OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekrane te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekrane in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekrane in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
https://nos.nl/l/2445012quote:Rusland, zegt Klep, loopt jaren achter op de moderne, westerse legers. "We staarden ons blind op een paar hypermoderne dingen van de Russen. Niets van de Russische apparatuur blijkt dermate goed te werken dat je erop kunt voortbouwen
Beide zijden kampen dus met wapenkrapte, maar het zijn de Russen voor wie dat cht nijpend wordt. Zandee: "Rusland zal hopen dat het winterweer zorgt voor een fase zonder grote bewegingen, om te kunnen herstellen, munitie te kopen en te hergroeperen. Maar Oekrane ruikt nu z'n kans en zal dat proberen te verstoren."
Dick Zandee en Christ Klep neem ik al jaren niet meer serieus. Laatst genoemde is vooral in 2011 heel hard door de mand gevallen toen hij met zijn speelgoed tankjes zijn opwachting kwam maken bij Pauw en Witteman en daar glunderend zat te verkondigen hoe goed het wel niet was dat Nederland de zware cavalerie had wegbezuinigd...quote:
Een 'expert' die nu pas doorheeft dat je je niet blindstaren moet op enkel hypermodern wapentuig?quote:
Volgens is het vooral een kwestie van logistiek en strategie waarin de russen stukliepen.
Verzorging, verplaatsingen.
Dat ook nieuw wapentuig niet opvalt door effectiviteit is hooguit een bijkonstig iets, maar ik vermoed dat dat nooit beslissend is
Zelfs succesnummers als Bayraktar drones en Himars moeten het vooral hebben van een relatief lage kostenpost en flexibiliteit bij het inzetten en gemak ze te transporteren
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Groot verschil is wel natuurlijk dat het westen grotendeels afhankelijk is van de luchtmacht en modern ingewikkeld spul.quote:
Er zullen nog genoeg voorraden liggen, alleen niet van het spul wat ze kunnen doneren.
De nieuwe Iraanse loitering munition drones zorgen voor veel slachtoffers in Oekraine.
Putin geeft toe dat China bedenkingen heeft bij deze oorlog. Hier een video over de chinese economische problemen.
[ Bericht 26% gewijzigd door oheng op 18-09-2022 11:42:50 ]
Putin geeft toe dat China bedenkingen heeft bij deze oorlog. Hier een video over de chinese economische problemen.
[ Bericht 26% gewijzigd door oheng op 18-09-2022 11:42:50 ]
Opzich is het nog niet zo'n probleem dat we met lui als Klep en Zandee en Kolijn zitten opgescheept, het is de media die die trekpoppen elke keer tevoren tovert om onzinnige, onsamenhangende en vooral foute interpretaties van gebeurtenissen te duiden. Hoe amateur Defensie enthousiast zoals Klep zo veel aandacht kreeg ( godzijdank is dat wat gaan liggen in verhouding met enkele jaren terug) is mij echt een vraagteken, waarschijnlijk door totale desinteresse van media in Defensie zaken jarenlang. Maar Co Kolijn is even erg, die zwamt hele verhalen bij elkaar op nu.nl.quote:Op zondag 18 september 2022 10:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dick Zandee en Christ Klep neem ik al jaren niet meer serieus. Laatst genoemde is vooral in 2011 heel hard door de mand gevallen toen hij met zijn speelgoed tankjes zijn opwachting kwam maken bij Pauw en Witteman en daar glunderend zat te verkondigen hoe goed het wel niet was dat Nederland de zware cavalerie had wegbezuinigd...
De Wijk en Boekestijn zijn ook niet meer luisterbaar, dat ging oke tot en met dag 120 ongeveer. Vooral de Wijk heeft zichzelf buitenspel gezet omdat hij maandenlang liep uit te kramen dat de Russen alles wel zouden oprollen.De wijk is een prima duider van internationele strateigsche verhoudingen en betrekkingen, maar hij is evenveel tacticus of militair duider als ik atoomwetenschapper ben. Boekestijn kwam in de show steeds met een verzamelng van google die Rob dan weer ging duiden, en dan samen lachen over hoe Poetin alle kaarten in handen had.
Tenenkrommend om dat aan te moeten horen, dat is de Nederlandse creme de la creme dus als het gaat om tactische duiding. Ramp.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat is Rusland ook maar dat weten ze alleen zelf niet. Dat was tactische fout nummero uno op 24 en 25 februari. Controleer het luchtruim, ontneem tegenstander mogelijkheid op te stijgen, schakel luchtwapensystemen assets uit op de grond, of in de lucht, zo snel mogelijk.quote:Op zondag 18 september 2022 10:52 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Groot verschil is wel natuurlijk dat het westen grotendeels afhankelijk is van de luchtmacht en modern ingewikkeld spul.
Er zullen nog genoeg voorraden liggen, alleen niet van het spul wat ze kunnen doneren.
Nou toen dat niet gebeurde ging elke CAS opdracht ook naar de maan. Ik weet niet welke boeken er allemaal verboden zijn in Rusland, maar de Amerikanen hebben al in Wo2 laten zien dat alles draait om luchtdominantie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zelfs ik weet dat inderdaad. De Russische luchtmacht zal niet voorbereid zijn op zo’n grootschalige oorlog, althans, daar moeten we dan maar vanuit gaan.quote:
[..]
Dat is Rusland ook maar dat weten ze alleen zelf niet. Dat was tactische fout nummero uno op 24 en 25 februari. Controleer het luchtruim, ontneem tegenstander mogelijkheid op te stijgen, schakel luchtwapensystemen assets uit op de grond, of in de lucht, zo snel mogelijk.
Nou toen dat niet gebeurde ging elke CAS opdracht ook naar de maan. Ik weet niet welke boeken er allemaal verboden zijn in Rusland, maar de Amerikanen hebben al in Wo2 laten zien dat alles draait om luchtdominantie.
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Al bij het begin van de invasie hoorde je al analyses dat Rusland weliswaar modernere vliegtuigen had maar dat de luchtmachtpiloten te weinig vlieguren hadden, ook geen simulatortrainingen deden n dat de samenwerking van de luchtmacht met andere onderdelen op zijn zachtst gezegd suboptimaal was. Oekrane vliegt met verouderde toestellen maar met vliegers die de westerse training hebben gehad en in een krijgsmacht die op een meer westerse manier georganiseerd is.quote:
[..]
Zelfs ik weet dat inderdaad. De Russische luchtmacht zal niet voorbereid zijn op zo’n grootschalige oorlog, althans, daar moeten we dan maar vanuit gaan.
Aan de toestand nu te zien bleek die analyse er niet echt heel ver naast te zitten.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Heeft met planning en militaire logica te maken, niets met piloten opleidingen. Ze hebben het niet eens geprobeerd.quote:
[..]
Al bij het begin van de invasie hoorde je al analyses dat Rusland weliswaar modernere vliegtuigen had maar dat de luchtmachtpiloten te weinig vlieguren hadden, ook geen simulatortrainingen deden n dat de samenwerking van de luchtmacht met andere onderdelen op zijn zachtst gezegd suboptimaal was. Oekrane vliegt met verouderde toestellen maar met vliegers die de westerse training hebben gehad en in een krijgsmacht die op een meer westerse manier georganiseerd is.
Aan de toestand nu te zien bleek die analyse er niet echt heel ver naast te zitten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik hoop dat er partijen zijn die deze gelegenheid willen gebruiken om hun anti-drone systemen in de praktijk te testen tegen Iraanse drones.quote:
De nieuwe Iraanse loitering munition drones zorgen voor veel slachtoffers in Oekraine.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
@IDFquote:
[..]
Ik hoop dat er partijen zijn die deze gelegenheid willen gebruiken om hun anti-drone systemen in de praktijk te testen tegen Iraanse drones.
Beelden van 1 van de overgangen over de Inhulets rivier bij Kherson. Deze is dus niet over/weggespoeld:
Die antitank geweren waren in WW2 al obsolete...quote:
Op 
Nog even en ze gaan weer met een eendenroer op de foto...
Het aanvallen van voor burgers belangrijke infrastructuur, zoals bijvoorbeeld die dam, druist toch volledig in tegen IHL?quote:
[..]
Idd, en niet alleen die dam, alle kritische infrastructuur wordt aangegrepen...
quote:Rule 7. The parties to the conflict must at all times distinguish between civilian objects and military objectives. Attacks may only be directed against military objectives. Attacks must not be directed against civilian objects.
Rule 42. Particular care must be taken if works and installations containing dangerous forces, namely dams, dykes and nuclear electrical generating stations, and other installations located at or in their vicinity are attacked, in order to avoid the release of dangerous forces and consequent severe losses among the civilian population.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Yup.quote:Op zondag 18 september 2022 17:25 schreef OllieA het volgende:
Het aanvallen van voor burgers belangrijke infrastructuur, zoals bijvoorbeeld die dam, druist toch volledig in tegen IHL?
Je zou het kapot schieten van die dam nog enigszins een militair doel kunnen toedichten aangezien dat de logistieke aanvoerlijnen van Oekraine frustreert en de veldversterkingen zoals de loopgraven en schuttersputten vol laat lopen zodat ze daar niks meer aan hebben,
[ Bericht 20% gewijzigd door AchJa op 18-09-2022 17:35:08 ]
Is het een anti-tank ding, dan?quote:
[..]
Die antitank geweren waren in WW2 al obsolete...
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Zo wordt het gebracht met die "10MM armour"....quote:
Verder is het een onmogelijk ding en totaal niet praktisch.
"MBT armour is concentrated at the front of the tank, where it is layered up to 33 centimetres (13 in) thick."quote:
[..]
Zo wordt het gebracht met die "10MM armour"....
330 mm is van een andere orde dan 10 mm.
Waar haal je nou vandaan dat dit een anti-tank geweer is?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Waar en hoe zou dat dan eigenlijk gevolgen moeten hebben? VN? Veiligheidsraad?quote:
Ik vraag me als absolute leek dat al maanden af.
Is het iets dat pas na afloop, jaren later uitgezocht en eventueel berecht wordt en kan men effectief tijdens een conflict gewoon zijn gang gaan?
Ik ben oprecht verbijsterd over wat er gebeurt. Vooral rond kerncentrales en die dam, dus.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Anti-tank geweer...quote:
"MBT armour is concentrated at the front of the tank, where it is layered up to 33 centimetres (13 in) thick."
330 mm is van een andere orde dan 10 mm.
Waar haal je nou vandaan dat dit een anti-tank geweer is?
Check ook het kaliber: 14.5x114mm
Leuke linkjes, leuk kaliber, maar waar staat nou dat Oekrane dat geweer tegen tanks gaat gebruiken, terwijl ze zelf al aangeven dat het geschikt is tegen slechts 10 mm armour?quote:
[..]
Anti-tank geweer...
Check ook het kaliber: 14.5x114mm
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Zucht... Lekker belangrijk natuurlijk.... Ik noem dat wapen gewoon een anti-tank geweer. Dat jij het daar niet mee eens bent moet je zelf maar weten.quote:
Leuke linkjes, leuk kaliber, maar waar staat nou dat Oekrane dat geweer tegen tanks gaat gebruiken, terwijl ze zelf al aangeven dat het geschikt is tegen slechts 10 mm armour?
Nou ja, noemt hem ook obsolete, maar hoe weet je dat nou als je niet weet met welk doel ze hem gaan inzetten?quote:
[..]
Zucht... Lekker belangrijk natuurlijk.... Ik noem dat wapen gewoon een anti-tank geweer. Dat jij het daar niet mee eens bent moet je zelf maar weten.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Toevallig net een berichtje gezien dat Walli weer terug is in het Oekrainsche leger.quote:
Hoe is het trouwens met die Wallie afgelopen?
Er zijn nog 2 russische bruggen operabel tussen de linker- en rechterkant van de Kherson omsingeling:
Hier een interview met een overgelopen russische soldaat. Met name de details over de tanktraining zijn interessant (tldr; 20 minuten per dag, 4 weken lang):
Oekraine heeft ook een T-90M buitgemaakt. Nice.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 18-09-2022 19:10:33 ]
Het is ook niet dat je er direct wat tegen kunt doen.quote:
Waar en hoe zou dat dan eigenlijk gevolgen moeten hebben? VN? Veiligheidsraad?
Ik vraag me als absolute leek dat al maanden af.
Is het iets dat pas na afloop, jaren later uitgezocht en eventueel berecht wordt en kan men effectief tijdens een conflict gewoon zijn gang gaan?
Ik ben oprecht verbijsterd over wat er gebeurt. Vooral rond kerncentrales en die dam, dus.
Ik vermoed zelf om op lichtbepantserde doelwitten te schieten, bijvoorbeeld de schutter op voertuigen? Maar verder natuurlijk wel een behoorlijk onhandig wapen.. waarschijnlijk heb je veel meer aan een drone die een bommetje kan droppen, of zo'n loitering munition tegenwoordig.quote:
[..]
Nou ja, noemt hem ook obsolete, maar hoe weet je dat nou als je niet weet met welk doel ze hem gaan inzetten?
Maar om te laten zien wie de langste heeft, is ie wel geschikt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het allernieuwste T-90 model is door oekrainers buitgemaakt. Heeft ook een soort thermal deken op zich t.b.v reduceren IR afgifte. Vergelijkbaar maar overduidelijk niet zo verfijnd als Barracuda.
Tevens veel beeldem van binnenzijde tank gezien. Conclusie : conservatieve oudere subsystemen met franse VLS en optiek. Kan vls en werking/prestaties niet op waarde beoordelen met plaatjes maar ik was wel verbaasd over met name de inrichting en bediening van bv bestuurder instrumentarium. Allemaal wat gedateerd ogend. Wel een indrukwekkend RCWS erop.
Moet een schat aan informatie opleveren. Is een momentje dat te vergelijken is met buitmaken van de Tiger1 in tunesie tijdens ww2.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 18-09-2022 21:05:11 ]
Tevens veel beeldem van binnenzijde tank gezien. Conclusie : conservatieve oudere subsystemen met franse VLS en optiek. Kan vls en werking/prestaties niet op waarde beoordelen met plaatjes maar ik was wel verbaasd over met name de inrichting en bediening van bv bestuurder instrumentarium. Allemaal wat gedateerd ogend. Wel een indrukwekkend RCWS erop.
Moet een schat aan informatie opleveren. Is een momentje dat te vergelijken is met buitmaken van de Tiger1 in tunesie tijdens ww2.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 18-09-2022 21:05:11 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zoiets inderdaad. Voor een hinderlaag heeft een enige waarde voor hele lichte vtgn. Maar zoals AJ zegt..leuk voor de foto. Sleep dit apparaat maar eens een heuevel op en af. Javelin of een mag met Ap munitie is meer bruikbaar.quote:
[..]
Ik vermoed zelf om op lichtbepantserde doelwitten te schieten, bijvoorbeeld de schutter op voertuigen? Maar verder natuurlijk wel een behoorlijk onhandig wapen.. waarschijnlijk heb je veel meer aan een drone die een bommetje kan droppen, of zo'n loitering munition tegenwoordig.
Maar om te laten zien wie de langste heeft, is ie wel geschikt.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
het is concept is obsoletequote:
[..]
Nou ja, noemt hem ook obsolete, maar hoe weet je dat nou als je niet weet met welk doel ze hem gaan inzetten?
alles waar je het voor wilt gebruiken zijn betere wapens voor handen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet helemaal. Amerikanen waren en zijn er ook op zoek naar. Met name in irak waar CP's werden aangevallen met bomb trucks die gestopt moesten worden. Daar komt het anti-material rifle vandaan. Alleen is dit specifieke apparaat achterhaald.quote:Op zondag 18 september 2022 21:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is concept is obsolete
alles waar je het voor wilt gebruiken zijn betere wapens voor handen
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
asymetrisch is wat anders, dan kun je idd dit soort dingen uit je opa's kast trekkenquote:
[..]
Niet helemaal. Amerikanen waren en zijn er ook op zoek naar. Met name in irak waar CP's werden aangevallen met bomb trucks die gestopt moesten worden. Daar komt het anti-material rifle vandaan. Alleen is dit specifieke apparaat achterhaald.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom obsolete dan? Met alleen door armor gaan kunnen ben je er niet, dat snap ik ook wel. Maar als je met zo'n half kanon een tank kan uitschakelen is het wel goedkoper dan een raket en op 1.5 Km nog redelijk veilig voor de schutter. Tuurlijk is een raket beter.. maar als de kosten een rol spelen... en denk dat deze patronen ook makkelijker te fabriceren zijn dan de gemiddelde raket.quote:
[..]
Die antitank geweren waren in WW2 al obsolete...
Nog even en ze gaan weer met een eendenroer op de foto...
[ afbeelding ]
I'm right and you know it
Wow.. hoop dat hij geen familie meer heeft in Rusland.quote:
[..]
Toevallig net een berichtje gezien dat Walli weer terug is in het Oekrainsche leger.
Er zijn nog 2 russische bruggen operabel tussen de linker- en rechterkant van de Kherson omsingeling:
Hier een interview met een overgelopen russische soldaat. Met name de details over de tanktraining zijn interessant (tldr; 20 minuten per dag, 4 weken lang):
Oekraine heeft ook een T-90M buitgemaakt. Nice.
I'm right and you know it
Zijn deze nog wel uit te schakelen met de NLAW en Javelins?quote:
Het allernieuwste T-90 model is door oekrainers buitgemaakt. Heeft ook een soort thermal deken op zich t.b.v reduceren IR afgifte. Vergelijkbaar maar overduidelijk niet zo verfijnd als Barracuda.
Tevens veel beeldem van binnenzijde tank gezien. Conclusie : conservatieve oudere subsystemen met franse VLS en optiek. Kan vls en werking/prestaties niet op waarde beoordelen met plaatjes maar ik was wel verbaasd over met name de inrichting en bediening van bv bestuurder instrumentarium. Allemaal wat gedateerd ogend. Wel een indrukwekkend RCWS erop.
Moet een schat aan informatie opleveren. Is een momentje dat te vergelijken is met buitmaken van de Tiger1 in tunesie tijdens ww2.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
? Ja natuurlijk.quote:Op maandag 19 september 2022 00:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zijn deze nog wel uit te schakelen met de NLAW en Javelins?
Evengemakkelijk als de T72 en de T80.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Omdat allicht de bepansering van een betere/hogere kwaliteit zou kunnen zijn bij een dergelijke upgrade. Maar de reacties lezend bij Reddit is het voor een naam dingetje en zijn veel t-90 geupdate t-72 tanks.quote:
[..]
? Ja natuurlijk.
Evengemakkelijk als de T72 en de T80.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Het is de werking van de door jou genoemde anti tank wapens die een tank kwetsbaar maken, niet het type tank. Een T-90 zit exact hetzelfde in elkaar als een T-72. Beter nog, het is een evolutie ervan met dezelfde ontwerpfouten. En ook het top-pantser van een T-90 is speculaas voor deze dingen.quote:
[..]
Omdat allicht de bepansering van een betere/hogere kwaliteit zou kunnen zijn bij een dergelijke upgrade. Maar de reacties lezend bij Reddit is het voor een naam dingetje en zijn veel t-90 geupdate t-72 tanks.
Maar een T-72 blijft een T-72, die is opgewaardeerd naar de T-72B3 standaard, een T-90 is zelfs van mindere kwaliteit schijnt. Overgewaardeerd apparaat. De buitgemaakte variant is volgens mij wel van een beter type T-90, maar alsnog speculaas bovenkant. Het hele idee van een NLAW en Javelin is dat ze de bovenkant van een tank pakken, wil je daar wat tegen doen moet je degelijke APS fixen of een halve meter staal erop plakken. De bovenkant dus. Aangezien dat onwerkbaar is, zijn ze even kwetsbaar.
Onbemande torens kunnen hier wat aan veranderen wellicht, zoals de T-14. Maar dat zijn allemaal rijdende prototypes.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Eigenlijk is die vraag hierboven door @sp3c en @Pumatje al beantwoord...quote:
Waarom obsolete dan? Met alleen door armor gaan kunnen ben je er niet, dat snap ik ook wel. Maar als je met zo'n half kanon een tank kan uitschakelen is het wel goedkoper dan een raket en op 1.5 Km nog redelijk veilig voor de schutter. Tuurlijk is een raket beter.. maar als de kosten een rol spelen... en denk dat deze patronen ook makkelijker te fabriceren zijn dan de gemiddelde raket.
Een tank schakel je er per definitie niet mee uit.
En als je personeel wil sniperen op grotere afstand kan dat net zo goed met een Accuracy oid. Is een stuk makkelijker mee te sjouwen en schiet bijna net zo ver... Los van het feit dat er een confirmed kill op 2475m afstand is geregistreerd met de Accuracy.
Zoals al gezegd het is leuk voor de peppie foto's maar het heeft geen toegevoegde waarde.
Er ziin 2 vreemde sitautaies aan het front:
1. Oekraine heeft Lyman nog steeds niet cht geprobeerd in te nemen, hoewel het licht verdedigd wordt door militie en Rosgvardia.
2. Wagner huurlingen nemen nog steeds her en der dorpjes in, ongeacht de alarmerende situatie op hun flanken.
De 2e situatie kan ik wel verklaren. Als je naar de russische berichtgeving kijkt, dan zie je dat berichten over het her en der dorpjes innemen pontificaal, vooraan op de frontpage staat van alle staatsmedia (soms zelfs dorpjes met 6 inwoners). Zie bijvoorbeeld RIA vandaag.: "Pushilin kondigde de opmars van de DPR-troepen in verschillende richtingen aan". Dit is letterlijk non-nieuws, nul nieuwswaarde.
Het Donass offensief is op dit moment puur politiek geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 19-09-2022 18:15:57 ]
1. Oekraine heeft Lyman nog steeds niet cht geprobeerd in te nemen, hoewel het licht verdedigd wordt door militie en Rosgvardia.
2. Wagner huurlingen nemen nog steeds her en der dorpjes in, ongeacht de alarmerende situatie op hun flanken.
De 2e situatie kan ik wel verklaren. Als je naar de russische berichtgeving kijkt, dan zie je dat berichten over het her en der dorpjes innemen pontificaal, vooraan op de frontpage staat van alle staatsmedia (soms zelfs dorpjes met 6 inwoners). Zie bijvoorbeeld RIA vandaag.: "Pushilin kondigde de opmars van de DPR-troepen in verschillende richtingen aan". Dit is letterlijk non-nieuws, nul nieuwswaarde.
Het Donass offensief is op dit moment puur politiek geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 19-09-2022 18:15:57 ]
wutquote:
[..]
Eigenlijk is die vraag hierboven door @:sp3c en @:pumatje al beantwoord...
Een tank schakel je er per definitie niet mee uit.
En als je personeel wil sniperen op grotere afstand kan dat net zo goed met een Accuracy oid. Is een stuk makkelijker mee te sjouwen en schiet bijna net zo ver... Los van het feit dat er een confirmed kill op 2475m afstand is geregistreerd met de Accuracy.
Zoals al gezegd het is leuk voor de peppie foto's maar het heeft geen toegevoegde waarde.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Voor de nieuwe invasie gebruikten ze dit soort geweren al in de loopgraven om net iets verder en harder te kunnen schieten dan de tegenstander.quote:
[..]
Zucht... Lekker belangrijk natuurlijk.... Ik noem dat wapen gewoon een anti-tank geweer. Dat jij het daar niet mee eens bent moet je zelf maar weten.
quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Accuracy_International_AWMquote:In November 2009, British Army sniper Corporal of Horse (CoH) Craig Harrison, a member of the Household Cavalry, set the record for longest recorded sniper kill, at the time, by killing two Taliban machine gunners consecutively south of Musa Qala in Helmand Province in Afghanistan at a range of 2,475 m (2,707 yd) taking 10 shots to hit the target, using a L115A3 Long Range Rifle.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dan ben je wel een vakman zeg, damn...quote:
[..]
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Accuracy_International_AWM
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Maar is het obsolete als je doel niet is er een tank mee uit te schakelen, maar iets met lichtere bepantsering? Zo'n kogel zal een stuk goedkoper zijn dan een stuk Javelin munitie, etc.quote:
[..]
Eigenlijk is die vraag hierboven door @:sp3c en @:pumatje al beantwoord...
Een tank schakel je er per definitie niet mee uit.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Een haartje je loop bewegen en je schiet 15cm naast je doel.quote:
[..]
Dan ben je wel een vakman zeg, damn...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je schiet er een gat in en verder blijft die bak gewoon rijden en terug schieten hoor. Wat dacht je dat ze net zo exploderen als bij een treffer van een Javelin? Een mobility kill zit er vaak niet eens in.quote:
Maar is het obsolete als je doel niet is er een tank mee uit te schakelen, maar iets met lichtere bepantsering? Zo'n kogel zal een stuk goedkoper zijn dan een stuk Javelin munitie, etc.
Dus ja obsolete en onbruikbaar.
Motor of chauffeur kaput.quote:
[..]
Je schiet er een gat in en verder blijft die bak gewoon rijden en terug schieten hoor.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Kan het zijn dat Lyman niet meteen een dorp is die je strategisch hebben wil? Je moet hem ook zien te houden dan. Misschien schuiven ze liever het complete front in 1 beweging door of nemen ze liever eerst de flanken?quote:
Er ziin 2 vreemde sitautaies aan het front:
1. Oekraine heeft Lyman nog steeds cht geprobeerd in te nemen, hoewel het licht verdedigd wordt door militie en Rosgvardia.
2. Wagner huurlingen nemen nog steeds her en der dorpjes in, ongeacht de alarmerende situatie op hun flanken.
De 2e situatie kan ik wel verklaren. Als je naar de russische berichtgeving kijkt, dan zie je dat berichten over het her en der dorpjes innemen pontificaal, vooraan op de frontpage staat van alle staatsmedia (soms zelfs dorpjes met 6 inwoners). Zie bijvoorbeeld RIA vandaag.: "Pushilin kondigde de opmars van de DPR-troepen in verschillende richtingen aan". Dit is letterlijk non-nieuws, nul nieuwswaarde.
Het Donass offensief is op dit moment puur politiek geworden.
Ik heb begrepen dat ze het juist wel hebben geprobeerd, maar dat het goed verdedigd wordt en dat er sterke verdedigingslinies zijn aangelegd.quote:
Er ziin 2 vreemde sitautaies aan het front:
1. Oekraine heeft Lyman nog steeds cht geprobeerd in te nemen, hoewel het licht verdedigd wordt door militie en Rosgvardia.
Nu zullen ze wel proberen van de flanken en van achter te komen, terwijl ze frontaal druk blijven zetten. Zal even duren voor ze op de flanken zitten.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
In deze situatie kun je een heel topic volspammen met wat je gehoord en gelezen hebt.. heeft geen zin.
Afwachten op concrete feiten of controleerbare gebeurtenissen is het devies.
Afwachten op concrete feiten of controleerbare gebeurtenissen is het devies.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Veel succes op 1500 meter afstand op een bewegend doel met je enkelschots buks... En oh ja, de chauf zit ook onder panter. Het heeft een reden dat moderne AT wapens guided zijn he.quote:
Waar staat dan dat het voor bewegende doelen is bedoeld? Zo'n stilstaande colonne zoals we er al velen hebben gezien van de Russen, zou een goed doel zijn.quote:
[..]
Veel succes op 1500 meter afstand op een bewegend doel met je enkelschots buks... En oh ja, de chauf zit ook onder panter. Het heeft een reden dat moderne AT wapens guided zijn he.
En chauffeur onder pantser? Over welk voertuig heb je het dan, en hoeveel pantser is het?
Ik heb al zoveel beelden gezien van voertuigen die de Russen gebruiken die je met dit geweer zou kunnen uitschakelen. Vrachtwagens, busjes, etc. Daar ga je geen schaarse, dure anti-tank wapens op afvuren, als zo'n kogel het werk ook doet.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Zucht, hou toch op met zaniken. Er zijn nu al meerdere lui die je uitgelegd hebben dat zo'n apparaat totaal niet praktisch is en weinig nut heeft. Dat je het daar niet mee eens bent prima maar ik ga hier geen ellenlang welles nietes spelletje spelen. Kan mijn tijd wel beter gebruiken.quote:
Waar staat dan dat het voor bewegende doelen is bedoeld? Zo'n stilstaande colonne zoals we er al velen hebben gezien van de Russen, zou een goed doel zijn.
En chauffeur onder pantser? Over welk voertuig heb je het dan, en hoeveel pantser is het?
Ik heb al zoveel beelden gezien van voertuigen die de Russen gebruiken die je met dit geweer zou kunnen uitschakelen. Vrachtwagens, busjes, etc. Daar ga je geen schaarse, dure anti-tank wapens op afvuren, als zo'n kogel het werk ook doet.
Kom dan met argumenten, als je me wilt overtuigen. Je begint elke keer alleen maar over tanks, en het is voor iedereen toch duidelijk dat dit geweer niet geschikt is om tanks mee uit te schakelen?quote:
[..]
Zucht, hou toch op met zaniken. Er zijn nu al meerdere lui die je uitgelegd hebben dat zo'n apparaat totaal niet praktisch is en weinig nut heeft. Dat je het daar niet mee eens bent prima maar ik ga hier geen ellenlang welles nietes spelletje spelen. Kan mijn tijd wel beter gebruiken.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Ja, maar tijdens het offensief hadden ze na de inname van Lyman de terugtrekkende troepen uit Izium in kunnen sluiten.quote:
[..]
Kan het zijn dat Lyman niet meteen een dorp is die je strategisch hebben wil? Je moet hem ook zien te houden dan. Misschien schuiven ze liever het complete front in 1 beweging door of nemen ze liever eerst de flanken?
En er was paniek aan dit hele front, en Lyman werd verdedigd door het Kuban vrijwilligersbattalion en Rosgvardia, versus o.a. Azov regiment. Maar Oekraine heeft daar amper een poging gedaan.
En dat Oekraine het front wil rechttrekken klopt ook niet echt: zie het innemen van Bilohorvka en mogelijk zelfs Lysychansk en Kremmina.
Beetje vreemd wat daar gebeurt. Goed om te zien dat Oekraine eerst rustig hergroepeert op het Kharkiv front, en eerst begint met kleine "probing attacks".
Duitsland stuurt trouwens 4 extra Phz2000's, onderhoud wordt gepleegd in Litouwen IIRC.
Vannacht waren er gevechten in Kherson stad, mogelijk tussen 2 russische eenheden.
Zie mijn post hierboven.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat ze het juist wel hebben geprobeerd, maar dat het goed verdedigd wordt en dat er sterke verdedigingslinies zijn aangelegd.
Nu zullen ze wel proberen van de flanken en van achter te komen, terwijl ze frontaal druk blijven zetten. Zal even duren voor ze op de flanken zitten.
Het is natuurlijk wel zo, dat Oekraine (terecht) koste wat het kost gn offensieve stadsgevechten wil. Maar dan hadden ze Lyman op een zwakke plek kunnen omzeilen (zoals jij al zegt). Naja, ik denk dat dat zeer binnenkort alsnog wel gebeurt.
Ik vroeg me toen ook al af in hoeverre de Oekrainers zouden doorstoten.quote:
[..]
Ja, maar tijdens het offensief hadden ze na de inname van Lyman de terugtrekkende troepen uit Izium in kunnen sluiten.
En er was paniek aan dit hele front, en Lyman werd verdedigd door het Kuban vrijwilligersbattalion en Rosgvardia, versus o.a. Azov regiment. Maar Oekraine heeft daar amper een poging gedaan.
En dat Oekraine het front wil rechttrekken klopt ook niet echt: zie het innemen van Bilohorvka en mogelijk zelfs Lysychansk en Kremmina.
Beetje vreemd wat daar gebeurt. Goed om te zien dat Oekraine eerst rustig hergroepeert op het Kharkiv front, en eerst begint met kleine "probing attacks".
Duitsland stuurt trouwens 4 extra Phz2000's, onderhoud wordt gepleegd in Litouwen IIRC.
Vannacht waren er gevechten in Kherson stad, mogelijk tussen 2 russische eenheden.
Met name wat betreft de bruggenhoofden die ze later nodig zouden hebben.
Viel me toen iets tegen (wat weet ik er ook van), maar moet wel zeggen dat Oekrane aardig weet waar ze mee bezig zijn en hoe ze het spelen moeten.
Ik denk dat ze duidelijke doelen stellen en alleen pakken wat ze denken te kunnen houden.
Ja, ik denk dat dat "gewoon het plan was"; uiterlijk tot de Oskil rivier (en tot Lyman) en dan hergroeperen.quote:
[..]
Ik vroeg me toen ook al af in hoeverre de Oekrainers zouden doorstoten.
Met name wat betreft de bruggenhoofden die ze later nodig zouden hebben.
Viel me toen iets tegen (wat weet ik er ook van), maar moet wel zeggen dat Oekrane aardig weet waar ze mee bezig zijn en hoe ze het spelen moeten.
Ik denk dat ze duidelijke doelen stellen en alleen pakken wat ze denken te kunnen houden.
Generaal Ben Hodges. Oud-commanding general, United States Army Europe.
Beetje capita selecta die we al kennen. Maar vanaf ongeveer 05.45 vooruitblik en wijde vergezichten.
Beetje capita selecta die we al kennen. Maar vanaf ongeveer 05.45 vooruitblik en wijde vergezichten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.quote:
Ja, ik denk dat dat "gewoon het plan was"; uiterlijk tot de Oskil rivier (en tot Lyman) en dan hergroeperen.
Ongepantserde voertuigen zoals jeeps, vrachtwagens etc. schiet je met een MAG (7.62) op een kilometer afstand ook gewoon aan flarden met een paar vuurstoten. Licht gepantserde voertuigen zoals een BMP etc. knal je met de reguliere .50 BMG op 2 kilometer met een paar vuurstoten aan flarden. Er bestaat helemaal geen noodzaak om een lomp bijna niet te tillen enkelschots wapen met een exotisch kaliber mee te zeulen voor dat soort doeleinden... Zoals al gezegd, leuk voor de foto-ops, nul toegevoegde waarde.quote:
Kom dan met argumenten, als je me wilt overtuigen. Je begint elke keer alleen maar over tanks, en het is voor iedereen toch duidelijk dat dit geweer niet geschikt is om tanks mee uit te schakelen?
Toch hebben de Oekraners al wat bruggenhoofden kunnen slaan en rukken ze gestaag op.quote:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
Voor zover ik zaken kan beoordelen gaan de Oekraners over het algemeen behoedzaam te werk.
Ze weten gebieden lang te verdedigen zonder dat de boel in elkaar valt en bij het aanvallen lijken ze goed na te denken over hun plannen.
Nogmaals ik ben hier de expert niet, maar al met al mogen we best wat respect hebben voor de Oekraners.
Ging me niet zo zeer om dat ze alle fronten recht willen trekken, maar kan me voorstellen dat je op de ene plek wel vooruitgeschoven posities wil hebben en bij een ander liever ook je flanken meteen inneemt.quote:
[..]
Ja, maar tijdens het offensief hadden ze na de inname van Lyman de terugtrekkende troepen uit Izium in kunnen sluiten.
En er was paniek aan dit hele front, en Lyman werd verdedigd door het Kuban vrijwilligersbattalion en Rosgvardia, versus o.a. Azov regiment. Maar Oekraine heeft daar amper een poging gedaan.
En dat Oekraine het front wil rechttrekken klopt ook niet echt: zie het innemen van Bilohorvka en mogelijk zelfs Lysychansk en Kremmina.
Beetje vreemd wat daar gebeurt. Goed om te zien dat Oekraine eerst rustig hergroepeert op het Kharkiv front, en eerst begint met kleine "probing attacks".
Duitsland stuurt trouwens 4 extra Phz2000's, onderhoud wordt gepleegd in Litouwen IIRC.
Vannacht waren er gevechten in Kherson stad, mogelijk tussen 2 russische eenheden.
Ik heb geen idee waarom ik het rechttrekken van het front aan jou toebedeelde.quote:
[..]
Ging me niet zo zeer om dat ze alle fronten recht willen trekken
Tja, ik heb ook liever dat je dat mij toebedelen met een halve ton deed ofzo.quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom ik het rechttrekken van het front aan jou toebedeelde.
Ik denk dat ze in het oosten nog wel tot de volgende rivier gaan en oa Lyman innemen voor het weer het lastig maakt. Over een week ofzo verder. Bron: mijn duim.quote:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
quote:
Feit:
Vraag: Waar zijn de bergen?
[ twitter ]
Ik gok de Karpathen, ten zuiden van Lviv
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
De Karpaten in het westen, grofweg in de driehoek Oezjhorod - Tsjernivtsi - Lviv.quote:
Feit:
Vraag: Waar zijn de bergen?
[ twitter ]
Geeft inzicht in de huidige situatie in het hoofd van de RUS en het Thuisfront van de rus, gaat over gebied bij Donetsk en Izium, Russen omsingeld. Telefoontje naar huis. Totale verwarring bij thuisfront.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nou, niet helemaal, want de Oekrainers zijn een stuk beter uitgerust, hebben betere tactieken en vechten niet in een gebied waar de bevolking en omgeving ze vijandig is gezind. Dit maakt het iets minder risicovol. Tevens beschikkend de russen niet in dezelfde mate over precisie wapens die zo vernietigend zijn als de Oekrainers. En indien er wat kapot gaat, is het een stuk makkelijker te repareren.quote:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
Ik denk ook niet dat we al tegen de patstelling aan zitten te kijken, ze gaan door. Niet in dezelfde sector. Maar ze rusten nog geen pauze in. Daarvoor beweegt er nog teveel en zijn de ambities te groot.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 19-09-2022 23:10:40 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
En ze lijken reserves te hebben. Je gaat mij niet vertellen dat ze overal met pijn en moeite stand houden, maar wel op 2 fronten een offensief kunnen beginnen.quote:
[..]
Nou, niet helemaal, want de Oekrainers zijn een stuk beter uitgerust, hebben betere tactieken en vechten niet in een gebied waar de bevolking en omgeving ze vijandig is gezind. Dit maakt het iets minder risicovol. Tevens beschikkend de russen niet in dezelfde mate over precisie wapens die zo vernietigend zijn als de Oekrainers. En indien er wat kapot gaat, is het een stuk makkelijker te repareren.
Ik denk ook niet dat we al tegen de patstelling aan zitten te kijken, ze gaan door. Niet in dezelfde sector. Maar ze rusten nog geen pauze in. Daarvoor beweegt er nog teveel en zijn de ambities te groot.
Betrekkelijk kansloos dus voor de Russen als wij deze analyse mogen geloven.
Lijkt mij opzich geloofwaardig.
Lijkt mij opzich geloofwaardig.
Ik denk niet dat er iemand is die de Oskil rivier meer ziet dan een zeer tijdelijke barrire. Zie bijvoorbeeld de map update van Rybar, die het ook heeft over troepenopbouw, zie spoiler.quote:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het russische leger had voor dit offensief al niet meer genoeg eenheden om Kupyansk-Izium te verdedigen, en nu is die situatie enorm verslechterd. Zie bijvoorbeeld het de status van het "1st Guards Tank Army". Moraal is beneden alle peil, en de verliezen zijn vernietigend. Je kunt niet even deze eenheden vervangen. Zie ook de uiteindelijke nederlaag bij Trostianets.
Ondertussen zijn er in diverse landen nog steeds complete Oekrainsche eenheden in opleiding. In bijvoorbeeld Estonia, met de FH70.
Dit is absoluut niet het einde van dit offensief. rusland kan niet anders dan het ene gat met het andere gat vullen.
Strategisch is dit een absolute nachtmerrie voor de russen.
Het is een kwestie van dagen voordat Oekraine een poging gaat doen om verder richting het oosten te trekken. Want wie zal ze stoppen? Het Oskil riviertje zeker niet. Alleen al bij Sviatohirsk is er een 6km brede landbrug.
Ik weet alleen niet welke eenheid het gat bij Kharkiv moet opvullen. Het 3e Legerkorps was ook al een teleurstelling.
[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 20-09-2022 00:37:16 ]
Waarom ‘de winter uitzitten’? Het is toch geen voetbalcompetitie met een winterstop?quote:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
Gezien de foto’s van de nieuwe Russische Wagner-rekruten uit de gevangenis op slippers, zou ik in de winter niet stoppen. De Finnen vochten hun Winteroorlog toch uit op ski’s?
Serieuze vraag: waarom heeft iedereen het over een winterstop?
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 20-09-2022 13:56:53 ]
Omdat het terrein in grote delen van Oekrane onbegaanbaar wordt..quote:
[..]
Waarom ‘de winter uitzitten’? Het is toch geen voetbalcompetitie met een winterstop?
Geziene de foto’s van de nieuwe rekruten uit de gevangenis op slippers, zou ik in de winter niet stoppen. De Finnen vochten hun Winteroorlog toch uit op ski’s?
Serieuze vraag: waarom heeft iedereen het over een winterstop?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar is dat ook het gebied rondom Kherson?quote:
[..]
Omdat het terrein in grote delen van Oekrane onbegaanbaar wordt..
Het 'wehrmachtsloch' lag veel noordelijker, begon pas boven Kiev.
Ook Kharkiv is idd daardoor lastig, maar Kherson ligt vl zuidelijk, daartussen ligt bijna 600km
Juist aangezien er sowieso naar het schijnt veel partisanenstrijd is in het gebied beneden Zaporizhia kan dat uitgenut worden, zolang de oekrainers masr niet afhankelijk zijn van snelle bewegingen van zwaarder materieel.
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 20-09-2022 08:08:01 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Omdat een groot deel van de wegen onverhard is en tanks zinken. 
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Bedoel je niet de Pripjat moerassen, tegen de grens met Belarus?quote:
[..]
Maar is dat ook het gebied rondom Kherson?
Het 'wehrmachtsloch' lag veel noordelijker, begon pas boven Kiev.
...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pripjatmoerassen
Daar is het nog 10 keer erger.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
In de winter boven de 300 500 meter met een landklimaat zijn die terreinen toch stijf bevroren? Eind februari-begin maart, als de dooi weer intreedt begint die modderzooi toch pas? Was in het begin niet het probleem voor de Russen dat Rusland gewacht had tot na de olympische spelen, dat in de winter de tanks gemakkelijker vooruit waren gekomen?quote:
Omdat een groot deel van de wegen onverhard is en tanks zinken.
[ afbeelding ]
Droog of stijf bevroren is te doen. Dooi of nat is knudde.quote:
[..]
In de winter boven de 300 500 meter met een landklimaat zijn die terreinen toch stijf bevroren? Eind februari-begin maart, als de dooi weer intreedt begint die modderzooi toch pas? Was in het begin niet het probleem voor de Russen dat Rusland gewacht had tot na de olympische spelen, dat in de winter de tanks gemakkelijker vooruit waren gekomen?
Echt koud wordt het er, gemiddeld, niet.
Verder weet ik het ook niet, qua soorten klei ed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kherson
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het ligt best zuidelijk, zo stijf bevroren is het daar vaak niet de hele winter lang.quote:
[..]
In de winter boven de 300 500 meter met een landklimaat zijn die terreinen toch stijf bevroren? Eind februari-begin maart, als de dooi weer intreedt begint die modderzooi toch pas? Was in het begin niet het probleem voor de Russen dat Rusland gewacht had tot na de olympische spelen, dat in de winter de tanks gemakkelijker vooruit waren gekomen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Duitse wiki geeft een "gebieds-definitie":
Dus dan zal het in Kherson waarschijnlijk van minder invloed zijn. Maar ik vermoed dat je ook daar niet te ver van de verharde weg moet dwalen met je tankie.
WW2 kaart met ingetekende moerasgebieden en rivieren
[ Bericht 2% gewijzigd door Hyperdude op 20-09-2022 08:40:17 ]
https://de.wikipedia.org/wiki/Rasputizaquote:Zwischen der sowjetischen Grenze von 1941 und den drei Stdten St. Petersburg, Moskau und Kiew, die je etwa 1000 km voneinander entfernt liegen, gibt es keine Bodenerhebung hher als 150 Meter. Die Wassermassen der Schneeschmelze und die der Herbstregenflle knnen daher nicht rasch ab- und zusammenlaufen. Auch Hgel oder Berge, in denen je nach Gesteinsart Niederschlge in groen Mengen versickern knnen, um nach Zwischenspeicherung spter aus Quellen wieder an Bche abgegeben zu werden, gibt es nicht. Der Boden weicht folglich tief auf und wird grundlos.
Dus dan zal het in Kherson waarschijnlijk van minder invloed zijn. Maar ik vermoed dat je ook daar niet te ver van de verharde weg moet dwalen met je tankie.
WW2 kaart met ingetekende moerasgebieden en rivieren
[ Bericht 2% gewijzigd door Hyperdude op 20-09-2022 08:40:17 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het derde legerkorps bestaat al vrijwel niet meer. Dat waren de jongens die de Oskil zijn over gerend toen UA vanuit Charkiv aankwam.quote:
[..]
Ik denk niet dat er iemand is die de Oskil rivier meer ziet dan een zeer tijdelijke barrire. Zie bijvoorbeeld de map update van Rybar, die het ook heeft over troepenopbouw, zie spoiler.
Ik weet alleen niet welke eenheid het gat bij Kharkiv moet opvullen. Het 3e Legerkorps was ook al een teleurstelling.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Is dit een gewone weg of een soort van geprepareerde val voor deze tanks?quote:
Omdat een groot deel van de wegen onverhard is en tanks zinken.
[ afbeelding ]
I'm right and you know it
In de winter wordt het juist beter begaanbaar. Helemaal voor wielboertuigen.quote:
[..]
Omdat het terrein in grote delen van Oekrane onbegaanbaar wordt..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Onzin. Al helemaal russische tanks, die zijn juist gemaakt om in moerasachtige omgevingen gebruikt te kunnen worden. En kregen vanaf de basis een lage bodemdruk per cm2 mee.quote:
Omdat een groot deel van de wegen onverhard is en tanks zinken.
[ afbeelding ]
Ze hebben die dingen zelf ontworpen specifiek voor o.a die regios. En nooit om via de weg gebruikt te worden. Weggezakte tanks is te wijten aan operationeel falen op wederom alle niveaus.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nog nooit een winterinzetje in Hohenfels gehad? Is geen doorkomen aan...quote:
In de winter wordt het juist beter begaanbaar. Helemaal voor wielboertuigen.
Op het moment dat de bodem stijfbevroren is gaat het wel maar met wat sneeuw en half bevroren bagger is het gewoon een puinhoop.
* AchJa was er bij.quote:HET WAS tijdens een winteroefening tegen de Amerikanen, diep in het zuiden van Duitsland, dat de ene na de andere Nederlandse tank verongelukte. De Leopards klapten op elkaar in extreem slecht weer. 'De meeste generaals hadden die oefening afgeblazen', zegt een betrokkene. 'Maar Seijn niet.'
[ Bericht 15% gewijzigd door AchJa op 20-09-2022 10:55:09 ]
Daarom stonden ze allemaal op een rijtje te wachten op de weg naar Kyiv?quote:
[..]
Onzin. Al helemaal russische tanks, die zijn juist gemaakt om in moerasachtige omgevingen gebruikt te kunnen worden. En kregen vanaf de basis een lage bodemdruk per cm2 mee.
Ze hebben die dingen zelf ontworpen specifiek voor o.a die regios. En nooit om via de weg gebruikt te worden. Weggezakte tanks is te wijten aan operationeel falen op wederom alle niveaus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 20-09-2022 11:18:50 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Op het moment dat het terrein kut is kun je van alles verzinnen maar als het niet gaat gaat het niet, simpel zat. Je hoeft niet heel hard je best te doen om compleet vastzittende tanks te vinden op Google. Daarnaast is de begaanbaarheid van het terrein door de tanks maar 1 aspect, brandstof gaat er veel sneller doorheen, mensen vallen sneller uit, er gaat veel meer KL1 doorheen, water is een probleem (bevriezing) en noem alles maar op, je alghele inzetbaarheid halveert gewoon. De logistiek moet veel meer KL1 t/m KL4 aanvoeren (KL5 laat ik buiten beschouwing want dat verandert niet heel veel) onder veel slechtere omstandigheden... En het gevecht gaat maar zo snel als de logistiek kan volgen, dat geldt ook voor Oekraine.quote:
Onzin. Al helemaal russische tanks, die zijn juist gemaakt om in moerasachtige omgevingen gebruikt te kunnen worden. En kregen vanaf de basis een lage bodemdruk per cm2 mee.
Ze hebben die dingen zelf ontworpen specifiek voor o.a die regios. En nooit om via de weg gebruikt te worden. Weggezakte tanks is te wijten aan operationeel falen op wederom alle niveaus.
Het is niet dat ik het verzin dat de winter gewoon een enorme beperking oplevert voor wie dan ook:
quote:One key factor in the ongoing conflict will be the winter and the challenges that may bring.
"Clearly, the Ukrainians have the momentum and they will probably continue to hold that momentum going into the winter," he said. "The winter season changes everything...Who knows what's going to happen when things begin to get cold."
Het klinkt alsof we hopen moeten dat de Russen het gaan proberen. Fijn offensiefje, die de Amerikanen waarschijnlijk ver van te voren aan zien komen, met ongemotiveerde, bezopen troepen zonder ervaring of afdoende training.
Zelfs de Russen gaan dat niet doen... Alhoewel ik nergens meer van sta te kijken...quote:
Het klinkt alsof we hopen moeten dat de Russen het gaan proberen. Fijn offensiefje, die de Amerikanen waarschijnlijk ver van te voren aan zien komen, met ongemotiveerde, bezopen troepen zonder ervaring of afdoende training.
Een Seijn of een kontenkruiper bij Putin is genoeg lijkt me.quote:
[..]
Zelfs de Russen gaan dat niet doen... Alhoewel ik nergens meer van sta te kijken...
Operationeel falen.. dat was hier ook het geval. Ga nou eens niet doen alsof tanks niet van de weg af kunnen. Dat is onzinnig en totale bs.quote:
[..]
Daarom stonden ze allemaal op een rijtje te wachten op de weg naar Kyiv?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Maar een fatsoenlijk ontplooide bereden aanval zat er natuurlijk niet in. Het terrein dicteert.quote:
Operationeel falen.. dat was hier ook het geval. Ga nou eens niet doen alsof tanks niet van de weg af kunnen. Dat is onzinnig en totale bs.
Zoiets wilde ik ook typen.quote:
[..]
Maar een fatsoenlijk ontplooide bereden aanval zat er natuurlijk niet in. Het terrein dicteert.
Even de weg af omdat je een vijandelijke stelling tegen komt lijkt me wat anders dan een compleet offensief door de modder omdat de vijand alle verharde wegen op de korrel heeft.
En ik had gelezen dat logistiek de laatste kilometer naar de frontlinies ook lastiger zijn, zeker als het geen strenge winter is. Toch veel blubberzooi waar je met veel voertuigen slecht doorheen kunt.quote:
[..]
Maar een fatsoenlijk ontplooide bereden aanval zat er natuurlijk niet in. Het terrein dicteert.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Staat me wel iets van bij dat men van het voorjaar aangaf dat het Oosten meer begaanbaar was dan het Noorden. Als ik dit niet verzin dan is de “winterstop” misschien wat korter.
Even een simpel kaartje gemaakt met Rasputiza Central.
Ongeveer oostgrens Belarus met Polen tot lijn door St. Petersburg, Moskou en Kyiv
Ongeveer oostgrens Belarus met Polen tot lijn door St. Petersburg, Moskou en Kyiv
....quote:
Duitse wiki geeft een "gebieds-definitie":https://de.wikipedia.org/wiki/Rasputizaquote:Zwischen der sowjetischen Grenze von 1941 und den drei Stdten St. Petersburg, Moskau und Kiew, die je etwa 1000 km voneinander entfernt liegen, gibt es keine Bodenerhebung hher als 150 Meter. Die Wassermassen der Schneeschmelze und die der Herbstregenflle knnen daher nicht rasch ab- und zusammenlaufen. Auch Hgel oder Berge, in denen je nach Gesteinsart Niederschlge in groen Mengen versickern knnen, um nach Zwischenspeicherung spter aus Quellen wieder an Bche abgegeben zu werden, gibt es nicht. Der Boden weicht folglich tief auf und wird grundlos.
...
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Uiteraard dicteert het terrein, maar in de winter hebben we die beperkingen niet zo ervaren.quote:
[..]
Nog nooit een winterinzetje in Hohenfels gehad? Is geen doorkomen aan...
Op het moment dat de bodem stijfbevroren is gaat het wel maar met wat sneeuw en half bevroren bagger is het gewoon een puinhoop.
[..]
* AchJa was er bij.
Konden prima overweg in de winter. Zelfs in Noorwegen,en met CV90 al helemaal. Rus voertuigen hebben dezelfde eigenschappen qua begaanbaarheid als de cv90 doordat er specifiek rekening is gehouden met koude en drassige omstandigheden.
Westerse voertuigen over het algemeen niet.. op cv90 na, maar dat is ook een zweeds apparaat. En hohenfels, bergen hohne en grafenwohr in de winter gedaan. Harde grond is prima en geen belemmering. Metershoge sneeuw is een ander verhaal maar dat komt daar niet te liggen.
De enige echte seizoensbeperking voor operationeel optreden is er in de herfst omdat alles verandert in een teringzooi. Op winters kun je je in principe prima aanpassen. Daarbij is de grond en het terrein veel meer voorspelbaar.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
[..]quote:
In de winter is er geen modder. De bodem is bevroren. Enkel de toplaag zal wat bruine drek opleveren
*pumatje was erbij in een tank, poolse grens. Winter.
[ Bericht 6% gewijzigd door Pumatje op 20-09-2022 15:18:55 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het gaat niet gebeuren !quote:
[..]
In de winter is er geen modder. De bodem is bevroren. Enkel de toplaag zal wat bruine drek opleveren
*pumatje was erbij in een tank, poolse grens. Winter.
De Russische cyberafdeling heeft nu natuurlijk opgepikt dat die vent uit “o, moeder wat is het heet” zo’n offensief niet ziet zitten.
En wat over de aanvoer van voorraden? En het onder vuur liggen?
Je baseert dit op wat? Je eigen militair logistieke ervaring?quote:
[..]
Het gaat niet gebeuren !
De Russische cyberafdeling heeft nu natuurlijk opgepikt dat die vent uit “o, moeder wat is het heet” zo’n offensief niet ziet zitten.
En wat over de aanvoer van voorraden? En het onder vuur liggen?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Enige wat ik daar stelde is dat de Russen dit forum meelezen.quote:
[..]
Je baseert dit op wat? Je eigen militair logistieke ervaring?
Achter de rest staan duidelijke vraagtekens.
Je hebt het over tanks. Terwijl jullie de rest van de tijd erg hameren op het logistieke gebeuren.
quote:
[..]
Het gaat niet gebeuren !
De Russische cyberafdeling heeft nu natuurlijk opgepikt dat die vent uit “o, moeder wat is het heet” zo’n offensief niet ziet zitten.
En wat over de aanvoer van voorraden? En het onder vuur liggen?
Ik denk dat jullie vervallen in extremen. De offensieven stoppen niet 100%, maar ze gaan ook niet 100% door.quote:
[..]
Je baseert dit op wat? Je eigen militair logistieke ervaring?
e.e.a. is dan k nog afhankelijk van het terrein en het weer. Best mogelijk dat 1 van jullie helemaal gelijk krijgt, op een zeker moment. Maar dat is met geen mogelijkheid te voorspellen omdat er teveel variabelen zijn.
quote:
Het gaat niet gebeuren !
De Russische cyberafdeling heeft nu natuurlijk opgepikt dat die vent uit “o, moeder wat is het heet” zo’n offensief niet ziet zitten.
1. Ik heb het over Tanks, aifv's, sp howitzers, en vrachtwagens. Harde ondergrond is prima. Zachte ondergrond niet. Zelfs de en vooral voor wielvoertuigen gaat dat op. Zolang je maar geen bergenlandschap hebt.quote:
[..]
Enige wat ik daar stelde is dat de Russen dit forum meelezen.
Achter de rest staan duidelijke vraagtekens.
Je hebt het over tanks. Terwijl jullie de rest van de tijd erg hameren op het logistieke gebeuren.
2. Ik ga in op het hele argument dat tanks die zich buiten de wegen bevinden in de grond zakken in de winter. Dat is onzin, juist in de winter gebeurt dat niet. met name russische tanks doen dat niet zo snel. Heb al een paar keer uitgelegd waarom die daar een voordeel op westerse tanks hebben zoals bv de leopard2.
3. In de winter gaat bevoorrading ook gewoon door.
4. De oekrainers weten echt wel hoe ze in hun eigen klimaat kunnen optreden.
5. De duitsers in wo2 konden juist bij ingang van de winter eindelijk weer vooruit in 1941. De hele reden daarvan was dat winteromstandigheden de terrein situatie juist verbeterden. De ondergrond bevroor en bevriest straks ook.
6. Als je als planner een hele BTG over een modderweg stuurt ben je als planner debet aan het falen van de eenheid. Daar kan de tank niets aan doen.
7. Er valt geen metershoge sneeuw, het is geen arctisch gebied. Het wordt gewoon stervenskoud.
[ Bericht 7% gewijzigd door Pumatje op 20-09-2022 18:12:51 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
LOL DIE!!!quote:
ATGM klapt op T-72B3, ERA doet zijn werk
https://funker530.com/vid(...)sive-reactive-armor/
Check aan het einde van de 5e seconde!!!!
Ik volg je even njet :p wat is er op 6 seconden?quote:
[..]
LOL DIE!!!
Check aan het einde van de 5e seconde!!!!
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zet de video stil, en bekijk alle frames vlak voordat de 6e seconde begint. Goed kijken, anders mis je hem.quote:
[..]
Ik volg je even njet :p wat is er op 6 seconden?
Ja ik zag m ook, heb het filmpje ook even frame voor frame bekeken om te kijken of ik spoken zag. Schiet vanalles langs nog idd.quote:
[..]
Zet de video stil, en bekijk alle frames vlak voordat de 6e seconde begint. Goed kijken, anders mis je hem.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ahja maar de era doet zn werk. Dus helaas geen dode Ruzzen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Mocht die mobilisatie er komen, veranderd dat dan iets op tactisch niveau?
Met andere woorden, kunnen de Russen die worden opgeroepen ook echt iets? En hoe lang zou het duren voordat ze genoeg opgeleid zijn om nuttig te zijn?
Met andere woorden, kunnen de Russen die worden opgeroepen ook echt iets? En hoe lang zou het duren voordat ze genoeg opgeleid zijn om nuttig te zijn?
Zijn vorige actie moet 135.000 soldaten opleveren en die komen beschikbaar in 2023. Dus...quote:
Mocht die mobilisatie er komen, veranderd dat dan iets op tactisch niveau?
Met andere woorden, kunnen de Russen die worden opgeroepen ook echt iets? En hoe lang zou het duren voordat ze genoeg opgeleid zijn om nuttig te zijn?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Werkt dat ERA ook bij een 2de raket? Oftewel gewoon nog 1tje knallen?quote:
Ahja maar de era doet zn werk. Dus helaas geen dode Ruzzen.
hardcoholic
Deze zag ik van de week eerder voorbijkomen op volgens mij Twitter en toen werd het filmpje direct afgekapt bij de impact en werd er verteld dat er weer een tank gesneuveld was...quote:
ATGM klapt op T-72B3, ERA doet zijn werk
https://funker530.com/vid(...)sive-reactive-armor/
Era blok waar die op is geklapt is weg. 2e raket komt nooit op exact dezelfde plek. Die russen hebben wel mazzelquote:
[..]
Werkt dat ERA ook bij een 2de raket? Oftewel gewoon nog 1tje knallen?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nee, dat zijn bouwvakkers, groenteboeren en loodgieters. Als je die 'mobiliseert' heb je bouwvakkers, groenteboeren en loodgieters met een uniform en een wapen. Het levert ze niks op behalve meer Cargo200.quote:
[..]
Zijn vorige actie moet 135.000 soldaten opleveren en die komen beschikbaar in 2023. Dus...
Je trapt in die russische onzin. De hele bevolking denkt daar ook dat een gecontracteerde bouwvakker meteen een beroeps is.
1. De russische militaire opleidingen kloppen niet.
2. Russische officieren en bevelsvoering zijn gedateerd en sluiten niet aan bij de realiteit.
3. Alle moderne wapens zijn op. We zien nu al 'beroeps' met spullen uit de jaren 70.
4. Er zijn geen moderne tanks, AIFV's en andere wapensystemen op voorraad meer.
5. Hun tactieken zijn niet goed.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De eerste mis:quote:
[..]
Zet de video stil, en bekijk alle frames vlak voordat de 6e seconde begint. Goed kijken, anders mis je hem.
De tweede is raak:
En geen onderofficieren... De onderofficieren die ze hadden zijn direct doorbevorderd naar officier want die sneuvelden ook met bosjes dus hebben ze nu een soort van officieren met daaronder alleen maar paxen leger...quote:
[..]
Nee, dat zijn bouwvakkers, groenteboeren en loodgieters. Als je die 'mobiliseert' heb je bouwvakkers, groenteboeren en loodgieters met een uniform en een wapen. Het levert ze niks op behalve meer Cargo200.
Je trapt in die russische onzin. De hele bevolking denkt daar ook dat een gecontracteerde bouwvakker meteen een beroeps is.
1. De russische militaire opleidingen kloppen niet.
2. Russische officieren en bevelsvoering zijn gedateerd en sluiten niet aan bij de realiteit.
3. Alle moderne wapens zijn op. We zien nu al 'beroeps' met spullen uit de jaren 70.
4. Er zijn geen moderne tanks, AIFV's en andere wapensystemen op voorraad meer.
5. Hun tactieken zijn niet goed.
Hoe werkt ERA? En hebben westerse tanks dat ook?
Bonusvraag: heeft iemand een plaatje ban een Chinese tank, ben wel benieuwd hoe die eruit ziet
Bonusvraag: heeft iemand een plaatje ban een Chinese tank, ben wel benieuwd hoe die eruit ziet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is in principe een explosief wat een tegenreactie geeft indien er een kinetisch of chemisch gedreven wapen op knalt. Zijn in loop der jaren steeds effectiever geworden.quote:
Hoe werkt ERA? En hebben westerse tanks dat ook?
Bonusvraag: heeft iemand een plaatje ban een Chinese tank, ben wel benieuwd hoe die eruit ziet
NAVO gebruikt het ook, wij ook. Hadden het op onze YPR's. Fransen gebruikten het aardig wat op hun AMXen een periode. Amerikanen doen het nu ook, israeliers ook, waren er volgens mij het eerst mee. Tijdens oorlogen in MO Brachten syriers het volgens mij mee en stuurden het naar moskou. Daarna gingen de soviets er los mee.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Inderdaad geen kader. En ze hebben nog steeds politieke officieren begrijp ik. Helpt ook niet.quote:
[..]
En geen onderofficieren... De onderofficieren die ze hadden zijn direct doorbevorderd naar officier want die sneuvelden ook met bosjes dus hebben ze nu een soort van officieren met daaronder alleen maar paxen leger...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dus eigenlijk een tegenexplosie wat dan de aanval afketst als het ware? Net alsof je een voetbal tegen een aankomende voetbal schiet.quote:
[..]
Is in principe een explosief wat een tegenreactie geeft indien er een kinetisch of chemisch gedreven wapen op knalt. Zijn in loop der jaren steeds effectiever geworden.
NAVO gebruikt het ook, wij ook. Hadden het op onze YPR's. Fransen gebruikten het aardig wat op hun AMXen een periode. Amerikanen doen het nu ook, israeliers ook, waren er volgens mij het eerst mee. Tijdens oorlogen in MO Brachten syriers het volgens mij mee en stuurden het naar moskou. Daarna gingen de soviets er los mee.
Als de russen een jaartje opgeleid zouden worden in een NAVO opleidingscentrum, dan zou het wel wat kunnen worden.quote:
Mocht die mobilisatie er komen, veranderd dat dan iets op tactisch niveau?
En hoe lang zou het duren voordat ze genoeg opgeleid zijn om nuttig te zijn?
Helaas hebben we hier al vaker aangetoond, dat russische eenheden een weekje "training" krijgen.
Sallaint detail is dat veel russische trainers al ergens in mei richting het front zijn gestuurd. En dat heel veel eenheden zelf hun uniformenen en uitrusting moeten kopen. En dat ze in totaal maar enkele tientallen kogels krijgen, wat genoeg is voor een vuurgevecht van een paar minuten.
Kortom: algemene mobilisatie is belachelijk en lachwekkend. Het is alleen nuttig om de ondergang van putin te versnellen. Militair gezien is het zinloos.
Toch gaat Rusland niet voor niets de mobilisatie doen in de Donbass en hoogstwaarschijnlijk in de grensregio's met Oekraine.
Die laatste vooral omdat op die manier de beroepsmilitairen die nu de grens bewaken ingezet kunnen worden in de Donbass, dat is noodzakelijk omdat men snel troepen nodig heeft met enige ervaring.
In de Donbass is het vooral de lokale bevolking die het haasje gaat zijn, en met de extra strenge wetten waar deserteren of vrijwillig overgeven of terugtrekken zwaar bestraft wordt weet je wel dat men absoluut geen vertrouwen heeft in de huidige strijdkrachten maar je op deze manier mogelijk wel wat tijd kunt rekken voordat je andere troepen daar kunt hebben.
Die laatste vooral omdat op die manier de beroepsmilitairen die nu de grens bewaken ingezet kunnen worden in de Donbass, dat is noodzakelijk omdat men snel troepen nodig heeft met enige ervaring.
In de Donbass is het vooral de lokale bevolking die het haasje gaat zijn, en met de extra strenge wetten waar deserteren of vrijwillig overgeven of terugtrekken zwaar bestraft wordt weet je wel dat men absoluut geen vertrouwen heeft in de huidige strijdkrachten maar je op deze manier mogelijk wel wat tijd kunt rekken voordat je andere troepen daar kunt hebben.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het is net als wishquote:
[..]
Ik vind hem er op zich wel cool uitzien
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Gaat niet om de duur van de training. Het is de kwaliteit. navo landen zitten in de premier league, rusland in de 3e klasse van oost Bulgarije.quote:
[..]
Als de russen een jaartje opgeleid zouden worden in een NAVO opleidingscentrum, dan zou het wel wat kunnen worden.
Helaas hebben we hier al vaker aangetoond, dat russische eenheden een weekje "training" krijgen.
Sallaint detail is dat veel russische trainers al ergens in mei richting het front zijn gestuurd. En dat heel veel eenheden zelf hun uniformenen en uitrusting moeten kopen. En dat ze in totaal maar enkele tientallen kogels krijgen, wat genoeg is voor een vuurgevecht van een paar minuten.
Kortom: algemene mobilisatie is belachelijk en lachwekkend. Het is alleen nuttig om de ondergang van putin te versnellen. Militair gezien is het zinloos.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat kan, maar dat is geen algemene mobilisatie. Bovendien is er in de Donbass al maanden een jacht gaande op mannen. Daar valt niet veel meer te halen.quote:Op dinsdag 20 september 2022 23:00 schreef ozzietukker het volgende:
Toch gaat Rusland niet voor niets de mobilisatie doen in de Donbass en hoogstwaarschijnlijk in de grensregio's met Oekraine.
Die laatste vooral omdat op die manier de beroepsmilitairen die nu de grens bewaken ingezet kunnen worden in de Donbass, dat is noodzakelijk omdat men snel troepen nodig heeft met enige ervaring.
In de Donbass is het vooral de lokale bevolking die het haasje gaat zijn, en met de extra strenge wetten waar deserteren of vrijwillig overgeven of terugtrekken zwaar bestraft wordt weet je wel dat men absoluut geen vertrouwen heeft in de huidige strijdkrachten maar je op deze manier mogelijk wel wat tijd kunt rekken voordat je andere troepen daar kunt hebben.
Alle andere problemen blijven echter bestaan.
Suchimimus heeft trouwens een mooie video gemaakt over de gemoderniseerde T-55 (!) die Oekraine krijgt van Sloveni:
De M-55S, niet zo shit als dat je zou denken.
De M-55S, niet zo shit als dat je zou denken.
Ok gedeeltelijke mobilisatie.
Is het nu voor Oekraine handig op ook bij bepaalde grenzen Rusland binnen te vallen om zo de Russen te dwingen hun troepen meer te verdelen (of hebben de Russen langs die grenzen wel een redelijke verdediging staan?) Zodat ze vervolgens weer makkelijker objectives op eigen grond gebied kunnen halen. Als daar meer Russische troepen komen is er natuurlijk ook weer kans op aanvallen uit die richting maar dat soort uitwisselingen lijken nu vaak in voor deel Oekraine te lopen.
Enige schade toebrengen op Russisch grondgebied geeft de Russen ook meer incentive om vrede te sluiten (of... te escaleren).
Is het nu voor Oekraine handig op ook bij bepaalde grenzen Rusland binnen te vallen om zo de Russen te dwingen hun troepen meer te verdelen (of hebben de Russen langs die grenzen wel een redelijke verdediging staan?) Zodat ze vervolgens weer makkelijker objectives op eigen grond gebied kunnen halen. Als daar meer Russische troepen komen is er natuurlijk ook weer kans op aanvallen uit die richting maar dat soort uitwisselingen lijken nu vaak in voor deel Oekraine te lopen.
Enige schade toebrengen op Russisch grondgebied geeft de Russen ook meer incentive om vrede te sluiten (of... te escaleren).
I'm right and you know it
De pro-russische mannen zullen waarschijnlijk al grotendeels actief zijn. De pro-oekrainers daar nu igedwongen inlijven lijkt me een recept voor problemen maar ja.. Putin vraagt mij niets.quote:
[..]
Dat kan, maar dat is geen algemene mobilisatie. Bovendien is er in de Donbass al maanden een jacht gaande op mannen. Daar valt niet veel meer te halen.
Alle andere problemen blijven echter bestaan.
I'm right and you know it
Oekrane heeft geen haast in principe, een mobilisatie duurt wel even en bovendien is het de vraag wat de Russen precies van plan zijn. Gaan ze in stappen van 300.000 man de reserves mobiliseren zodat ze de overige beroeps makkelijker in kunnen zetten of gaan ze juist deze reserves aan het front inzetten?quote:
Ok gedeeltelijke mobilisatie.
Is het nu voor Oekraine handig op ook bij bepaalde grenzen Rusland binnen te vallen om zo de Russen te dwingen hun troepen meer te verdelen (of hebben de Russen langs die grenzen wel een redelijke verdediging staan?) Zodat ze vervolgens weer makkelijker objectives op eigen grond gebied kunnen halen. Als daar meer Russische troepen komen is er natuurlijk ook weer kans op aanvallen uit die richting maar dat soort uitwisselingen lijken nu vaak in voor deel Oekraine te lopen.
Enige schade toebrengen op Russisch grondgebied geeft de Russen ook meer incentive om vrede te sluiten (of... te escaleren).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Volgens Putin:quote:
[..]
Oekrane heeft geen haast in principe, een mobilisatie duurt wel even en bovendien is het de vraag wat de Russen precies van plan zijn. Gaan ze in stappen van 300.000 man de reserves mobiliseren zodat ze de overige beroeps makkelijker in kunnen zetten of gaan ze juist deze reserves aan het front inzetten?
"Only citizens who are currently in the reserve and, above all, those who served in the Armed Forces, have certain military specialties and relevant experience, will be subject to conscription".
"Relevant experience" is waarschijnlijk opgedaan in Syrie / Tsjetsjeni ? Dat zijn allemaal oude mannen ondertussen. Niet dat die niets kunnen, maar die hebben denk ik weinig zin meer.
[ Bericht 9% gewijzigd door zoost op 21-09-2022 09:28:13 ]
Kan ook bv een dokter zijn he
Die heeft relevante ervaring in zijn vakgebied
Die heeft relevante ervaring in zijn vakgebied
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In principe zijn er 2.000.000 reserves die allemaal militaire training hebben gehad, daarvan zal men naar verwachting 300.000 man oproepen.quote:
[..]
Volgens Putin:
"Only citizens who are currently in the reserve and, above all, those who served in the Armed Forces, have certain military specialties and relevant experience, will be subject to conscription".
"Relevant experience" is waarschijnlijk opgedaan in Syrie / Tsjetsjeni ? Dat zijn allemaal oude mannen ondertussen. Niet dat die niets kunnen, maar die hebben denk ik weinig zin meer.
Wat een mogelijkheid is, is dat men deze 300.000 man aan de grenzen stationeert om zo meer beroepstroepen in Oekrane in te kunnen zetten en/of de troepen makkelijker af te lossen en wellicht over een breder front een offensief te openen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik vermoed dat die 2.000.000 wel een tandje naar beneden kan.quote:
[..]
In principe zijn er 2.000.000 reserves die allemaal militaire training hebben gehad, daarvan zal men naar verwachting 300.000 man oproepen.
Wat een mogelijkheid is, is dat men deze 300.000 man aan de grenzen stationeert om zo meer beroepstroepen in Oekrane in te kunnen zetten en/of de troepen makkelijker af te lossen en wellicht over een breder front een offensief te openen.
Ik vermoed dat het leeuwendeel opgaat aan het opvangen van de verliezen (dood, gewond, gevangen) van het laatste half jaarquote:
[..]
In principe zijn er 2.000.000 reserves die allemaal militaire training hebben gehad, daarvan zal men naar verwachting 300.000 man oproepen.
Wat een mogelijkheid is, is dat men deze 300.000 man aan de grenzen stationeert om zo meer beroepstroepen in Oekrane in te kunnen zetten en/of de troepen makkelijker af te lossen en wellicht over een breder front een offensief te openen.
Welke cijfers we moeten geloven weet ik niet maar dat ze niet misselijk zijn lijkt me evident
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Toen had je nog geen programmable airbursting munitie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik ben het zover met je eens dat als een bepaalde speler oneindig veel mensen kan inzetten en verlies van personeel hem helemaal niks uitmaakt, dat een ongekend strategisch voordeel geeft.quote:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Mao schepte ooit tegen Kroetsjev op in 1958 dat de chinezen best 300 miljoen mensen in een nucleaire oorlog konden verliezen, maar er niet aan zouden denken op te geven; dat was iets dat behoorlijke indruk op de russen toen maakten, later bleek het eerder enorme bluf te zijn, de chinezen waren eerder doodsbang dat de russen verder chinese gebieden in mantsjoerije in zouden nemen en ze wisten dat ze het met een atoommacht niet konden opnemen, dus deed Mao het door te bluffen
Maar, de gedachte dat rusland dat ook 'zomaar' zou kunnen doen is wmb waar het haakt.
Net als Mao in de 1958 is het ook nu vooral loze bluf van de russische regering, die ze wel kunnen beweren en vaak door propaganda versterken, maar waarvan de basis juist ontbreekt om het ook daadwereklijk uit te voeren, anders hadden ze dat al lang kunnen doen.
Putin heeft niet voor niks vanaf het begin strak vastgehouden aan de beweringen dat deze invasie geen echte oorlog was en 'maar' een speciale operatie, en vervolgens 6 maanden lang heel bewust via hun propaganda het narratief laten verspreiden dat er geen sprake was van een grootschalige oorlogsinzet of een zwaar gevecht...
De reden is volgens mij dat hij de steun van het russische volk niet verwacht te hebben daarvoor en zeker niet dat de verliezen onder 'gewone' burgers enorm kunnen oplopen..
Op dat moment kan ook het daadwerkelijk mobiliseren snel tot een opstand onder de bevolking leiden, al dan niet nadat de kisten met burgersoldaten terugkomen.
Veel grootmachten hebben zo ook oorlogen verloren die ze qua ingezette technologie, financiele middelen en pure slagkracht eigenlijk niet konden verliezen, alsnog moeten opgeven, omdat de bevolking dit niet verder wil blijven dragen.. en zeker mobilisatie bleek daarbij een belangrijke reden de ondersteuning voor een oorlog onder de bevolking te laten verdwijnen.
Hoe autoritair het russische systeem ook is en hoe weinig ruimte voor democratie of burger-opinie-inmenging er is qua direkte invloed op bestuurskeuze.... helemaal los van een ondersteuning onder de bevolking kunnen ze ook niet regeren, en ook propaganda is hooguit erg werkzaam als het op basis van een narratief gebeurt dat onder de bevolking ook de meeste steun kan vinden.
Daarom _kon_ de russische regering ook in februari niet openlijk van een oorlog tegen de oekraine spreken.
En ook nu is het erg lastig een draai daarin te verkopen.
[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 21-09-2022 12:09:43 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Moet je ze wel kunnen bewapenen. De tactiek van 300k mensen inzetten en die bewapenen met een mes vs een loopgraaf met machinegeweren en artillerie pakte 108 jaar geleden ook niet zo goed uit.quote:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Plus wat Sp3c zegt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En het rommelt al rondom Putin, gezien de vele uit de kring rondom hem die zelfmoord plegen/ongelukken hadden. Of ze zijn bang dat er aan hun loyaliteit wordt getwijfeld en plegen inderdaad zelfmoord, of ze zijn vermoord omdat ze niet loyaal zijn, beiden is een teken dat Putin zich niet zeker voelt of is. Er zijn her en der al wat protesten geweest, ook onder overheidsfunctionarissen, en ook op televisie is de speciale operatie al in twijfel getrokken. Dit gaat echt niet helpen om meer steun onder de bevolking te krijgen. Maar die 300k reservisten kunnen ook niet 1-2-3 ingezet worden, die moeten eerst getraind worden, en tegen de tijd dat ze klaar zijn, vriest het keihard in oost-Oekraine, dat zal ook niet goed voor het moraal zijn, gezien de gebrekkige kleding die ze beschikbaar krijgen.quote:
[..]
ik ben het zover met je eens dat als een bepaalde speler oneindig veel mensen kan inzetten en verlies van personeel hem helemaal niks uitmaakt, dat een ongekend strategisch voordeel geeft.
Maar, de gedachte dat rusland dat ook 'zomaar' zou kunnen doen is wmb war het haakt.
Putin heeft niet voor niks vanaf het begin strak vastgehouden aan de beweringen dat deze invasie geen echte oorlog was en 'maar' een speciale operatie, en vervolgens 6 maanden lang heel bewust via hun propaganda het narratief laten verspreiden dat er geen sprake was van een grootschalige oorlogsinzet of een zwaar gevecht...
De reden is volgens mij dat hij de steun van het russische volk niet verwacht te hebben daarvoor en zeker niet dat de verliezen onder 'gewone' burgers enorm kunnen oplopen..
Op dat moment kan ook het daadwerkelijk mobiliseren snel tot een opstand onder de bevolking leiden, al dan niet nadat de kisten met burgersoldaten terugkomen.
Veel grootmachten hebben zo ook oorlogen verloren die ze qua ingezette technologie, financiele middelen en pure slagkracht eigenlijk niet konden verliezen, alsnog moeten opgeven, omdat de bevolking dit niet verder wil blijven dragen.. en zeker mobilisatie bleek daarbij een belangrijke reden de ondersteuning voor een oorlog onder de bevolking te laten verdwijnen.
Hoe autoritair het russische systeem ook is en hoe weinig ruimte voor democratie of burger-opinie-inmenging er is qua direkte invloed op bestuurskeuze.... helemaal los van een ondersteuning onder de bevolking kunnen ze ook niet regeren, en ook propaganda is hooguit erg werkzaam als het op basis van een narratief gebeurt dat onder de bevolking ook de meeste steun kan vinden.
Daarom _kon_ de russische regering ook in februari niet openlijk van een oorlog tegen de oekraine spreken.
En ook nu is het erg lastig een draai daarin te verkopen.
Maar als ze de referenda er snel doordrukken, en dan de delen waarin die referenda waren beschouwen als Russisch, gaat Putin claimen dat Oekraine Rusland op Russisch grondgebied met Navo geleverde wapens aanvalt, en dus dat de Navo het Russisch grondgebied schendt.
Waarom zou je je iets aantrekken van die politiek-juridische nonsens? Meer dan aangeven waar voor Rusland kennelijk een grens ligt is het niet.quote:
...
Maar als ze de referenda er snel doordrukken, en dan de delen waarin die referenda waren beschouwen als Russisch, gaat Putin claimen dat Oekraine Rusland op Russisch grondgebied met Navo geleverde wapens aanvalt, en dus dat de Navo het Russisch grondgebied schendt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Gebrek aan kwaliteit is impliciet inbegrepen in mijn comment.quote:
[..]
Gaat niet om de duur van de training. Het is de kwaliteit. navo landen zitten in de premier league, rusland in de 3e klasse van oost Bulgarije.
Ik denk dat de consensus in dit topic is dat er vele, vele, vele fundamentele problemen in het russische leger zijn.
Het mobiliseren van honderdduizenden soldaten, terwijl de (3e) trainingsbattalions al in mei naar het front zijn gestuurd, is een perfecte manier om het systeem in te laten storten. Wat we hier al vaker zeggen: op 24 februari konden ze hun leger al niet fatsoenlijk uitrusten en bevoorraden, en dan zou dat nu wel kunnen, op magische wijze?
Het russische leger heeft meer professionalisering nodig, niet een 2e Wereldoorlog stijl mobilisatie van onwillige amateurs zonder training, zonder uitrusting.
En: ze komen in een reeds verloren oorlog terecht.
Dit wordt prijsschieten voor de inmiddels ervaren Oekrainsche soldaten.
Het gaat om slecht getraind personeel, met een slecht moreel en waarschijnlijk ook slecht materieel. Tegenover Westerse wapens die veel effectiever zijn in het doden van mensen dan het materieel uit de tweede wereldoorlog.quote:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Bovendien, moet je de russische woorden met een hele flinke korrel zout nemen.quote:
[..]
Het gaat om slecht getraind personeel, met een slecht moreel en waarschijnlijk ook slecht materieel. Tegenover Westerse wapens die veel effectiever zijn in het doden van mensen dan het materieel uit de tweede wereldoorlog.
Heeft iemand de 40.000 Syrische soldaten ooit nog gezien?
Heeft iemand ooit 1 van de 100.000 Noord Koreaanse soldaten gezien?
Het 3e Legerkorps, waarbij iedere regio 1 battalion leverde, hoe presteerde die, en hoe groot is die?
Zoals altijd zijn het fantasiegetallen van de russen. Zo zijn er volgens Shoigu 5937 russische soldaten gesneuveld.
Misschien kunnen ze nog ergens een terreinanalist vinden, daar lijken ze toch een redelijk gebrek aan te hebben.quote:
Kan ook bv een dokter zijn he
Die heeft relevante ervaring in zijn vakgebied
Dit is gewoon wat het is. Is al tig keer geduid in het topic. Het is geen 1941 meer, oorlogsvoeren is totaal verandert. Je trekt een vergelijking die direcft mank gaat.quote:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
*edit, hier, nog een keer het probleem:
1. De russische militaire opleidingen kloppen niet.
2. Russische officieren en bevelsvoering zijn gedateerd en sluiten niet aan bij de realiteit.
3. Alle moderne wapens zijn op. We zien nu al 'beroeps' met spullen uit de jaren 70.
4. Er zijn geen moderne tanks, AIFV's en andere wapensystemen op voorraad meer.
5. Hun tactieken zijn niet goed.
6. Ze hebben structurele fouten in de organisatie van hun krijgsmacht, die is gewoon ondergeschikt aan die van het Westen /Oekraine. > Ontbreken van KADER.
[ Bericht 29% gewijzigd door Pumatje op 21-09-2022 18:32:50 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat, wie gaan ze aflossen? Ze gaan niets aflossen, ze gaan gaten opvullen. Wordt een totale slachting.quote:
[..]
In principe zijn er 2.000.000 reserves die allemaal militaire training hebben gehad, daarvan zal men naar verwachting 300.000 man oproepen.
Wat een mogelijkheid is, is dat men deze 300.000 man aan de grenzen stationeert om zo meer beroepstroepen in Oekrane in te kunnen zetten en/of de troepen makkelijker af te lossen en wellicht over een breder front een offensief te openen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De beroepstroepen die de landsgrenzen beschermen. Het idee lijkt me om reserves in te zetten aan de landsgrenzen om zo extra troepen vrij te maken voor Oekrane.quote:
[..]
Wat, wie gaan ze aflossen? Ze gaan niets aflossen, ze gaan gaten opvullen. Wordt een totale slachting.
Met 300.000 man is er voldoende personeel om rotaties te draaien en bijvoorbeeld opnieuw offensieven op te zetten in noord-oost Oekrane indien nodig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
er zijn 180.000 man weg, kwijt, komen nooit meer terug aan het front. 80% van het Russische beroepsleger van februari 2022 is gedecimeerd. Er wordt niets afgeslost, er wordt met name gaten gedicht en nieuwe BTG's gevormd ten behoeve van een nieuw offensief. Hoe lokaal deze (donbass/krim/kherson) ook mogen zijn.quote:
[..]
De beroepstroepen die de landsgrenzen beschermen. Het idee lijkt me om reserves in te zetten aan de landsgrenzen om zo extra troepen vrij te maken voor Oekrane.
Met 300.000 man is er voldoende personeel om rotaties te draaien en bijvoorbeeld opnieuw offensieven op te zetten in noord-oost Oekrane indien nodig.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
80% ja? Zoveel? Damn.quote:
[..]
er zijn 180.000 man weg, kwijt, komen nooit meer terug aan het front. 80% van het Russische beroepsleger van februari 2022 is gedecimeerd. Er wordt niets afgeslost, er wordt met name gaten gedicht en nieuwe BTG's gevormd ten behoeve van een nieuw offensief. Hoe lokaal deze (donbass/krim/kherson) ook mogen zijn.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het Russische beroepsleger beslaat uit grofweg 1.000.000 troepen, de hoogste schatting van verliezen is 180.000 (Oekranse bron) dan zou het om verliezen van 18% gaan.quote:
[..]
er zijn 180.000 man weg, kwijt, komen nooit meer terug aan het front. 80% van het Russische beroepsleger van februari 2022 is gedecimeerd. Er wordt niets afgeslost, er wordt met name gaten gedicht en nieuwe BTG's gevormd ten behoeve van een nieuw offensief. Hoe lokaal deze (donbass/krim/kherson) ook mogen zijn.
Zoals ik al eerder heb laten zien gaan de betrouwbaardere bronnen uit van verliezen van ongeveer 20.000 doden en 60.000 gewonden tot 10 augustus.
Reserves kunnen gebruikt worden om troepen aan de grens met bijvoorbeeld China of Kazachstan af te lossen zodat er extra troepen ingezet kunnen worden in Oekrane. Dit is een standaardprocedure in krijgsmachten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Neen! 280.000 man groot, dat was het aantal getrainde beroepsmilitairen op 23 februari 2022.quote:
[..]
Het Russische beroepsleger beslaat uit grofweg 1.000.000 troepen, de hoogste schatting van verliezen is 180.000 (Oekranse bron) dan zou het om verliezen van 18% gaan.
Zoals ik al eerder heb laten zien gaan de betrouwbaardere bronnen uit van verliezen van ongeveer 20.000 doden en 60.000 gewonden tot 10 augustus.
Reserves kunnen gebruikt worden om troepen aan de grens met bijvoorbeeld China of Kazachstan af te lossen zodat er extra troepen ingezet kunnen worden in Oekrane. Dit is een standaardprocedure in krijgsmachten.
https://www.forbes.com/si(...)ng-foreign-soldiers/
Het aantal gesneuvelden van 50.000 is al meerdere malen vanuit meerdere posities bevestigd. Zelfs door het Russische ministerie van Financien die het aantal uitkeringen aan weduwen liet lekken. Von Clausewitz gebruikende geeft dat met een doden:gewonden ratio een aantal van 150.000 gewonden. Dat zijn 200.000 man die niet meer terugkeren naar het front, er vanuitgaande dat de lichtere gewonden ook niet meer vooraan zullen staan.
Gaan we nu elke pagina de hele topicgeschiedenis herhalen? Wellicht kunnen we dan wat stickies maken.
Jij telt er de dienstplichtigen voor het gemak bij en die waren NIET gepositioneerd en ingezet op 24 februari 2022.
280.000 beroeps, daar moet je het mee doen. Daar zijn er nog grofweg 80.000 van over. De verliezen van het aantal beroeps militairen bedraagt 80.000. Ik verzin dat zelf niet. Je verwart 'ACTIVE FORCES' met beroeps militairen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 21-09-2022 19:21:32 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat ik me nog niet gerealiseerd had, is dat Putin die delen we moet annexeren omdat die 300k aan niet vrijwillige troepen alleen op Russisch grondgebied mag opereren.quote:
[..]
En het rommelt al rondom Putin, gezien de vele uit de kring rondom hem die zelfmoord plegen/ongelukken hadden. Of ze zijn bang dat er aan hun loyaliteit wordt getwijfeld en plegen inderdaad zelfmoord, of ze zijn vermoord omdat ze niet loyaal zijn, beiden is een teken dat Putin zich niet zeker voelt of is. Er zijn her en der al wat protesten geweest, ook onder overheidsfunctionarissen, en ook op televisie is de speciale operatie al in twijfel getrokken. Dit gaat echt niet helpen om meer steun onder de bevolking te krijgen. Maar die 300k reservisten kunnen ook niet 1-2-3 ingezet worden, die moeten eerst getraind worden, en tegen de tijd dat ze klaar zijn, vriest het keihard in oost-Oekraine, dat zal ook niet goed voor het moraal zijn, gezien de gebrekkige kleding die ze beschikbaar krijgen.
Maar als ze de referenda er snel doordrukken, en dan de delen waarin die referenda waren beschouwen als Russisch, gaat Putin claimen dat Oekraine Rusland op Russisch grondgebied met Navo geleverde wapens aanvalt, en dus dat de Navo het Russisch grondgebied schendt.
quote:
[..]
Neen! 280.000 man groot, dat was het aantal getrainde beroepsmilitairen op 23 februari 2022.
https://www.forbes.com/si(...)ng-foreign-soldiers/
Het aantal gesneuvelden van 50.000 is al meerdere malen vanuit meerdere posities bevestigd. Zelfs door het Russische ministerie van Financien die het aantal uitkeringen aan weduwen liet lekken. Von Clausewitz gebruikende geeft dat met een doden:gewonden ratio een aantal van 150.000 gewonden. Dat zijn 200.000 man die niet meer terugkeren naar het front, er vanuitgaande dat de lichtere gewonden ook niet meer vooraan zullen staan.
Gaan we nu elke pagina de hele topicgeschiedenis herhalen? Wellicht kunnen we dan wat stickies maken.
Jij telt er de dienstplichtigen voor het gemak bij en die waren NIET gepositioneerd en ingezet op 24 februari 2022.
280.000 beroeps, daar moet je het mee doen. Daar zijn er nog grofweg 80.000 van over. De verliezen van het aantal beroeps militairen bedraagt 80.000. Ik verzin dat zelf niet. Je verwart 'ACTIVE FORCES' met beroeps militairen.
https://www.csis.org/blog(...)or-worst-both-worldsquote:Since the commencement of the Serdyukov and Shoygu reforms in 2008, Russia has reduced its conscription term from 24 months to 12 and instituted the large-scale use of professional enlisted soldiers. Russia currently fields an active-duty military of just under 1 million men. Of this force, approximately 260,000 are conscripts and 410,000 are contract soldiers (kontraktniki). The shortened 12-month conscript term provides at most five months of utilization time for these servicemen. Conscripts remain about a quarter of the force even in elite commando (spetsnaz) units.
Een deel zijn inderdaad dienstplichtigen maar dit is exclusief reserves, waarvan er nu 300.000 (schijnbaar) opgeroepen worden.
Ik ga niet mee met het cijfer van 50.000, er is een hele resem aan neutrale bronnen (CIA, Britse veiligheidsdienst, Estse veiligheidsidienst) die rond de ~80.000 slachtoffers zitten, laat je niet in de luren leggen door Oekranse of Russische propaganda.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het enige wat we zeker weten vwb de verliezen is dat we het niet zeker weten... Zowel vwb de Russen als voor de Oekraieners.
Ook de Amerikanen erkennen die aantallen, de Russische cijfers van het MINFIN waren daarvoor de aanleiding. Die gaven aan inmiddels 49.XXX aantal uitkeringen aan weduwen/ouders te hebben verstrekt. Ook de Britten sluiten zich daar bij aan en de NAVO was daar al langer van overtuigd.quote:
[..]
[..]
https://www.csis.org/blog(...)or-worst-both-worlds
Een deel zijn inderdaad dienstplichtigen maar dit is exclusief reserves, waarvan er nu 300.000 (schijnbaar) opgeroepen worden.
Ik ga niet mee met het cijfer van 50.000, er is een hele resem aan neutrale bronnen (CIA, Britse veiligheidsdienst, Estse veiligheidsidienst) die rond de ~80.000 slachtoffers zitten, laat je niet in de luren leggen door Oekranse of Russische propaganda.
De Von Clausewits ratio is verder gewoon een gegeven. Ik baseer me echt niet op propaganda bronnen. Maar denk wat je wil. Ik ga je niet overtuigen. Fijn dat je het wel het aantal Russische beroepsmilitairen op 23 februari 2022 erkent op 280.000.
En zelfs met een stuk minder doden, zeg 35.000 Russische gesneuvelden zit je op 130.000 RUssen die niet meer terugkomen. Dat is dan 50% van het gehele Russische beroepsleger op 23 februari.
Gerommel in de marge, doet niets af aan het onderpresteren en de totale blamage.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 21-09-2022 19:57:53 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Die cijfers zijn sowieso moeilijk te vergelijken. Gaat het over totale doden? Doden alleen van Russisch leger? Telt Wagner mee? Hoe tel je DNR en LPR mee? Andere oekrainers die verplicht worden om te vechten? Etc.quote:
Het enige wat we zeker weten vwb de verliezen is dat we het niet zeker weten... Zowel vwb de Russen als voor de Oekraieners.
Goed punt.quote:
[..]
Die cijfers zijn sowieso moeilijk te vergelijken. Gaat het over totale doden? Doden alleen van Russisch leger? Telt Wagner mee? Hoe tel je DNR en LPR mee? Andere oekrainers die verplicht worden om te vechten? Etc.
Met Wagner en LPR/DPR meegenomen is het aantal NOG hoger.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Die aantallen die Oekrane elke dag noemt zijn volgens mij gebaseerd op het totaal aantal doden.quote:
[..]
Goed punt.
Met Wagner en LPR/DPR meegenomen is het aantal NOG hoger.
Verder is dat Von Clausewitz natuurlijk geen gegeven, dat is gewoon een theorie. Net als de 'als je aanvalt moet je 3x zoveel lui hebben'. Dat is ook helemaal geen natuurwet.
1. Dat is geen theorie, dat is wetenschap. Als je dat aan de kant schuift kun je beter naar het BNW forum gedeelte.quote:
[..]
Die aantallen die Oekrane elke dag noemt zijn volgens mij gebaseerd op het totaal aantal doden.
Verder is dat Von Clausewitz natuurlijk geen gegeven, dat is gewoon een theorie. Net als de 'als je aanvalt moet je 3x zoveel lui hebben'. Dat is ook helemaal geen natuurwet.
2. we hebben het niet over aanval/verdediging. We hebben het over de KIA/WIA ratio.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Er is wel al geopperd dat de Von Clausewitz ratio lager kan liggen omdat het Russische leger zo ongelooflijk slecht is. Zo is er minder verzorging voor gewonden beschikbaar zodat die alsnog sterven.
50.000 is wel een mijlpaal.
50.000 is wel een mijlpaal.
Praktisch ieder conflict heeft achteraf de V. Clausewitz ratio bevestigd, maar alles kan. Niets is duidelijk.quote:
Er is wel al geopperd dat de Von Clausewitz ratio lager kan liggen omdat het Russische leger zo ongelooflijk slecht is. Zo is er minder verzorging voor gewonden beschikbaar zodat die alsnog sterven.
50.000 is wel een mijlpaal.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit soort statistieken komen uit de Napoleontische oorlogen toen de verzorging nog veel slechter was en een schotwond vaak niet te behandelen was. Het is overigens theorie voor die periode en we zullen moeten wachten op preciezere statistiek.quote:
Er is wel al geopperd dat de Von Clausewitz ratio lager kan liggen omdat het Russische leger zo ongelooflijk slecht is. Zo is er minder verzorging voor gewonden beschikbaar zodat die alsnog sterven.
50.000 is wel een mijlpaal.
Een groot verschil is dat er naderhand nog vele gewonden het leven lieten door gebrek aan behandelingsmogelijkheden.
Dit zijn statistieken van het Amerikaanse leger.
https://stats.areppim.com/stats/stats_afghanxdeadxwound.htm
Statistieken van de eerste wereldoorlog gaan uit van 10,2 miljoen doden en 20,2 miljoen gewonde soldaten.
Aangezien deze oorlog wel lijkt op de eerste wereldoorlog qua loopgraven maar de verzorging beter is, is een 1:3 wel enigszins te verwachten denk ik. Wellicht 1:25 ~ 1:4
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
1. Het is geen statistiek, het is een ratio.quote:
[..]
Dit soort statistieken komen uit de Napoleontische oorlogen toen de verzorging nog veel slechter was en een schotwond vaak niet te behandelen was. Het is overigens theorie voor die periode en we zullen moeten wachten op preciezere statistiek.
Een groot verschil is dat er naderhand nog vele gewonden het leven lieten door gebrek aan behandelingsmogelijkheden.
Dit zijn statistieken van het Amerikaanse leger.
https://stats.areppim.com/stats/stats_afghanxdeadxwound.htm
Statistieken van de eerste wereldoorlog gaan uit van 10,2 miljoen doden en 20,2 miljoen gewonde soldaten.
Aangezien deze oorlog wel lijkt op de eerste wereldoorlog qua loopgraven maar de verzorging beter is, is een 1:3 wel enigszins te verwachten denk ik. Wellicht 1:25 ~ 1:4
2. Je begrijpt er geen fluit van zo te lezen. Het heeft niets met verzorging te maken. Het is het aantal slachtoffers uit de directe strijd. Niet de personen die het wel of niet halen door 'verzorging'.. Neem de tijd eens om eerst iets te begrjipen. Daarnaast is het niet relevant uit welke tijd het komt, achteraf is het praktisch en bruikbaar gebleken.
3..Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden proberen je gelijk te halen terwijl aangetoond de ratio klopt.
Wereldvreemd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 21-09-2022 20:45:44 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Respresentatie van de statistiek van het aantal slachtoffers uit de directe strijd is onderhevig aan de mogelijkheid of onmogelijkheid van verzorging waardoor iemand verwijderd kan worden van het strijdtoneel of niet. Stel Jan wordt geraakt en blijft 10 minuten liggen op een slachtveld bij -14 graden; hij sterft. Is dit nu een slachtoffer uit de directe strijd of niet.quote:
[..]
Je begrijpt er geen fluit van zo te lezen. Het heeft niets met verzorging te maken. Het is het aantal slachtoffers uit de directe strijd. Niet de personen die het wel of niet halen door 'verzorging'.. Neem de tijd eens om eerst iets te begrjipen. Daarnaast is het niet relevant uit welke tijd het komt, achteraf is het praktisch en bruikbaar gebleken.
Wereldvreemd.
Daarom schreef Von Clausewitz ook:
De periode en het gebruik van wapens maakt wel degelijk uit bij een doden-gewonden ratio, daar zijn de historische statistieken eenduidend over. Zelfs het weer heeft invloed zoals statistieken uit de Prusso-Franse oorlog ons leren.quote:The returns made up on each side of losses in killed and wounded, are never exact, seldom truthful, and in most cases, full of intentional misrepresentations. Even the statement of the number of trophies is seldom to be quite depended on; consequently, when it is not considerable it may also cast a doubt even on the reality of the victory.
https://www.belfercenter.(...)d-changing-costs-war
quote:A Shift toward Nonfatal Casualties. The ratio of wounded to killed in battle has increased dramatically as a result of improvements in medical care in conflict zones. This shift is particularly relevant for technologically advanced countries such as the United States, which invest significant resources in military medicine.
Dit is hetzelfde als dat ik zou zeggen:quote:Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden proberen je gelijk te halen terwijl aangetoond de ratio klopt.
Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden mijn ongelijk proberen aan te tonen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Emooooooquote:Op woensdag 21 september 2022 20:47 schreef BlaZ het volgende:
Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden mijn ongelijk proberen aan te tonen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk dat je opmerking eerder op Pumatje van toepassing is.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
`quote:
[..]
Respresentatie van de statistiek van het aantal slachtoffers uit de directe strijd is onderhevig aan de mogelijkheid of onmogelijkheid van verzorging waardoor iemand verwijderd kan worden van het strijdtoneel of niet. Stel Jan wordt geraakt en blijft 10 minuten liggen op een slachtveld bij -14 graden; hij sterft. Is dit nu een slachtoffer uit de directe strijd of niet.
Daarom schreef Von Clausewitz ook:
[..]
De periode en het gebruik van wapens maakt wel degelijk uit bij een doden-gewonden ratio, daar zijn de historische statistieken eenduidend over. Zelfs het weer heeft invloed zoals statistieken uit de Prusso-Franse oorlog ons leren.
https://www.belfercenter.(...)d-changing-costs-war
[..]
[..]
Dit is hetzelfde als dat ik zou zeggen:
Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden mijn ongelijk proberen aan te tonen?
Ben je beperkt ? Je denkt dat ik de V. Clausewitz KIA/WIA ratio heb bedacht?
Je snapt niet eens wat ermee wordt bedoelt.
Er is een direct verband, met enige marge in het aantal KIA, en de verhouding daarvan tot WIA. De ratio waarop wordt gedoelt is er een met directe koppeling aan slachtoffers uit de strijd.
Staat compleet los van de verzorging danwel overlijden aan achteraf.. Alle overheidsdiensten, ook degene waar ik voor werk, MINDEF, gebruiken deze ratio van V. Clausewitz Zelfs de Russen. De periode van tijd is niet relevant, Ga lekker met jezelf in discussie ofzo.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wetenschap is theorie behalve als je het over natuurwetten hebt. Dit is geen natuurwet maar gewoon een graadmeter. Dat wil niet zeggen dat elke oorlog ook deze ratio aanhoudt, dat zou heel bizar zijn.quote:
[..]
1. Dat is geen theorie, dat is wetenschap. Als je dat aan de kant schuift kun je beter naar het BNW forum gedeelte.
2. we hebben het niet over aanval/verdediging. We hebben het over de KIA/WIA ratio.
De gedeeltelijke mobislisatie blijft wel een gok. De modus van de gemiddele burger was als het mij niet raakt, ga ik mij ook niet uitspreken.
Maar met dit soort mobilisaties worden opeens wel burgers direct geraakt, want een mobilisatie is verre van vrijwillig, en als je de verkeerde pakt en daar dus gemobiliseerde tussen zitten met wat 'macht' dan krijg je wel verzet in de eigen gelederen.
Mooi weetje, ik ben werkzaam in de cargo wereld, en uiteraard doe ik geen zaken met Rusland, maar inmiddels betalen de Turkse proxies mij lachend annuleringskosten voor niet geleverde capaciteit en maken ze op dit moment gigantische winsten op vluchten naar Rusland, 10x de normale prijs.
En wat ze vervoeren gaat er ook echt voor de hoofdprijs heen, simpelweg omdat de capaciteit voor de reguliere weg er niet is en alles via dit soort constructies moet. Dat is een goede graadmeter dat de sancties goed werken. En ja dat betekent dat er nog wel wat westers spul naar Rusland gaat maar dat ze er ook goed voor betalen, maar voor de gewone man is dat allemaal onbereikbaar geworden.
En uiteindelijk gaat dat ook wel een probleem worden voor Rusland, de interne onvrede.
Maar met dit soort mobilisaties worden opeens wel burgers direct geraakt, want een mobilisatie is verre van vrijwillig, en als je de verkeerde pakt en daar dus gemobiliseerde tussen zitten met wat 'macht' dan krijg je wel verzet in de eigen gelederen.
Mooi weetje, ik ben werkzaam in de cargo wereld, en uiteraard doe ik geen zaken met Rusland, maar inmiddels betalen de Turkse proxies mij lachend annuleringskosten voor niet geleverde capaciteit en maken ze op dit moment gigantische winsten op vluchten naar Rusland, 10x de normale prijs.
En wat ze vervoeren gaat er ook echt voor de hoofdprijs heen, simpelweg omdat de capaciteit voor de reguliere weg er niet is en alles via dit soort constructies moet. Dat is een goede graadmeter dat de sancties goed werken. En ja dat betekent dat er nog wel wat westers spul naar Rusland gaat maar dat ze er ook goed voor betalen, maar voor de gewone man is dat allemaal onbereikbaar geworden.
En uiteindelijk gaat dat ook wel een probleem worden voor Rusland, de interne onvrede.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het is een wetmatigheid in het militaire domein. Doe er verder wat mee wat je wil. Ik ga je niet overtuigen. Bel de NLDA op, wellicht kun je hun overtuigen dat het maar een theorie is en verder geen bruikbare maatstaf.quote:
[..]
Wetenschap is theorie behalve als je het over natuurwetten hebt. Dit is geen natuurwet maar gewoon een graadmeter. Dat wil niet zeggen dat elke oorlog ook deze ratio aanhoudt, dat zou heel bizar zijn.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het is wel bruikbaar, dat ontkent ik niet, je moet ergens vanuit gaan en het is over het algemeen logisch dat er meer gewonden dan doden zijn. Maar kan net zo goed 1 op 2 of 1 op 5 zijn ofzo. Het is niet dat als je iemand doodschiet er automatisch 3 gewonden bijkomen.quote:
[..]
Het is een wetmatigheid in het militaire domein. Doe er verder wat mee wat je wil. Ik ga je niet overtuigen. Bel de NLDA op, wellicht kun je hun overtuigen dat het maar een theorie is en verder geen bruikbare maatstaf.
Begrijp je Engelstalige bronnen eigenlijk wel?quote:
[..]
`
Ben je beperkt ? Je denkt dat ik de V. Clausewitz KIA/WIA ratio heb bedacht?
Je snapt niet eens wat ermee wordt bedoelt.
Er is een direct verband, met enige marge in het aantal KIA, en de verhouding daarvan tot WIA. De ratio waarop wordt gedoelt is er een met directe koppeling aan slachtoffers uit de strijd.
Staat compleet los van de verzorging danwel overlijden aan achteraf.. Alle overheidsdiensten, ook degene waar ik voor werk, MINDEF, gebruiken deze ratio van V. Clausewitz Zelfs de Russen. De periode van tijd is niet relevant, Ga lekker met jezelf in discussie ofzo.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In recente conflicten komt men zelfs veel hoger uit:quote:
[..]
Het is wel bruikbaar, dat ontkent ik niet, je moet ergens vanuit gaan en het is over het algemeen logisch dat er meer gewonden dan doden zijn. Maar kan net zo goed 1 op 2 of 1 op 5 zijn ofzo. Het is niet dat als je iemand doodschiet er automatisch 3 gewonden bijkomen.
Iraq 1 : 8,68
Afganistan 1 : 9,98
De tweede wereldoorlog komt er wel dicht bij in de buurt 1 : 2,42
http://www.dupuyinstitute(...)ed-to-killed-ratios/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En dan zijn er nog Kadyrovites, Zuid-Osseten, en bijv. Abchazen.quote:
[..]
Goed punt.
Met Wagner en LPR/DPR meegenomen is het aantal NOG hoger.
En, wat ook nog meegenomen moet worden: de verliezen zitten vooral bij de fronttroepen. 200.000 soldaten lijkt leuk, maar bijvoorbeeld slechts 100.000 daarvan doet het echte vecht werk. Dit in typische soviet stijl, waarebij je extreem veel overhead hebt. De exacte ratio weet ik niet meer uit mijn hoofd.
Moderne legers ongeveer 1:9.quote:
En dan zijn er nog Kadyrovites, Zuid-Osseten, en bijv. Abchazen.
En, wat ook nog meegenomen moet worden: de verliezen zitten vooral bij de fronttroepen. 200.000 soldaten lijkt leuk, maar bijvoorbeeld slechts 100.000 daarvan doet het echte vecht werk. Dit in typische soviet stijl, waarebij je extreem veel overhead hebt. De exacte ratio weet ik niet meer uit mijn hoofd.
Thanks voor je inzicht. Dit nieuws bereikte mij ook al. Turkije fungeerde als hub voor spullen, met hoge prijs.quote:
De gedeeltelijke mobislisatie blijft wel een gok. De modus van de gemiddele burger was als het mij niet raakt, ga ik mij ook niet uitspreken.
Maar met dit soort mobilisaties worden opeens wel burgers direct geraakt, want een mobilisatie is verre van vrijwillig, en als je de verkeerde pakt en daar dus gemobiliseerde tussen zitten met wat 'macht' dan krijg je wel verzet in de eigen gelederen.
Mooi weetje, ik ben werkzaam in de cargo wereld, en uiteraard doe ik geen zaken met Rusland, maar inmiddels betalen de Turkse proxies mij lachend annuleringskosten voor niet geleverde capaciteit en maken ze op dit moment gigantische winsten op vluchten naar Rusland, 10x de normale prijs.
En wat ze vervoeren gaat er ook echt voor de hoofdprijs heen, simpelweg omdat de capaciteit voor de reguliere weg er niet is en alles via dit soort constructies moet. Dat is een goede graadmeter dat de sancties goed werken. En ja dat betekent dat er nog wel wat westers spul naar Rusland gaat maar dat ze er ook goed voor betalen, maar voor de gewone man is dat allemaal onbereikbaar geworden.
En uiteindelijk gaat dat ook wel een probleem worden voor Rusland, de interne onvrede.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Waar baseerde Clausewitz zich eigenlijk op bij de berekening van die aantallen?quote:
[..]
Praktisch ieder conflict heeft achteraf de V. Clausewitz ratio bevestigd, maar alles kan. Niets is duidelijk.
De veldslagen waar hij persoonlijk aanwezig was en toen bekende historische data.quote:
[..]
Waar baseerde Clausewitz zich eigenlijk op bij de berekening van die aantallen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
het is wel prima.quote:
[..]
Begrijp je Engelstalige bronnen eigenlijk wel?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat gaat wel veel verder, en is beter onderbouwd dan hoe jij het nu schetst. Gelukkig ben je geen strateeg. Je kunt het niet op waarde schatten, dat blijkt ook uit je argumentatie en onderbouwing. Tot 2 uur geleden wist je nog niet uit hoeveel beroepsmilitairen het Russische leger bestond, om maar een beeld te schetsen... En nu ineens is Von Clausewitz 'maar een theorie'. ik heb betere dingen te doen.quote:
[..]
De veldslagen waar hij persoonlijk aanwezig was en toen bekende historische data.
[ Bericht 8% gewijzigd door Pumatje op 21-09-2022 22:52:43 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Los van voldoende mankracht, is er nogal wat nodig om een leger goed te laten functioneren.quote:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Allereerst logistiek, vervoer, voedsel, eten, kleding en sanitaire (basis)voorzieningen. Dan heb je nog wapens nodig. En daar bovenop goed leiderschap.
En hoewel er een tekort is aan Russische manschappen in Oekrane, staat natuurlijk alles onder druk. De logistiek en het leiderschap hebben ook gefaald.
Clausewitz is een theoreticus en campagne beschrijver. Zijn werk over oorlog is erg filosofisch van aard en beschrijft strategie. Maar als hij op een 1:3 ratio uit kwam komt dat waarschijnlijk eerder voort uit zijn verslagen van campagnes waarbij hij zelf aanwezig was.quote:
[..]
Dat gaat wel veel verder, en is beter onderbouwd dan hoe jij het nu schetst. Gelukkig ben je geen strateeg. Je kunt het niet op waarde schatten, dat blijkt ook uit je argumentatie en onderbouwing. Tot 2 uur geleden wist je nog niet uit hoeveel beroepsmilitairen het Russische leger bestond, om maar een beeld te schetsen... En nu ineens is Von Clausewitz 'maar een theorie'. ik heb betere dingen te doen.
Zoals: https://www.clausewitzstu(...)sia1806.pdf#zoom=100
Als je regelmatig met aantallen doden en gewonden bezig bent komt een dergelijke vuistregel vanzelf naar voren. Ik kan zo snel niet terugvinden waar hij het precies zegt en onderbouwd heeft.
Buiten dat Clausewitz in het Russische leger gevochten heeft, heeft het dan ook weinig met elkaar van doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Even wat anders. Waar is de Russische luchtmacht deze oorlog? Ze hebben op papier / volgens wiki behoorlijk wat toestellen https://nl.wikipedia.org/wiki/Russische_luchtmacht.
Waarom worden deze tot nu toe nauwelijks ingezet? Is lucht dominantie geen onderdeel van de Russische defensie / offensieve doctrine? Het lijkt mij als leek een kansloze missie om extra manschappen in te zetten als er geen dominantie in de lucht is.
Waarom worden deze tot nu toe nauwelijks ingezet? Is lucht dominantie geen onderdeel van de Russische defensie / offensieve doctrine? Het lijkt mij als leek een kansloze missie om extra manschappen in te zetten als er geen dominantie in de lucht is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |