https://nos.nl/l/2445012quote:Rusland, zegt Klep, loopt jaren achter op de moderne, westerse legers. "We staarden ons blind op een paar hypermoderne dingen van de Russen. Niets van de Russische apparatuur blijkt dermate goed te werken dat je erop kunt voortbouwen
Beide zijden kampen dus met wapenkrapte, maar het zijn de Russen voor wie dat cht nijpend wordt. Zandee: "Rusland zal hopen dat het winterweer zorgt voor een fase zonder grote bewegingen, om te kunnen herstellen, munitie te kopen en te hergroeperen. Maar Oekrane ruikt nu z'n kans en zal dat proberen te verstoren."
Dick Zandee en Christ Klep neem ik al jaren niet meer serieus. Laatst genoemde is vooral in 2011 heel hard door de mand gevallen toen hij met zijn speelgoed tankjes zijn opwachting kwam maken bij Pauw en Witteman en daar glunderend zat te verkondigen hoe goed het wel niet was dat Nederland de zware cavalerie had wegbezuinigd...quote:
Een 'expert' die nu pas doorheeft dat je je niet blindstaren moet op enkel hypermodern wapentuig?quote:
Groot verschil is wel natuurlijk dat het westen grotendeels afhankelijk is van de luchtmacht en modern ingewikkeld spul.quote:
Opzich is het nog niet zo'n probleem dat we met lui als Klep en Zandee en Kolijn zitten opgescheept, het is de media die die trekpoppen elke keer tevoren tovert om onzinnige, onsamenhangende en vooral foute interpretaties van gebeurtenissen te duiden. Hoe amateur Defensie enthousiast zoals Klep zo veel aandacht kreeg ( godzijdank is dat wat gaan liggen in verhouding met enkele jaren terug) is mij echt een vraagteken, waarschijnlijk door totale desinteresse van media in Defensie zaken jarenlang. Maar Co Kolijn is even erg, die zwamt hele verhalen bij elkaar op nu.nl.quote:Op zondag 18 september 2022 10:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dick Zandee en Christ Klep neem ik al jaren niet meer serieus. Laatst genoemde is vooral in 2011 heel hard door de mand gevallen toen hij met zijn speelgoed tankjes zijn opwachting kwam maken bij Pauw en Witteman en daar glunderend zat te verkondigen hoe goed het wel niet was dat Nederland de zware cavalerie had wegbezuinigd...
Dat is Rusland ook maar dat weten ze alleen zelf niet. Dat was tactische fout nummero uno op 24 en 25 februari. Controleer het luchtruim, ontneem tegenstander mogelijkheid op te stijgen, schakel luchtwapensystemen assets uit op de grond, of in de lucht, zo snel mogelijk.quote:Op zondag 18 september 2022 10:52 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Groot verschil is wel natuurlijk dat het westen grotendeels afhankelijk is van de luchtmacht en modern ingewikkeld spul.
Er zullen nog genoeg voorraden liggen, alleen niet van het spul wat ze kunnen doneren.
Zelfs ik weet dat inderdaad. De Russische luchtmacht zal niet voorbereid zijn op zo’n grootschalige oorlog, althans, daar moeten we dan maar vanuit gaan.quote:Op zondag 18 september 2022 12:58 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dat is Rusland ook maar dat weten ze alleen zelf niet. Dat was tactische fout nummero uno op 24 en 25 februari. Controleer het luchtruim, ontneem tegenstander mogelijkheid op te stijgen, schakel luchtwapensystemen assets uit op de grond, of in de lucht, zo snel mogelijk.
Nou toen dat niet gebeurde ging elke CAS opdracht ook naar de maan. Ik weet niet welke boeken er allemaal verboden zijn in Rusland, maar de Amerikanen hebben al in Wo2 laten zien dat alles draait om luchtdominantie.
Al bij het begin van de invasie hoorde je al analyses dat Rusland weliswaar modernere vliegtuigen had maar dat de luchtmachtpiloten te weinig vlieguren hadden, ook geen simulatortrainingen deden n dat de samenwerking van de luchtmacht met andere onderdelen op zijn zachtst gezegd suboptimaal was. Oekrane vliegt met verouderde toestellen maar met vliegers die de westerse training hebben gehad en in een krijgsmacht die op een meer westerse manier georganiseerd is.quote:Op zondag 18 september 2022 13:16 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zelfs ik weet dat inderdaad. De Russische luchtmacht zal niet voorbereid zijn op zo’n grootschalige oorlog, althans, daar moeten we dan maar vanuit gaan.
Heeft met planning en militaire logica te maken, niets met piloten opleidingen. Ze hebben het niet eens geprobeerd.quote:Op zondag 18 september 2022 13:41 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Al bij het begin van de invasie hoorde je al analyses dat Rusland weliswaar modernere vliegtuigen had maar dat de luchtmachtpiloten te weinig vlieguren hadden, ook geen simulatortrainingen deden n dat de samenwerking van de luchtmacht met andere onderdelen op zijn zachtst gezegd suboptimaal was. Oekrane vliegt met verouderde toestellen maar met vliegers die de westerse training hebben gehad en in een krijgsmacht die op een meer westerse manier georganiseerd is.
Aan de toestand nu te zien bleek die analyse er niet echt heel ver naast te zitten.
Ik hoop dat er partijen zijn die deze gelegenheid willen gebruiken om hun anti-drone systemen in de praktijk te testen tegen Iraanse drones.quote:Op zondag 18 september 2022 11:29 schreef oheng het volgende:
De nieuwe Iraanse loitering munition drones zorgen voor veel slachtoffers in Oekraine.
@IDFquote:Op zondag 18 september 2022 15:56 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ik hoop dat er partijen zijn die deze gelegenheid willen gebruiken om hun anti-drone systemen in de praktijk te testen tegen Iraanse drones.
Die antitank geweren waren in WW2 al obsolete...quote:
Het aanvallen van voor burgers belangrijke infrastructuur, zoals bijvoorbeeld die dam, druist toch volledig in tegen IHL?quote:Op vrijdag 16 september 2022 08:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Idd, en niet alleen die dam, alle kritische infrastructuur wordt aangegrepen...
quote:Rule 7. The parties to the conflict must at all times distinguish between civilian objects and military objectives. Attacks may only be directed against military objectives. Attacks must not be directed against civilian objects.
Rule 42. Particular care must be taken if works and installations containing dangerous forces, namely dams, dykes and nuclear electrical generating stations, and other installations located at or in their vicinity are attacked, in order to avoid the release of dangerous forces and consequent severe losses among the civilian population.
Yup.quote:Op zondag 18 september 2022 17:25 schreef OllieA het volgende:
Het aanvallen van voor burgers belangrijke infrastructuur, zoals bijvoorbeeld die dam, druist toch volledig in tegen IHL?
Is het een anti-tank ding, dan?quote:Op zondag 18 september 2022 17:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die antitank geweren waren in WW2 al obsolete...
Zo wordt het gebracht met die "10MM armour"....quote:
"MBT armour is concentrated at the front of the tank, where it is layered up to 33 centimetres (13 in) thick."quote:Op zondag 18 september 2022 17:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zo wordt het gebracht met die "10MM armour"....
Waar en hoe zou dat dan eigenlijk gevolgen moeten hebben? VN? Veiligheidsraad?quote:
Anti-tank geweer...quote:Op zondag 18 september 2022 17:34 schreef SillyWalks het volgende:
"MBT armour is concentrated at the front of the tank, where it is layered up to 33 centimetres (13 in) thick."
330 mm is van een andere orde dan 10 mm.
Waar haal je nou vandaan dat dit een anti-tank geweer is?
Leuke linkjes, leuk kaliber, maar waar staat nou dat Oekrane dat geweer tegen tanks gaat gebruiken, terwijl ze zelf al aangeven dat het geschikt is tegen slechts 10 mm armour?quote:Op zondag 18 september 2022 17:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Anti-tank geweer...
Check ook het kaliber: 14.5x114mm
Zucht... Lekker belangrijk natuurlijk.... Ik noem dat wapen gewoon een anti-tank geweer. Dat jij het daar niet mee eens bent moet je zelf maar weten.quote:Op zondag 18 september 2022 17:45 schreef SillyWalks het volgende:
Leuke linkjes, leuk kaliber, maar waar staat nou dat Oekrane dat geweer tegen tanks gaat gebruiken, terwijl ze zelf al aangeven dat het geschikt is tegen slechts 10 mm armour?
Nou ja, noemt hem ook obsolete, maar hoe weet je dat nou als je niet weet met welk doel ze hem gaan inzetten?quote:Op zondag 18 september 2022 18:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht... Lekker belangrijk natuurlijk.... Ik noem dat wapen gewoon een anti-tank geweer. Dat jij het daar niet mee eens bent moet je zelf maar weten.
Toevallig net een berichtje gezien dat Walli weer terug is in het Oekrainsche leger.quote:Op zondag 18 september 2022 18:09 schreef BEFEM het volgende:
Hoe is het trouwens met die Wallie afgelopen?
Het is ook niet dat je er direct wat tegen kunt doen.quote:Op zondag 18 september 2022 17:35 schreef OllieA het volgende:
Waar en hoe zou dat dan eigenlijk gevolgen moeten hebben? VN? Veiligheidsraad?
Ik vraag me als absolute leek dat al maanden af.
Is het iets dat pas na afloop, jaren later uitgezocht en eventueel berecht wordt en kan men effectief tijdens een conflict gewoon zijn gang gaan?
Ik ben oprecht verbijsterd over wat er gebeurt. Vooral rond kerncentrales en die dam, dus.
Ik vermoed zelf om op lichtbepantserde doelwitten te schieten, bijvoorbeeld de schutter op voertuigen? Maar verder natuurlijk wel een behoorlijk onhandig wapen.. waarschijnlijk heb je veel meer aan een drone die een bommetje kan droppen, of zo'n loitering munition tegenwoordig.quote:Op zondag 18 september 2022 18:32 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Nou ja, noemt hem ook obsolete, maar hoe weet je dat nou als je niet weet met welk doel ze hem gaan inzetten?
Zoiets inderdaad. Voor een hinderlaag heeft een enige waarde voor hele lichte vtgn. Maar zoals AJ zegt..leuk voor de foto. Sleep dit apparaat maar eens een heuevel op en af. Javelin of een mag met Ap munitie is meer bruikbaar.quote:Op zondag 18 september 2022 20:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vermoed zelf om op lichtbepantserde doelwitten te schieten, bijvoorbeeld de schutter op voertuigen? Maar verder natuurlijk wel een behoorlijk onhandig wapen.. waarschijnlijk heb je veel meer aan een drone die een bommetje kan droppen, of zo'n loitering munition tegenwoordig.
Maar om te laten zien wie de langste heeft, is ie wel geschikt.
het is concept is obsoletequote:Op zondag 18 september 2022 18:32 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Nou ja, noemt hem ook obsolete, maar hoe weet je dat nou als je niet weet met welk doel ze hem gaan inzetten?
Niet helemaal. Amerikanen waren en zijn er ook op zoek naar. Met name in irak waar CP's werden aangevallen met bomb trucks die gestopt moesten worden. Daar komt het anti-material rifle vandaan. Alleen is dit specifieke apparaat achterhaald.quote:Op zondag 18 september 2022 21:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is concept is obsolete
alles waar je het voor wilt gebruiken zijn betere wapens voor handen
asymetrisch is wat anders, dan kun je idd dit soort dingen uit je opa's kast trekkenquote:Op zondag 18 september 2022 21:21 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Niet helemaal. Amerikanen waren en zijn er ook op zoek naar. Met name in irak waar CP's werden aangevallen met bomb trucks die gestopt moesten worden. Daar komt het anti-material rifle vandaan. Alleen is dit specifieke apparaat achterhaald.
Waarom obsolete dan? Met alleen door armor gaan kunnen ben je er niet, dat snap ik ook wel. Maar als je met zo'n half kanon een tank kan uitschakelen is het wel goedkoper dan een raket en op 1.5 Km nog redelijk veilig voor de schutter. Tuurlijk is een raket beter.. maar als de kosten een rol spelen... en denk dat deze patronen ook makkelijker te fabriceren zijn dan de gemiddelde raket.quote:Op zondag 18 september 2022 17:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die antitank geweren waren in WW2 al obsolete...
Nog even en ze gaan weer met een eendenroer op de foto...
[ afbeelding ]
Wow.. hoop dat hij geen familie meer heeft in Rusland.quote:Op zondag 18 september 2022 19:05 schreef oheng het volgende:
[..]
Toevallig net een berichtje gezien dat Walli weer terug is in het Oekrainsche leger.
Er zijn nog 2 russische bruggen operabel tussen de linker- en rechterkant van de Kherson omsingeling:
Hier een interview met een overgelopen russische soldaat. Met name de details over de tanktraining zijn interessant (tldr; 20 minuten per dag, 4 weken lang):
Oekraine heeft ook een T-90M buitgemaakt. Nice.
Zijn deze nog wel uit te schakelen met de NLAW en Javelins?quote:Op zondag 18 september 2022 20:53 schreef Pumatje het volgende:
Het allernieuwste T-90 model is door oekrainers buitgemaakt. Heeft ook een soort thermal deken op zich t.b.v reduceren IR afgifte. Vergelijkbaar maar overduidelijk niet zo verfijnd als Barracuda.
Tevens veel beeldem van binnenzijde tank gezien. Conclusie : conservatieve oudere subsystemen met franse VLS en optiek. Kan vls en werking/prestaties niet op waarde beoordelen met plaatjes maar ik was wel verbaasd over met name de inrichting en bediening van bv bestuurder instrumentarium. Allemaal wat gedateerd ogend. Wel een indrukwekkend RCWS erop.
Moet een schat aan informatie opleveren. Is een momentje dat te vergelijken is met buitmaken van de Tiger1 in tunesie tijdens ww2.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
? Ja natuurlijk.quote:Op maandag 19 september 2022 00:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zijn deze nog wel uit te schakelen met de NLAW en Javelins?
Omdat allicht de bepansering van een betere/hogere kwaliteit zou kunnen zijn bij een dergelijke upgrade. Maar de reacties lezend bij Reddit is het voor een naam dingetje en zijn veel t-90 geupdate t-72 tanks.quote:Op maandag 19 september 2022 00:03 schreef Pumatje het volgende:
[..]
? Ja natuurlijk.
Evengemakkelijk als de T72 en de T80.
Het is de werking van de door jou genoemde anti tank wapens die een tank kwetsbaar maken, niet het type tank. Een T-90 zit exact hetzelfde in elkaar als een T-72. Beter nog, het is een evolutie ervan met dezelfde ontwerpfouten. En ook het top-pantser van een T-90 is speculaas voor deze dingen.quote:Op maandag 19 september 2022 00:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Omdat allicht de bepansering van een betere/hogere kwaliteit zou kunnen zijn bij een dergelijke upgrade. Maar de reacties lezend bij Reddit is het voor een naam dingetje en zijn veel t-90 geupdate t-72 tanks.
Eigenlijk is die vraag hierboven door @sp3c en @Pumatje al beantwoord...quote:Op zondag 18 september 2022 23:14 schreef Aezeal het volgende:
Waarom obsolete dan? Met alleen door armor gaan kunnen ben je er niet, dat snap ik ook wel. Maar als je met zo'n half kanon een tank kan uitschakelen is het wel goedkoper dan een raket en op 1.5 Km nog redelijk veilig voor de schutter. Tuurlijk is een raket beter.. maar als de kosten een rol spelen... en denk dat deze patronen ook makkelijker te fabriceren zijn dan de gemiddelde raket.
wutquote:Op maandag 19 september 2022 12:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Eigenlijk is die vraag hierboven door @:sp3c en @:pumatje al beantwoord...
