulltime wil werken of tijd wil doorbrengen met het gezin. Het is alleen niet mogelijk om dan te zeggen dat er een bepaalde 'vrouwenquotom' of iets dergelijks moet komen als veel vrouwen (terecht) kiezen om hun gezin boven werk te zetten. Mannen zijn dom genoeg om en masse full-time te blijven werken, vrouwen zijn slim genoeg om te weten dat andere dingen belangrijker zijn. ;)
Er wordt dan ook helemaal niet ingezet op een 50/50 verdeling, maar op een 70/30 verdeling.
Dat dat niet eens een beetje wordt gehaald is wat als probleem wordt gezien. Omdat dat dus niet gaat om degenen die andere keuzes maken.

We hangen ergens rond de 12/15% vrouwen in topfunctie. En dat zou hoger moeten zijn als we kijken naar potentiële geschikte kandidaten. Zelfs jij benoemt dat een hoger percentage logischer zou moeten zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_206136010
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.

I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Tsja, als we tegelijk ook een torenhoog verlanglijstje aan goederen en diensten hebben dat we willen hebben zal er toch iemand arbeid moet verrichten om dat te leveren.
  Beste debater 2022 woensdag 28 september 2022 @ 23:38:25 #129
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206136031
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 23:37 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tsja, als we tegelijk ook een torenhoog verlanglijstje aan goederen en diensten hebben dat we willen hebben zal er toch iemand arbeid moet verrichten om dat te leveren.
Misschien dan dat lijstje eens strakker bekijken... me dunkt dat minder consumptie op allerhande fronten wenselijk is. Hoor ik in ieder geval wel als het over leefbaarheid van de aarde gaat. Leuk als we ons ook gaan focussen op de leefbaarheid van de mensen die erop wonen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206136032
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.

I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Het gaat niet over de economische groei maar de betaalbaarheid van een sociale maatschappij. Minder werken, minder belasting, minder zaken die de overheid kan betalen.
  Beste debater 2022 woensdag 28 september 2022 @ 23:39:33 #131
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206136043
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 23:38 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Het gaat niet over de economische groei maar de betaalbaarheid van een sociale maatschappij. Minder werken, minder belasting, minder zaken die de overheid kan betalen.
En dat wordt beter als mensen nog minder kinderen krijgen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206136099
Het is altijd hetzelfde riedeltje: vrouwen moeten in tijden van krapte meer werken en daar wordt door de overheid dan van alles op verzonnen, maar zodra de werkeloosheid toeneemt mogen vrouwen weer oprotten of worden de voordeeltjes afgebouwd. Laten we daar maar niet intrappen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206136103
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dat wordt beter als mensen nog minder kinderen krijgen?
Moeten onze conservatieve opvattingen over ouderschap en de rol van scholen ook veranderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 29-09-2022 09:08:24 ]
pi_206136225
Misschien aardig om ook dit eens in overweging te nemen: Waarom zijn Nederlandse kinderen zo gelukkig?

Een factor die meespeelt is dat Nederlandse moeders vrijheid hebben en over het algemeen tevreden zijn met hun leven. (...) Ook lijken Nederlandse moeders een goede balans te hebben gevonden tussen werk en privé. Van alle westerse landen heeft Nederland het hoogste percentage (75 procent) parttime werkende vrouwen. Dit zorgt ervoor dat ze meer tijd met hun kinderen kunnen doorbrengen en hier worden kinderen gelukkig van.

Ook interessant:

Een andere factor kan zijn dat we in Nederland, in vergelijking met ieder ander westers land, het vaakst samen ontbijten. Door een goed ontbijt presteren kinderen beter op school en verminderen gedragsproblemen. Maar dat niet alleen: samen ontbijten, en andere gezamenlijke eetmomenten, zorgen voor binding tussen gezinsleden en wordt gezien als een fijn moment.

In 2020 was de situatie overigens nog onveranderd (bron). Koesteren, zou ik zeggen. Het zou mooi zijn als vaders nog meer tijd met hun kinderen gaan doorbrengen. Laten we vooral minder werken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 29 september 2022 @ 00:04:42 #135
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206136247
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 23:28 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik kon in groep 8 prima zelf naar school lopen.
Ja, mijn kind gaat ook zelf naar school, niet lopend overigens, en dat geldt voor de meeste kinderen in zijn klas, en toch kom ik er wel af en toe en zie nog steeds een prima verdeling van vaders en moeders, het gros van zijn klasgenoten heeft namelijk ook jongere broertje en zusjes die ook naar dezelfde school gaan.

Maar ga vooral volledig voorbij aan wat ik zeg...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206136252
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.

I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Amen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206136256
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 21:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Wat je nooit echt leest in dat soort proefballonnen is de "waaroms". Wat is de drijfveer van degene die het balletje opgooit, weet men de voordelen en het welbevinden van de mensen die dit moeten gaan doen duidelijk te maken. En in het algemeen overtuigend te duiden welk probleem er eigenlijk opgelost wordt.

Als je als argument enkel "economie" als in een "betere" economie hebt, over wiens economie gaat dat dan?
Dat soort dingen zouden wij ons moeten afvragen en degene die de bal opgooit eveneens.
Het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) volgt, verklaart en verkent hoe het met de inwoners van Nederland gaat op sociaal en cultureel gebied. Dat behelst onder meer de monitoring van de leefsituatie en kwaliteit van leven, de evaluatie van overheidsbeleid op daarvoor relevante terreinen en verkenningen ten behoeve van toekomstig beleid.

( _O- , het gaat goed genoeg met jullie, kom op langer werken.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  Beste debater 2022 donderdag 29 september 2022 @ 00:12:56 #138
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206136294
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 00:01 schreef Claudia_x het volgende:
Misschien aardig om ook dit eens in overweging te nemen: Waarom zijn Nederlandse kinderen zo gelukkig?

Een factor die meespeelt is dat Nederlandse moeders vrijheid hebben en over het algemeen tevreden zijn met hun leven. (...) Ook lijken Nederlandse moeders een goede balans te hebben gevonden tussen werk en privé. Van alle westerse landen heeft Nederland het hoogste percentage (75 procent) parttime werkende vrouwen. Dit zorgt ervoor dat ze meer tijd met hun kinderen kunnen doorbrengen en hier worden kinderen gelukkig van.

Ook interessant:

Een andere factor kan zijn dat we in Nederland, in vergelijking met ieder ander westers land, het vaakst samen ontbijten. Door een goed ontbijt presteren kinderen beter op school en verminderen gedragsproblemen. Maar dat niet alleen: samen ontbijten, en andere gezamenlijke eetmomenten, zorgen voor binding tussen gezinsleden en wordt gezien als een fijn moment.

In 2020 was de situatie overigens nog onveranderd (bron). Koesteren, zou ik zeggen. Het zou mooi zijn als vaders nog meer tijd met hun kinderen gaan doorbrengen. Laten we vooral minder werken.
Maar daar koop je niks voor, geluk!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206136295
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 23:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Er wordt dan ook helemaal niet ingezet op een 50/50 verdeling, maar op een 70/30 verdeling.
Dat dat niet eens een beetje wordt gehaald is wat als probleem wordt gezien. Omdat dat dus niet gaat om degenen die andere keuzes maken.

We hangen ergens rond de 12/15% vrouwen in topfunctie. En dat zou hoger moeten zijn als we kijken naar potentiële geschikte kandidaten. Zelfs jij benoemt dat een hoger percentage logischer zou moeten zijn.
De komende (/huidige) generatie vrouwen is beter opgeleid dan de mannen, dat gaat vanzelf wel schuiven.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206136304
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 23:37 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tsja, als we tegelijk ook een torenhoog verlanglijstje aan goederen en diensten hebben dat we willen hebben zal er toch iemand arbeid moet verrichten om dat te leveren.
Ik werk zo min mogelijk, dan kan ik beter consuminderen.
Een kort verlanglijstje is beter voor het milieu.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206136314
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 00:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Maar daar koop je niks voor, geluk!
't Is een shortcut! Waarom zou je geld willen verdienen om gelukkig te worden als je ook gelukkig kunt worden met minder geld? :7

Het was een tijdje in de mode, het betreuren dat de voorspelling dat we minder zouden gaan werken niet was uitgekomen. In die tijd zag je ook hoe belangrijk het was om te denken in termen van bruto nationaal geluk. Gek genoeg horen we daar nog weinig over. Zal wel niet gunstig zijn voor de belastingpot.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206136329
Ik doe genoeg, ik krijg er alleen niet voor betaald ;) 24/7. Met liefde trouwens
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
pi_206136338
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 00:04 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, mijn kind gaat ook zelf naar school, niet lopend overigens, en dat geldt voor de meeste kinderen in zijn klas, en toch kom ik er wel af en toe en zie nog steeds een prima verdeling van vaders en moeders, het gros van zijn klasgenoten heeft namelijk ook jongere broertje en zusjes die ook naar dezelfde school gaan.

Maar ga vooral volledig voorbij aan wat ik zeg...
Waar moet ik op ingaan?

Het enige wat me verbaaste was dat je je kind in groep 8 naar school bracht.
Niet dat dat niet mag overigens, helemaal prima, kinderen hebben aandacht nodig.
(Maar moeten ook langzaam zelfstandig worden.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  donderdag 29 september 2022 @ 00:29:02 #144
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206136380
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 00:21 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Waar moet ik op ingaan?

Het enige wat me verbaaste was dat je je kind in groep 8 naar school bracht.
Niet dat dat niet mag overigens, helemaal prima, kinderen hebben aandacht nodig.
(Maar moeten ook langzaam zelfstandig worden.)
Nee, dat is de aanname die je deed.
Ik breng mijn kind al meer dan een jaar niet meer naar school, maar soms zijn er dagen dat ik wel bij het schoolplein sta.
Om wat voor reden dan ook.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206136388
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 20:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, in principe heb je daar helemaal gelijk in. Ware het niet dat de verhouding tussen werkenden en niet-werkenden steeds verder verschuift. Willen we de verzorgingsstaat in stand houden zoals we dat de afgelopen decennia gedaan hebben (iedereen die iets anders voorstelt valt immers direct pek en veren ten deel), dan zit er niets anders op dan dat de mensen die over zijn meer gaan werken. De fulltimebonus die nu op Prinsjesdag geopperd is, kan wel eens een aanzet zijn voor een uitgebreider pakket aan maatregelen die werken lonend maakt vanaf een bepaald aantal uur. 32 ofzo. Met een extra bonus voor mensen die meer dan 40 uur werken.
Meer dan 40 uur in bijvoorbeeld de zorg werken? Dat zorgt op termijn alleen maar voor nog meer tekorten door uitval en uitstroom uit de sector.

Ik kan uit het artikel niet halen wat de precieze verhouding is van het parttime werk. Het verschilt nogal qua winst als vrouwen gemiddeld 16 uur van de 40 werken of 32 uur van de 40.

In de sectoren waar veel vrouwen werkzaam zijn en een tekort bestaat, bijvoorbeeld de zorgsector, werken ze veelal 28 tot 32 uur van de 36 uur.
Daar valt dus hooguit voor de werkgever een halve dag tot dag winst te behalen. Dat is niet zo heel veel als je ook de lasten (hogere werklast, risico op verzuim, verminderde balans werk/prive etc.) meeneemt.
Voor de werknemer weegt die halve dag tot dag extra salaris per week mogelijk niet op tegen de voordelen van die uren vrij zijn van werk (en vaak bezig zijn met verplichtingen thuis).

Interessanter is om te kijken of mensen (man/vrouw) die daadwerkelijk meer willen en kunnen werken (ook boven 40 uur) ook aan de slag kunnen in een andere sector, dus meerdere sectoren tegelijk.
Zo schijnen ze in de transport- en schoonmaaksector doorgaans meer uren te willen werken en is daar meer uurwinst te behalen. Ook jongeren willen doorgaans meer uren werken en ondanks de lage werkloosheid blijft de groep van werklozen boven de 55 jaar relatief groot.

Kortom, ik zie meer winst in het stimuleren van mensen die ook meer willen werken dan in het targetten van een groep vrouwen met kinderen in de pubertijd die helemaal niet meer wil of kan werken.
pi_206136389
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 00:21 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Waar moet ik op ingaan?

Het enige wat me verbaaste was dat je je kind in groep 8 naar school bracht.
Niet dat dat niet mag overigens, helemaal prima, kinderen hebben aandacht nodig.
(Maar moeten ook langzaam zelfstandig worden.)
Verbaasde trouwens
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
pi_206136394
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 00:29 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, dat is de aanname die je deed.
Ik breng mijn kind al meer dan een jaar niet meer naar school, maar soms zijn er dagen dat ik wel bij het schoolplein sta.
Om wat voor reden dan ook.
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik zie nogal vaak nogal veel mensen kinderen (in belachelijk grote auto's) naar school brengen.
Voor mijn gevoel was dat "vroeger" minder, en kwamen meer kinderen zelfstandig naar (de basis) school.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206136405
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 00:31 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Verbaasde trouwens
Ahum... :@
dank
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206136408
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 00:33 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik zie nogal vaak nogal veel mensen kinderen (in belachelijk grote auto's) naar school brengen.
Voor mijn gevoel was dat "vroeger" minder, en kwamen meer kinderen zelfstandig naar (de basis) school.
Nou en? Wat heeft dat te maken met vrouwen die meer moeten werken?
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
pi_206136413
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carrière als raison d'être en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.

I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Gewoon kinderarbeid invoeren. Motiveert om meer kinderen te maken want dan gaat het gezinsinkomen weer omhoog als ze vanaf hun 6de 40 uur per week kunnen draaien.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')