Een tank schakel je er per definitie niet mee uit.
En als je personeel wil sniperen op grotere afstand kan dat net zo goed met een Accuracy oid. Is een stuk makkelijker mee te sjouwen en schiet bijna net zo ver... Los van het feit dat er een confirmed kill op 2475m afstand is geregistreerd met de Accuracy.
Zoals al gezegd het is leuk voor de peppie foto's maar het heeft geen toegevoegde waarde.
Voor de nieuwe invasie gebruikten ze dit soort geweren al in de loopgraven om net iets verder en harder te kunnen schieten dan de tegenstander.quote:Op zondag 18 september 2022 18:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht... Lekker belangrijk natuurlijk.... Ik noem dat wapen gewoon een anti-tank geweer. Dat jij het daar niet mee eens bent moet je zelf maar weten.
quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Accuracy_International_AWMquote:In November 2009, British Army sniper Corporal of Horse (CoH) Craig Harrison, a member of the Household Cavalry, set the record for longest recorded sniper kill, at the time, by killing two Taliban machine gunners consecutively south of Musa Qala in Helmand Province in Afghanistan at a range of 2,475 m (2,707 yd) taking 10 shots to hit the target, using a L115A3 Long Range Rifle.
Dan ben je wel een vakman zeg, damn...quote:Op maandag 19 september 2022 14:49 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Accuracy_International_AWM
Maar is het obsolete als je doel niet is er een tank mee uit te schakelen, maar iets met lichtere bepantsering? Zo'n kogel zal een stuk goedkoper zijn dan een stuk Javelin munitie, etc.quote:Op maandag 19 september 2022 12:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Eigenlijk is die vraag hierboven door @:sp3c en @:pumatje al beantwoord...
Een tank schakel je er per definitie niet mee uit.
Een haartje je loop bewegen en je schiet 15cm naast je doel.quote:Op maandag 19 september 2022 14:50 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dan ben je wel een vakman zeg, damn...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Je schiet er een gat in en verder blijft die bak gewoon rijden en terug schieten hoor. Wat dacht je dat ze net zo exploderen als bij een treffer van een Javelin? Een mobility kill zit er vaak niet eens in.quote:Op maandag 19 september 2022 15:00 schreef SillyWalks het volgende:
Maar is het obsolete als je doel niet is er een tank mee uit te schakelen, maar iets met lichtere bepantsering? Zo'n kogel zal een stuk goedkoper zijn dan een stuk Javelin munitie, etc.
Motor of chauffeur kaput.quote:Op maandag 19 september 2022 15:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je schiet er een gat in en verder blijft die bak gewoon rijden en terug schieten hoor.
Kan het zijn dat Lyman niet meteen een dorp is die je strategisch hebben wil? Je moet hem ook zien te houden dan. Misschien schuiven ze liever het complete front in 1 beweging door of nemen ze liever eerst de flanken?quote:Op maandag 19 september 2022 14:30 schreef oheng het volgende:
Er ziin 2 vreemde sitautaies aan het front:
1. Oekraine heeft Lyman nog steeds cht geprobeerd in te nemen, hoewel het licht verdedigd wordt door militie en Rosgvardia.
2. Wagner huurlingen nemen nog steeds her en der dorpjes in, ongeacht de alarmerende situatie op hun flanken.
De 2e situatie kan ik wel verklaren. Als je naar de russische berichtgeving kijkt, dan zie je dat berichten over het her en der dorpjes innemen pontificaal, vooraan op de frontpage staat van alle staatsmedia (soms zelfs dorpjes met 6 inwoners). Zie bijvoorbeeld RIA vandaag.: "Pushilin kondigde de opmars van de DPR-troepen in verschillende richtingen aan". Dit is letterlijk non-nieuws, nul nieuwswaarde.
Het Donass offensief is op dit moment puur politiek geworden.
Ik heb begrepen dat ze het juist wel hebben geprobeerd, maar dat het goed verdedigd wordt en dat er sterke verdedigingslinies zijn aangelegd.quote:Op maandag 19 september 2022 14:30 schreef oheng het volgende:
Er ziin 2 vreemde sitautaies aan het front:
1. Oekraine heeft Lyman nog steeds cht geprobeerd in te nemen, hoewel het licht verdedigd wordt door militie en Rosgvardia.
Veel succes op 1500 meter afstand op een bewegend doel met je enkelschots buks... En oh ja, de chauf zit ook onder panter. Het heeft een reden dat moderne AT wapens guided zijn he.quote:
Waar staat dan dat het voor bewegende doelen is bedoeld? Zo'n stilstaande colonne zoals we er al velen hebben gezien van de Russen, zou een goed doel zijn.quote:Op maandag 19 september 2022 17:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Veel succes op 1500 meter afstand op een bewegend doel met je enkelschots buks... En oh ja, de chauf zit ook onder panter. Het heeft een reden dat moderne AT wapens guided zijn he.
Zucht, hou toch op met zaniken. Er zijn nu al meerdere lui die je uitgelegd hebben dat zo'n apparaat totaal niet praktisch is en weinig nut heeft. Dat je het daar niet mee eens bent prima maar ik ga hier geen ellenlang welles nietes spelletje spelen. Kan mijn tijd wel beter gebruiken.quote:Op maandag 19 september 2022 17:47 schreef SillyWalks het volgende:
Waar staat dan dat het voor bewegende doelen is bedoeld? Zo'n stilstaande colonne zoals we er al velen hebben gezien van de Russen, zou een goed doel zijn.
En chauffeur onder pantser? Over welk voertuig heb je het dan, en hoeveel pantser is het?
Ik heb al zoveel beelden gezien van voertuigen die de Russen gebruiken die je met dit geweer zou kunnen uitschakelen. Vrachtwagens, busjes, etc. Daar ga je geen schaarse, dure anti-tank wapens op afvuren, als zo'n kogel het werk ook doet.
Kom dan met argumenten, als je me wilt overtuigen. Je begint elke keer alleen maar over tanks, en het is voor iedereen toch duidelijk dat dit geweer niet geschikt is om tanks mee uit te schakelen?quote:Op maandag 19 september 2022 17:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht, hou toch op met zaniken. Er zijn nu al meerdere lui die je uitgelegd hebben dat zo'n apparaat totaal niet praktisch is en weinig nut heeft. Dat je het daar niet mee eens bent prima maar ik ga hier geen ellenlang welles nietes spelletje spelen. Kan mijn tijd wel beter gebruiken.
Ja, maar tijdens het offensief hadden ze na de inname van Lyman de terugtrekkende troepen uit Izium in kunnen sluiten.quote:Op maandag 19 september 2022 15:14 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Kan het zijn dat Lyman niet meteen een dorp is die je strategisch hebben wil? Je moet hem ook zien te houden dan. Misschien schuiven ze liever het complete front in 1 beweging door of nemen ze liever eerst de flanken?
Zie mijn post hierboven.quote:Op maandag 19 september 2022 15:37 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat ze het juist wel hebben geprobeerd, maar dat het goed verdedigd wordt en dat er sterke verdedigingslinies zijn aangelegd.
Nu zullen ze wel proberen van de flanken en van achter te komen, terwijl ze frontaal druk blijven zetten. Zal even duren voor ze op de flanken zitten.
Ik vroeg me toen ook al af in hoeverre de Oekrainers zouden doorstoten.quote:Op maandag 19 september 2022 18:15 schreef oheng het volgende:
[..]
Ja, maar tijdens het offensief hadden ze na de inname van Lyman de terugtrekkende troepen uit Izium in kunnen sluiten.
En er was paniek aan dit hele front, en Lyman werd verdedigd door het Kuban vrijwilligersbattalion en Rosgvardia, versus o.a. Azov regiment. Maar Oekraine heeft daar amper een poging gedaan.
En dat Oekraine het front wil rechttrekken klopt ook niet echt: zie het innemen van Bilohorvka en mogelijk zelfs Lysychansk en Kremmina.
Beetje vreemd wat daar gebeurt. Goed om te zien dat Oekraine eerst rustig hergroepeert op het Kharkiv front, en eerst begint met kleine "probing attacks".
Duitsland stuurt trouwens 4 extra Phz2000's, onderhoud wordt gepleegd in Litouwen IIRC.
Vannacht waren er gevechten in Kherson stad, mogelijk tussen 2 russische eenheden.
Ja, ik denk dat dat "gewoon het plan was"; uiterlijk tot de Oskil rivier (en tot Lyman) en dan hergroeperen.quote:Op maandag 19 september 2022 18:29 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik vroeg me toen ook al af in hoeverre de Oekrainers zouden doorstoten.
Met name wat betreft de bruggenhoofden die ze later nodig zouden hebben.
Viel me toen iets tegen (wat weet ik er ook van), maar moet wel zeggen dat Oekrane aardig weet waar ze mee bezig zijn en hoe ze het spelen moeten.
Ik denk dat ze duidelijke doelen stellen en alleen pakken wat ze denken te kunnen houden.
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.quote:Op maandag 19 september 2022 18:44 schreef oheng het volgende:
Ja, ik denk dat dat "gewoon het plan was"; uiterlijk tot de Oskil rivier (en tot Lyman) en dan hergroeperen.
Ongepantserde voertuigen zoals jeeps, vrachtwagens etc. schiet je met een MAG (7.62) op een kilometer afstand ook gewoon aan flarden met een paar vuurstoten. Licht gepantserde voertuigen zoals een BMP etc. knal je met de reguliere .50 BMG op 2 kilometer met een paar vuurstoten aan flarden. Er bestaat helemaal geen noodzaak om een lomp bijna niet te tillen enkelschots wapen met een exotisch kaliber mee te zeulen voor dat soort doeleinden... Zoals al gezegd, leuk voor de foto-ops, nul toegevoegde waarde.quote:Op maandag 19 september 2022 18:05 schreef SillyWalks het volgende:
Kom dan met argumenten, als je me wilt overtuigen. Je begint elke keer alleen maar over tanks, en het is voor iedereen toch duidelijk dat dit geweer niet geschikt is om tanks mee uit te schakelen?
Toch hebben de Oekraners al wat bruggenhoofden kunnen slaan en rukken ze gestaag op.quote:Op maandag 19 september 2022 19:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
Ging me niet zo zeer om dat ze alle fronten recht willen trekken, maar kan me voorstellen dat je op de ene plek wel vooruitgeschoven posities wil hebben en bij een ander liever ook je flanken meteen inneemt.quote:Op maandag 19 september 2022 18:15 schreef oheng het volgende:
[..]
Ja, maar tijdens het offensief hadden ze na de inname van Lyman de terugtrekkende troepen uit Izium in kunnen sluiten.
En er was paniek aan dit hele front, en Lyman werd verdedigd door het Kuban vrijwilligersbattalion en Rosgvardia, versus o.a. Azov regiment. Maar Oekraine heeft daar amper een poging gedaan.
En dat Oekraine het front wil rechttrekken klopt ook niet echt: zie het innemen van Bilohorvka en mogelijk zelfs Lysychansk en Kremmina.
Beetje vreemd wat daar gebeurt. Goed om te zien dat Oekraine eerst rustig hergroepeert op het Kharkiv front, en eerst begint met kleine "probing attacks".
Duitsland stuurt trouwens 4 extra Phz2000's, onderhoud wordt gepleegd in Litouwen IIRC.
Vannacht waren er gevechten in Kherson stad, mogelijk tussen 2 russische eenheden.
Ik heb geen idee waarom ik het rechttrekken van het front aan jou toebedeelde.quote:Op maandag 19 september 2022 20:05 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ging me niet zo zeer om dat ze alle fronten recht willen trekken
Tja, ik heb ook liever dat je dat mij toebedelen met een halve ton deed ofzo.quote:Op maandag 19 september 2022 21:22 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waarom ik het rechttrekken van het front aan jou toebedeelde.
Ik denk dat ze in het oosten nog wel tot de volgende rivier gaan en oa Lyman innemen voor het weer het lastig maakt. Over een week ofzo verder. Bron: mijn duim.quote:Op maandag 19 september 2022 19:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
quote:Op maandag 19 september 2022 17:28 schreef AnneX het volgende:
Feit:
Vraag: Waar zijn de bergen?
[ twitter ]
De Karpaten in het westen, grofweg in de driehoek Oezjhorod - Tsjernivtsi - Lviv.quote:Op maandag 19 september 2022 17:28 schreef AnneX het volgende:
Feit:
Vraag: Waar zijn de bergen?
[ twitter ]
Nou, niet helemaal, want de Oekrainers zijn een stuk beter uitgerust, hebben betere tactieken en vechten niet in een gebied waar de bevolking en omgeving ze vijandig is gezind. Dit maakt het iets minder risicovol. Tevens beschikkend de russen niet in dezelfde mate over precisie wapens die zo vernietigend zijn als de Oekrainers. En indien er wat kapot gaat, is het een stuk makkelijker te repareren.quote:Op maandag 19 september 2022 19:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
En ze lijken reserves te hebben. Je gaat mij niet vertellen dat ze overal met pijn en moeite stand houden, maar wel op 2 fronten een offensief kunnen beginnen.quote:Op maandag 19 september 2022 23:02 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nou, niet helemaal, want de Oekrainers zijn een stuk beter uitgerust, hebben betere tactieken en vechten niet in een gebied waar de bevolking en omgeving ze vijandig is gezind. Dit maakt het iets minder risicovol. Tevens beschikkend de russen niet in dezelfde mate over precisie wapens die zo vernietigend zijn als de Oekrainers. En indien er wat kapot gaat, is het een stuk makkelijker te repareren.
Ik denk ook niet dat we al tegen de patstelling aan zitten te kijken, ze gaan door. Niet in dezelfde sector. Maar ze rusten nog geen pauze in. Daarvoor beweegt er nog teveel en zijn de ambities te groot.
Ik denk niet dat er iemand is die de Oskil rivier meer ziet dan een zeer tijdelijke barrire. Zie bijvoorbeeld de map update van Rybar, die het ook heeft over troepenopbouw, zie spoiler.quote:Op maandag 19 september 2022 19:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het russische leger had voor dit offensief al niet meer genoeg eenheden om Kupyansk-Izium te verdedigen, en nu is die situatie enorm verslechterd. Zie bijvoorbeeld het de status van het "1st Guards Tank Army". Moraal is beneden alle peil, en de verliezen zijn vernietigend. Je kunt niet even deze eenheden vervangen. Zie ook de uiteindelijke nederlaag bij Trostianets.
Ondertussen zijn er in diverse landen nog steeds complete Oekrainsche eenheden in opleiding. In bijvoorbeeld Estonia, met de FH70.
Dit is absoluut niet het einde van dit offensief. rusland kan niet anders dan het ene gat met het andere gat vullen.
Strategisch is dit een absolute nachtmerrie voor de russen.
Het is een kwestie van dagen voordat Oekraine een poging gaat doen om verder richting het oosten te trekken. Want wie zal ze stoppen? Het Oskil riviertje zeker niet. Alleen al bij Sviatohirsk is er een 6km brede landbrug.
Ik weet alleen niet welke eenheid het gat bij Kharkiv moet opvullen. Het 3e Legerkorps was ook al een teleurstelling.
[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 20-09-2022 00:37:16 ]
Waarom ‘de winter uitzitten’? Het is toch geen voetbalcompetitie met een winterstop?quote:Op maandag 19 september 2022 19:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
Omdat het terrein in grote delen van Oekrane onbegaanbaar wordt..quote:Op dinsdag 20 september 2022 07:42 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Waarom ‘de winter uitzitten’? Het is toch geen voetbalcompetitie met een winterstop?
Geziene de foto’s van de nieuwe rekruten uit de gevangenis op slippers, zou ik in de winter niet stoppen. De Finnen vochten hun Winteroorlog toch uit op ski’s?
Serieuze vraag: waarom heeft iedereen het over een winterstop?
Maar is dat ook het gebied rondom Kherson?quote:Op dinsdag 20 september 2022 07:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omdat het terrein in grote delen van Oekrane onbegaanbaar wordt..
Bedoel je niet de Pripjat moerassen, tegen de grens met Belarus?quote:Op dinsdag 20 september 2022 08:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Maar is dat ook het gebied rondom Kherson?
Het 'wehrmachtsloch' lag veel noordelijker, begon pas boven Kiev.
...
In de winter boven de 300 500 meter met een landklimaat zijn die terreinen toch stijf bevroren? Eind februari-begin maart, als de dooi weer intreedt begint die modderzooi toch pas? Was in het begin niet het probleem voor de Russen dat Rusland gewacht had tot na de olympische spelen, dat in de winter de tanks gemakkelijker vooruit waren gekomen?quote:Op dinsdag 20 september 2022 08:04 schreef Hyperdude het volgende:
Omdat een groot deel van de wegen onverhard is en tanks zinken.
[ afbeelding ]
Droog of stijf bevroren is te doen. Dooi of nat is knudde.quote:Op dinsdag 20 september 2022 08:13 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
In de winter boven de 300 500 meter met een landklimaat zijn die terreinen toch stijf bevroren? Eind februari-begin maart, als de dooi weer intreedt begint die modderzooi toch pas? Was in het begin niet het probleem voor de Russen dat Rusland gewacht had tot na de olympische spelen, dat in de winter de tanks gemakkelijker vooruit waren gekomen?
Het ligt best zuidelijk, zo stijf bevroren is het daar vaak niet de hele winter lang.quote:Op dinsdag 20 september 2022 08:13 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
In de winter boven de 300 500 meter met een landklimaat zijn die terreinen toch stijf bevroren? Eind februari-begin maart, als de dooi weer intreedt begint die modderzooi toch pas? Was in het begin niet het probleem voor de Russen dat Rusland gewacht had tot na de olympische spelen, dat in de winter de tanks gemakkelijker vooruit waren gekomen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Rasputizaquote:Zwischen der sowjetischen Grenze von 1941 und den drei Stdten St. Petersburg, Moskau und Kiew, die je etwa 1000 km voneinander entfernt liegen, gibt es keine Bodenerhebung hher als 150 Meter. Die Wassermassen der Schneeschmelze und die der Herbstregenflle knnen daher nicht rasch ab- und zusammenlaufen. Auch Hgel oder Berge, in denen je nach Gesteinsart Niederschlge in groen Mengen versickern knnen, um nach Zwischenspeicherung spter aus Quellen wieder an Bche abgegeben zu werden, gibt es nicht. Der Boden weicht folglich tief auf und wird grundlos.
Het derde legerkorps bestaat al vrijwel niet meer. Dat waren de jongens die de Oskil zijn over gerend toen UA vanuit Charkiv aankwam.quote:Op dinsdag 20 september 2022 00:10 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er iemand is die de Oskil rivier meer ziet dan een zeer tijdelijke barrire. Zie bijvoorbeeld de map update van Rybar, die het ook heeft over troepenopbouw, zie spoiler.
Ik weet alleen niet welke eenheid het gat bij Kharkiv moet opvullen. Het 3e Legerkorps was ook al een teleurstelling.
Is dit een gewone weg of een soort van geprepareerde val voor deze tanks?quote:Op dinsdag 20 september 2022 08:04 schreef Hyperdude het volgende:
Omdat een groot deel van de wegen onverhard is en tanks zinken.
[ afbeelding ]
In de winter wordt het juist beter begaanbaar. Helemaal voor wielboertuigen.quote:Op dinsdag 20 september 2022 07:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omdat het terrein in grote delen van Oekrane onbegaanbaar wordt..
Onzin. Al helemaal russische tanks, die zijn juist gemaakt om in moerasachtige omgevingen gebruikt te kunnen worden. En kregen vanaf de basis een lage bodemdruk per cm2 mee.quote:Op dinsdag 20 september 2022 08:04 schreef Hyperdude het volgende:
Omdat een groot deel van de wegen onverhard is en tanks zinken.
[ afbeelding ]
Nog nooit een winterinzetje in Hohenfels gehad? Is geen doorkomen aan...quote:Op dinsdag 20 september 2022 09:23 schreef Pumatje het volgende:
In de winter wordt het juist beter begaanbaar. Helemaal voor wielboertuigen.
* AchJa was er bij.quote:HET WAS tijdens een winteroefening tegen de Amerikanen, diep in het zuiden van Duitsland, dat de ene na de andere Nederlandse tank verongelukte. De Leopards klapten op elkaar in extreem slecht weer. 'De meeste generaals hadden die oefening afgeblazen', zegt een betrokkene. 'Maar Seijn niet.'
Daarom stonden ze allemaal op een rijtje te wachten op de weg naar Kyiv?quote:Op dinsdag 20 september 2022 09:23 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Onzin. Al helemaal russische tanks, die zijn juist gemaakt om in moerasachtige omgevingen gebruikt te kunnen worden. En kregen vanaf de basis een lage bodemdruk per cm2 mee.
Ze hebben die dingen zelf ontworpen specifiek voor o.a die regios. En nooit om via de weg gebruikt te worden. Weggezakte tanks is te wijten aan operationeel falen op wederom alle niveaus.
Op het moment dat het terrein kut is kun je van alles verzinnen maar als het niet gaat gaat het niet, simpel zat. Je hoeft niet heel hard je best te doen om compleet vastzittende tanks te vinden op Google. Daarnaast is de begaanbaarheid van het terrein door de tanks maar 1 aspect, brandstof gaat er veel sneller doorheen, mensen vallen sneller uit, er gaat veel meer KL1 doorheen, water is een probleem (bevriezing) en noem alles maar op, je alghele inzetbaarheid halveert gewoon. De logistiek moet veel meer KL1 t/m KL4 aanvoeren (KL5 laat ik buiten beschouwing want dat verandert niet heel veel) onder veel slechtere omstandigheden... En het gevecht gaat maar zo snel als de logistiek kan volgen, dat geldt ook voor Oekraine.quote:Op dinsdag 20 september 2022 09:23 schreef Pumatje het volgende:
Onzin. Al helemaal russische tanks, die zijn juist gemaakt om in moerasachtige omgevingen gebruikt te kunnen worden. En kregen vanaf de basis een lage bodemdruk per cm2 mee.
Ze hebben die dingen zelf ontworpen specifiek voor o.a die regios. En nooit om via de weg gebruikt te worden. Weggezakte tanks is te wijten aan operationeel falen op wederom alle niveaus.
quote:One key factor in the ongoing conflict will be the winter and the challenges that may bring.
"Clearly, the Ukrainians have the momentum and they will probably continue to hold that momentum going into the winter," he said. "The winter season changes everything...Who knows what's going to happen when things begin to get cold."
Zelfs de Russen gaan dat niet doen... Alhoewel ik nergens meer van sta te kijken...quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:14 schreef Nebelwerfer het volgende:
Het klinkt alsof we hopen moeten dat de Russen het gaan proberen. Fijn offensiefje, die de Amerikanen waarschijnlijk ver van te voren aan zien komen, met ongemotiveerde, bezopen troepen zonder ervaring of afdoende training.
Een Seijn of een kontenkruiper bij Putin is genoeg lijkt me.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zelfs de Russen gaan dat niet doen... Alhoewel ik nergens meer van sta te kijken...
Operationeel falen.. dat was hier ook het geval. Ga nou eens niet doen alsof tanks niet van de weg af kunnen. Dat is onzinnig en totale bs.quote:Op dinsdag 20 september 2022 10:59 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Daarom stonden ze allemaal op een rijtje te wachten op de weg naar Kyiv?
Maar een fatsoenlijk ontplooide bereden aanval zat er natuurlijk niet in. Het terrein dicteert.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:59 schreef Pumatje het volgende:
Operationeel falen.. dat was hier ook het geval. Ga nou eens niet doen alsof tanks niet van de weg af kunnen. Dat is onzinnig en totale bs.
Zoiets wilde ik ook typen.quote:Op dinsdag 20 september 2022 12:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar een fatsoenlijk ontplooide bereden aanval zat er natuurlijk niet in. Het terrein dicteert.
En ik had gelezen dat logistiek de laatste kilometer naar de frontlinies ook lastiger zijn, zeker als het geen strenge winter is. Toch veel blubberzooi waar je met veel voertuigen slecht doorheen kunt.quote:Op dinsdag 20 september 2022 12:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar een fatsoenlijk ontplooide bereden aanval zat er natuurlijk niet in. Het terrein dicteert.
....quote:Op dinsdag 20 september 2022 08:33 schreef Hyperdude het volgende:
Duitse wiki geeft een "gebieds-definitie":https://de.wikipedia.org/wiki/Rasputizaquote:Zwischen der sowjetischen Grenze von 1941 und den drei Stdten St. Petersburg, Moskau und Kiew, die je etwa 1000 km voneinander entfernt liegen, gibt es keine Bodenerhebung hher als 150 Meter. Die Wassermassen der Schneeschmelze und die der Herbstregenflle knnen daher nicht rasch ab- und zusammenlaufen. Auch Hgel oder Berge, in denen je nach Gesteinsart Niederschlge in groen Mengen versickern knnen, um nach Zwischenspeicherung spter aus Quellen wieder an Bche abgegeben zu werden, gibt es nicht. Der Boden weicht folglich tief auf und wird grundlos.
...
Uiteraard dicteert het terrein, maar in de winter hebben we die beperkingen niet zo ervaren.quote:Op dinsdag 20 september 2022 10:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nog nooit een winterinzetje in Hohenfels gehad? Is geen doorkomen aan...
Op het moment dat de bodem stijfbevroren is gaat het wel maar met wat sneeuw en half bevroren bagger is het gewoon een puinhoop.
[..]
* AchJa was er bij.
[..]quote:
Het gaat niet gebeuren !quote:Op dinsdag 20 september 2022 14:04 schreef Pumatje het volgende:
[..]
In de winter is er geen modder. De bodem is bevroren. Enkel de toplaag zal wat bruine drek opleveren
*pumatje was erbij in een tank, poolse grens. Winter.
Je baseert dit op wat? Je eigen militair logistieke ervaring?quote:Op dinsdag 20 september 2022 14:21 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Het gaat niet gebeuren !
De Russische cyberafdeling heeft nu natuurlijk opgepikt dat die vent uit “o, moeder wat is het heet” zo’n offensief niet ziet zitten.
En wat over de aanvoer van voorraden? En het onder vuur liggen?
Enige wat ik daar stelde is dat de Russen dit forum meelezen.quote:Op dinsdag 20 september 2022 15:19 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je baseert dit op wat? Je eigen militair logistieke ervaring?
quote:Op dinsdag 20 september 2022 14:21 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Het gaat niet gebeuren !
De Russische cyberafdeling heeft nu natuurlijk opgepikt dat die vent uit “o, moeder wat is het heet” zo’n offensief niet ziet zitten.
En wat over de aanvoer van voorraden? En het onder vuur liggen?
Ik denk dat jullie vervallen in extremen. De offensieven stoppen niet 100%, maar ze gaan ook niet 100% door.quote:Op dinsdag 20 september 2022 15:19 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je baseert dit op wat? Je eigen militair logistieke ervaring?
quote:Op dinsdag 20 september 2022 14:21 schreef Nebelwerfer het volgende:
Het gaat niet gebeuren !
De Russische cyberafdeling heeft nu natuurlijk opgepikt dat die vent uit “o, moeder wat is het heet” zo’n offensief niet ziet zitten.
1. Ik heb het over Tanks, aifv's, sp howitzers, en vrachtwagens. Harde ondergrond is prima. Zachte ondergrond niet. Zelfs de en vooral voor wielvoertuigen gaat dat op. Zolang je maar geen bergenlandschap hebt.quote:Op dinsdag 20 september 2022 15:27 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Enige wat ik daar stelde is dat de Russen dit forum meelezen.
Achter de rest staan duidelijke vraagtekens.
Je hebt het over tanks. Terwijl jullie de rest van de tijd erg hameren op het logistieke gebeuren.
LOL DIE!!!quote:Op dinsdag 20 september 2022 18:00 schreef Pumatje het volgende:
ATGM klapt op T-72B3, ERA doet zijn werk
https://funker530.com/vid(...)sive-reactive-armor/
Ik volg je even njet :p wat is er op 6 seconden?quote:Op dinsdag 20 september 2022 18:07 schreef oheng het volgende:
[..]
LOL DIE!!!
Check aan het einde van de 5e seconde!!!!
Zet de video stil, en bekijk alle frames vlak voordat de 6e seconde begint. Goed kijken, anders mis je hem.quote:Op dinsdag 20 september 2022 18:08 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik volg je even njet :p wat is er op 6 seconden?
Ja ik zag m ook, heb het filmpje ook even frame voor frame bekeken om te kijken of ik spoken zag. Schiet vanalles langs nog idd.quote:Op dinsdag 20 september 2022 18:19 schreef oheng het volgende:
[..]
Zet de video stil, en bekijk alle frames vlak voordat de 6e seconde begint. Goed kijken, anders mis je hem.
Zijn vorige actie moet 135.000 soldaten opleveren en die komen beschikbaar in 2023. Dus...quote:Op dinsdag 20 september 2022 19:11 schreef papert het volgende:
Mocht die mobilisatie er komen, veranderd dat dan iets op tactisch niveau?
Met andere woorden, kunnen de Russen die worden opgeroepen ook echt iets? En hoe lang zou het duren voordat ze genoeg opgeleid zijn om nuttig te zijn?
Werkt dat ERA ook bij een 2de raket? Oftewel gewoon nog 1tje knallen?quote:Op dinsdag 20 september 2022 18:59 schreef Pumatje het volgende:
Ahja maar de era doet zn werk. Dus helaas geen dode Ruzzen.
Deze zag ik van de week eerder voorbijkomen op volgens mij Twitter en toen werd het filmpje direct afgekapt bij de impact en werd er verteld dat er weer een tank gesneuveld was...quote:Op dinsdag 20 september 2022 18:00 schreef Pumatje het volgende:
ATGM klapt op T-72B3, ERA doet zijn werk
https://funker530.com/vid(...)sive-reactive-armor/
Era blok waar die op is geklapt is weg. 2e raket komt nooit op exact dezelfde plek. Die russen hebben wel mazzelquote:Op dinsdag 20 september 2022 19:27 schreef Ferdii het volgende:
[..]
Werkt dat ERA ook bij een 2de raket? Oftewel gewoon nog 1tje knallen?
Nee, dat zijn bouwvakkers, groenteboeren en loodgieters. Als je die 'mobiliseert' heb je bouwvakkers, groenteboeren en loodgieters met een uniform en een wapen. Het levert ze niks op behalve meer Cargo200.quote:Op dinsdag 20 september 2022 19:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zijn vorige actie moet 135.000 soldaten opleveren en die komen beschikbaar in 2023. Dus...
De eerste mis:quote:Op dinsdag 20 september 2022 18:19 schreef oheng het volgende:
[..]
Zet de video stil, en bekijk alle frames vlak voordat de 6e seconde begint. Goed kijken, anders mis je hem.
En geen onderofficieren... De onderofficieren die ze hadden zijn direct doorbevorderd naar officier want die sneuvelden ook met bosjes dus hebben ze nu een soort van officieren met daaronder alleen maar paxen leger...quote:Op dinsdag 20 september 2022 19:49 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nee, dat zijn bouwvakkers, groenteboeren en loodgieters. Als je die 'mobiliseert' heb je bouwvakkers, groenteboeren en loodgieters met een uniform en een wapen. Het levert ze niks op behalve meer Cargo200.
Je trapt in die russische onzin. De hele bevolking denkt daar ook dat een gecontracteerde bouwvakker meteen een beroeps is.
1. De russische militaire opleidingen kloppen niet.
2. Russische officieren en bevelsvoering zijn gedateerd en sluiten niet aan bij de realiteit.
3. Alle moderne wapens zijn op. We zien nu al 'beroeps' met spullen uit de jaren 70.
4. Er zijn geen moderne tanks, AIFV's en andere wapensystemen op voorraad meer.
5. Hun tactieken zijn niet goed.
Is in principe een explosief wat een tegenreactie geeft indien er een kinetisch of chemisch gedreven wapen op knalt. Zijn in loop der jaren steeds effectiever geworden.quote:Op dinsdag 20 september 2022 20:24 schreef BEFEM het volgende:
Hoe werkt ERA? En hebben westerse tanks dat ook?
Bonusvraag: heeft iemand een plaatje ban een Chinese tank, ben wel benieuwd hoe die eruit ziet
Chinese crap.quote:
Inderdaad geen kader. En ze hebben nog steeds politieke officieren begrijp ik. Helpt ook niet.quote:Op dinsdag 20 september 2022 20:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
En geen onderofficieren... De onderofficieren die ze hadden zijn direct doorbevorderd naar officier want die sneuvelden ook met bosjes dus hebben ze nu een soort van officieren met daaronder alleen maar paxen leger...
Dus eigenlijk een tegenexplosie wat dan de aanval afketst als het ware? Net alsof je een voetbal tegen een aankomende voetbal schiet.quote:Op dinsdag 20 september 2022 21:12 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Is in principe een explosief wat een tegenreactie geeft indien er een kinetisch of chemisch gedreven wapen op knalt. Zijn in loop der jaren steeds effectiever geworden.
NAVO gebruikt het ook, wij ook. Hadden het op onze YPR's. Fransen gebruikten het aardig wat op hun AMXen een periode. Amerikanen doen het nu ook, israeliers ook, waren er volgens mij het eerst mee. Tijdens oorlogen in MO Brachten syriers het volgens mij mee en stuurden het naar moskou. Daarna gingen de soviets er los mee.
Als de russen een jaartje opgeleid zouden worden in een NAVO opleidingscentrum, dan zou het wel wat kunnen worden.quote:Op dinsdag 20 september 2022 19:11 schreef papert het volgende:
Mocht die mobilisatie er komen, veranderd dat dan iets op tactisch niveau?
En hoe lang zou het duren voordat ze genoeg opgeleid zijn om nuttig te zijn?
Het is net als wishquote:Op dinsdag 20 september 2022 21:17 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ik vind hem er op zich wel cool uitzien
Gaat niet om de duur van de training. Het is de kwaliteit. navo landen zitten in de premier league, rusland in de 3e klasse van oost Bulgarije.quote:Op dinsdag 20 september 2022 22:46 schreef oheng het volgende:
[..]
Als de russen een jaartje opgeleid zouden worden in een NAVO opleidingscentrum, dan zou het wel wat kunnen worden.
Helaas hebben we hier al vaker aangetoond, dat russische eenheden een weekje "training" krijgen.
Sallaint detail is dat veel russische trainers al ergens in mei richting het front zijn gestuurd. En dat heel veel eenheden zelf hun uniformenen en uitrusting moeten kopen. En dat ze in totaal maar enkele tientallen kogels krijgen, wat genoeg is voor een vuurgevecht van een paar minuten.
Kortom: algemene mobilisatie is belachelijk en lachwekkend. Het is alleen nuttig om de ondergang van putin te versnellen. Militair gezien is het zinloos.
Dat kan, maar dat is geen algemene mobilisatie. Bovendien is er in de Donbass al maanden een jacht gaande op mannen. Daar valt niet veel meer te halen.quote:Op dinsdag 20 september 2022 23:00 schreef ozzietukker het volgende:
Toch gaat Rusland niet voor niets de mobilisatie doen in de Donbass en hoogstwaarschijnlijk in de grensregio's met Oekraine.
Die laatste vooral omdat op die manier de beroepsmilitairen die nu de grens bewaken ingezet kunnen worden in de Donbass, dat is noodzakelijk omdat men snel troepen nodig heeft met enige ervaring.
In de Donbass is het vooral de lokale bevolking die het haasje gaat zijn, en met de extra strenge wetten waar deserteren of vrijwillig overgeven of terugtrekken zwaar bestraft wordt weet je wel dat men absoluut geen vertrouwen heeft in de huidige strijdkrachten maar je op deze manier mogelijk wel wat tijd kunt rekken voordat je andere troepen daar kunt hebben.
De pro-russische mannen zullen waarschijnlijk al grotendeels actief zijn. De pro-oekrainers daar nu igedwongen inlijven lijkt me een recept voor problemen maar ja.. Putin vraagt mij niets.quote:Op dinsdag 20 september 2022 23:14 schreef oheng het volgende:
[..]
Dat kan, maar dat is geen algemene mobilisatie. Bovendien is er in de Donbass al maanden een jacht gaande op mannen. Daar valt niet veel meer te halen.
Alle andere problemen blijven echter bestaan.
Oekrane heeft geen haast in principe, een mobilisatie duurt wel even en bovendien is het de vraag wat de Russen precies van plan zijn. Gaan ze in stappen van 300.000 man de reserves mobiliseren zodat ze de overige beroeps makkelijker in kunnen zetten of gaan ze juist deze reserves aan het front inzetten?quote:Op woensdag 21 september 2022 08:37 schreef Aezeal het volgende:
Ok gedeeltelijke mobilisatie.
Is het nu voor Oekraine handig op ook bij bepaalde grenzen Rusland binnen te vallen om zo de Russen te dwingen hun troepen meer te verdelen (of hebben de Russen langs die grenzen wel een redelijke verdediging staan?) Zodat ze vervolgens weer makkelijker objectives op eigen grond gebied kunnen halen. Als daar meer Russische troepen komen is er natuurlijk ook weer kans op aanvallen uit die richting maar dat soort uitwisselingen lijken nu vaak in voor deel Oekraine te lopen.
Enige schade toebrengen op Russisch grondgebied geeft de Russen ook meer incentive om vrede te sluiten (of... te escaleren).
Volgens Putin:quote:Op woensdag 21 september 2022 09:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Oekrane heeft geen haast in principe, een mobilisatie duurt wel even en bovendien is het de vraag wat de Russen precies van plan zijn. Gaan ze in stappen van 300.000 man de reserves mobiliseren zodat ze de overige beroeps makkelijker in kunnen zetten of gaan ze juist deze reserves aan het front inzetten?
In principe zijn er 2.000.000 reserves die allemaal militaire training hebben gehad, daarvan zal men naar verwachting 300.000 man oproepen.quote:Op woensdag 21 september 2022 09:23 schreef zoost het volgende:
[..]
Volgens Putin:
"Only citizens who are currently in the reserve and, above all, those who served in the Armed Forces, have certain military specialties and relevant experience, will be subject to conscription".
"Relevant experience" is waarschijnlijk opgedaan in Syrie / Tsjetsjeni ? Dat zijn allemaal oude mannen ondertussen. Niet dat die niets kunnen, maar die hebben denk ik weinig zin meer.
Ik vermoed dat die 2.000.000 wel een tandje naar beneden kan.quote:Op woensdag 21 september 2022 09:42 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In principe zijn er 2.000.000 reserves die allemaal militaire training hebben gehad, daarvan zal men naar verwachting 300.000 man oproepen.
Wat een mogelijkheid is, is dat men deze 300.000 man aan de grenzen stationeert om zo meer beroepstroepen in Oekrane in te kunnen zetten en/of de troepen makkelijker af te lossen en wellicht over een breder front een offensief te openen.
Ik vermoed dat het leeuwendeel opgaat aan het opvangen van de verliezen (dood, gewond, gevangen) van het laatste half jaarquote:Op woensdag 21 september 2022 09:42 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In principe zijn er 2.000.000 reserves die allemaal militaire training hebben gehad, daarvan zal men naar verwachting 300.000 man oproepen.
Wat een mogelijkheid is, is dat men deze 300.000 man aan de grenzen stationeert om zo meer beroepstroepen in Oekrane in te kunnen zetten en/of de troepen makkelijker af te lossen en wellicht over een breder front een offensief te openen.
ik ben het zover met je eens dat als een bepaalde speler oneindig veel mensen kan inzetten en verlies van personeel hem helemaal niks uitmaakt, dat een ongekend strategisch voordeel geeft.quote:Op woensdag 21 september 2022 10:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Moet je ze wel kunnen bewapenen. De tactiek van 300k mensen inzetten en die bewapenen met een mes vs een loopgraaf met machinegeweren en artillerie pakte 108 jaar geleden ook niet zo goed uit.quote:Op woensdag 21 september 2022 10:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
En het rommelt al rondom Putin, gezien de vele uit de kring rondom hem die zelfmoord plegen/ongelukken hadden. Of ze zijn bang dat er aan hun loyaliteit wordt getwijfeld en plegen inderdaad zelfmoord, of ze zijn vermoord omdat ze niet loyaal zijn, beiden is een teken dat Putin zich niet zeker voelt of is. Er zijn her en der al wat protesten geweest, ook onder overheidsfunctionarissen, en ook op televisie is de speciale operatie al in twijfel getrokken. Dit gaat echt niet helpen om meer steun onder de bevolking te krijgen. Maar die 300k reservisten kunnen ook niet 1-2-3 ingezet worden, die moeten eerst getraind worden, en tegen de tijd dat ze klaar zijn, vriest het keihard in oost-Oekraine, dat zal ook niet goed voor het moraal zijn, gezien de gebrekkige kleding die ze beschikbaar krijgen.quote:Op woensdag 21 september 2022 11:19 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik ben het zover met je eens dat als een bepaalde speler oneindig veel mensen kan inzetten en verlies van personeel hem helemaal niks uitmaakt, dat een ongekend strategisch voordeel geeft.
Maar, de gedachte dat rusland dat ook 'zomaar' zou kunnen doen is wmb war het haakt.
Putin heeft niet voor niks vanaf het begin strak vastgehouden aan de beweringen dat deze invasie geen echte oorlog was en 'maar' een speciale operatie, en vervolgens 6 maanden lang heel bewust via hun propaganda het narratief laten verspreiden dat er geen sprake was van een grootschalige oorlogsinzet of een zwaar gevecht...
De reden is volgens mij dat hij de steun van het russische volk niet verwacht te hebben daarvoor en zeker niet dat de verliezen onder 'gewone' burgers enorm kunnen oplopen..
Op dat moment kan ook het daadwerkelijk mobiliseren snel tot een opstand onder de bevolking leiden, al dan niet nadat de kisten met burgersoldaten terugkomen.
Veel grootmachten hebben zo ook oorlogen verloren die ze qua ingezette technologie, financiele middelen en pure slagkracht eigenlijk niet konden verliezen, alsnog moeten opgeven, omdat de bevolking dit niet verder wil blijven dragen.. en zeker mobilisatie bleek daarbij een belangrijke reden de ondersteuning voor een oorlog onder de bevolking te laten verdwijnen.
Hoe autoritair het russische systeem ook is en hoe weinig ruimte voor democratie of burger-opinie-inmenging er is qua direkte invloed op bestuurskeuze.... helemaal los van een ondersteuning onder de bevolking kunnen ze ook niet regeren, en ook propaganda is hooguit erg werkzaam als het op basis van een narratief gebeurt dat onder de bevolking ook de meeste steun kan vinden.
Daarom _kon_ de russische regering ook in februari niet openlijk van een oorlog tegen de oekraine spreken.
En ook nu is het erg lastig een draai daarin te verkopen.
Waarom zou je je iets aantrekken van die politiek-juridische nonsens? Meer dan aangeven waar voor Rusland kennelijk een grens ligt is het niet.quote:Op woensdag 21 september 2022 12:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
...
Maar als ze de referenda er snel doordrukken, en dan de delen waarin die referenda waren beschouwen als Russisch, gaat Putin claimen dat Oekraine Rusland op Russisch grondgebied met Navo geleverde wapens aanvalt, en dus dat de Navo het Russisch grondgebied schendt.
Gebrek aan kwaliteit is impliciet inbegrepen in mijn comment.quote:Op dinsdag 20 september 2022 23:13 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Gaat niet om de duur van de training. Het is de kwaliteit. navo landen zitten in de premier league, rusland in de 3e klasse van oost Bulgarije.
Het gaat om slecht getraind personeel, met een slecht moreel en waarschijnlijk ook slecht materieel. Tegenover Westerse wapens die veel effectiever zijn in het doden van mensen dan het materieel uit de tweede wereldoorlog.quote:Op woensdag 21 september 2022 10:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Bovendien, moet je de russische woorden met een hele flinke korrel zout nemen.quote:Op woensdag 21 september 2022 12:24 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het gaat om slecht getraind personeel, met een slecht moreel en waarschijnlijk ook slecht materieel. Tegenover Westerse wapens die veel effectiever zijn in het doden van mensen dan het materieel uit de tweede wereldoorlog.
Misschien kunnen ze nog ergens een terreinanalist vinden, daar lijken ze toch een redelijk gebrek aan te hebben.quote:Op woensdag 21 september 2022 09:41 schreef sp3c het volgende:
Kan ook bv een dokter zijn he
Die heeft relevante ervaring in zijn vakgebied
Dit is gewoon wat het is. Is al tig keer geduid in het topic. Het is geen 1941 meer, oorlogsvoeren is totaal verandert. Je trekt een vergelijking die direcft mank gaat.quote:Op woensdag 21 september 2022 10:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Wat, wie gaan ze aflossen? Ze gaan niets aflossen, ze gaan gaten opvullen. Wordt een totale slachting.quote:Op woensdag 21 september 2022 09:42 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In principe zijn er 2.000.000 reserves die allemaal militaire training hebben gehad, daarvan zal men naar verwachting 300.000 man oproepen.
Wat een mogelijkheid is, is dat men deze 300.000 man aan de grenzen stationeert om zo meer beroepstroepen in Oekrane in te kunnen zetten en/of de troepen makkelijker af te lossen en wellicht over een breder front een offensief te openen.
De beroepstroepen die de landsgrenzen beschermen. Het idee lijkt me om reserves in te zetten aan de landsgrenzen om zo extra troepen vrij te maken voor Oekrane.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:28 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Wat, wie gaan ze aflossen? Ze gaan niets aflossen, ze gaan gaten opvullen. Wordt een totale slachting.
er zijn 180.000 man weg, kwijt, komen nooit meer terug aan het front. 80% van het Russische beroepsleger van februari 2022 is gedecimeerd. Er wordt niets afgeslost, er wordt met name gaten gedicht en nieuwe BTG's gevormd ten behoeve van een nieuw offensief. Hoe lokaal deze (donbass/krim/kherson) ook mogen zijn.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De beroepstroepen die de landsgrenzen beschermen. Het idee lijkt me om reserves in te zetten aan de landsgrenzen om zo extra troepen vrij te maken voor Oekrane.
Met 300.000 man is er voldoende personeel om rotaties te draaien en bijvoorbeeld opnieuw offensieven op te zetten in noord-oost Oekrane indien nodig.
80% ja? Zoveel? Damn.quote:Op woensdag 21 september 2022 19:00 schreef Pumatje het volgende:
[..]
er zijn 180.000 man weg, kwijt, komen nooit meer terug aan het front. 80% van het Russische beroepsleger van februari 2022 is gedecimeerd. Er wordt niets afgeslost, er wordt met name gaten gedicht en nieuwe BTG's gevormd ten behoeve van een nieuw offensief. Hoe lokaal deze (donbass/krim/kherson) ook mogen zijn.
Het Russische beroepsleger beslaat uit grofweg 1.000.000 troepen, de hoogste schatting van verliezen is 180.000 (Oekranse bron) dan zou het om verliezen van 18% gaan.quote:Op woensdag 21 september 2022 19:00 schreef Pumatje het volgende:
[..]
er zijn 180.000 man weg, kwijt, komen nooit meer terug aan het front. 80% van het Russische beroepsleger van februari 2022 is gedecimeerd. Er wordt niets afgeslost, er wordt met name gaten gedicht en nieuwe BTG's gevormd ten behoeve van een nieuw offensief. Hoe lokaal deze (donbass/krim/kherson) ook mogen zijn.
Neen! 280.000 man groot, dat was het aantal getrainde beroepsmilitairen op 23 februari 2022.quote:Op woensdag 21 september 2022 19:09 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het Russische beroepsleger beslaat uit grofweg 1.000.000 troepen, de hoogste schatting van verliezen is 180.000 (Oekranse bron) dan zou het om verliezen van 18% gaan.
Zoals ik al eerder heb laten zien gaan de betrouwbaardere bronnen uit van verliezen van ongeveer 20.000 doden en 60.000 gewonden tot 10 augustus.
Reserves kunnen gebruikt worden om troepen aan de grens met bijvoorbeeld China of Kazachstan af te lossen zodat er extra troepen ingezet kunnen worden in Oekrane. Dit is een standaardprocedure in krijgsmachten.
Wat ik me nog niet gerealiseerd had, is dat Putin die delen we moet annexeren omdat die 300k aan niet vrijwillige troepen alleen op Russisch grondgebied mag opereren.quote:Op woensdag 21 september 2022 12:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En het rommelt al rondom Putin, gezien de vele uit de kring rondom hem die zelfmoord plegen/ongelukken hadden. Of ze zijn bang dat er aan hun loyaliteit wordt getwijfeld en plegen inderdaad zelfmoord, of ze zijn vermoord omdat ze niet loyaal zijn, beiden is een teken dat Putin zich niet zeker voelt of is. Er zijn her en der al wat protesten geweest, ook onder overheidsfunctionarissen, en ook op televisie is de speciale operatie al in twijfel getrokken. Dit gaat echt niet helpen om meer steun onder de bevolking te krijgen. Maar die 300k reservisten kunnen ook niet 1-2-3 ingezet worden, die moeten eerst getraind worden, en tegen de tijd dat ze klaar zijn, vriest het keihard in oost-Oekraine, dat zal ook niet goed voor het moraal zijn, gezien de gebrekkige kleding die ze beschikbaar krijgen.
Maar als ze de referenda er snel doordrukken, en dan de delen waarin die referenda waren beschouwen als Russisch, gaat Putin claimen dat Oekraine Rusland op Russisch grondgebied met Navo geleverde wapens aanvalt, en dus dat de Navo het Russisch grondgebied schendt.
quote:Op woensdag 21 september 2022 19:15 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Neen! 280.000 man groot, dat was het aantal getrainde beroepsmilitairen op 23 februari 2022.
https://www.forbes.com/si(...)ng-foreign-soldiers/
Het aantal gesneuvelden van 50.000 is al meerdere malen vanuit meerdere posities bevestigd. Zelfs door het Russische ministerie van Financien die het aantal uitkeringen aan weduwen liet lekken. Von Clausewitz gebruikende geeft dat met een doden:gewonden ratio een aantal van 150.000 gewonden. Dat zijn 200.000 man die niet meer terugkeren naar het front, er vanuitgaande dat de lichtere gewonden ook niet meer vooraan zullen staan.
Gaan we nu elke pagina de hele topicgeschiedenis herhalen? Wellicht kunnen we dan wat stickies maken.
Jij telt er de dienstplichtigen voor het gemak bij en die waren NIET gepositioneerd en ingezet op 24 februari 2022.
280.000 beroeps, daar moet je het mee doen. Daar zijn er nog grofweg 80.000 van over. De verliezen van het aantal beroeps militairen bedraagt 80.000. Ik verzin dat zelf niet. Je verwart 'ACTIVE FORCES' met beroeps militairen.
https://www.csis.org/blog(...)or-worst-both-worldsquote:Since the commencement of the Serdyukov and Shoygu reforms in 2008, Russia has reduced its conscription term from 24 months to 12 and instituted the large-scale use of professional enlisted soldiers. Russia currently fields an active-duty military of just under 1 million men. Of this force, approximately 260,000 are conscripts and 410,000 are contract soldiers (kontraktniki). The shortened 12-month conscript term provides at most five months of utilization time for these servicemen. Conscripts remain about a quarter of the force even in elite commando (spetsnaz) units.
Ook de Amerikanen erkennen die aantallen, de Russische cijfers van het MINFIN waren daarvoor de aanleiding. Die gaven aan inmiddels 49.XXX aantal uitkeringen aan weduwen/ouders te hebben verstrekt. Ook de Britten sluiten zich daar bij aan en de NAVO was daar al langer van overtuigd.quote:Op woensdag 21 september 2022 19:44 schreef BlaZ het volgende:
[..]
[..]
https://www.csis.org/blog(...)or-worst-both-worlds
Een deel zijn inderdaad dienstplichtigen maar dit is exclusief reserves, waarvan er nu 300.000 (schijnbaar) opgeroepen worden.
Ik ga niet mee met het cijfer van 50.000, er is een hele resem aan neutrale bronnen (CIA, Britse veiligheidsdienst, Estse veiligheidsidienst) die rond de ~80.000 slachtoffers zitten, laat je niet in de luren leggen door Oekranse of Russische propaganda.
Die cijfers zijn sowieso moeilijk te vergelijken. Gaat het over totale doden? Doden alleen van Russisch leger? Telt Wagner mee? Hoe tel je DNR en LPR mee? Andere oekrainers die verplicht worden om te vechten? Etc.quote:Op woensdag 21 september 2022 19:51 schreef AchJa het volgende:
Het enige wat we zeker weten vwb de verliezen is dat we het niet zeker weten... Zowel vwb de Russen als voor de Oekraieners.
Goed punt.quote:Op woensdag 21 september 2022 19:54 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Die cijfers zijn sowieso moeilijk te vergelijken. Gaat het over totale doden? Doden alleen van Russisch leger? Telt Wagner mee? Hoe tel je DNR en LPR mee? Andere oekrainers die verplicht worden om te vechten? Etc.
Die aantallen die Oekrane elke dag noemt zijn volgens mij gebaseerd op het totaal aantal doden.quote:Op woensdag 21 september 2022 19:55 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Goed punt.
Met Wagner en LPR/DPR meegenomen is het aantal NOG hoger.
1. Dat is geen theorie, dat is wetenschap. Als je dat aan de kant schuift kun je beter naar het BNW forum gedeelte.quote:Op woensdag 21 september 2022 19:58 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Die aantallen die Oekrane elke dag noemt zijn volgens mij gebaseerd op het totaal aantal doden.
Verder is dat Von Clausewitz natuurlijk geen gegeven, dat is gewoon een theorie. Net als de 'als je aanvalt moet je 3x zoveel lui hebben'. Dat is ook helemaal geen natuurwet.
Praktisch ieder conflict heeft achteraf de V. Clausewitz ratio bevestigd, maar alles kan. Niets is duidelijk.quote:Op woensdag 21 september 2022 20:06 schreef Arnold_ het volgende:
Er is wel al geopperd dat de Von Clausewitz ratio lager kan liggen omdat het Russische leger zo ongelooflijk slecht is. Zo is er minder verzorging voor gewonden beschikbaar zodat die alsnog sterven.
50.000 is wel een mijlpaal.
Dit soort statistieken komen uit de Napoleontische oorlogen toen de verzorging nog veel slechter was en een schotwond vaak niet te behandelen was. Het is overigens theorie voor die periode en we zullen moeten wachten op preciezere statistiek.quote:Op woensdag 21 september 2022 20:06 schreef Arnold_ het volgende:
Er is wel al geopperd dat de Von Clausewitz ratio lager kan liggen omdat het Russische leger zo ongelooflijk slecht is. Zo is er minder verzorging voor gewonden beschikbaar zodat die alsnog sterven.
50.000 is wel een mijlpaal.
1. Het is geen statistiek, het is een ratio.quote:Op woensdag 21 september 2022 20:19 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit soort statistieken komen uit de Napoleontische oorlogen toen de verzorging nog veel slechter was en een schotwond vaak niet te behandelen was. Het is overigens theorie voor die periode en we zullen moeten wachten op preciezere statistiek.
Een groot verschil is dat er naderhand nog vele gewonden het leven lieten door gebrek aan behandelingsmogelijkheden.
Dit zijn statistieken van het Amerikaanse leger.
https://stats.areppim.com/stats/stats_afghanxdeadxwound.htm
Statistieken van de eerste wereldoorlog gaan uit van 10,2 miljoen doden en 20,2 miljoen gewonde soldaten.
Aangezien deze oorlog wel lijkt op de eerste wereldoorlog qua loopgraven maar de verzorging beter is, is een 1:3 wel enigszins te verwachten denk ik. Wellicht 1:25 ~ 1:4
Respresentatie van de statistiek van het aantal slachtoffers uit de directe strijd is onderhevig aan de mogelijkheid of onmogelijkheid van verzorging waardoor iemand verwijderd kan worden van het strijdtoneel of niet. Stel Jan wordt geraakt en blijft 10 minuten liggen op een slachtveld bij -14 graden; hij sterft. Is dit nu een slachtoffer uit de directe strijd of niet.quote:Op woensdag 21 september 2022 20:23 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je begrijpt er geen fluit van zo te lezen. Het heeft niets met verzorging te maken. Het is het aantal slachtoffers uit de directe strijd. Niet de personen die het wel of niet halen door 'verzorging'.. Neem de tijd eens om eerst iets te begrjipen. Daarnaast is het niet relevant uit welke tijd het komt, achteraf is het praktisch en bruikbaar gebleken.
Wereldvreemd.
De periode en het gebruik van wapens maakt wel degelijk uit bij een doden-gewonden ratio, daar zijn de historische statistieken eenduidend over. Zelfs het weer heeft invloed zoals statistieken uit de Prusso-Franse oorlog ons leren.quote:The returns made up on each side of losses in killed and wounded, are never exact, seldom truthful, and in most cases, full of intentional misrepresentations. Even the statement of the number of trophies is seldom to be quite depended on; consequently, when it is not considerable it may also cast a doubt even on the reality of the victory.
quote:A Shift toward Nonfatal Casualties. The ratio of wounded to killed in battle has increased dramatically as a result of improvements in medical care in conflict zones. This shift is particularly relevant for technologically advanced countries such as the United States, which invest significant resources in military medicine.
Dit is hetzelfde als dat ik zou zeggen:quote:Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden proberen je gelijk te halen terwijl aangetoond de ratio klopt.
Emooooooquote:Op woensdag 21 september 2022 20:47 schreef BlaZ het volgende:
Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden mijn ongelijk proberen aan te tonen?
Ik denk dat je opmerking eerder op Pumatje van toepassing is.quote:
`quote:Op woensdag 21 september 2022 20:47 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Respresentatie van de statistiek van het aantal slachtoffers uit de directe strijd is onderhevig aan de mogelijkheid of onmogelijkheid van verzorging waardoor iemand verwijderd kan worden van het strijdtoneel of niet. Stel Jan wordt geraakt en blijft 10 minuten liggen op een slachtveld bij -14 graden; hij sterft. Is dit nu een slachtoffer uit de directe strijd of niet.
Daarom schreef Von Clausewitz ook:
[..]
De periode en het gebruik van wapens maakt wel degelijk uit bij een doden-gewonden ratio, daar zijn de historische statistieken eenduidend over. Zelfs het weer heeft invloed zoals statistieken uit de Prusso-Franse oorlog ons leren.
https://www.belfercenter.(...)d-changing-costs-war
[..]
[..]
Dit is hetzelfde als dat ik zou zeggen:
Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden mijn ongelijk proberen aan te tonen?
Wetenschap is theorie behalve als je het over natuurwetten hebt. Dit is geen natuurwet maar gewoon een graadmeter. Dat wil niet zeggen dat elke oorlog ook deze ratio aanhoudt, dat zou heel bizar zijn.quote:Op woensdag 21 september 2022 20:06 schreef Pumatje het volgende:
[..]
1. Dat is geen theorie, dat is wetenschap. Als je dat aan de kant schuift kun je beter naar het BNW forum gedeelte.
2. we hebben het niet over aanval/verdediging. We hebben het over de KIA/WIA ratio.
Het is een wetmatigheid in het militaire domein. Doe er verder wat mee wat je wil. Ik ga je niet overtuigen. Bel de NLDA op, wellicht kun je hun overtuigen dat het maar een theorie is en verder geen bruikbare maatstaf.quote:Op woensdag 21 september 2022 21:06 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Wetenschap is theorie behalve als je het over natuurwetten hebt. Dit is geen natuurwet maar gewoon een graadmeter. Dat wil niet zeggen dat elke oorlog ook deze ratio aanhoudt, dat zou heel bizar zijn.
Het is wel bruikbaar, dat ontkent ik niet, je moet ergens vanuit gaan en het is over het algemeen logisch dat er meer gewonden dan doden zijn. Maar kan net zo goed 1 op 2 of 1 op 5 zijn ofzo. Het is niet dat als je iemand doodschiet er automatisch 3 gewonden bijkomen.quote:Op woensdag 21 september 2022 21:09 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Het is een wetmatigheid in het militaire domein. Doe er verder wat mee wat je wil. Ik ga je niet overtuigen. Bel de NLDA op, wellicht kun je hun overtuigen dat het maar een theorie is en verder geen bruikbare maatstaf.
Begrijp je Engelstalige bronnen eigenlijk wel?quote:Op woensdag 21 september 2022 20:56 schreef Pumatje het volgende:
[..]
`
Ben je beperkt ? Je denkt dat ik de V. Clausewitz KIA/WIA ratio heb bedacht?
Je snapt niet eens wat ermee wordt bedoelt.
Er is een direct verband, met enige marge in het aantal KIA, en de verhouding daarvan tot WIA. De ratio waarop wordt gedoelt is er een met directe koppeling aan slachtoffers uit de strijd.
Staat compleet los van de verzorging danwel overlijden aan achteraf.. Alle overheidsdiensten, ook degene waar ik voor werk, MINDEF, gebruiken deze ratio van V. Clausewitz Zelfs de Russen. De periode van tijd is niet relevant, Ga lekker met jezelf in discussie ofzo.
In recente conflicten komt men zelfs veel hoger uit:quote:Op woensdag 21 september 2022 21:14 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Het is wel bruikbaar, dat ontkent ik niet, je moet ergens vanuit gaan en het is over het algemeen logisch dat er meer gewonden dan doden zijn. Maar kan net zo goed 1 op 2 of 1 op 5 zijn ofzo. Het is niet dat als je iemand doodschiet er automatisch 3 gewonden bijkomen.
En dan zijn er nog Kadyrovites, Zuid-Osseten, en bijv. Abchazen.quote:Op woensdag 21 september 2022 19:55 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Goed punt.
Met Wagner en LPR/DPR meegenomen is het aantal NOG hoger.
Moderne legers ongeveer 1:9.quote:Op woensdag 21 september 2022 21:33 schreef oheng het volgende:
En dan zijn er nog Kadyrovites, Zuid-Osseten, en bijv. Abchazen.
En, wat ook nog meegenomen moet worden: de verliezen zitten vooral bij de fronttroepen. 200.000 soldaten lijkt leuk, maar bijvoorbeeld slechts 100.000 daarvan doet het echte vecht werk. Dit in typische soviet stijl, waarebij je extreem veel overhead hebt. De exacte ratio weet ik niet meer uit mijn hoofd.
Thanks voor je inzicht. Dit nieuws bereikte mij ook al. Turkije fungeerde als hub voor spullen, met hoge prijs.quote:Op woensdag 21 september 2022 21:08 schreef ozzietukker het volgende:
De gedeeltelijke mobislisatie blijft wel een gok. De modus van de gemiddele burger was als het mij niet raakt, ga ik mij ook niet uitspreken.
Maar met dit soort mobilisaties worden opeens wel burgers direct geraakt, want een mobilisatie is verre van vrijwillig, en als je de verkeerde pakt en daar dus gemobiliseerde tussen zitten met wat 'macht' dan krijg je wel verzet in de eigen gelederen.
Mooi weetje, ik ben werkzaam in de cargo wereld, en uiteraard doe ik geen zaken met Rusland, maar inmiddels betalen de Turkse proxies mij lachend annuleringskosten voor niet geleverde capaciteit en maken ze op dit moment gigantische winsten op vluchten naar Rusland, 10x de normale prijs.
En wat ze vervoeren gaat er ook echt voor de hoofdprijs heen, simpelweg omdat de capaciteit voor de reguliere weg er niet is en alles via dit soort constructies moet. Dat is een goede graadmeter dat de sancties goed werken. En ja dat betekent dat er nog wel wat westers spul naar Rusland gaat maar dat ze er ook goed voor betalen, maar voor de gewone man is dat allemaal onbereikbaar geworden.
En uiteindelijk gaat dat ook wel een probleem worden voor Rusland, de interne onvrede.
Waar baseerde Clausewitz zich eigenlijk op bij de berekening van die aantallen?quote:Op woensdag 21 september 2022 20:11 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Praktisch ieder conflict heeft achteraf de V. Clausewitz ratio bevestigd, maar alles kan. Niets is duidelijk.
De veldslagen waar hij persoonlijk aanwezig was en toen bekende historische data.quote:Op woensdag 21 september 2022 21:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Waar baseerde Clausewitz zich eigenlijk op bij de berekening van die aantallen?
het is wel prima.quote:Op woensdag 21 september 2022 21:21 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Begrijp je Engelstalige bronnen eigenlijk wel?
Dat gaat wel veel verder, en is beter onderbouwd dan hoe jij het nu schetst. Gelukkig ben je geen strateeg. Je kunt het niet op waarde schatten, dat blijkt ook uit je argumentatie en onderbouwing. Tot 2 uur geleden wist je nog niet uit hoeveel beroepsmilitairen het Russische leger bestond, om maar een beeld te schetsen... En nu ineens is Von Clausewitz 'maar een theorie'. ik heb betere dingen te doen.quote:Op woensdag 21 september 2022 21:54 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De veldslagen waar hij persoonlijk aanwezig was en toen bekende historische data.
Los van voldoende mankracht, is er nogal wat nodig om een leger goed te laten functioneren.quote:Op woensdag 21 september 2022 10:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Clausewitz is een theoreticus en campagne beschrijver. Zijn werk over oorlog is erg filosofisch van aard en beschrijft strategie. Maar als hij op een 1:3 ratio uit kwam komt dat waarschijnlijk eerder voort uit zijn verslagen van campagnes waarbij hij zelf aanwezig was.quote:Op woensdag 21 september 2022 22:08 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dat gaat wel veel verder, en is beter onderbouwd dan hoe jij het nu schetst. Gelukkig ben je geen strateeg. Je kunt het niet op waarde schatten, dat blijkt ook uit je argumentatie en onderbouwing. Tot 2 uur geleden wist je nog niet uit hoeveel beroepsmilitairen het Russische leger bestond, om maar een beeld te schetsen... En nu ineens is Von Clausewitz 'maar een theorie'. ik heb betere dingen te doen.
De russen zijn niet getraind in het veroveren van het luchtruim tegen een regulier leger.quote:Op donderdag 22 september 2022 09:45 schreef zoost het volgende:
Even wat anders. Waar is de Russische luchtmacht deze oorlog? Ze hebben op papier / volgens wiki behoorlijk wat toestellen https://nl.wikipedia.org/wiki/Russische_luchtmacht.
Waarom worden deze tot nu toe nauwelijks ingezet? Is lucht dominantie geen onderdeel van de Russische defensie / offensieve doctrine? Het lijkt mij als leek een kansloze missie om extra manschappen in te zetten als er geen dominantie in de lucht is.
Waarom niet over Moldavie?quote:Op donderdag 22 september 2022 11:44 schreef Hyperdude het volgende:
Vanaf Poolse grens hebben AWACS (bv. E-3 Sentry) en soortgelijke spionnen ook een aardig overzicht van het luchtruim tot voorbij Kiyv. Ongeveer 500-600 km.bereik, geloof ik. Zelfde geldt tot ongeveer tot Dnjepr(-rivier) vanaf Roemeni/Zwarte Zee. Dat beperkt de Russische operaties ook boven grote delen van Oekrane.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_RC-135#RC-135V/W_Rivet_Joint
Geen lid NATOquote:Op donderdag 22 september 2022 12:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom niet over Moldavie?
Dan is het Russisch offensief bij voorbaat kansloos dus.quote:Op donderdag 22 september 2022 11:25 schreef oheng het volgende:
[..]
De russen zijn niet getraind in het veroveren van het luchtruim tegen een regulier leger.
Close air support is ook niet mogelijk, aangezien Oekraine overspoeld is met duizenden handzame AA wapens zoals de Stinger, Igla, Strela, etc, etc. Hier is een lijst.
als je ziet hoe slecht het onderhoud van het rollend materieel soms was, dan vraag ik me af in welke staat van ontbinding de vliegtuigen en helikopters zijn waarover wordt gerept.quote:Op donderdag 22 september 2022 09:45 schreef zoost het volgende:
Even wat anders. Waar is de Russische luchtmacht deze oorlog? Ze hebben op papier / volgens wiki behoorlijk wat toestellen https://nl.wikipedia.org/wiki/Russische_luchtmacht.
Waarom worden deze tot nu toe nauwelijks ingezet? Is lucht dominantie geen onderdeel van de Russische defensie / offensieve doctrine? Het lijkt mij als leek een kansloze missie om extra manschappen in te zetten als er geen dominantie in de lucht is.
Er komt helemaal geen Russisch offensief. Het zijn wanhopige maatregelen om de boel in de Donbas met veel bloedvergieten te behouden en daarmee het politieke gezicht van Vlad te redden.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Dan is het Russisch offensief bij voorbaat kansloos dus.
Enorm slecht en de piloten hebben te weinig ervaring hoorde ik de Kruif van de week zeggen bij de NOS.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:40 schreef Sabata het volgende:
[..]
als je ziet hoe slecht het onderhoud van het rollend materieel soms was, dan vraag ik me af in welke staat van ontbinding de vliegtuigen en helikopters zijn waarover wordt gerept.
Had wel ergens een artikel gelezen paar maand terug dat Oekrane 4-8 missies per dag vloog. De Russen hebben de luchtvloot van Oekrane slechts deels vernietigd, Oekrane heeft daarna altijd gewoon tegenaanvallen kon blijven doen.quote:Op donderdag 22 september 2022 14:55 schreef RM-rf het volgende:
tot nu toe hebben de oekrainers zelf geen luchtovermacht en het ook niet werkelijk nagestrefd, hun taktiek bij het tegenoffensief was vooral Air denial, het voorkomen dat rusland effectief vliegtuigen offensief kon inzetten en dezen op afstand houden van front-situaties.
momenteel lijkt echter de oekrainse luchtmacht veel aktiever rondom Kherson te worden.
Ukraine heeft gemeld merdere luchtaanvallen op russische stellingen uitgevoerd te hebben, wat volgens mij best wel een wending is, dat de oekrainse luchtmacht veel offensiever wordt en russische stellingen vanuit de lucht aanvalt
https://news.yahoo.com/uk(...)ssian-101800593.html
ze lijken nu veel aktiever te worden en vermelden ook expliciet de inzet van HARM-raketten (is natuurlijk ook bewust, door successen met westerse wapens duidelijk te melden hopen ze ook steeds meer wapens te krijgen)quote:Op donderdag 22 september 2022 15:02 schreef THEALPHA het volgende:
[..]
Had wel ergens een artikel gelezen paar maand terug dat Oekrane 4-8 missies per dag vloog. De Russen hebben de luchtvloot van Oekrane slechts deels vernietigd, Oekrane heeft daarna altijd gewoon tegenaanvallen kon blijven doen.
300.000 onwillige, gedemotiveerde soldaten met misschien een paar weekjes training een verloren oorlog insturen, zonder logistieke ondersteuning, en met stokoud soviet materiaal is een recept voor een bloedbad.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Dan is het Russisch offensief bij voorbaat kansloos dus.
lijkt me best lekker om HImars crew te zijn in deze, succes gegarandeerd wat weer een moraalboost aan UK zijde oplevertquote:Op donderdag 22 september 2022 16:29 schreef oheng het volgende:
[..]
300.000 onwillige, gedemotiveerde soldaten met misschien een paar weekjes training een verloren oorlog insturen, zonder logistieke ondersteuning, en met stokoud soviet materiaal is een recept voor een bloedbad.
Dat offensief komt er niet: deze soldaten zijn absoluut niet in staat om een offensief uit te voeren.
Misschien, MISSCHIEN zijn ze in staat een linie te verdedigen.
Ondertussen wordt iedere dag de luchtmacht en de luchtverdediging van rusland verder afgebroken. Wat er dan dreigt te gebeuren, is dat Oekraine luchtoverwicht krijgt. Rusland is nu al gedwongen om luchtverdediging uit Syri en rond St. Petersburg weg te halen.
Rusland heeft nu 1 probleem opgelost: mankracht. Maar alle andere problemen zijn hiermee verergerd. Logistiek/bevoorrading, uitrusting, moreel, slijtage materieel, thuissupport, demografie, gebrek aan training, alles is nu in 1 klap erger geworden.
En dan nog wat: waar moeten 300.000 troepen en hun voorraden worden gehuisvest? Dit wordt prijsschieten voor de HIMARS crews.
Prijsschieten, altijd raakquote:Op donderdag 22 september 2022 16:37 schreef Ferdii het volgende:
[..]
lijkt me best lekker om HImars crew te zijn in deze, succes gegarandeerd wat weer een moraalboost aan UK zijde oplevert
quote:De situatie in de richting Limansky
per 18.00 22 september 2022
Oekraense formaties ontwikkelen een offensief tegen de posities van de Russische strijdkrachten op de oostelijke oever van de rivier de Oskol. De belangrijkste taak is de verovering van Liman, Svatovo en een offensief tot diep in de Volksrepubliek Lugansk.
De Oekraense pantsergroep brak door het front naar het noordwesten van Liman. Vijandelijke gemotoriseerde infanterie uit de richting van de dorpen Rubtsy en Lozovoye, ingeklemd in de defensieve formaties van de RF-strijdkrachten in het gebied van Redkodub en Karlovka.
De Oekraense pantsergroep werd tijdig gedetecteerd door middel van luchtverkenning: er werd een krachtige vuurnederlaag toegebracht.
Op dit moment wordt er gevochten in de velden tussen de dorpen Karlovka en Lozovoe. De strijdkrachten van Oekrane laten geen pogingen achter om Liman te omsingelen.
De gehele militaire academische wereld ziet dat anders, en ik ook. De ratios worden gebruikt, jij bent noch militair, noch strateeg, noch tacticus. Veel plezier in lala land. Daar kun je deze ongefundeerde uitspraken de gehele dag doen. EN doorr.quote:Op donderdag 22 september 2022 02:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Clausewitz is een theoreticus en campagne beschrijver. Zijn werk over oorlog is erg filosofisch van aard en beschrijft strategie. Maar als hij op een 1:3 ratio uit kwam komt dat waarschijnlijk eerder voort uit zijn verslagen van campagnes waarbij hij zelf aanwezig was.
Zoals: https://www.clausewitzstu(...)sia1806.pdf#zoom=100
Als je regelmatig met aantallen doden en gewonden bezig bent komt een dergelijke vuistregel vanzelf naar voren. Ik kan zo snel niet terugvinden waar hij het precies zegt en onderbouwd heeft.
Buiten dat Clausewitz in het Russische leger gevochten heeft, heeft het dan ook weinig met elkaar van doen.
De militaire wereld ziet dat anders, bron? De ratio's zijn een vuistregel, niet meer, niet minder. Dat is logisch aangezien er oorlogen zijn geweest waar het ratio gigantisch afweek. Van 8:1 (zulu oorlog) tot 1:10 (recente oorlogen).quote:Op donderdag 22 september 2022 20:30 schreef Pumatje het volgende:
[..]
De gehele militaire academische wereld ziet dat anders, en ik ook. De ratios worden gebruikt, jij bent noch militair, noch strateeg, noch tacticus. Veel plezier in lala land. Daar kun je deze ongefundeerde uitspraken de gehele dag doen. EN doorr.
Als je een bekend zou zijn met militaire principes dan zou je deze vraag niet stellen. Maargoed, ik neem je onwetenheid niet kwalijk, het is ook een bijzondere wereld.quote:Op donderdag 22 september 2022 20:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De militaire wereld ziet dat anders, bron? De ratio's zijn een vuistregel, niet meer, niet minder. Dat is logisch aangezien er oorlogen zijn geweest waar het ratio gigantisch afweek. Van 8:1 (zulu oorlog) tot 1:10 (recente oorlogen).
Wat betreft fundering ben ik degene die bronnen geplaatst heeft terwijl je zelf met niks komt aanzetten.
Kom nu eens met academische publicaties waar dat ratio gebruikt wordt.
Ik zie het bloed aan zijn gezicht. Die lui zijn gewoon compleet geparaliseerd. Het is voornamelijk de scherfwerking die verwond of dodelijk is. En als jij wordt gestoken met een mes ben je ook niet meteen aan het schreeuwen en huilen. Dat overkomt je.. shock volgt. Dood later.quote:Op donderdag 22 september 2022 21:15 schreef phpmystyle het volgende:
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/new/
Wat is dit voor filmpje? Soldaat krijgt bommetje op z'n kop maar wordt nauwelijks wakker?
quote:Op woensdag 21 september 2022 21:09 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Het is een wetmatigheid in het militaire domein. Doe er verder wat mee wat je wil. Ik ga je niet overtuigen. Bel de NLDA op, wellicht kun je hun overtuigen dat het maar een theorie is en verder geen bruikbare maatstaf.
Het genoegzame is wel dat je gisteren nog stelde dat het om een wetmatigheid, een samenhang die overal en altijd aanwezig is, ging, terwijl je toch de term vuistregel, een vereenvoudigde benadering van een complex probleem die desondanks in de praktijk bruikbaar is en voldoet, hebt overgenomen.quote:Op donderdag 22 september 2022 21:10 schreef Pumatje het volgende:
Vooral onze voormalige C-LAS citeerde Von claus regelmatig. En hanteert deze vuisregel. Natuurlijk is dit geen exacte wetenschap, dat zeg ik ook nergens. Maar von Clausewitz heeft er wel een wetenschap van gemaakt en zijn principes en ratios zijn op de NLDA (om het bij huis te houden) gewoon gehanteerd.
kamov helicopters hebben geen staartrotor maar een dubbeldek rotor boven elkaar gemonteerd. zou dus idd eerder een Mil helikopter kunnen zijnquote:Op donderdag 22 september 2022 18:05 schreef oheng het volgende:...
Edit: volgens mij is het een Mi-8, niet KA-52
Het is een wetmatigheid die wordt gebruikt. Iedere gezonde ziel snapt dat er een marge in zit. Zie mijn vorige post. Balen dat je nooit door de selectie bent gekomen zeg, ik heb wel een vermoeden hoe dat komtquote:Op vrijdag 23 september 2022 05:58 schreef BlaZ het volgende:
[..]
[..]
Het genoegzame is wel dat je gisteren nog stelde dat het om een wetmatigheid, een samenhang die overal en altijd aanwezig is, ging, terwijl je toch de term vuistregel, een vereenvoudigde benadering van een complex probleem die desondanks in de praktijk bruikbaar is en voldoet, hebt overgenomen.
Ik vraag al enkele posts achter elkaar om door te kunnen gaan ipv hierover te blijven spreken. Het gaat nergens over.quote:Op vrijdag 23 september 2022 08:26 schreef sp3c het volgende:
Zo he!!!!
Daar had hij op de kleuterschool bijna niks op terug gehad
Tunc acta est fabula.quote:Op vrijdag 23 september 2022 09:02 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik vraag al enkele posts achter elkaar om door te kunnen gaan ipv hierover te blijven spreken. Het gaat nergens over.
Kap eens met dit gezuig. Mod, mag bezem door deze pagina.quote:
In fact I do. Beide, maar daar gaat dit niet om. Von clausewitz is een vaste leer in het militaire domein. De ratio's zijn nog actueel, als iemand dat niet wilt aannemen is dat zijn/haar goed recht. Maar er een topic mee volspammen is voor niemand van meerwaarde. Temeer omdat ik niet begrijp wat Blaz wil bereiken. De toegevoegde waarde is onduidelijk.quote:Op vrijdag 23 september 2022 09:15 schreef AgLarrr het volgende:
Het is mij duidelijk dat BlaZ geen militaire achtergrond heeft en Pumatje geen academische. Kunnen we nu weer ontopic?
Stop dan gewoonquote:Op vrijdag 23 september 2022 09:02 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik vraag al enkele posts achter elkaar om door te kunnen gaan ipv hierover te blijven spreken. Het gaat nergens over.
Wat mij betreft kan deze pagina worden opgeruimd. Ben het ermee eens dat mede ik het te ver heb laten komen.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Welke ratio's hebben we het over? Voor zover ik weet (heb zijn hele oeuvre natuurlijk nooit heel kritisch gelezen want onderofficier) heeft Clausewitz het alleen maar over gevechtsverhoudingen, tenminste dat staat mij bij.quote:Op donderdag 22 september 2022 20:30 schreef Pumatje het volgende:
De gehele militaire academische wereld ziet dat anders, en ik ook. De ratios worden gebruikt
https://nos.nl/artikel/24(...)r-militaire-ervaringquote:Gebieden annexeren
Met de nieuwe aanwas van soldaten is het einde van de oorlog voorlopig nog niet in zicht. "Mensen die nu opgeroepen worden, moeten tot het einde van de oorlog blijven vechten", zegt Starink. Dit is vastgelegd in het decreet. Soldaten die tot nu toe meevochten in Oekrane stonden onder contract en mochten dat opzeggen. "De mobilisatie laat zien dat Rusland denkt dat de oorlog nog heel lang gaat duren."
Ook kwam de mobilisatie niet op een willekeurig moment. Vandaag beginnen 'referenda' in het oosten van Oekrane over aansluiting bij Rusland. Daar valt weinig te kiezen, want de uitslag staat vantevoren al vast. "Met de annexatie van gebieden breidt Poetin het Russische grondgebied uit", zegt Starink.
Alleen gecontracteerde en goed getrainde militairen mogen in het buitenland vechten, reservisten moeten op Russisch grondgebied blijven. "Als je de grens verlegd, kun je zeggen dat Oekrane in de Donbas op Russisch grondgebied vecht. En daarmee vecht het westen ook tegen Rusland."
Ik ga geen half topic teruglezen waar het precies misgegaan is. Vanaf nu gewoon weer op de inhoud, niet op de man graag.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:20 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Wat mij betreft kan deze pagina worden opgeruimd. Ben het ermee eens dat mede ik het te ver heb laten komen.
Zoals verwacht haalt men uit verre afgelegen gebieden de meeste soldaten, ook nog eens uit groepen van etnische minderheden.quote:Op vrijdag 23 september 2022 18:43 schreef oheng het volgende:
Ja, deze gemobiliseerde soldaten moeten vechten tot het bittere einde. Probeert rusland haar leger expres te demotiveren??!!!
Ik denk dat die niet voor jou zijn, maar voor de russen in Lyman. Die kunnen dat wel gebruiken.quote:Op vrijdag 23 september 2022 20:05 schreef Nebelwerfer het volgende:
Boeiend filmpje, maar wat moet ik nu met al die dozen magic spoon die me aangesmeerd zijn?
Protenes voor die lange reis naar huis?quote:Op vrijdag 23 september 2022 23:18 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik denk dat die niet voor jou zijn, maar voor de russen in Lyman. Die kunnen dat wel gebruiken.
Dit jaar lijkt me stug inderdaad.quote:Op vrijdag 23 september 2022 23:25 schreef Usert het volgende:
Verwachten jullie nog dat er snel weer om marioepol gevochten gaat worden? Of is dat voor 2023?
Ik denk dat dat nog wel eens hl erg snel kan gaan. Ik voorzie de complete ineenstorting van het russische leger nog wel dit jaar gebeuren.quote:Op vrijdag 23 september 2022 23:25 schreef Usert het volgende:
Verwachten jullie nog dat er snel weer om marioepol gevochten gaat worden? Of is dat voor 2023?
Dat zou wel het meest positieve scenario zijn.quote:Op vrijdag 23 september 2022 23:51 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik denk dat dat nog wel eens hl erg snel kan gaan. Ik voorzie de complete ineenstorting van het russische leger nog wel dit jaar gebeuren.
Als je ziet wat er met het 1e Guards Tank leger is gebeurd in Kharkiv, dan ziet het er slecht uit voor de lichtbewapende marine brigades in het Zaporaicha front (40e, 155e, 336e, 810e).
Het gebied wemelt ook van Oekrainsche partisanen. En het is daar al maandenlang opvallend stil, afgezien van de constante aanslagen op collaborateurs. Terwijl er een belangrijke spoorweg richting Kherson loopt.
Russische bronnen melden ook al weken (net als bij het Kharkiv offensief) dat er sprake is van een troepenopbouw in de buurt van Vulhedar.
Dat kan je wel zeggen ja, godskolere he.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:20 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Wat mij betreft kan deze pagina worden opgeruimd. Ben het ermee eens dat mede ik het te ver heb laten komen.
Ja, ze zullen meer op hun hoede zijn. Maar er zijn nu eenmaal niet genoeg troepen.quote:Op zaterdag 24 september 2022 00:06 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat zou wel het meest positieve scenario zijn.
De Russen zullen misschien minder snel verrast worden en dan zijn ze nog aardig taai.
putin zet telkens hoger in, in de hoop dat hij wint. Dat zie je bijvoorbeeld heel duidelijk op dag 3 van deze oorlog: hij zag dat het Westen Oekraine ging steunen, dus dreigde hij meteen met het op scherp zetten van de russische kernwapens.quote:Op zaterdag 24 september 2022 13:21 schreef AnneX het volgende:
Als die honderdduizend russen deserteren of pow zijn, is dat toch een giga verstoring van de maatschappij daar. En tzt een vijand inzetten voor de wederopbouw?
Stuurt putin op chaos?
Opmerkelijk in het gedrag van Poetin is dat we iets missen wat we uit vele andere dictaturen hebben gezien namelijk een volk dat openlijk Poetin bejubelt, of eigenlijk een schijn die daarvan opgehouden wordt.quote:Op zaterdag 24 september 2022 13:36 schreef oheng het volgende:
Het is ook heel simpel te zien waar hij cht bang voor is: protesteren kan bestraft worden met een gevangenisstraf van 15 jaar.
Ik wil hieraan toevoegen dat er nu richting de half miljoen hoog opgeleide russen het land hebben verlaten (dit Wiki artikel gaat tot 5 april 2022).quote:Op zaterdag 24 september 2022 14:14 schreef AnneX het volgende:
Als het gaat zoals het er nu uitziet, dan worden beide staten zwaar benadeeld.
Rusland en de economie, omdat het wordt leeggetrokken van mannen <50.
In ww2 gingen de vrouwen de fabrieken/oorlogsindustrie in en waren er materialen en onderdelen.
(Om helaas weer achter het aanrecht terug te keren).
Oekrane vanwege de overvloed aan pows, wows en/of dode lichamen, waar zij wel fatsoenlijk mee omgaan.
Het probleem is ook dat een revolutie altijd met bloedvergieten komt, en eerst aan de kant van degene die de revolutie aanwakkeren.quote:Op zaterdag 24 september 2022 14:23 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Opmerkelijk in het gedrag van Poetin is dat we iets missen wat we uit vele andere dictaturen hebben gezien namelijk een volk dat openlijk Poetin bejubelt, of eigenlijk een schijn die daarvan opgehouden wordt.
Met name Saddam Hoessein had een goeie PR-machine die naar buiten de indruk wist te wekken dat de man in Irak zelf mateloos populair zou zijn.
Niets van dat alles bij Poetin, het repressiebeleid is gewoon in alle openheid, ook naar 'buiten'. Er wordt niet de schijn opgehouden dat het volk achter hem staat.
De mate waarin mensen na de aankondiging van de mobilisering probeerden Rusland te verlaten doet echter wel iets vermoeden, de meeste Russen staan niet te springen om even de oorlog van hun idool uit te vechten.
De vraag blijft of er in Rusland ooit een revolutionaire stemming kan uitbreken. Roemeni onder Ceausescu zag er destijds ook vrij hopeloos uit met een murwgeslagen volk tot op enig moment er een futiliteitje verschrikkelijk begon te escaleren.
Ik haal niet voor niks het voorbeeld van Roemeni aan waar de dictator zich ook van een gevreesde inlichtendienst (de Securitate) bediende en waar iedere vorm van tegenstand of zelfs vermeende tegenstand hardhandig de kop ingedrukt werd.quote:Op zaterdag 24 september 2022 14:53 schreef ozzietukker het volgende:
Het is altijd afwachten, want het veiligheidsapparaat in Rusland is enorm en uitstekend in staat om ongwapende burgers in toom te houden, maar een mobilisatie zoals deze, die niet het gewenste resultaat maar wel veel bodybags gaat opleveren kan zeker een omslagpunt zijn, hoewel het merendeel wel uit afgelegen gebieden komt, en ook dat is niet voor niets...
Ja inderdaad, maar wat de russen met deze mobilisatie ook gedaan hebben, is dat ze in de tijd van social media (Telegram/VK), honderdduizenden jongen mannen richting het front sturen. Wat de aandacht voor deze oorlog enorm vergroot, iets wat je niet wil als je aan het verliezen bent. En de staatsmedia hebben bewezen ongeloofwaardig te zijn.quote:Op zaterdag 24 september 2022 14:23 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Opmerkelijk in het gedrag van Poetin is dat we iets missen wat we uit vele andere dictaturen hebben gezien namelijk een volk dat openlijk Poetin bejubelt, of eigenlijk een schijn die daarvan opgehouden wordt.
Met name Saddam Hoessein had een goeie PR-machine die naar buiten de indruk wist te wekken dat de man in Irak zelf mateloos populair zou zijn.
Niets van dat alles bij Poetin, het repressiebeleid is gewoon in alle openheid, ook naar 'buiten'. Er wordt niet de schijn opgehouden dat het volk achter hem staat.
De mate waarin mensen na de aankondiging van de mobilisering probeerden Rusland te verlaten doet echter wel iets vermoeden, de meeste Russen staan niet te springen om even de oorlog van hun idool uit te vechten.
De vraag blijft of er in Rusland ooit een revolutionaire stemming kan uitbreken. Roemeni onder Ceausescu zag er destijds ook vrij hopeloos uit met een murwgeslagen volk tot op enig moment er een futiliteitje verschrikkelijk begon te escaleren.
Het is geen probleem als het allemaal lamlullen uit de provincie zijn die toch werkloos en vervangbaar zijn.quote:Op zaterdag 24 september 2022 13:21 schreef AnneX het volgende:
Als die honderdduizend russen deserteren of pow zijn, is dat toch een giga verstoring van de maatschappij daar. En tzt een vijand inzetten voor de wederopbouw?
Stuurt putin op chaos?
Maar de Russen die niet opgeroepen worden vinden het nog steeds allemaal prima. Zolang je zelf niet de lul bent boeit het ze niet. Zeker niet als het om de boerenkinkels gaat.quote:Op zaterdag 24 september 2022 15:29 schreef oheng het volgende:
[..]
Ja inderdaad, maar wat de russen met deze mobilisatie ook gedaan hebben, is dat ze in de tijd van social media (Telegram/VK), honderdduizenden jongen mannen richting het front sturen. Wat de aandacht voor deze oorlog enorm vergroot, iets wat je niet wil als je aan het verliezen bent. En de staatsmedia hebben bewezen ongeloofwaardig te zijn.
En de kans is nu levensgroot dat er onprettige beelden uit Oekraine vandaan gaan komen.
Dat is ook exact wat er in Rusland aan de hand is.quote:Op zaterdag 24 september 2022 15:41 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Maar de Russen die niet opgeroepen worden vinden het nog steeds allemaal prima. Zolang je zelf niet de lul bent boeit het ze niet. Zeker niet als het om de boerenkinkels gaat.
Die lui gaan niet demonstreren. Dat hebben ze nooit gedaan en gaan ze ook niet doen. De enige die het kunnen gaan doen zijn de etnische Russen maar die zijn nog niet groot genoeg aan de beurt voor mobilisatie.quote:Op zaterdag 24 september 2022 15:50 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Dat is ook exact wat er in Rusland aan de hand is.
Wel is het zo dat deze 'minderheden' en boerenkinkels wel een gevaar kunnen zijn, enerzijds als ze op raken, dan moeten andere groepen worden aangesproken, anderzijds als zij lievere gaan demonstreren en geweld gebruiken dan naar Oekraine te gaan.
De veiligheidsdiensten is er alles aan gelegen om het momentum tegen te gaan, maar als dat niet lukt kan het heel snel gaan.
quote:Terugtrekken uit die stad, tot de overkant van de rivier Dnjepr, zou de Russen mankracht en uitrusting kunnen besparen. Maar Poetin wilde daar volgens de Times niets van weten.
Een terugtrekking zou mogelijk gezichtsverlies betekenen voor Poetin en een groot succes voor Oekrane, verklaart de krant. Cherson is de enige grote stad die de Russische strijdkrachten hebben veroverd ten westen van de Dnjepr, die midden door Oekrane stroomt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erugtrekking-chersonquote:Amerikaanse functionarissen zeggen dat de toegenomen bemoeienis van Poetin voor spanningen zorgt tussen hem en de Russische legertop. Bovendien zou het de moraal van de troepen in Cherson geen goed hebben gedaan, dat zij onder geen beding de aftocht mogen blazen.
Daar lijkt het wel op, bij de eerste aanvallen van de Duitsers op Stalingrad (tegenwoordig Wolgograd) werd het befaamde decreet "Not one step backwards" door Stalin uitgevaardigd, waarbij o.a. politieke commissarissen als Chroestsjov bevel kregen soldaten die zich terugtrokken of overgaven neer te schieten. Dat ging lang zo door tot ze in de gaten hadden dat het geen fluit uithaalde en men ipv afschrikwekkende voorbeelden juist heldhaftige voorbeelden moest gebruiken. Maar helden zul je in het huidige Russische leger niet vinden, alleen overlevers. En dus zullen ze niet vechten maar vluchten.quote:
quote:Op zaterdag 24 september 2022 19:49 schreef Sabata het volgende:
Daar lijkt het wel op, bij de eerste aanvallen van de Duitsers op Stalingrad (tegenwoordig Wolgograd) werd het befaamde decreet "Not one step backwards" door Stalin uitgevaardigd, waarbij o.a. politieke commissarissen als Chroestsjov bevel kregen soldaten die zich terugtrokken of overgaven neer te schieten. Dat ging lang zo door tot ze in de gaten hadden dat het geen fluit uithaalde en men ipv afschrikwekkende voorbeelden juist heldhaftige voorbeelden moest gebruiken. Maar helden zul je in het huidige Russische leger niet vinden, alleen overlevers. En dus zullen ze niet vechten maar vluchten.
quote:Today, the Battle of Stalingrad is universally regarded as the turning point in the European Theatre of war, as it forced the Oberkommando der Wehrmacht (German High Command) to withdraw considerable military forces from other areas in occupied Europe to replace German losses on the Eastern Front. The victory at Stalingrad energized the Red Army and shifted the balance of power in the favour of the Soviets.
Kan kloppen, maar Order 227 was een ramp. 1000 eigen soldaten ter plekke neergeschoten in de eerste maanden, 24000 man gearresteerd en of terechtgesteld of naar strafkampen gestuurd. Na die eerste maanden werd "not one step backwards" stilletjes niet meer in gebruik genomen.quote:
Niet "kan", het klopt gewoon.quote:
Leuk maar de slag om Stalingrad staat symbool voor de Russische vechtlust waarbij de Duitsers een enorm pak slaag hebben gekregen. Als je dat wil gaan vergelijken met Cherson zou dat dus betekenen dat de Oekraieners een enorm pak slaag van de Russen gaan krijgen en de "speciale militaire operatie" in het voordeel van de Russen uit gaat draaien.quote:maar Order 227 was een ramp. 1000 eigen soldaten ter plekke neergeschoten in de eerste maanden, 24000 man gearresteerd en of terechtgesteld of naar strafkampen gestuurd. Na die eerste maanden werd "not one step backwards" stilletjes niet meer in gebruik genomen.
Christ Klep... Next.quote:
Geen idee wat hij in het verleden voor domme dingen heeft gezegd, maar hij legt hier goed uit hoe wij in het Westen toch enigsinds een loer gedraaid is door onszelf (of laten) wij te maken dat het Russiche leger groot, sterk, machtig, en vernieuwd is.quote:
Die kerel heeft op militair vlak nog nooit wat zinnigs uitgekraamd...quote:Op zaterdag 24 september 2022 21:51 schreef phpmystyle het volgende:
Geen idee wat hij in het verleden voor domme dingen heeft gezegd, maar hij legt hier goed uit hoe wij in het Westen toch enigsinds een loer gedraaid is door onszelf (of laten) wij te maken dat het Russiche leger groot, sterk, machtig, en vernieuwd is.
Nee. Dat zeg ik niet. Het ging mij niet om de slag als geheel, die inderdaad uiteindelijk een succes voor Rusland werd. Maar het begin van Stalingrad was rampzalig omdat de Russen naast de aanvallen van de Duitsers ook de aanvallen van hun eigen blokkadetroepen te verwerken kregen. Dat was mijn punt. Dat ze het daarna hebben omgedraaid moge duidelijk zijn. Nu zie ik dat echter niet gebeuren aangezien Stalin ondanks alle tegenslag nog enigszins voor rede vatbaar was. Poetin lijkt het stadium allang voorbij. De Russen gaan er hoe dan ook op achteruit: the easy way, ze trekken zich terug en Oekrane pakt een belangrijke overwinning voor het moreel. Of the hard way, ze worden afgeslacht en Oekraine pakt een belangrijke overwinning voor het moreel, plus nog minder Russische troepen met ervaring over.quote:Op zaterdag 24 september 2022 21:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niet "kan", het klopt gewoon.
[..]
Leuk maar de slag om Stalingrad staat symbool voor de Russische vechtlust waarbij de Duitsers een enorm pak slaag hebben gekregen. Als je dat wil gaan vergelijken met Cherson zou dat dus betekenen dat de Oekraieners een enorm pak slaag van de Russen gaan krijgen en de "speciale militaire operatie" in het voordeel van de Russen uit gaat draaien.
Dit klopt. Tijdens de annexatie van delen van Georgi waren er 150 demonstranten te vinden in rusland.quote:Op zaterdag 24 september 2022 16:16 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Die lui gaan niet demonstreren. Dat hebben ze nooit gedaan en gaan ze ook niet doen.
Het vervelende is dat we dat in Rusland al regelmatig hebben gezien. n nadeel: Rusland is een kloteland.quote:Op zaterdag 24 september 2022 14:23 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Opmerkelijk in het gedrag van Poetin is dat we iets missen wat we uit vele andere dictaturen hebben gezien namelijk een volk dat openlijk Poetin bejubelt, of eigenlijk een schijn die daarvan opgehouden wordt.
Met name Saddam Hoessein had een goeie PR-machine die naar buiten de indruk wist te wekken dat de man in Irak zelf mateloos populair zou zijn.
Niets van dat alles bij Poetin, het repressiebeleid is gewoon in alle openheid, ook naar 'buiten'. Er wordt niet de schijn opgehouden dat het volk achter hem staat.
De mate waarin mensen na de aankondiging van de mobilisering probeerden Rusland te verlaten doet echter wel iets vermoeden, de meeste Russen staan niet te springen om even de oorlog van hun idool uit te vechten.
De vraag blijft of er in Rusland ooit een revolutionaire stemming kan uitbreken. Roemeni onder Ceausescu zag er destijds ook vrij hopeloos uit met een murwgeslagen volk tot op enig moment er een futiliteitje verschrikkelijk begon te escaleren.
En rennen zullen ze. Strategisch terugtrekken zal er wel niet inzittenquote:Op zondag 25 september 2022 13:25 schreef oheng het volgende:
De situatie rond Lyman is absoluut een catastrofe aan het worden voor de russen.
Ze proberen nu met luchtsteun het Oekrainsche leger tegen te houden, resulaat van gisteren: 1x KA-52, 1x SU-25, 1x Su-30, 1x Su-34 neergeschoten.
Het lijkt erop dat er geen aaneengesloten front is, maar kleine eenheden die (verkennings)aanvallen doen. Iets waar deze Oekrainsche brigades in uitblinken, zeker ten opzichte van de rigide commando structuur van de russen.
Tevens geven russische bronnen aan dat het Oekrainsche leger meer troepen heeft in dit gebied.
Volgens mij zitten de Oekrainers al 10km ten noorden van Lyman (Ridkodub). Dus de noordelijke aanvoerroute is al afgesloten. Dat wordt rennen voor de russen.
Ik denk dat het terugtrekken relatief geordend gaat hoor (vergeleken met bijv. Izium!). In Lyman zitten 2 BARS eenheden. En de snelweg in het oosten is nog niet afgesloten. Maar het is duidelijk dat Izium binnen een paar dagen opgegeven moet worden (ik gok woensdagavond).quote:Op zondag 25 september 2022 13:43 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
En rennen zullen ze. Strategisch terugtrekken zal er wel niet inzitten
Lyman bedoel je.quote:Op zondag 25 september 2022 14:27 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik denk dat het terugtrekken relatief geordend gaat hoor (vergeleken met bijv. Izium!). In Lyman zitten 2 BARS eenheden. En de snelweg in het oosten is nog niet afgesloten. Maar het is duidelijk dat Izium binnen een paar dagen opgegeven moet worden (ik gok woensdagavond).
Ze zullen beiden willen nemen.quote:Op zondag 25 september 2022 19:52 schreef J.B. het volgende:
[ twitter ]
De vraag is of Lyman geen afleidingsmanoeuvre is voor het hoofddoel: Svatove.
Als ze de rest veroveren dan moeten ze Lyman sowieso verlaten.quote:Op zondag 25 september 2022 19:52 schreef J.B. het volgende:
[ twitter ]
De vraag is of Lyman geen afleidingsmanoeuvre is voor het hoofddoel: Svatove.
Het lijkt erop dat men oprukt via de C051020 en daarna via de O0526. Dan kun je ook Lyman vanuit het noorden benaderen. Raihorodka of Makiivka zou men dan in moeten nemen om door te kunnen stoten richting Svatove.quote:Op zondag 25 september 2022 19:52 schreef J.B. het volgende:
[ twitter ]
De vraag is of Lyman geen afleidingsmanoeuvre is voor het hoofddoel: Svatove.
Het zou daar om een administratief gebouw gaan volgens MOD Oekrane. Weet iemand overigens hoeveel Shahed drones Rusland geleverd heeft gekregen?quote:Op zondag 25 september 2022 23:00 schreef oheng het volgende:
De eerste NASAMS batterij van vermoedelijk in totaal 8 is ook gearriveerd.
Goede aanvulling op de bestaande S-300's, aangezien ze die zo kunnen sparen.
Ik denk trouwens dat dit mogelijk verklaart waarom rusland ineens aanvallen uitvoert op Odessa met Iraanse drones. Want nu nog aanvallen uitvoeren op Odessa lijkt me niet heel erg zinvol meer.
Ze zullen de eerste wel rond Kiev plaatsen lijkt me? Hoewel bij Dnipro, Odessa of Zaparoshia wel meer noodzaak is waarschijnlijk.quote:Op zondag 25 september 2022 23:00 schreef oheng het volgende:
De eerste NASAMS batterij van vermoedelijk in totaal 8 is ook gearriveerd.
Goede aanvulling op de bestaande S-300's, aangezien ze die zo kunnen sparen.
Ik denk trouwens dat dit mogelijk verklaart waarom rusland ineens aanvallen uitvoert op Odessa met Iraanse drones. Want nu nog aanvallen uitvoeren op Odessa lijkt me niet heel erg zinvol meer.
Ik denk dat met name Odessa en Mykolaev gevaar lopen. Dit is ook een belangrijke economische ader.quote:Op zondag 25 september 2022 23:18 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ze zullen de eerste wel rond Kiev plaatsen lijkt me? Hoewel bij Dnipro, Odessa of Zaparoshia wel meer noodzaak is waarschijnlijk.
Maar zeker Mykolaev ligt dicht bij het front dus lijkt me nier dat ze daar de eerste neerzetten.quote:Op maandag 26 september 2022 00:06 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik denk dat met name Odessa en Mykolaev gevaar lopen. Dit is ook een belangrijke economische ader.
En ik vermoed dat rusland er belang bij heeft dat ze naar Odessa/Mykolaev gaan, en niet naar elders.
Waarom niet bij het front? Het bereik van iedere lanceereenheid is slechts 50km. Het systeem staat verspreid opgesteld over een vrij groot gebied. En als het goed is, kan het zichzelf goed beschermen tegen drones.quote:Op maandag 26 september 2022 08:28 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Maar zeker Mykolaev ligt dicht bij het front dus lijkt me nier dat ze daar de eerste neerzetten.
Minder en niet heel mobiel.quote:Op maandag 26 september 2022 10:24 schreef oheng het volgende:
Het bereik van iedere lanceereenheid is slechts 50km.
We weten niet welke NASAMS versie ze krijgen, welke raketten, en hoeveel launchers per batterij. Het is voldoende om te weten dat het bereik vrij beperkt is, 25-50km.quote:
Ze moeten de opmars zoveel mogelijk vertragen, totdat de 300.000 versterkingen arriveren.quote:Op maandag 26 september 2022 13:10 schreef DustPuppy het volgende:
We're getting there.
Noordelijke aanvoer is dus nu afgesneden.
Een aftocht van de Russen zou taktisch zijn, maar het lijkt erop dat ze het bevel hebben gekregen kostte wat kost stand te houden.
Sommige berichten hebben het zelfs over maar 1 dag training.quote:Op maandag 26 september 2022 15:02 schreef oheng het volgende:
[..]
Ze moeten de opmars zoveel mogelijk vertragen, totdat de 300.000 versterkingen arriveren.
Ik denk daarom de eerste gemobiliseerden nu al aan dit front aanwezig zijn. Niks geen 2 weken training.
Ik heb zelf met de NASAMS gewerkt dus weet wel een beetje wat het behelst.quote:Op maandag 26 september 2022 14:21 schreef oheng het volgende:
[..]
We weten niet welke NASAMS versie ze krijgen, welke raketten, en hoeveel launchers per batterij. Het is voldoende om te weten dat het bereik vrij beperkt is, 25-50km.
De dreiging van drones en artillerie is hoog genoeg om de launchers (c&c en de radar is al truck mounted) mobiel te houden.
Ik denk dat de VS en Oekraine veel geleerd hebben van het succes van HIMARS (mede dankzij het gebrek aan russische precisiewapens). Bovendien is het front soms extreem vloeiend, zie Kharkiv. Een hypermobiele luchtverdediging is in dat soort situaties cruciaal. Uiteraard, als ze gebruikt worden om Kyiv of Odessa te verdedigen, dan is mobiliteit niet zo belangrijk.
Hier 2 voorbeelden van een mobiele NASAMS launcher, hoewel ze op een pletoria van bestaande voertuigen gemount kunnen worden, zoals misschien zelfs wel een M113. Een FMTV truck (zoals de HIMARS) is ook mogelijk. Maakt de logistiek iets makkelijker, Oekraine heeft immers al M133's, HIMARS en HMMV's in gebruik.
[ afbeelding ]
Lijkt me fantastisch dat je als militair zijnde na al die maande peigeren, de 1 of andere nieuweling die eergisteren nog stond te protesteren tegen het vechten, naast je komt te liggen, om de boel te redden.quote:Op maandag 26 september 2022 15:09 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Sommige berichten hebben het zelfs over maar 1 dag training.
Fun fact: alle vrijwillige contracten voor bepaalde duur zijn nu omgezet tot het einde van de "gedeeltelijke mobilisatie".quote:Op maandag 26 september 2022 16:52 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Lijkt me fantastisch dat je als militair zijnde na al die maande peigeren, de 1 of andere nieuweling die eergisteren nog stond te protesteren tegen het vechten, naast je komt te liggen, om de boel te redden.
Neem tenminste aan dat het aanvulling is, geen aflossing..
Yeah en dat niet alleen zonder de broodnodige aflossing maar wel met ongemotiveerde incompetente collega’s.quote:Op maandag 26 september 2022 17:17 schreef oheng het volgende:
[..]
Fun fact: alle vrijwillige contracten voor bepaalde duur zijn nu omgezet tot het einde van de "gedeeltelijke mobilisatie".
Dus alle russen die vrijwillig naar Oekraine gingen voor een x aantal maanden, zitten daar nu permanent.
Doei moreel!
Ze kunnen nog even wachten. Shandryholove, Nove en Karpivka zijn ingenomen en er wordt momenteel gevochten om Zelena Dolyna.quote:Op maandag 26 september 2022 13:10 schreef DustPuppy het volgende:
[ twitter ]
We're getting there.
Noordelijke aanvoer is dus nu afgesneden.
Een aftocht van de Russen zou taktisch zijn, maar het lijkt erop dat ze het bevel hebben gekregen kostte wat kost stand te houden.
Tussen Lyman en Zelena Dolyna ligt enkel nog Stavky.quote:Ukrainian forces advancing towards Zelena Dolyna (26/9)
description
" East of Redkodub, Ukrainian units are trying to advance towards the Green Valley in order to encircle the Liman group through Stavka and Kolodezi."
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |