SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zo vreemd is dat op zich niet, aangezien alles afspeelt in het westen van Rusland. Veel uit Siberi is weinig bekend.quote:Op zaterdag 17 september 2022 22:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Nummer 19, Sakha, ziet er tering groot uit. Nog nooit van gehoord. Triest eigenlijk, mijn eigen gebrek.
Ja!quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:32 schreef YStec het volgende:
[..]
Zo vreemd is dat op zich niet, aangezien alles afspeelt in het westen van Rusland. Veel uit Siberi is weinig bekend.
Het coole (mijns inziens) is dat de mensen uit dat gebied behoren tot een Turkse volk (Jakoeten) en een Turkse taal (Jakoets) spreken.
Dit is gewoon een vraag, niet om je aan te vallen of 'de kritische denker' uit te hangen (voordat mensen alweer staan te popelen om dat stigma eraan te hangen): stel dat de Russische Federatie uiteenvalt in allerlei kleinere, nieuwe landen en je krijgt een soort Joegoslavi-scenario. Die nieuwe landen raken dus met elkaar in oorlog over territorium etc. Op dat moment heb je dus ook weer buurlanden die elkaar binnenvallen. Wat doe je dan?quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:02 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Instabiliteit in de Russische federatie weerhoudt hen er van buurlanden binnen te vallen en is daarmee dan ook een prima scenario.
Moeten we dan wel iets doen? Is een wezenlijk andere situatie.quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:43 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit is gewoon een vraag, niet om je aan te vallen of 'de kritische denker' uit te hangen (voordat mensen alweer staan te popelen om dat stigma eraan te hangen): stel dat de Russische Federatie uiteenvalt in allerlei kleinere, nieuwe landen en je krijgt een soort Joegoslavi-scenario. Die nieuwe landen raken dus met elkaar in oorlog over territorium etc. Op dat moment heb je dus ook weer buurlanden die elkaar binnenvallen. Wat doe je dan?
Andere situatie t.o.v. wat? In het geval van Joegoslavi vonden we dat we wel iets moesten doen.quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:50 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Moeten we dan wel iets doen? Is een wezenlijk andere situatie.
Van je fouten moet je leren.quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
Andere situatie t.o.v. wat? In het geval van Joegoslavi vonden we dat we wel iets moesten doen.
Het is eerder voorgekomen dat sovjet/rus soldaten kranen van muren jatte, die thuis ophingen, en zeer verbaasd waren dat er geen water uit kwam.quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Hoe willen ze dat spul trouwens gebruiken want die radiatoren hebben leidingen nodig voor het water wat er doorheen stroomt en aardgas voor de kachels.
Hopelijk wijze lessen.quote:
Ja, ik ben niet zo'n diepe denker.quote:Op zondag 18 september 2022 00:18 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tja, dit is wel erg algemeen allemaal.
Mijn persoonlijke mening is dat je niks moet doen. De tijd van de westerse wereldpolitie is wel voorbij. Aangezien de stemmingen in de VN voor mij wel duidelijk aangaven dat de rest van de wereld geen ene reet geeft om wat er buiten hun belangen gebeurd.quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:43 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit is gewoon een vraag, niet om je aan te vallen of 'de kritische denker' uit te hangen (voordat mensen alweer staan te popelen om dat stigma eraan te hangen): stel dat de Russische Federatie uiteenvalt in allerlei kleinere, nieuwe landen en je krijgt een soort Joegoslavi-scenario. Die nieuwe landen raken dus met elkaar in oorlog over territorium etc. Op dat moment heb je dus ook weer buurlanden die elkaar binnenvallen. Wat doe je dan?
Dat is een interne politieke aangelegenheid in de Russische federatie, daar hebben we ons als westen niet mee te bemoeien. Grenzen potdicht houden voor evt. Russische "vluchtelingen" en hen in hun eigen sop borsjtsj gaar laten koken.quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:43 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit is gewoon een vraag, niet om je aan te vallen of 'de kritische denker' uit te hangen (voordat mensen alweer staan te popelen om dat stigma eraan te hangen): stel dat de Russische Federatie uiteenvalt in allerlei kleinere, nieuwe landen en je krijgt een soort Joegoslavi-scenario. Die nieuwe landen raken dus met elkaar in oorlog over territorium etc. Op dat moment heb je dus ook weer buurlanden die elkaar binnenvallen. Wat doe je dan?
Ja, maar je had het toch over het uiteenvallen van de Russische Federatie? Die bestaat daarna dan niet meer (lijkt me). Net zoals de Sovjet-Unie en Joegoslavi na het uiteenvallen niet meer bestonden, maar waren opgedeeld in verschillende landen.quote:Op zondag 18 september 2022 00:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat is een interne politieke aangelegenheid in de Russische federatie, daar hebben we ons als westen niet mee te bemoeien. Grenzen potdicht houden voor evt. Russische "vluchtelingen" en hen in hun eigen sop borsjtsj gaar laten koken.
De Russische federatie is dan ook veel beter af als het gewoon intact blijft, maar dan zonder Putler zoals je wel zal begrijpen. Als de federatie uiteenvalt, is het meteen een puinhoop wat betreft kenwapens en wie ze in bezit heeft.quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:43 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit is gewoon een vraag, niet om je aan te vallen of 'de kritische denker' uit te hangen (voordat mensen alweer staan te popelen om dat stigma eraan te hangen): stel dat de Russische Federatie uiteenvalt in allerlei kleinere, nieuwe landen en je krijgt een soort Joegoslavi-scenario. Die nieuwe landen raken dus met elkaar in oorlog over territorium etc. Op dat moment heb je dus ook weer buurlanden die elkaar binnenvallen. Wat doe je dan?
quote:Op zondag 18 september 2022 00:38 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ja, maar je had het toch over het uiteenvallen van de Russische Federatie? Die bestaat daarna dan niet meer (lijkt me). Net zoals de Sovjet-Unie en Joegoslavi na het uiteenvallen niet meer bestonden, maar waren opgedeeld in verschillende landen.
Hoe zie je dit dan precies? Nogmaals: geen aanval. Ik vind het scenario dat je schetst alleen niet zo wezenlijk verschillen, dus ik vraag me af wat dit dan anders maakt.
quote:Op zondag 18 september 2022 00:25 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, ik ben niet zo'n diepe denker.
Hoe sta jij er tegenover dan?
NATO zal dan wel binnenvallen om de kernwapens veilig te stellenquote:Op zondag 18 september 2022 00:38 schreef Hathor het volgende:
Als de federatie uiteenvalt, is het meteen een puinhoop wat betreft kenwapens en wie ze in bezit heeft.
Waarschijnlijk gewoon fake, en dat weet je zelf ook wel.quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:46 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]
https://threadreaderapp.com/thread/1571246617600135169.html
1/ This is an interesting call – it reflects themes I've covered previously, such as the demoralising effect of high casualties, why Russian soldiers are breaking and quitting the battlefield, and the uselessness of Russian commanders.
2/ Transcript follows:
(R1): How are you doing there? Tell me.
(R2): It's so fucked here. Three days ago... no four now... no, three... Anyway, we attached a "Zushka" [anti-air system] to an MT-LB [armoured fighting vehicle]. Went onto hohols [Ukrainians] on it. It was ATGM'd.
3/ (R1) It was what?
(R2) ATGM'd. Fucked it with an ATGM [anti-tank guided missile], basically. One 200 [dead], two 300 [wounded], one is critical. And yesterday the last village which at the time was not taken away from us. It was attacked. Twelve 200 and two 300.
4/ (R1) They're pressing you hard there... Did you fall back even more?
(R2) Yes, it's because the brigade commander is a retard. The village was in the very lowland, and they went to it, took defence in it.
5/ (R2) They could view one side, but the other side where the enemy was they couldn't see. Didn't place checkpoints. In result, the snipers said how they sat on their checkpoint, looked at, basically, there was a hill behind the village.
6/ (R2) On that hill, 300, 400 meters from the village were the hohols, ukrops. They said ukrops even had some formation, they were forming, discussing something. He [the sniper] said he was observing them, reported to the brigade commander. He responded: "Keep observing".
7/ (R2) And in the end they observed enough, the next day they [the Ukrainians] were already bringing some crates. Another day they saw some buff guy in a t-shirt, with a carrying vest, standing waving to them. They reported to the brigade commander, he said, "Keep observing".
8/ (R2) So they kept observing.
(R1) They took everything?
(R2) Yeah. This brigade commander is a faggot, he's grabbing everything for himself.
(R1) Was he fake or something?
9/ (R2) Fuck knows. He fucked off, yesterday this attack was, he fucked off the day before, in the evening, from that village.
(R1) So you must have no people left there. Do you have vehicles, at least?
10/ (R2) We had half a company of snipers dead. They had a platoon, half of the platoon was killed yesterday. Twelve people. And that's it, the snipers are all refusing and going home.
11/ (R1) Danilka called today, they have mobilisation. All the officers are being taken away. All the sergeants are taken away.
12/ (R2) They are forming the 3rd Corps. A part have already made it here. I found out from them, those who were meant to replace us, they said they were initially recruited for reinforcement, not for rotation. /end
Vind ik nu ook, Russen moeten Oekraine uit getrapt worden, terug over de grens en dan is het genoeg.quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
Andere situatie t.o.v. wat? In het geval van Joegoslavi vonden we dat we wel iets moesten doen.
Eens, maar dat is ook genoeg toch? We willen geen oorlog met Rusland, maar Rusland moet goed weten wat de grenzen zijn en wie hun vrienden zijn.quote:Op zondag 18 september 2022 00:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vind ik nu ook, Russen moeten Oekraine uit getrapt worden, terug over de grens en dan is het genoeg.
Eigenlijk hadden we dat veel sneller moeten doen. Of gewoon zo goed Oekrane bewapenen dat de Russen het niet eens overwogen hadden om dat land binnen te vallen. Maar ja..dan had iedereen die bewapening ook bizar gevonden..want er gebeurde dan toch niets.quote:Op zondag 18 september 2022 00:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vind ik nu ook, Russen moeten Oekraine uit getrapt worden, terug over de grens en dan is het genoeg.
Juist.quote:Op zondag 18 september 2022 00:46 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Eens, maar dat is ook genoeg toch? We willen geen oorlog met Rusland, maar Rusland moet goed weten wat de grenzen zijn en wie hun vrienden zijn.
Dat kan extreem zorgwekkend worden ja. Sowieso als de Federatie in elkaar valt want je krijgt nu al radicalisering omdat ze niet snappen dat ze het afleggen en dan krijg je dus extremere figuren die mogelijk de macht kunnen grijpen. En hoe dieper Putin de Russen laat gaan in dit conflict hoe minder vrolijk ze eruit gaan komen. Al met al zorgwekkend. En China kijkt ook met zorgen mee nu duidelijk is dat Putin zijn avontuurtje aan het mislukken is en flink lijkt te backfiren.quote:Op zondag 18 september 2022 00:38 schreef Hathor het volgende:
De Russische federatie is dan ook veel beter af als het gewoon intact blijft, maar dan zonder Putler zoals je wel zal begrijpen. Als de federatie uiteenvalt, is het meteen een puinhoop wat betreft kenwapens en wie ze in bezit heeft.
Same, maar waarschijnlijk niet nodig.quote:Op zondag 18 september 2022 00:53 schreef capricia het volgende:
Ik heb wel een paar keer emotioneel op het punt gestaan dat ik dacht dat we beter wel 'boots on the ground' van de Navo zouden moeten doen. Om de Russen zo snel mogelijk naar huis te sturen. En het conflict te beindigen.
Zoals ik al zei, Russen Oekraine uit trappen en ze binnen hun eigen grenzen houden. Vervolgens geen zaken meer met ze doen totdat Putler opgekankert is, en er weer normaal met de Russen gesproken kan worden. Tot die tijd de sancties aanhouden net zolang tot de Russen naar de onderhandelingstafel willen komen, en niet op hun voorwaarden.quote:
Ik denk dat we als westen ook de wensen van China moeten meenemen. Rusland gaat verliezen, maar hoe willen wij als wereld dat die 5-6000 kernwapens gaan worden beheerd?quote:Op zondag 18 september 2022 00:53 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat kan extreem zorgwekkend worden ja. Sowieso als de Federatie in elkaar valt want je krijgt nu al radicalisering omdat ze niet snappen dat ze het afleggen en dan krijg je dus extremere figuren die mogelijk de macht kunnen grijpen. En hoe dieper Putin de Russen laat gaan in dit conflict hoe minder vrolijk ze eruit gaan komen. Al met al zorgwekkend. En China kijkt ook met zorgen mee nu duidelijk is dat Putin zijn avontuurtje aan het mislukken is en flink lijkt te backfiren.
Dat lijkt me ook gewoon wenselijk, de Russen zijn de nieuwe nazi's, en daar moet een eind aan worden gemaakt door de internationale samenleving.quote:Op zondag 18 september 2022 00:53 schreef capricia het volgende:
Ik heb wel een paar keer emotioneel op het punt gestaan dat ik dacht dat we beter wel 'boots on the ground' van de Navo zouden moeten hebben. Om de Russen zo snel mogelijk naar huis te sturen. En het conflict te beindigen.
Maar ook met die energieprijzen en dat gekonkel van Rusland.quote:Op zondag 18 september 2022 00:55 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Same, maar waarschijnlijk niet nodig.
Dan moet je wel weten hoe de opvolger van Poetin er in staat. Grote kans dat die nog gekker is dan Poetin zelf.quote:Op zondag 18 september 2022 00:55 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, Russen Oekraine uit trappen en ze binnen hun eigen grenzen houden. Vervolgens geen zaken meer met ze doen totdat Putler opgekankert is, en er weer normaal met de Russen gesproken kan worden. Tot die tijd de sancties aanhouden net zolang tot de Russen naar de onderhandelingstafel willen komen, en niet op hun voorwaarden.
Dan zijn we het idd eens. We hadden 20 jaar geleden een prima partner kunnen zijn, maar Putin koos een Ideologische weg.quote:Op zondag 18 september 2022 00:55 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, Russen Oekraine uit trappen en ze binnen hun eigen grenzen houden. Vervolgens geen zaken meer met ze doen totdat Putler opgekankert is, en er weer normaal met de Russen gesproken kan worden. Tot die tijd de sancties aanhouden net zolang tot de Russen naar de onderhandelingstafel willen komen, en niet op hun voorwaarden.
Dat is helaas een aanwezigheid.quote:Op zondag 18 september 2022 00:58 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dan moet je wel weten hoe de opvolger van Poetin er in staat. Grote kans dat die nog gekker is dan Poetin zelf.
China schijnt Poetin al eerder te hebben verkondigd dat gebruik van nukes een dikke no-go area is. Nu ze zien dat hij deze oorlog niet gaat winnen maar dat niet wil inzien kan je er zeker van zijn dat Xi nog een keer naar hem toe duidelijk maakt wat hij als absolute rode lijn ziet. China is dus voor het Westen een partner raar maar waar om te zorgen dat Poetin niet compleet flipt. Daarnaast wil ook China niet dat Rusland chaos wordt, met of na Poetin. Dus ja heel veel gemeenschappelijke belangen ingeluid door de realiteit sinds 2 weken dat Poetin gewoon niet gaat winnen in Oekrane.quote:Op zondag 18 september 2022 00:56 schreef zalkc het volgende:
Ik denk dat we als westen ook de wensen van China moeten meenemen. Rusland gaat verliezen, maar hoe willen wij als wereld dat die 5-6000 kernwapens gaan worden beheerd?
Krijg je niet snel genoeg antwoord?quote:
Mwah, ik sta wel achter "het vrije westen" als ideologiequote:Op zondag 18 september 2022 01:05 schreef Simmertje het volgende:
Mensen die een ideologische weg gaan zijn echt extreem eng.
Haha, is dat een ideologie? Of gewoon een mensenrecht?quote:Op zondag 18 september 2022 01:07 schreef zalkc het volgende:
[..]
Mwah, ik sta wel achter "het vrije westen" als ideologie
Ok, dat standpunt snap ik, maar het ging over het uiteenvallen van de RF en dat die instabiliteit hen ervan weerhoudt buurlanden binnnen te vallen. Daardoor zou dat het beste scenario zijn.quote:Op zondag 18 september 2022 00:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vind ik nu ook, Russen moeten Oekraine uit getrapt worden, terug over de grens en dan is het genoeg.
Wat Rusland doet, verschilt niet zo veel van de invasie van Irak in Kuweit. Ook Rusland gaat het in de eerste plaats om de grondstoffen en grote gasvoorraden in Oost-Oekrane en onder de Zwarte Zee. Waarom nu geen 'coalition of the willing' die de bezetter gaat verjagen? Hoeft niet per se onder Navo-vlag. Individuele landen kunnen toch ook manschappen sturen? We laten Oekrane al het vuile werk doen terwijl het gevaar van Rusland iedereen aangaat. Eigenlijk best genant.quote:Op zondag 18 september 2022 00:53 schreef capricia het volgende:
Ik heb wel een paar keer emotioneel op het punt gestaan dat ik dacht dat we beter wel 'boots on the ground' van de Navo zouden moeten hebben. Om de Russen zo snel mogelijk naar huis te sturen. En het conflict te beindigen.
Mwah, "Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal maar ik zal uw recht om het te zeggen tot de dood verdedigen" is wel iets waar ik oprecht achter sta. Hoewel ik betwijfel of ik het zal doen als puntje bij paaltje komtquote:Op zondag 18 september 2022 01:09 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Haha, is dat een ideologie? Of gewoon een mensenrecht?
Het is heel vervelend om te zeggen. Maar niemand zit te wachten op tientallen extra conflicthaarden.quote:Op zondag 18 september 2022 01:16 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ok, dat standpunt snap ik, maar het ging over het uiteenvallen van de RF en dat die instabiliteit hen ervan weerhoudt buurlanden binnnen te vallen. Daardoor zou dat het beste scenario zijn.
Door het uiteenvallen van de RF creer je echter weer allemaal nieuwe buurlanden, waar ook weer conflicten tussen kunnen ontstaan. Het uiteenvallen van de Sovjet-Unie en Joegoslavi heeft dat aangetoond. De vraag is wat je dan doet, of dat dat dan anders is.
Rob de Wijk moet zich gaan schamen in een hoekje. Als het aan die man had gelegen dan had Oekrane zich meteen over gegeven aan de nieuwe nazis.quote:Op zondag 18 september 2022 01:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is heel vervelend om te zeggen. Maar niemand zit te wachten op tientallen extra conflicthaarden.
Dus met de taal van Rob de Wijk, is het beter om Poetin een Gouden Brug aan te bieden. Niet te veel gezichtsverlies. Maar wel compleet opgedonderd uit Oekrane.
Zoiets.
Laat je niet zo triggeren door dat woordje 'Rob de Wijk'.quote:Op zondag 18 september 2022 01:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Rob de Wijk moet zich gaan schamen in een hoekje. Als het aan die man had gelegen dan had Oekrane zich meteen over gegeven aan de nieuwe nazis.
Tja ik sta er niet van te kijken dat ze dat zeggen. Je vraagt je af en toe echt af wat ze gebruiken op die propaganda afdelingen want het moet wel goed spul zijn.quote:Op zondag 18 september 2022 01:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Het Russische naratief is dat Oekrane dat zelf gedaan heeft. Gesleep met gedode mensen die pro Russisch waren, gedood door Oekranse strijdkrachten dan wel te verstaan. Collaborateurs enzo. Uit een ander district.
111 tweets... Dan is Twitter toch niet het juiste medium?quote:Op zondag 18 september 2022 01:19 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Voor wie nog wat te lezen wilt hebben een twitterdraadje van 111 tweets over het offensief bij Kharkiv.
Dit vind ik wel realistisch. Maar denk je dat dit voorafgaand aan de oorlog niet haalbaar was geweest? Ik betwijfel echt ten zeerste of deze invasie er was geweest als er garanties waren gegeven dat Oekrane geen EU- of NAVO-lid zou worden.quote:Op zondag 18 september 2022 01:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is heel vervelend om te zeggen. Maar niemand zit te wachten op tientallen extra conflicthaarden.
Dus met de taal van Rob de Wijk, is het beter om Poetin een Gouden Brug aan te bieden. Niet te veel gezichtsverlies. Maar wel compleet opgedonderd uit Oekrane.
Zoiets.
Toen ik nog naar de podcast van hem luisterde kreeg ik vooral het idee dat die gouden brug het afstaan van veel land plus het installeren van een Russisch gezinde overheid.quote:Op zondag 18 september 2022 01:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Laat je niet zo triggeren door dat woordje 'Rob de Wijk'.
Een Rusland die een aftocht kan hebben met 'weinig' gezichtsverlies (en wij weten allemaal hoe het zit), is te verkiezen boven nog meer ellende.
Zolang ze maar uit Oekrane weg gaan.
Dan was Rusland ook Oekrane binnen gevallen. Het gaat ze namelijk daar niet zo om. Maar ze willen niet dat Oekrane net zoals de rest van het westen een moderne democratie wordt. Dat is namelijk de grootste angst van Poetin dat de gewone Rus ziet wat voor puinhoop hij van het land gemaakt heeft.quote:Op zondag 18 september 2022 01:30 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit vind ik wel realistisch. Maar denk je dat dit voorafgaand aan de oorlog niet haalbaar was geweest? Ik betwijfel echt ten zeerste of deze invasie er was geweest als er garanties waren gegeven dat Oekrane geen EU- of NAVO-lid zou worden.
Ik weet niet of je op Twitter die vertaalde Russische uitzendingen bekijkt van Julia Davis.quote:Op zondag 18 september 2022 01:29 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Tja ik sta er niet van te kijken dat ze dat zeggen. Je vraagt je af en toe echt af wat ze gebruiken op die propaganda afdelingen want het moet wel goed spul zijn.
Hij heeft teveel geflikt om nu nog een gouden brug aan te bieden.quote:Op zondag 18 september 2022 01:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is heel vervelend om te zeggen. Maar niemand zit te wachten op tientallen extra conflicthaarden.
Dus met de taal van Rob de Wijk, is het beter om Poetin een Gouden Brug aan te bieden. Niet te veel gezichtsverlies. Maar wel compleet opgedonderd uit Oekrane.
Zoiets.
Dit aanbod heeft Rusland toch gehad las ik laatst? Toch hebben ze een invasie in Oekrane gedaan.quote:Op zondag 18 september 2022 01:30 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit vind ik wel realistisch. Maar denk je dat dit voorafgaand aan de oorlog niet haalbaar was geweest? Ik betwijfel echt ten zeerste of deze invasie er was geweest als er garanties waren gegeven dat Oekrane geen EU- of NAVO-lid zou worden.
Mocht iemand de noodzaak voelen om "dat moet Oekrane als soeverein land helemaal zelf weten! etc." te antwoorden: bespaar je de moeite. Dat weet ik en dat verhaal kennen we nu wel. Ik reageer slechts op de Gouden Brug-opmerking hierboven.
Ik weet het. Ik roep al langer dat Rusland tegenwoordig een fascistische overheid heeft. Oekrane en het Oekraense volk wordt al een lange tijd met insecten vergeleken en plagen enzovoort. Als je dan nog steeds niet het fascisme herkent heb je gewoon een plaat voor je kop.quote:Op zondag 18 september 2022 01:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet niet of je op Twitter die vertaalde Russische uitzendingen bekijkt van Julia Davis.
Maar dat niveau is echt nazistisch. Genocidaal. En dat iedere dag.
'Is Oekrane wel een echt volk?' 'Mag de Oekraense taal nog wel blijven bestaan?'
'Wat gaan we op de Oekraense scholen onderwijzen?'
Echt absurd.
Er was geen directe aanleiding dat Oekrane opeens lid van de Navo zou worden. Die kans was er niet. Ook omdat er al een conflict was op hun grondgebied. Dus dat kon sws niet. Volgens diezelfde navo.quote:Op zondag 18 september 2022 01:30 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit vind ik wel realistisch. Maar denk je dat dit voorafgaand aan de oorlog niet haalbaar was geweest? Ik betwijfel echt ten zeerste of deze invasie er was geweest als er garanties waren gegeven dat Oekrane geen EU- of NAVO-lid zou worden.
Mocht iemand de noodzaak voelen om "dat moet Oekrane als soeverein land helemaal zelf weten! etc." te antwoorden: bespaar je de moeite. Dat weet ik en dat verhaal kennen we nu wel. Ik reageer slechts op de Gouden Brug-opmerking hierboven.
Klopt en voordat het conflict in Oekrane ontstond is kandidaat lidmaatschap al geblokkeerd door Duitsland en Frankrijk.quote:Op zondag 18 september 2022 01:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Er was geen directe aanleiding dat Oekrane opeens lid van de Navo zou worden. Die kans was er niet. Ook omdat er al een conflict was op hun grondgebied. Dus dat kon sws niet. Volgens diezelfde navo.
.
.
Vrij snel gegaan ook, die radicalisatie. Negen jaar geleden spraken die mensen heel anders over de Oekranse bevolking.quote:Op zondag 18 september 2022 01:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet niet of je op Twitter die vertaalde Russische uitzendingen bekijkt van Julia Davis.
Maar dat niveau is echt nazistisch. Genocidaal. En dat iedere dag.
'Is Oekrane wel een echt volk?' 'Mag de Oekraense taal nog wel blijven bestaan?'
'Wat gaan we op de Oekraense scholen onderwijzen?'
Echt absurd.
Dat laatste, Oekrane moet maar een Russisch gezinde overheid/president accepteren, herken ik niet.quote:Op zondag 18 september 2022 01:31 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Toen ik nog naar de podcast van hem luisterde kreeg ik vooral het idee dat die gouden brug het afstaan van veel land plus het installeren van een Russisch gezinde overheid.
Want het is radicaal, bedoel je, dat Oekrainers vinden dat ze een andere identiteit hebben dan russen, en dat ook willen uiten?quote:Op zondag 18 september 2022 01:44 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Vrij snel gegaan ook, die radicalisatie.
Nee. Ik lees dit andersom.quote:Op zondag 18 september 2022 01:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want het is radicaal, bedoel je, dat Oekrainers vinden dat ze een andere identiteit hebben dan russen, en dat ook willen uiten?
Nee. Want dan staan ze er over een paar jaar weer. Rusland moet verslagen worden, het is klaar met appeasement.quote:Op zondag 18 september 2022 01:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Laat je niet zo triggeren door dat woordje 'Rob de Wijk'.
Een Rusland die een aftocht kan hebben met 'weinig' gezichtsverlies (en wij weten allemaal hoe het zit), is te verkiezen boven nog meer ellende.
Zolang ze maar uit Oekrane weg gaan.
Zo lees ik m ook.quote:Op zondag 18 september 2022 01:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee. Ik lees dit andersom.
Dat de Russen geradicaliseer zijn.
Hoe men dat soort bullcrap uit hun toetsenbord/bek krijgen ga ik echt nooit begrijpen.quote:Op zondag 18 september 2022 01:49 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Het is ook gewoon na praten van Russische propaganda. Alles wat het niet eens is met Rusland is een nazi of een fascist. Daarom hebben we al die gekke dingen gehad dat Isral vol nazi's zat enzovoort. Het is een ding wat nog komt uit de Sovjet tijd. De Berlijnse muur bijvoorbeeld wordt de antifascisten muur genoemd in de DDR.
Dit denk ik dus ook. Rusland moet gewoon die mogelijkheid niet krijgen.quote:Op zondag 18 september 2022 01:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee. Want dan staan ze er over een paar jaar weer. Rusland moet verslagen worden, het is klaar met appeasement.
Dat land gaat sws tot weinig in staat zijn het komende decennium.quote:Op zondag 18 september 2022 01:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee. Want dan staan ze er over een paar jaar weer. Rusland moet verslagen worden, het is klaar met appeasement.
Wat is die puinhoop dan precies? De kwaliteit van leven is voor veel Russen juist flink gestegen onder zijn bewind. Er is een enorme middenklasse ontstaan in het land. De Sovjet-Unie was niet best en onder Jeltsin was het helemaal dramatisch. Ja, ik weet dat er een klein groepje oligarchen is dat een exorbitant deel van de rijkdom in bezit heeft en dat er een grote inkomensongelijkheid is. Is vooral onder Jeltsin begonnen, maar het is inderdaad niet goed.quote:Op zondag 18 september 2022 01:34 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dan was Rusland ook Oekrane binnen gevallen. Het gaat ze namelijk daar niet zo om. Maar ze willen niet dat Oekrane net zoals de rest van het westen een moderne democratie wordt. Dat is namelijk de grootste angst van Poetin dat de gewone Rus ziet wat voor puinhoop hij van het land gemaakt heeft.
Dat heb ik dan gemist. Kan natuurlijk. Als je een bron hebt waarin staat dat Rusland dit aanbod heeft gekregen, heeft afgeslagen en alsnog Oekrane is binnengevallen, dan zie ik het graag.quote:Op zondag 18 september 2022 01:38 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dit aanbod heeft Rusland toch gehad las ik laatst? Toch hebben ze een invasie in Oekrane gedaan.
"Just asking questions"quote:Op zondag 18 september 2022 02:06 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij je niet laat sturen door Russische propaganda. Ik heb ook niet alle vertrouwen in de overheid of beter gezegd de politiek. De media zie ik ook genoeg fouten maken. Maar dingen die me interesseren verdiep ik me toch altijd meer in en probeer zoveel mogelijk bronnen te lezen. Plus ook de herkomst van een bron te achterhalen omdat niet elke bron ook een echte toegevoegde waarde is voor het onderwerp of juist een doel heeft.
Het land is tot op het bot corrupt. Dat is ook 1 van de reden waarom in 2014 een revolutie startte in Oekrane aangezien je ook weet dat Oekrane ook tot op het bot corrupt is/was. Ook al heb je geld op een gegeven moment als je in het dagelijks leven steeds te maken krijgt met corruptie zorgt dat vanzelf voor onrust. Want in Rusland gaat dat best ver. Ook in Oekrane ging het ver. Hoe het nu is geen idee, maar Zelensky heeft de verkiezingen gewonnen omdat hij corruptie wou aanpakken. Toen bekent werd dat hij in de Panama papers stond is zijn populariteit ook flink gedaald. Nu tijdens de oorlog is hij erg populair omdat hij de aandacht van het westen krijg maar ik zie genoeg Oekraners zeggen op social media dat hij na de oorlog ook gewoon weer weg moet.quote:Op zondag 18 september 2022 02:07 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat is die puinhoop dan precies? De kwaliteit van leven is voor veel Russen juist flink gestegen onder zijn bewind. Er is een enorme middenklasse ontstaan in het land. De Sovjet-Unie was niet best en onder Jeltsin was het helemaal dramatisch. Ja, ik weet dat er een klein groepje oligarchen is dat een exorbitant deel van de rijkdom in bezit heeft en dat er een grote inkomensongelijkheid is. Is vooral onder Jeltsin begonnen, maar het is inderdaad niet goed.
Echter, die geluiden verschillen niet zoveel van wat we hier dagelijks in het westen horen. Over de rijken die steeds rijker worden en de armen steeds armer. Dus nogmaals: wat is die puinhoop die Putin van het land heeft gemaakt dan exact?
"Het land is tot op het bot corrupt" en "in Rusland gaat dat best ver" zijn wat algemene termen die verder niets concreets zeggen.quote:Op zondag 18 september 2022 02:17 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Het land is tot op het bot corrupt. Dat is ook 1 van de reden waarom in 2014 een revolutie startte in Oekrane aangezien je ook weet dat Oekrane ook tot op het bot corrupt is/was. Ook al heb je geld op een gegeven moment als je in het dagelijks leven steeds te maken krijgt met corruptie zorgt dat vanzelf voor onrust. Want in Rusland gaat dat best ver. Ook in Oekrane ging het ver. Hoe het nu is geen idee, maar Zelensky heeft de verkiezingen gewonnen omdat hij corruptie wou aanpakken. Toen bekent werd dat hij in de Panama papers stond is zijn populariteit ook flink gedaald. Nu tijdens de oorlog is hij erg populair omdat hij de aandacht van het westen krijg maar ik zie genoeg Oekraners zeggen op social media dat hij na de oorlog ook gewoon weer weg moet.
Wat ik al eerdere zei corruptie. Dat je het niet gelooft prima hoor mijn probleem niet. Maar corruptie gaat door tot aan de onderste lagen van de overheid zoals de politie enzovoort. Als jij het als hard werkende burger het eerlijk wilt spelen dan kan je overal tijden op wachten vanwege de bureaucratie of betalen want dan is ineens alles korter. Hetzelfde geld voor de politie daarzo of een zogenaamde boete betalen of lekker weg zinken in de bureaucratie. Tenzij je tegen de overheid bent dan kan alles wel ineens snel. Wat ik al eerdere tegen je gezegd hebt lees je is een keer in ipv wat dingentjes op te noemen wat Poetin goed deed. Poetin heeft ook een belang bij corruptie dat is namelijk de reden waarom hij aan de macht blijft. Als jij een oligarch bent die nu tegen gewerkt wordt door de sancties en ineens tegen Poetin bent word je meteen opgepakt vanwege corruptie.quote:Op zondag 18 september 2022 02:47 schreef Repentless het volgende:
[..]
"Het land is tot op het bot corrupt" en "in Rusland gaat dat best ver" zijn wat algemene termen die verder niets concreets zeggen.
De kwaliteit van leven was voor veel Russen zowel onder Sovjet- als Jeltsin-bewind slechter dan onder Putin. Het is onder Putin een relatief modern land geworden met winkelcentra, volle schappen in de supermarkt, gevulde koelkasten en dus ook magen, een grotere middenklasse. Wat is nou exact die puinhoop die Putin van zijn land gemaakt heeft?
Geen enkel land wordt "opeens" lid van de NAVO. Er liepen al jaren verschillende gesprekken met Oekrane. Men wilde echter geen garantie geven dat Oekrane geen lid zou worden. Putin heeft al in 2008 aangegeven dat hij De Krim en Oost-Oekrane mogelijk zou annexeren wanneer dit niet zou stoppen. Dit is niet om het te rechtvaardigen, maar je kunt dan nogmaals de vraag stellen of deze invasie had plaatsgevonden als deze garanties waren gegeven. Ik betwijfel dat. Als je nu wellicht alsnog op zoek gaat naar die 'Golden Bridge', kan dat nog steeds de uitkomst zijn. Je bent dan alleen heel veel doden verder.quote:Op zondag 18 september 2022 01:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Er was geen directe aanleiding dat Oekrane opeens lid van de Navo zou worden. Die kans was er niet. Ook omdat er al een conflict was op hun grondgebied. Dus dat kon sws niet. Volgens diezelfde navo.
Soms zegt Rusland dat dat de aanleiding was, en dan ook soms weer van niet.
Ik zit niet te wachten op het uiteenvallen van allerlei republieken. Maar goed, dat is dan een consequentie van het optreden van Rusland zelf.
Je denkt dat ik me niet inlees? Ik ontken toch niet dat er corruptie is en geef toch niet aan dat ik het niet geloof?quote:Op zondag 18 september 2022 03:14 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Wat ik al eerdere zei corruptie. Dat je het niet gelooft prima hoor mijn probleem niet. Maar corruptie gaat door tot aan de onderste lagen van de overheid zoals de politie enzovoort. Als jij het als hard werkende burger het eerlijk wilt spelen dan kan je overal tijden op wachten vanwege de bureaucratie of betalen want dan is ineens alles korter. Hetzelfde geld voor de politie daarzo of een zogenaamde boete betalen of lekker weg zinken in de bureaucratie. Tenzij je tegen de overheid bent dan kan alles wel ineens snel. Wat ik al eerdere tegen je gezegd hebt lees je is een keer in ipv wat dingentjes op te noemen wat Poetin goed deed. Poetin heeft ook een belang bij corruptie dat is namelijk de reden waarom hij aan de macht blijft. Als jij een oligarch bent die nu tegen gewerkt wordt door de sancties en ineens tegen Poetin bent word je meteen opgepakt vanwege corruptie.
De corruptie zorgt er voor dat Rusland niet voor uit gaat. Dat Poetin in de ogen van de Russische bevolking beter is dan Jeltsin is niet zo moeilijk. Jeltsin wordt in Rusland gezien als een dronken gek die er juist voor gezorgd heeft dat Rusland is zoals het nu is. Lees materiaal.quote:Op zondag 18 september 2022 03:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Je denkt dat ik me niet inlees? Ik ontken toch niet dat er corruptie is en geef toch niet aan dat ik het niet geloof?
Jij stelt dat Putin een puinhoop van zijn land heeft gemaakt. Als je ergens een puinhoop van maakt, betekent dat dat de situatie voorafgaand aan jouw invloed beter was en jij dat hebt afgebroken.
Dus nogmaals: hoe was Rusland en zijn bevolking er aan toe voordat Putin aan de macht kwam en hoe heeft hij er daarna een puinhoop van gemaakt?
https://nl.wikipedia.org/(...)_Verdragsorganisatiequote:2008 - De VS stellen op een NAVO-bijeenkomst voor Oekrane en Georgi het lidmaatschap aan te bieden, maar stuiten op tegenstand van de EU-landen. Daarop wordt het deze landen beloofd - als zij aan alle voorwaarden zouden voldoen - in de toekomst. Hiertoe worden NAVO-commissies voor beide landen opgericht.[13]
Vrijwel onmogelijk. Idee van MAD is dat je kernwapens verspreid genoeg zijn dat de vijand bijna 1 nuke nodig heeft per kernwapen van jou. Er is dus geen centrale plek waar ze liggen.quote:Op zondag 18 september 2022 00:40 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
NATO zal dan wel binnenvallen om de kernwapens veilig te stellen
Hij geniet bescherming van Putin.quote:Op zondag 18 september 2022 04:52 schreef Nielsch het volgende:
Dat die Loekasjenko nog niet ergens aan een boom hangt vind ik opmerkelijk. Poetin is nog best geliefd in Rusland maar die bolle gek wordt door de meeste inwoners van Belarus gewoon gehaat.
Putin is zelf al aardig verzwakt, het lijkt erop dat Poetin een paar fitte dubbelgangers heeft lopenquote:Op zondag 18 september 2022 05:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hij geniet bescherming van Putin.
Kwestie van tijd voordat Rusland dermate verzwakt is dat lukashenko eieren voor zijn geld gaat kiezen.
Nou, de 21 republieken bijvoorbeeld waaruit de federatie bestaat hadden enige autonomie onder Jeltsin, maar niet meer onder Poetin. Die heeft alle macht gecentraliseerd, en de republieken zijn niet meer onafhankelijk als de overige oblasts en regios van de federatie. Het is enkel in naam nog een federatie.quote:Op zondag 18 september 2022 03:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Je denkt dat ik me niet inlees? Ik ontken toch niet dat er corruptie is en geef toch niet aan dat ik het niet geloof?
Jij stelt dat Putin een puinhoop van zijn land heeft gemaakt. Als je ergens een puinhoop van maakt, betekent dat dat de situatie voorafgaand aan jouw invloed beter was en jij dat hebt afgebroken.
Dus nogmaals: hoe was Rusland en zijn bevolking er aan toe voordat Putin aan de macht kwam en hoe heeft hij er daarna een puinhoop van gemaakt?
Neen andersom. Oekrane is zijn eigen weg gegaan en het heeft (een deel van) de Russen razendsnel geradicaliseerd richting een genocidale houding. Vrij bizar.quote:Op zondag 18 september 2022 01:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want het is radicaal, bedoel je, dat Oekrainers vinden dat ze een andere identiteit hebben dan russen, en dat ook willen uiten?
Poetin luister nou eens, de aanvraag voor navo lidmaatschap was al niet mogelijk, toen dit wel mogelijk was werd dit weg ge-veto’d door Duitsland en Frankrijk.quote:Op zondag 18 september 2022 01:30 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit vind ik wel realistisch. Maar denk je dat dit voorafgaand aan de oorlog niet haalbaar was geweest? Ik betwijfel echt ten zeerste of deze invasie er was geweest als er garanties waren gegeven dat Oekrane geen EU- of NAVO-lid zou worden.
Mocht iemand de noodzaak voelen om "dat moet Oekrane als soeverein land helemaal zelf weten! etc." te antwoorden: bespaar je de moeite. Dat weet ik en dat verhaal kennen we nu wel. Ik reageer slechts op de Gouden Brug-opmerking hierboven.
Iedereen bruut afmaken en ze begraven dan een act of compassion noemenquote:Op zondag 18 september 2022 07:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[ twitter ]
Mooi voorbeeld hoe Kremlin trollen zo willekeurig wel degelijk een echt ding is.
Hier op fok lopen er ook wel een paar rond.
Vraag mij af wat dat schuift.
Ja en dit valt dus gewoon op, dit alles verdraaien naar een of andere nuance die zogenaamd te vinden zou zijn wat Rusland in een positiever daglicht stelt.quote:Op zondag 18 september 2022 07:46 schreef wpor het volgende:
[..]
Iedereen bruut afmaken en ze begraven dan een act of compassion noemen
Hierboven was er net nog eentje die riep dat Oekraners gewoon Russen zijn. Genocidale uitspraken.quote:Op zondag 18 september 2022 07:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[ twitter ]
Mooi voorbeeld hoe Kremlin trollen zo willekeurig wel degelijk een echt ding is.
Hier op fok lopen er ook wel een paar rond.
Vraag mij af wat dat schuift.
Tezijnertijd doen we dat ook wel. Te grote gemeenschappelijke belangen met China om Rusland niet helemaal in chaos te laten verdwijnen namelijk met risico met verdere escalatie. Maar zover is het nog niet. Eerst gaat Poetin Rusland nog veel dieper in deze oorlog storten, maar noemenswaardige Chinese militaire steun gaat Xi niet geven. Dat is wel duidelijk. Ze zien ook in China na afgelopen weken dat Poetin een dead man walking is en de Russen een strijd voeren die ze gaan afleggen. Niemand gaat daarop zijn kaarten inzetten. Zeker niet zo groot als China.quote:Op zondag 18 september 2022 00:56 schreef zalkc het volgende:
Ik denk dat we als westen ook de wensen van China moeten meenemen. Rusland gaat verliezen, maar hoe willen wij als wereld dat die 5-6000 kernwapens gaan worden beheerd?
Ooh. Het was niet voor maar tijdens de onderhandelingen begrijp ik. https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/quote:Op zondag 18 september 2022 02:12 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat heb ik dan gemist. Kan natuurlijk. Als je een bron hebt waarin staat dat Rusland dit aanbod heeft gekregen, heeft afgeslagen en alsnog Oekrane is binnengevallen, dan zie ik het graag.
Mooi dat je er voor uit komt dan hoeven we jouw ook nooit meer serieus te nemen.quote:Op zondag 18 september 2022 04:47 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Flauwekul, Oekraners zijn gewoon Russen die zijn opgejut om te vechten door de VS met als doel eeuwige vijand Rusland te verzwakken.
Mensen zijn te dom om even verder te denken dan wat woorden die Poetin uit voor de bhne. Zijn hele invloedssfeer moet NAVO-vrij blijven zodat die zich ongelimiteerd kan bemoeien en indien nodig militair als er figuren al dan niet op democratische wijze aan de macht komen die het land uit de Russische invloedssfeer willen bewegen, met nogmaals mandaat van het meerderheid van hun volk via verkiezingen.quote:Op zondag 18 september 2022 08:18 schreef Starhopper het volgende:
Ooh. Het was niet voor maar tijdens de onderhandelingen begrijp ik. https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/
Inderdaad. Misschien oppert hij dalijk wel om de bevrijde gebieden weer aan Poetin terug te geven. Om hem niet boos te maken.quote:Op zondag 18 september 2022 01:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Rob de Wijk moet zich gaan schamen in een hoekje. Als het aan die man had gelegen dan had Oekrane zich meteen over gegeven aan de nieuwe nazis.
De wereldorde kan niet verder met Poetin. Kan gewoon niet meer. Die man moet weg en daarna kunnen we weer verder.quote:Op zondag 18 september 2022 01:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is heel vervelend om te zeggen. Maar niemand zit te wachten op tientallen extra conflicthaarden.
Dus met de taal van Rob de Wijk, is het beter om Poetin een Gouden Brug aan te bieden. Niet te veel gezichtsverlies. Maar wel compleet opgedonderd uit Oekrane.
Zoiets.
Hoe krijg je het uit je strot.quote:Op zondag 18 september 2022 04:47 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Flauwekul, Oekraners zijn gewoon Russen die zijn opgejut om te vechten door de VS met als doel eeuwige vijand Rusland te verzwakken.
Gewoon lekker trollen, hopen dat mensen happen.quote:Op zondag 18 september 2022 08:39 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hoe krijg je het uit je strot.
Je hebt hier helemaal gelijk. Kwaliteit van leven is onder Poetin die Rusland pompstation van Europa heeft gemaakt ontzettend verbeterd.quote:Op zondag 18 september 2022 02:07 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat is die puinhoop dan precies? De kwaliteit van leven is voor veel Russen juist flink gestegen onder zijn bewind. Er is een enorme middenklasse ontstaan in het land. De Sovjet-Unie was niet best en onder Jeltsin was het helemaal dramatisch. Ja, ik weet dat er een klein groepje oligarchen is dat een exorbitant deel van de rijkdom in bezit heeft en dat er een grote inkomensongelijkheid is. Is vooral onder Jeltsin begonnen, maar het is inderdaad niet goed.
Echter, die geluiden verschillen niet zoveel van wat we hier dagelijks in het westen horen. Over de rijken die steeds rijker worden en de armen steeds armer. Dus nogmaals: wat is die puinhoop die Putin van het land heeft gemaakt dan exact?
Zoiets, het is wel genocide-taal.quote:Op zondag 18 september 2022 08:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Gewoon lekker trollen, hopen dat mensen happen.
Behalve als je het in het openbaar niet met de Poetin-lijn eens was of protesteerde. Vermeend of echt. De puinhoop is de rechteloosheid, intimidatie en angst. Het gemak waarmee je kapotgeslagen kon worden afgevoerd naar een van de vele werkkampen. Die puinhoop. Als Big Brother overal spionnen heeft, zelfs onder je collega’s en familie interesseren die volle winkels je een stuk minder. Moskou is niet heel Rusland.quote:Op zondag 18 september 2022 02:47 schreef Repentless het volgende:
[..]
"Het land is tot op het bot corrupt" en "in Rusland gaat dat best ver" zijn wat algemene termen die verder niets concreets zeggen.
De kwaliteit van leven was voor veel Russen zowel onder Sovjet- als Jeltsin-bewind slechter dan onder Putin. Het is onder Putin een relatief modern land geworden met winkelcentra, volle schappen in de supermarkt, gevulde koelkasten en dus ook magen, een grotere middenklasse. Wat is nou exact die puinhoop die Putin van zijn land gemaakt heeft?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De Russen het voordeel van de twijfel geven heeft in 1990 in ieder geval desastreus uitgepakt. Als zij pers in een tot op het bot corrupte dictatuur willen leven moeten ze dat zelf weten, maar dan is het wel zaak dat het westen er alles aan doet om Rusland in alle opzichten klein houdt. Het westen dient er alles aan te doen om te voorkomen dat het mogelijk wordt voor de Russen om agressieve aanvalsoorlogen te voeren, genocides op buurvolkeren uit te voeren en middels collaborateurs westerse democratien te ondermijnen. En ik denk dat vooral de macht van het Europese/Slavische deel van Rusland, met de elitesteden Moskou en Sint Petersburg daarvoor gebroken moet worden. Het Europese deel is niets meer dan het Pruisen van Rusland, met zijn militarisme en racisme.quote:Op zondag 18 september 2022 00:58 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dan moet je wel weten hoe de opvolger van Poetin er in staat. Grote kans dat die nog gekker is dan Poetin zelf.
Die verbetering van de levensstandaard was iets van het begin van z'n presidentschap tot grofweg 2013, met name door de gigantische stijging van de olieprijzen. Toen de financile crisis begon kwam al even de klad in dat feest maar na de annexatie van de Krim was het definitief voorbij. Sindsdien wordt Rusland vooral door stagnatie gekenmerkt:quote:Op zondag 18 september 2022 02:07 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat is die puinhoop dan precies? De kwaliteit van leven is voor veel Russen juist flink gestegen onder zijn bewind. Er is een enorme middenklasse ontstaan in het land. De Sovjet-Unie was niet best en onder Jeltsin was het helemaal dramatisch. Ja, ik weet dat er een klein groepje oligarchen is dat een exorbitant deel van de rijkdom in bezit heeft en dat er een grote inkomensongelijkheid is. Is vooral onder Jeltsin begonnen, maar het is inderdaad niet goed.
Echter, die geluiden verschillen niet zoveel van wat we hier dagelijks in het westen horen. Over de rijken die steeds rijker worden en de armen steeds armer. Dus nogmaals: wat is die puinhoop die Putin van het land heeft gemaakt dan exact?
Conflicthaarden in Afrika interesseren ons ook niet, dus waarom zouden - buiten de uit de RF stammende kernwapens - burger- en afscheidingsoorlogjes in de voormalige Russische federatie ons moeten interesseren?quote:Op zondag 18 september 2022 01:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is heel vervelend om te zeggen. Maar niemand zit te wachten op tientallen extra conflicthaarden.
Dus met de taal van Rob de Wijk, is het beter om Poetin een Gouden Brug aan te bieden. Niet te veel gezichtsverlies. Maar wel compleet opgedonderd uit Oekrane.
Zoiets.
Putin heeft de corruptie juist verder aangewakkerd, omdat Putin zelf ook leeft middels de corruptiequote:Op zondag 18 september 2022 08:44 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Je hebt hier helemaal gelijk. Kwaliteit van leven is onder Poetin die Rusland pompstation van Europa heeft gemaakt ontzettend verbeterd.
Corruptie etc is doodnormaal in Rusland en gaat echt niet veranderen. Feit dat dictatuur is en blijft ongeacht de heerser ook niet.
De grootste fout waarmee Poetin dus nu als grote verliezer zijn geschiedenis in zal gaan is dat hij de invasie op deze manier in Oekrane startte en daarmee zijn rijk qua kwaliteit van leven maar ook macht en soft-power in de voormalige Sovjet Staten volledig ten gronde bracht. En als die nog dieper gaat in de Oekrainse oorlog staat de toekomst van de Russische Federatie zeer zeker op het spel.
Ironisch dat hij de ondergang van de Sovjet unie als grootste catastrofe beschouwd en nu hetzelfde in gang lijkt te zetten voor zijn Federatie, want een u-turn gaat die niet meer maken. En oh ja, hij zelf is echt de enige to blame hiervoor. Voordat we dat argument krijgen.
Zonder gouden brug hebben de Russen geen vlucht mogelijkheid en vechten ze langer door.quote:Op zondag 18 september 2022 09:48 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Conflicthaarden in Afrika interesseren ons ook niet, dus waarom zouden - buiten de uit de RF stammende kernwapens - burger- en afscheidingsoorlogjes in de voormalige Russische federatie ons moeten interesseren?
Rusland tot nu toe met fluwelen handschoentjes aanpakken heeft Poetin met zijn mafiadictatuur aan de macht geholpen en was dus een blunder van jewelste, die "gouden brug" mag dus liever vandaag dan morgen een HIMARS barrage verwerken.
Russen zijn gewoon Chinezen die zijn opgejust om te vechten tegen de eeuwige vijand de VS / het westenquote:Op zondag 18 september 2022 04:47 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Flauwekul, Oekraners zijn gewoon Russen die zijn opgejut om te vechten door de VS met als doel eeuwige vijand Rusland te verzwakken.
Dit is derhalve ook waar, maar dat is stap 2.quote:Op zondag 18 september 2022 09:57 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Russen zijn gewoon Chinezen die zijn opgejust om te vechten tegen de eeuwige vijand de VS / het westen
De NSDAP (die overigens nooit een meerderheid van de stemmen gekregen heeft) is door de beurscrash van 1929 en de daarop volgende economische crisis aan de macht kunnen komen en heeft daardoor een dictatuur van Duitsland kunnen maken, niet door het verdrag van Versailles.quote:Op zondag 18 september 2022 01:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat land gaat sws tot weinig in staat zijn het komende decennium.
Wat is dat trouwens, Rusland verslaan? Dat de hele Russische Federatie uiteen valt? Met allerlei extra conflicten..of hoe zie jij dat?
En tegenover appeasement kun je aan de andere kant ook Versailles zetten (het compleet vernederen van een natie). Was ook geen groot succes. Je moet ergens een slim midden zien te vinden.
Toch?
dit is juist.quote:Op zondag 18 september 2022 09:43 schreef J.B. het volgende:
[..]
Die verbetering van de levensstandaard was iets van het begin van z'n presidentschap tot grofweg 2013, met name door de gigantische stijging van de olieprijzen. Toen de financile crisis begon kwam al even de klad in dat feest maar na de annexatie van de Krim was het definitief voorbij. Sindsdien wordt Rusland vooral door stagnatie gekenmerkt:
[ afbeelding ]
Voordat ze aan dit achterlijk conflict begonnen was de gemiddelde Rus zo rijk als in 2008, dat zal nu nog een aanzienlijk eind zijn teruggevallen. Een president die er intussen 14 jaar niet in slaagt een relatief arm land structureel rijker te laten worden terwijl het geld zo uit de grond stroomt faalt gewoon. Poetin had van Rusland een nieuw Noorwegen kunnen maken, maar in plaats daarvan heeft hij er een tot het bot corrupte fascistische en aggressieve pauperstaat van gemaakt. Ondanks het enorme potentieel heeft het economisch, afgezien van landbouw- en energieexport, ook werkelijk niks te bieden, me dunkt dat je dat wel als puinhoop mag betitelen.
Breng een land in armoede en honger en mensen worden oorlogsrijp.quote:Op zondag 18 september 2022 10:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De NSDAP (die overigens nooit een meerderheid van de stemmen gekregen heeft) is door de beurscrash van 1929 en de daarop volgende economische crisis aan de macht kunnen komen en heeft daardoor een dictatuur van Duitsland kunnen maken, niet door het verdrag van Versailles.
Diezelfde economische crisis dreigde bijv. ook in Frankrijk de communisten aan de macht te brengen en daar zou Europa ook niet vrolijk van zijn geworden; het indertijd machtigste landleger ter wereld in handen van door Moskou aangestuurde communisten...
Misschien uiteindelijk een enkeltje internerings- of heropvoedingskamp? #ikstelalleenmaarwatvragenquote:Op zondag 18 september 2022 07:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[ twitter ]
Mooi voorbeeld hoe Kremlin trollen zo willekeurig wel degelijk een echt ding is.
Hier op fok lopen er ook wel een paar rond.
Vraag mij af wat dat schuift.
dit kopt, wil het niet dat dit in de jaren 90 is geprobeerd. Maar eerst zal rusland zichzelf moeten ontdoen van de KGB cultuur, wie na de val van SU de macht en politieke cultuur heeft gevormd. Een nog gestoorderde versie van de SU.quote:Op zondag 18 september 2022 10:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Breng een land in armoede en honger en mensen worden oorlogsrijp.
Als we de oorlog willen handelen dan moeten we Rusland steunen in opbouw.
Hoeveel man woont er?quote:Op zondag 18 september 2022 10:31 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dit kopt, wil het niet dat dit in de jaren 90 is geprobeerd. Maar eerst zal rusland zichzelf moeten ontdoen van de KGB cultuur, wie na de val van SU de macht en politieke cultuur heeft gevormd. Een nog gestoorderde versie van de SU.
Dus voorlopig is het een groot hek eromheen, alle geldstromen invloeden weren, iedereen die het steunt markeren als potentiele staatsvijand.
quote:Die militrische Lage in der Ukraine hat sich in dieser Woche deutlich verndert. Die Ukraine ist im Osten deutlich, aber auch im Sden etwas, in der Offensive. 6.000 Quadratkilometer Land wurden demnach befreit.
Denken die Deutschen angesichts dieser Entwicklung, dass Russland den Krieg am Ende verlieren knnte?
Wanneer pak jij je koffers om ze te helpen bij de opbouw?quote:Op zondag 18 september 2022 10:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Breng een land in armoede en honger en mensen worden oorlogsrijp.
Als we de oorlog willen handelen dan moeten we Rusland steunen in opbouw.
De enigen die het recht hebben te bepalen wanneer er genoeg bloed vergoten is zijn de Oekraners, niet wij en de Russen al helemaal niet. Wat mij betreft mag er dan ook geen enkele sprake zijn van een door het westen gefaciliteerde "gouden brug" voor de Russen, enkel de Oekraners hebben het recht te beslissen of zo'n brug er gaat komen.quote:Op zondag 18 september 2022 09:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zonder gouden brug hebben de Russen geen vlucht mogelijkheid en vechten ze langer door.
Als we de Russische gasvelden overnemen en de baten laten terechtkomen bij de gewone Rus ipv de oligarchen zijn we al een heel eind.quote:Op zondag 18 september 2022 10:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Breng een land in armoede en honger en mensen worden oorlogsrijp.
Als we de oorlog willen handelen dan moeten we Rusland steunen in opbouw.
Essentiele medicijnen vallen niet onder de sancties. Voedsel kan men in Rusland zelf genoeg produceren, oftewel om een genocide op de russen uit te voeren zal men Rusland direct moeten aanvallen en bezetten, is niet aan de orde nog waarschijnlijk.quote:Op zondag 18 september 2022 10:33 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoeveel man woont er?
Wij zijn op zich goed in genocide ook, maar dit zijn er wel heel veel volgens mij.
Welnee, de gemiddelde Rus boeit het voor geen meter, die is met zijn eigen dingen bezig.quote:Op zondag 18 september 2022 09:57 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Russen zijn gewoon Chinezen die zijn opgejust om te vechten tegen de eeuwige vijand de VS / het westen
Klopt, maar we mogen er best hier over praten.quote:Op zondag 18 september 2022 10:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De enigen die het recht hebben te bepalen wanneer er genoeg bloed vergoten is zijn de Oekraners, niet wij en de Russen al helemaal niet. Wat mij betreft mag er dan ook geen enkele sprake zijn van een door het westen gefaciliteerde "gouden brug" voor de Russen, enkel de Oekraners hebben het recht te beslissen of zo'n brug er gaat komen.
Dit is geen slecht plan.quote:Op zondag 18 september 2022 10:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Als we de Russische gasvelden overnemen en de baten laten terechtkomen bij de gewone Rus ipv de oligarchen zijn we al een heel eind.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar zo'n eventuele westerse handreiking heeft pas nut wanneer de Russen vernederend en vernietigend verslagen op de bodem liggen om te voorkomen dat er voedingsbodem voor een Russische "dolkstootlegende" ontstaat.quote:Op zondag 18 september 2022 10:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Breng een land in armoede en honger en mensen worden oorlogsrijp.
Als we de oorlog willen handelen dan moeten we Rusland steunen in opbouw.
Ja en neequote:Op zondag 18 september 2022 00:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vind ik nu ook, Russen moeten Oekraine uit getrapt worden, terug over de grens en dan is het genoeg.
Een vredesverdrag sluiten met Rusland heeft alleen nut wanneer je het zelf afdwingen en handhaven kan.quote:Op zondag 18 september 2022 10:52 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ja en nee
Oorlogsmisdaden? Schadeherstel? Vredesverdrag?
Ze zitten nu op de knien even doorstoten nu en je hebt ze kapot.quote:Op zondag 18 september 2022 10:56 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Een vredesverdrag sluiten met Rusland heeft alleen nut wanneer je het zelf afdwingen en handhaven kan.
Die brug hoeft bepaald niet van goud te zijn. Een oversteekplaats om met de staart tussen de benen terug naar het thuisland te strompelen is ook voldoende.quote:Op zondag 18 september 2022 09:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zonder gouden brug hebben de Russen geen vlucht mogelijkheid en vechten ze langer door.
Klopt. Laat de VN het maar regelen. Niet dat ze straks weer een miljoen Russen de grens over willen sturen om ze vijf jaar later te willen helpen tegen de agressieve oekrainers.quote:Op zondag 18 september 2022 10:56 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Een vredesverdrag sluiten met Rusland heeft alleen nut wanneer je het zelf afdwingen en handhaven kan.
Ja als Pinksteren op Pasen valt doen ze dat zeker.quote:Op zondag 18 september 2022 11:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die brug hoeft bepaald niet van goud te zijn. Een oversteekplaats om met de staart tussen de benen terug naar het thuisland te strompelen is ook voldoende.
Dat is dan de keuze. En die is aan Oekrane.quote:Op zondag 18 september 2022 11:10 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja als Pinksteren op Pasen valt doen ze dat zeker.
Mwah, dat werd ook gezegd over de val van de Sovjet-Unie maar dat bleek naderhand ook reuze mee te vallen. Uiteindelijk kunnen die dingen (als het goed is) alleen bediend worden vanuit Moskou.quote:Op zondag 18 september 2022 00:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
De Russische federatie is dan ook veel beter af als het gewoon intact blijft, maar dan zonder Putler zoals je wel zal begrijpen. Als de federatie uiteenvalt, is het meteen een puinhoop wat betreft kenwapens en wie ze in bezit heeft.
men moet de Rusische bewoners van de Krim een veilige tocht naar huis aanbieden , indien men dat wiltquote:Op zondag 18 september 2022 11:10 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja als Pinksteren op Pasen valt doen ze dat zeker.
Ja uiteraard, maar ik bedoelde dat zodra de laatste Rus van Oekrainse bodem is verdwenen het niet nodig is de strijd voort te zetten op Russische bodem.quote:Op zondag 18 september 2022 10:52 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ja en nee
Oorlogsmisdaden? Schadeherstel? Vredesverdrag?
quote:Unser Korrespondent Christoph Wanner in Moskau glaubt noch nicht an einen Stillstand der Offensive. Vielmehr handelt es sich wohl um eine taktische Pause. Die Ukrainer tasten nun die neue russische Verteidigungslinie nach Schwachstellen an.
Het neo-liberale westen die van Rusland een echt socialistisch paradijs maakt.quote:Op zondag 18 september 2022 10:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Als we de Russische gasvelden overnemen en de baten laten terechtkomen bij de gewone Rus ipv de oligarchen zijn we al een heel eind.
Zit er alleen in als er een hele forse mentaliteitsverandering in de hele Russische samenleving plaats vindt, maar de kans daarop is zo klein dat we ons beter voor een Noord-Korea scenario kunnen voorbereiden.quote:Op zondag 18 september 2022 10:52 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ja en nee
Oorlogsmisdaden? Schadeherstel? Vredesverdrag?
Laten we onze beste mensen erop zetten, ik stem ervoor om Rob Jetten en Hugo de Jonge de wederopbouw van Rusland te mogen doen.quote:Op zondag 18 september 2022 11:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het neo-liberale westen die van Rusland een echt socialistisch paradijs maakt.
Zodra de laatste Russische soldaat Oekrans grondgebied verlaten heeft is de strijd (hopelijk) voorbij, de sancties tegen Rusland dienen dan echter nog altijd van kracht te blijven.quote:Op zondag 18 september 2022 11:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja uiteraard, maar ik bedoelde dat zodra de laatste Rus van Oekrainse bodem is verdwenen het niet nodig is de strijd voort te zetten op Russische bodem.
Dit soort naeve stellingen kun je niks mee, natuurlijk gaat Rusland never nooit niet vrijwillig de aftocht blazen zonder tegenbod of andere winst.quote:Op zondag 18 september 2022 11:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die brug hoeft bepaald niet van goud te zijn. Een oversteekplaats om met de staart tussen de benen terug naar het thuisland te strompelen is ook voldoende.
En dat is dan de keuze van Rusland.quote:Op zondag 18 september 2022 11:39 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dit soort naeve stellingen kun je niks mee, natuurlijk gaat Rusland never nooit niet vrijwillig de aftocht blazen zonder tegenbod of andere winst.
Je moet ze daar ter plekke kapotmaken of zwaar bedreigen, dat is hun brug.
Nee tuurlijk niet, dat moet het westen doen.quote:Op zondag 18 september 2022 11:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En dat is dan de keuze van Rusland.
De keuze om niet te vertrekken, maar kapotgemaakt te worden.quote:Op zondag 18 september 2022 11:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee tuurlijk niet, dat moet het westen doen.
Rusland valt binnen, zij bepalen wanneer ze vertrekken tenzij Oekrane ze eruit schopt.quote:Op zondag 18 september 2022 11:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee tuurlijk niet, dat moet het westen doen.
Je moet ze economisch dusdanig verzwakken en straffen dat ze dit de komende decennia niet meer kunnen veroorloven.quote:Op zondag 18 september 2022 11:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Zodra de laatste Russische soldaat Oekrans grondgebied verlaten heeft is de strijd (hopelijk) voorbij, de sancties tegen Rusland dienen dan echter nog altijd van kracht te blijven.
Of zodanig hard raken dat de volgende generatie het gewoon niet meer waard vind.quote:Op zondag 18 september 2022 11:51 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Je moet ze economisch dusdanig verzwakken en straffen dat ze dit de komende decennia niet meer kunnen veroorloven.
Sancties mogen nog jaren van kracht blijven als Rusland geen herstelbetalingen gaat doen.quote:Op zondag 18 september 2022 11:51 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Je moet ze economisch dusdanig verzwakken en straffen dat ze dit de komende decennia niet meer kunnen veroorloven.
Onderhandelen over vrede gaat nooit vrijwillig, en worden altijd onder druk gedaan.quote:Op zondag 18 september 2022 11:39 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dit soort naeve stellingen kun je niks mee, natuurlijk gaat Rusland never nooit niet vrijwillig de aftocht blazen zonder tegenbod of andere winst.
Je moet ze daar ter plekke kapotmaken of zwaar bedreigen, dat is hun brug.
Waarom begon de tweede Wereldoorlog ook alweer?quote:Op zondag 18 september 2022 11:51 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Je moet ze economisch dusdanig verzwakken en straffen dat ze dit de komende decennia niet meer kunnen veroorloven.
Goeie vragen allemaal.quote:Op zondag 18 september 2022 11:56 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Onderhandelen over vrede gaat nooit vrijwillig, en worden altijd onder druk gedaan.
Je begint ze in een sterke positie in of juist een zwakke. Of er is een evenwicht. Maar het "probleem" van onderhandelen is dat je er de tegenpartij voor nodig hebt, vandaar dat er over bruggen gesproken wordt. Het lijkt me duidelijk dat de vernederende leider van het steeds zwakker wordende federatie ook een manier zoekt om er bovenop te komen. Omwille de stabiliteit, en de vrede, is het niet onverstandig om met hem mee te denken.
Dat wil niet zeggen dat wij Westen moeten dicteren waar Oekrane mee in moet stemmen, maar "doorgaan tot we in Moskou staan" is het andere ongewenste uiterste.
Stel dat Putin in het geheim een volledige terugtrekking uit Oekrane bewerkstelligd in ruil voor immuniteit, een leuk zakcentje, en een villa in een of ander westers land. Zouden we daar op tegen moeten zijn omwille de gerechtigheid, of is het geoorloofd om de oorlog te stoppen?
quote:Nach seinen Informationen setzen die russischen Streitkrfte nun vermehrt sogenannte Kamikaze-Drohnen gegen die Ukrainer ein. Sie zielen wohl auf die hocheffizienten Mehrfachraketenwerfer HIMARS oder die Panzerhaubitze 2000, die den Russen extrem zusetzen.
uiteraardquote:Op zondag 18 september 2022 11:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sancties mogen nog jaren van kracht blijven als Rusland geen herstelbetalingen gaat doen.
Als je er levens mee kunt redden dan is het geen weggegooid geld.quote:Op zondag 18 september 2022 11:59 schreef Digi2 het volgende:
Dronen gaan een steeds belangrijker rol spelen in de oorlogsvoering en daarmee ook efficiente afweer tegen drones zoals Irondome en Ironbeam. Alleen IDF beschikt over deze systemen waarbij kosten en essentiele factor zijn. Een drone van $5000 neerhalen met een raket van meerdere tonnen per stuk aan kosten gaat economisch gigantisch uitputten.
[..]
Ik vind drones een verschrikkelijke oorlogsvinding.quote:Op zondag 18 september 2022 11:59 schreef Digi2 het volgende:
Dronen gaan een steeds belangrijker rol spelen in de oorlogsvoering en daarmee ook efficiente afweer tegen drones zoals Irondome en Ironbeam. Alleen IDF beschikt over deze systemen waarbij kosten en essentiele factor zijn. Een drone van $5000 neerhalen met een raket van meerdere tonnen per stuk aan kosten gaat economisch gigantisch uitputten.
[..]
quote:Op zondag 18 september 2022 12:08 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik vind drones een verschrikkelijke oorlogsvinding.
Zouden aan alle kanten verboden moeten worden die laffe dingen.
quote:This is my translation of meetings between Putin and Xi Jinping. Xi’s words is government language in Chinese culture with only used among government officials and misunderstood by normal native speakers. That’s why I, grew up in Taiwanese government, add 8 minutes of explanation on it
https://www.reddit.com/r/(...)tings_between_putin/
Je vergeet Drone Dome van Rafaelquote:Op zondag 18 september 2022 11:59 schreef Digi2 het volgende:
Dronen gaan een steeds belangrijker rol spelen in de oorlogsvoering en daarmee ook efficiente afweer tegen drones zoals Irondome en Ironbeam. Alleen IDF beschikt over deze systemen waarbij kosten en essentiele factor zijn. Een drone van $5000 neerhalen met een raket van meerdere tonnen per stuk aan kosten gaat economisch gigantisch uitputten.
[..]
Alles klinkt toch beter in het Duits Merhfachraketenwerferquote:Op zondag 18 september 2022 11:59 schreef Digi2 het volgende:
Dronen gaan een steeds belangrijker rol spelen in de oorlogsvoering en daarmee ook efficiente afweer tegen drones zoals Irondome en Ironbeam. Alleen IDF beschikt over deze systemen waarbij kosten en essentiele factor zijn. Een drone van $5000 neerhalen met een raket van meerdere tonnen per stuk aan kosten gaat economisch gigantisch uitputten.
[..]
Langdurig kan je het niet volhouden goedkope drones neer te halen met heel kostbare raketten. Israel is zich daar goed van bewust en vandaar dat zij over de beste en meest geavanceerde systemen beschikkken die tegen relatief geringe kosten raketten, mortiergranaten en drones uit te kunnen schakelen. Dat kwartje is bij ons nog niet gevallen.quote:Op zondag 18 september 2022 12:05 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Als je er levens mee kunt redden dan is het geen weggegooid geld.
Sprak je je maar zo uit tegen genocide, terrorisme en oorlogsmisdaden.quote:Op zondag 18 september 2022 12:08 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik vind drones een verschrikkelijke oorlogsvinding.
Zouden aan alle kanten verboden moeten worden die laffe dingen.
Maar dit is nou niet echt de situatie tot dusver. Ik heb Zelensky nog niet horen zeggen dat het doel is om door te stoten naar Moskou. Dat is ook niet realistisch en sterker nog, dat wordt ook actief ontmoedigd door het Westen gezien wat ze wel en niet leveren aan Oekrane.quote:Op zondag 18 september 2022 11:56 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Onderhandelen over vrede gaat nooit vrijwillig, en worden altijd onder druk gedaan.
Je begint ze in een sterke positie in of juist een zwakke. Of er is een evenwicht. Maar het "probleem" van onderhandelen is dat je er de tegenpartij voor nodig hebt, vandaar dat er over bruggen gesproken wordt. Het lijkt me duidelijk dat de vernederende leider van het steeds zwakker wordende federatie ook een manier zoekt om er bovenop te komen. Omwille de stabiliteit, en de vrede, is het niet onverstandig om met hem mee te denken.
Dat wil niet zeggen dat wij Westen moeten dicteren waar Oekrane mee in moet stemmen, maar "doorgaan tot we in Moskou staan" is het andere ongewenste uiterste.
Stel dat Putin in het geheim een volledige terugtrekking uit Oekrane bewerkstelligd in ruil voor immuniteit, een leuk zakcentje, en een villa in een of ander westers land. Zouden we daar op tegen moeten zijn omwille de gerechtigheid, of is het geoorloofd om de oorlog te stoppen?
Ik heb het idee dat het NLse leger op de verkeerde manier gaat moderniseren en dat ze weer eens achter de feiten aan gaan lopen. Dat er tanks, artillery, F35s gekocht gaan worden maar niets om zich tegen kleine en grote drones te beschermen.quote:Op zondag 18 september 2022 12:25 schreef Digi2 het volgende:
Langdurig kan je het niet volhouden goedkope drones neer te halen met heel kostbare raketten. Israel is zich daar enorm van bewust en vandaar dat zij over de beste en meest geavanceerde systemen beschikkken die tegen relatief geringe kosten raketten, mortiergranaten en drones uit te kunnen schakelen. Dat kwartje is bij ons nog niet gevallen.
Precies. In sommige landen worden na verkiezingen de verliezers steevast in de gevangenis gegooid of afgeschoten. Het Westerse perspectief van regels of het NLse perspectief van samenwerken (coalities) zijn niet overal gemeengoed. Dus laat Ukraine vooral zelf bepalen hoe het verder moet.quote:Op zondag 18 september 2022 12:30 schreef Monolith het volgende:
maar dat is precies wat het is, een Westers perspectief.
Rafael is eveneens israelisch. Duitsland is van plan het gehele spectrum van israelisch luchtafweersystemen te kopen van Arrow3 t/m Iron dome etc en terecht mijnsinziens.quote:Op zondag 18 september 2022 12:25 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Je vergeet Drone Dome van Rafael
Die kan op een afstand van 3,5km een drone detecteren en kapotlaseren.
Op 0:35 zie je de laser vanuit het perspectief van de drone in actie
Om allerlei redenen, in ieder geval niet enkel en alleen door het verdrag van Versailles als je daar soms op doelt.quote:Op zondag 18 september 2022 11:58 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Waarom begon de tweede Wereldoorlog ook alweer?
Of sancties op gas/olie opheffen maar 70% ervan afromen voor herstelbetalingenquote:Op zondag 18 september 2022 11:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sancties mogen nog jaren van kracht blijven als Rusland geen herstelbetalingen gaat doen.
Is die reddit Link ook zonder een account op Reddit te lezen?quote:Op zondag 18 september 2022 12:18 schreef Jemoederniet het volgende:
Wat Xi eigenlijk tegen Poetin zegt. Chineze leiders spreken altijd cryptisch en je moet tussen de regels doorlezen wat ze precies bedoelen. Deze Taiwanees legt uit wat Xi precies bedoelt te zeggen. Nadat Poetin heeft gesproken en Xi bedankt voor diens gebalanceerde houding in de kwestie Oekrane en benadrukt dat Taiwan bij China hoort, begint Xi met een paar binnenlandse kwesties: de olympische winterspelen en covid. Daar duidt erop dat Xi helemaal geen zin heeft om het over Oekrane te hebben. Xi zegt al een paar keer telefonisch te hebben gesproken met Poetin. Xi bedoelt: hou eens op met bellen.
Het lijkt erop dat Poetin internationaal, en ook bij zijn 'vrienden' geen enkele steun vindt. China wil er niets mee te maken hebben.
[..]
Dat is helaas niet waar. Het enige waar ze interesse in hebben is Arrow 3 en ze dralen al maanden over die beslissing. Ik las er in april al over maar daadkracht is niet een van de kwaliteiten van de Duitse regering.quote:Op zondag 18 september 2022 12:36 schreef Digi2 het volgende:
Duitsland is van plan het gehele spectrum van israelisch luchtafweersystemen te kopen van Arrow3 t/m Iron dome etc
Ja werkt gewoon zonder account. Reddit is geen Twitter.quote:Op zondag 18 september 2022 12:40 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Is die reddit Link ook zonder een account op Reddit te lezen?
De oorlog in Oekraine heeft behoorlijke veranderingen in gang gezet.quote:Op zondag 18 september 2022 12:42 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Dat is helaas niet waar. Het enige waar ze interesse in hebben is Arrow 3 en ze dralen al maanden over die beslissing. Ik las er in april al over maar daadkracht is niet een van de kwaliteiten van de Duitse regering.
Iron Dome daar heeft Duitsland niets aan want het bereik is maar 70km en werkt alleen tegen langzame voorspelbare shortrange raketten.
Saudi Arabie is een prachtig voorbeeld van dit, ze gebruikten in 2019~2020 Patriot missiles van 3 miljoen per stuk om goedkope Iraanse Shahed drones neer te halen.quote:Op zondag 18 september 2022 11:59 schreef Digi2 het volgende:
Dronen gaan een steeds belangrijker rol spelen in de oorlogsvoering en daarmee ook efficiente afweer tegen drones zoals Irondome en Ironbeam. Alleen IDF beschikt over deze systemen waarbij kosten en essentiele factor zijn. Een drone van $5000 neerhalen met een raket van meerdere tonnen per stuk aan kosten gaat economisch gigantisch uitputten.
Je refereert naar een zwaar verouderd artikel van 28 maart. Iron Dome heeft geen zin voor Duits grondgebied omdat het bereik maar 70km is.quote:Op zondag 18 september 2022 12:53 schreef Digi2 het volgende:
De oorlog in Oekraine heeft behoorlijke veranderingen in gang gezet.
Germany considers acquiring Iron Dome from Israel
Iron dome kan ook drones en middellange afstandstands raketten onderscheppen zoals degenen die op Tel Aviv werden afgevuurd.
Poetin heeft daarin helemaal niets te willen, als Oekrane zich wil aansluiten bij de NAVO dan is dat hun soeverein recht om te doen.quote:Op zondag 18 september 2022 03:19 schreef Repentless het volgende:
[..]
Geen enkel land wordt "opeens" lid van de NAVO. Er liepen al jaren verschillende gesprekken met Oekrane. Men wilde echter geen garantie geven dat Oekrane geen lid zou worden. Putin heeft al in 2008 aangegeven dat hij De Krim en Oost-Oekrane mogelijk zou annexeren wanneer dit niet zou stoppen. Dit is niet om het te rechtvaardigen, maar je kunt dan nogmaals de vraag stellen of deze invasie had plaatsgevonden als deze garanties waren gegeven. Ik betwijfel dat. Als je nu wellicht alsnog op zoek gaat naar die 'Golden Bridge', kan dat nog steeds de uitkomst zijn. Je bent dan alleen heel veel doden verder.
Ja mensen die zeggen dat polen dankbaar moeten zijn zouden eens een geschiedenis boek moeten lezenquote:
quote:Op zondag 18 september 2022 12:40 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Is die reddit Link ook zonder een account op Reddit te lezen?
Turkije gaat niet tekenen dus haast hoeft men niet te maken. Vandaag werd ook bekend dat Turkije aansluiting zoekt bij de SCO.quote:Op zondag 18 september 2022 13:20 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Goed nieuws: volgende week gaan Spanje, Portugal, Griekenland en Slowakije de NAVO-aanvraag van Finland en Zweden behandelen. De verwachting is dat ze hun akkoord geven. Hongarije en Turkije hebben nog geen datum staan.
quote:https://www.presstv.ir/De(...)ogan-Asia-membership
Turkish President Recep Tayyip Erdogan says his country "targets" joining in the Shanghai Cooperation Organization (SCO) and will take further steps to be a member of the Eurasian political, economic, and security alliance.
Kan je een bron tonen dat ze afzien van Iron dome want de baltische staten kan je niet beschermen met Arrow3 tegen middellange afstand "domme" raketten, althans het is economisch onhaalbaar een Arrow 3 in te zetten tegen een raket van misschien $5000. Laat staan bij de aantallen van dergelijke raketten die de rus kan afvuren.quote:Op zondag 18 september 2022 13:03 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Je refereert naar een zwaar verouderd artikel van 28 maart. Iron Dome heeft geen zin voor Duits grondgebied omdat het bereik maar 70km is.
Het idee van Arrow 3 voor Duitsland is om het als paraplu te gebruiken die ook bondgenoten zoals de Baltische Staten en Polen gaat beschermen.
Misschien is dat de reden dat er nog geen besluit is genomen voor de aanschaf, omdat ze de kosten van Arrow 3 (miljarden) willen verspreiden over die landen
https://www.dw.com/en/wil(...)se-shield/a-61291987quote:Op zondag 18 september 2022 13:36 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Kan je een bron tonen dat ze afzien van Iron dome want de baltische staten kan je niet beschermen met Arrow3 tegen middellange afstand "domme" raketten, althans het is economisch onhaalbaar een Arrow 3 in te zetten tegen een raket van misschien $5000. Laat staan bij de aantallen van dergelijke raketten die de rus kan afvuren.
Presstv is nou ook niet echt een betrouwbare bron van informatiequote:Op zondag 18 september 2022 13:30 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Turkije gaat niet tekenen dus haast hoeft men niet te maken. Vandaag werd ook bekend dat Turkije aansluiting zoekt bij de SCO.
[..]
Turkije gaat tekenen, net als dat ze officieel benoemt hebben dat Krim bij Oekraine hoort en niet bij Rusland. Turkije is voor alle partijen een belangrijke speler. Maar de kans dat turkije zijn Navo lidmaatschap opzegt of ondermijnt is 0,00001.quote:Op zondag 18 september 2022 13:30 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Turkije gaat niet tekenen dus haast hoeft men niet te maken. Vandaag werd ook bekend dat Turkije aansluiting zoekt bij de SCO.
[..]
Voor Duitsland zelf heeft het inderdaad weinig zin maar sinds kort verkondigt Scholz dat Duitsland een meer regionale militaire rol wil gaan spelen en dan liggen de kaarten dus anders en heeft Iron dome wel degelijk zin. Een directe afwijzing heb ik nog niet gezien vanuit de duitse coalitie. Daarnaast blijken anti drone en middellange afstandsraketten ook een hot item wat je niet zomaar even opzij kan zetten. Hopelijk zijn de verse Iraanse kamikaze drones effectief in het uitschakelen van westers oorlogstuig want dit kwartje moet echt gaan vallen.quote:Op zondag 18 september 2022 13:40 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
https://www.dw.com/en/wil(...)se-shield/a-61291987
The absence of further details has left the door open to confusion. German media reports and some politicians have thrown around the term Iron Dome as a catchall for missile defense. However, Israel's Iron Dome is a specific system that was designed with one purpose in mind: to intercept rudimentary and short-range rockets fired by Hamas or other Islamist groups right on the country's borders.
"An Iron Dome like in Israel, which protects against short-range rockets across a limited area, makes absolutely no sense for Germany," Steffi Christ, a spokesperson for the CDU lawmaker, Roderich Kiesewetter, told DW in a statement.
==================
Als je verder googled op Germany Iron Dome zie je dat er geen recente berichten zijn maar bij Germany Arrow 3 wel
Turkije gaat zonder twijfel met enige vertraging tekenen, no worries.quote:
We gaan het zien maar ik weet 100% zeker dat alleen Turkije overblijft als laatste die nog zou moeten gaan tekenen en dan gaat de shit pas echt aan wacht maar af.quote:Op zondag 18 september 2022 13:45 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Turkije gaat tekenen, net als dat ze officieel benoemt hebben dat Krim bij Oekraine hoort en niet bij Rusland. Turkije is voor alle partijen een belangrijke speler. Maar de kans dat turkije zijn Navo lidmaatschap opzegt of ondermijnt is 0,00001.
Hongarije staat het vrij uit de NATO en/of de EU te treden. Na Brexit een Hexit zou mij wel bevallen trouwens.quote:Hongarije heb ikwel twijfels over, omdat Orban zijn eigen lot verbonden lijkt te zijn met fsb hun buitenland beleid.
Die vertraging kan lang gaan duren als je bekend bent met de reden van weigering te tekenen. Namelijk uitlevering eisen zonder harde overtuigende bewijslast.quote:Op zondag 18 september 2022 13:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
Turkije gaat zonder twijfel met enige vertraging tekenen, no worries.
Die naiviteit is bijkans grenzenloos.quote:Op zondag 18 september 2022 13:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
Turkije gaat zonder twijfel met enige vertraging tekenen, no worries.
Erdogan staat bekend om zijn grootspraak maar uiteindelijk dient hij altijd Navo belangen, omdat hij er zelf ook belang bij heeft, namelijk containment van Rusland.quote:Op zondag 18 september 2022 14:08 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Die vertraging kan lang gaan duren als je bekend bent met de reden van weigering te tekenen. Namelijk uitlevering eisen zonder harde overtuigende bewijslast.
Spreek je mij nu aan als "Poetin"? Of is dit niet aan mij gericht?quote:Op zondag 18 september 2022 07:43 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Poetin luister nou eens, de aanvraag voor navo lidmaatschap was al niet mogelijk, toen dit wel mogelijk was werd dit weg ge-veto’d door Duitsland en Frankrijk.
Er was dus helemaal geen sprake van navo lidmaatschap, en zelfs al zou dit wel zo zijn.. zou dit zijn om juist dit te voor komen.
Gezien jouw uitspraken, Poetin, over de reden van inval, had dit niets te maken met navo lidmaatschap.
Nee, het zou draaien om nazi’s, dan weer om het Russische rijk te herstellen, dan weer om Russische burgers te beschermen en natuurlijk de navo.
Het is allemaal gelul.
Zou je dat een eer vinden?quote:Op zondag 18 september 2022 14:13 schreef Repentless het volgende:
[..]
Spreek je mij nu aan als "Poetin"? Of is dit niet aan mij gericht?
Iedereen die op de een of andere manier “Poetins kant” van het verhaal probeert uit te lichten, zie ik als een Kremlin troll.quote:Op zondag 18 september 2022 14:13 schreef Repentless het volgende:
[..]
Spreek je mij nu aan als "Poetin"? Of is dit niet aan mij gericht?
Kan ook prima samen met China.quote:Op zondag 18 september 2022 14:13 schreef Slayage het volgende:
[..]
Erdogan staat bekend om zijn grootspraak maar uiteindelijk dient hij altijd Navo belangen, omdat hij er zelf ook belang bij heeft, namelijk containment van Rusland.
Ok, als jij je daar goed bij voelt, moet je dat vooral doen. Het klopt niet, maar veel plezier ermee.quote:Op zondag 18 september 2022 14:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Iedereen die op de een of andere manier “Poetins kant” van het verhaal probeert uit te lichten, zie ik als een Kremlin troll.
"quote:Op zondag 18 september 2022 14:16 schreef Slayage het volgende:
Eindelijk wordt onze Putin puppet binnen de Eu aangepakt.
[ twitter ]
Dat is toch al lang zo, je wordt niet zomaar lid.quote:Op zondag 18 september 2022 14:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
"
Er is nog zo'n puppet die EU-lid "wil" worden en van 2 walletjes eet namelijk Servie. Kandidaad lidmaatschap moet worden begrenst aan de hand van progressie en tijd. Nu wordt dat door Turkije en Servie misbruikt, ze willen vrijhandel en vrij personenverkeer maar geen lid worden en slechts van de voordelen profiteren. Deze schijnconstuctie/misbruik moet verdwijnen ASAP.
Het misbruik gebeurd door Turkije en Servie en hopelijk gaan daar ook maatregelen tegen genomen worden.quote:Op zondag 18 september 2022 14:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is toch al lang zo, je wordt niet zomaar lid.
quote:Serbia has a troubled history with the West while maintaining close historical, political, social and even religious ties with Russia. Yet Serbia is one of the five official candidates for accession to the European Union. The question is, could Serbia become a Trojan Horse for Russia within the EU club? What geopolitical role does Serbia play, and what is the reason for its citizens' widespread rejection of Western institutions? In this video we tell you all the details
Wat een flauwekul zeg.quote:Op zondag 18 september 2022 14:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het misbruik gebeurd door Turkije en Servie en hopelijk gaan daar ook maatregelen tegen genomen worden.
[..]
Dankjewel!quote:
quote:
Dat je dat al binnen een minuut vermeld na de post zegt al genoeg.quote:
quote:
Ik zei het maar 1 keer he?quote:Op zondag 18 september 2022 14:40 schreef Digi2 het volgende:
[..]
[..]
Dat je dat al binnen een minuut vermeld na de post zegt al genoeg.
Servi, dat niets meer dan een vazalstaat van Rusland is, heeft dan ook niets in de EU te zoeken.quote:Op zondag 18 september 2022 14:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
"
Er is nog zo'n puppet die EU-lid "wil" worden en van 2 walletjes eet namelijk Servie. Kandidaad lidmaatschap moet worden begrenst aan de hand van progressie en tijd. Nu wordt dat door Turkije en Servie misbruikt, ze willen vrijhandel en vrij personenverkeer maar niet daadwerkelijk lid worden en slechts van de voordelen profiteren. Deze schijnconstuctie/misbruik moet verdwijnen ASAP.
Als kandidaad lid profiteren ze echter wel van aanzienlijke voordelen. De moral hazard die voortvloeit uit de casus Turkije heeft dus al navolgers opgeleverd.quote:Op zondag 18 september 2022 14:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Servi, dat niets meer dan een vazalstaat van Rusland is, heeft dan ook niets in de EU te zoeken.
Hongarije heeft nog grotere voordelen en die hebben de allergrootste intrigant tot premier verkozen.quote:Op zondag 18 september 2022 14:45 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als kandidaad lid profiteren ze echter wel van aanzienlijke voordelen. De moral hazard die voortvloeit uit de casus Turkije heeft dus al navolgers opgeleverd.
Valt wel mee. Aan NASAMS is een anti-drone systeem te koppelen.quote:Op zondag 18 september 2022 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat het NLse leger op de verkeerde manier gaat moderniseren en dat ze weer eens achter de feiten aan gaan lopen. Dat er tanks, artillery, F35s gekocht gaan worden maar niets om zich tegen kleine en grote drones te beschermen.
Zoals anti drone guns om de besturing van commerciele drones over te nemen en Drone Dome om militaire drones kapot te laseren. En offensief juist dat de soldaten allemaal getrained worden in drones die bommen in trenches kunnen droppen of kamikaze drones door een ruit vliegen om een sniper uit te schakelen.
Naja, misschien dat we over 10 jaar en vele verspilde miljarden verder nog een keer tot dat inzicht komen.
quote:Op zondag 18 september 2022 14:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik zei het maar 1 keer he?
Heb me er niet in verdiept.
Maar de regels voor toetreding zijn dermate groot, traag en invloedrijk dat het trojan horse verhaal niet op kan gaan.
quote:
https://en.m.wikipedia.or(...)o_the_European_Union
Negotiations for full membership were started on 3 October 2005.[5] Progress was slow: out of the 35 chapters necessary to complete the accession process, only 16 had been opened and one had been closed by May 2016.[6] The early 2016 refugee deal between Turkey and the European Union was intended to accelerate negotiations after previous stagnation and allow visa-free travel through Europe for Turks.[7]
Since 2016, accession negotiations have stalled.[8] The EU has accused and criticized Turkey for human rights violations and deficits in rule of law.[9] In 2017, EU officials expressed that planned Turkish policies violate the Copenhagen criteria of eligibility for an EU membership.[10] On 26 June 2018, the EU's General Affairs Council stated that "Turkey has been moving further away from the European Union.
On 20 February 2019, a European parliament committee voted to suspend the accession talks, sparking criticism from the government of Turkey.[11][12][13] Turkey's accession negotiations have therefore effectively come to a standstill and no further chapters can be considered for opening or closing and no further work towards the modernisation of the EU-Turkey Customs Union is foreseen
Het lijkt in hun DNA te zitten, bij sport ook altijd de boel belazeren, staatsgesponsorde doping programma's, werkelijk niks gaat hen te ver. Het is een volk van dieven, oplichters, leugenaars en fraudeurs.quote:Op zondag 18 september 2022 14:42 schreef quirina het volgende:
Jatten en liegen is er met de paplepel ingegoten bij die Russen.
Ja en afpersen, omkopen zijn ze ook goed in.quote:Op zondag 18 september 2022 14:59 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het lijkt in hun DNA te zitten, bij sport ook altijd de boel belazeren, staatsgesponsorde doping programma's, werkelijk niks gaat hen te ver. Het is een volk van dieven, oplichters, leugenaars en fraudeurs.
"Vranyo" wordt dat stelselmatige liegen, waarvan ook degene die belogen wordt op de hoogte is, blijkbaar genoemd.quote:Op zondag 18 september 2022 14:59 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het lijkt in hun DNA te zitten, bij sport ook altijd de boel belazeren, staatsgesponsorde doping programma's, werkelijk niks gaat hen te ver. Het is een volk van dieven, oplichters, leugenaars en fraudeurs.
dus niet in Moscow en st Petersburg want dat zou het einde van Putin zijnquote:
Eeh, niet alles. Er staat gedeeltelijke mobilisatie. Is nog wel enigszins rationele keuze.quote:Op zondag 18 september 2022 16:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Goed, Poetin zet dus alles op het spel voor zijn 'speciale militaire missie'.
Als die raketten meer dan $40.000 per stuk kosten is het al een faal. Ik vermoed dat ze veeeeeeeeeeeel duurder zijn.quote:Op zondag 18 september 2022 14:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
Valt wel mee. Aan NASAMS is een anti-drone systeem te koppelen.
Gaat veel reuring geven lijkt me. Begin van het einde.quote:
Dat worden flinke files voor de Krim brugquote:Op zondag 18 september 2022 16:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dus niet in Moscow en st Petersburg want dat zou het einde van Putin zijn
Het gaat speciaal om de Krim dus
Gaat een slachting op de Krim worden
Nou nee, ook niet echt. Als je ze niet goed getraind en uitgerust op de juiste plek op het juiste moment (allemaal zaken waar het Russische leger moeite mee heeft) kunt krijgen gaan ze het verschil niet maken. En het feit dat Poetin bereid is om dienstplichtigen in te zetten zal ook in de regio's waar nog niet gemobiliseerd wordt niet bijster goed vallen, want wat voor garanties heb je immers dat jij niet over een paar weken/maanden aan de beurt bent als hij weer nieuw kanonnenvoer nodig heeft.quote:Op zondag 18 september 2022 16:11 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Eeh, niet alles. Er staat gedeeltelijke mobilisatie. Is nog wel enigszins rationele keuze.
Ja, Krim gaat voelen hoe fijn het is onderdeel te zijn van Ruslandquote:Op zondag 18 september 2022 16:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dus niet in Moscow en st Petersburg want dat zou het einde van Putin zijn
Het gaat speciaal om de Krim dus
Gaat een slachting op de Krim worden
Zou Isa en zijn bron(nen) langzamerhand niet onder controle staan?quote:
Omdat Rusland een gigantische grens heeft die bewaakt moet wordenquote:Op zondag 18 september 2022 16:29 schreef Discombobulate het volgende:
Maar Rusland heeft toch ook nog 700k reserves? Waarom worden die eerst niet opgeroepen?
Ligt eraan wat voor schade je ermee kunt voorkomenquote:Op zondag 18 september 2022 16:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als die raketten meer dan $40.000 per stuk kosten is het al een faal. Ik vermoed dat ze veeeeeeeeeeeel duurder zijn.
Om het tegen drones te gebruiken en "domme" middellange afstandsraketten zoals de russen die en masse inzetten is het idioot en onbetaalbaar. In Israel hebben ze dat ondertussen allang door. Wij hoeven dat wiel niet nog eens zelf uit te vinden.quote:Op zondag 18 september 2022 16:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ligt eraan wat voor schade je ermee kunt voorkomen
Een tank zal duurder zijn dan een AMRAAM
De Russische jongens met een briefje zullen wel niet opgeroepen wordenquote:Op zondag 18 september 2022 16:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nou nee, ook niet echt. Als je ze niet goed getraind en uitgerust op de juiste plek op het juiste moment (allemaal zaken waar het Russische leger moeite mee heeft) kunt krijgen gaan ze het verschil niet maken. En het feit dat Poetin bereid is om dienstplichtigen in te zetten zal ook in de regio's waar nog niet gemobiliseerd wordt niet bijster goed vallen, want wat voor garanties heb je immers dat jij niet over een paar weken/maanden aan de beurt bent als hij weer nieuw kanonnenvoer nodig heeft.
Als de Russen de winst van Trump hebben geregeld dan hebben we ze echt onderschat.quote:
Ze zijn al bezig met laser tegen drones. Heb je nooit het probleem van geen ammo meer hebben of dat de ammo te duur is.quote:Op zondag 18 september 2022 16:42 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Om het tegen drones te gebruiken en "domme" middellange afstandsraketten zoals de russen die en masse inzetten is het idioot en onbetaalbaar. In Israel hebben ze dat ondertussen allang door. Wij hoeven dat wiel niet nog eens zelf uit te vinden.
Misschien politiek onderschat. En het leger overschatquote:Op zondag 18 september 2022 16:43 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als de Russen de winst van Trump hebben geregeld dan hebben we ze echt onderschat.
Ja precies, weet niet precies welke krachten er achter de mondiale kostencrisis zit maar dat is een impact van heb ik jou daar.quote:Op zondag 18 september 2022 16:45 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Misschien politiek onderschat. En het leger overschat
In grote mate is het natuurlijk ook te wijten aan dat volslagen idiote kiesstelsel waarbij een handjevol stemmen in een paar cruciale staten de doorslag kan geven.quote:Op zondag 18 september 2022 16:45 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Misschien politiek onderschat. En het leger overschat
De VS en IDF werken daar samen aan en het probleem is dat Israel de export van die systemen naar Oekraine blokkeert. Daarnaast is een laser beperkt inzetbaar, het moet onderdeel van een totaalsysteem waarbij de kosten van interceptie bepalend zijn. Alleen het IDF beschikt over zo'n totaalsyteem volgens mij. Het reikt met de interceptie van artilleriegranaten en mortiergranaten tot ballistische intercontinentale raketten.quote:Op zondag 18 september 2022 16:44 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Ze zijn al bezig met laser tegen drones. Heb je nooit het probleem van geen ammo meer hebben of dat de ammo te duur is.
schijnen al versie te hebben die werken. usa dan. Oekrane nog niet natuurlijk
Oh ik geloof je meteen. Ik heb ooit een filmpje er over gezien. Dat is ook de enige info die ik hebquote:Op zondag 18 september 2022 16:51 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De VS en IDF werken daar samen aan en het probleem is dat Israel de export van die systemen naar Oekraine blokkeert. Daarnaast is een laser beperkt inzetbaar, het moet onderdeel van een totaalsysteem waarbij de kosten van interceptie bepalend zijn. Alleen het IDF beschikt over zo'n totaalsyteem volgens mij.
Dat ze het tot nu toe blokkeerden betekent natuurlijk niet dat ze het in de toekomst ook blijven doen, zeker niet als ze zo'n buitenkansje krijgen om hun systemen in de praktijk te testen.quote:Op zondag 18 september 2022 16:51 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De VS en IDF werken daar samen aan en het probleem is dat Israel de export van die systemen naar Oekraine blokkeert. Daarnaast is een laser beperkt inzetbaar, het moet onderdeel van een totaalsysteem waarbij de kosten van interceptie bepalend zijn. Alleen het IDF beschikt over zo'n totaalsyteem volgens mij.
Ze zullen eerst eens op moeten komen dagen; tijdens de laatste opkomdag voor nieuwe dienstplichtigen kwam nl. maar liefst dertig procent opdagen...quote:Op zondag 18 september 2022 16:43 schreef over_hedge het volgende:
Mobilisatie is leuk als je nog spul hebt om ze mee te bewapenen. Nu krijg je allemaal soldaten die niet eens normale uitrusting hebben. Laat staan genoeg bruikbare tanks and artillery om oekriane tegen te houden
De israelische systemen worden voortdurend in de praktijk getest en aangepast aan de praktijkbevindigen mocht je dat nog niet opgemerkt hebben, daar hebben ze de Oekraine niet bij nodig, de palestijnen en Iran voldoen.quote:Op zondag 18 september 2022 16:54 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat ze het tot nu toe blokkeerden betekent natuurlijk niet dat ze het in de toekomst ook blijven doen, zeker niet als ze zo'n buitenkansje krijgen om hun systemen in de praktijk te testen.
Je weet zelf hopelijk ook toch wel dat een daadwerkelijke oorlog een heel andere situatie is dan de gecontroleerde tests die zij zelf uitvoeren of dat gepruts van groepen als Hezbollah in Israel's achtertuin?quote:Op zondag 18 september 2022 16:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De israelische systemen worden voortdurend in de praktijk getest en aangepast aan de praktijkbevindigen mocht je dat nog niet opgemerkt hebben, daar hebben ze de Oekraine niet bij nodig, de palestijnen en Iran voldoen.
Als ik met een raket van 1 miljoen euro een tank van 20 miljoen kan redden dan schiet ik altijd die raket afquote:Op zondag 18 september 2022 16:42 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Om het tegen drones te gebruiken en "domme" middellange afstandsraketten zoals de russen die en masse inzetten is het idioot en onbetaalbaar. In Israel hebben ze dat ondertussen allang door. Wij hoeven dat wiel niet nog eens zelf uit te vinden.
We moeten uitgaan van wat Rusland gebruikt tegen Oekraine en dat komt goed overeen met wat er in Israels achtertuin gebruikt wordt. Een drone interceptie dmv een raket die tonnen of soms zelfs miljoenen kost is en blijft waanzin.quote:Op zondag 18 september 2022 17:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je weet zelf hopelijk ook toch wel dat een daadwerkelijke oorlog een heel andere situatie is dan de gecontroleerde tests die zij zelf uitvoeren of dat gepruts van groepen als Hezbollah in Israel's achtertuin?
Als er 30 drones op die tank afkomen veel succes ermee, dan gaat die rekening al niet meer op. Nogmaals wij hebben een flink probleem met drone interceptie vanwege de enorme economische asymetrie. Alleen de israelisch hebben die weten op te heffen en dat nog maar deels.quote:Op zondag 18 september 2022 17:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
Als ik met een raket van 1 miljoen euro een tank van 20 miljoen kan redden dan schiet ik altijd die raket af
Ze smaakten goed zeker?quote:Op zondag 18 september 2022 18:02 schreef ZOA het volgende:
Ik begrijp werkelijk niets van het zo voor Oekrane en tegen Rusland als zogenaamd goed geinformeerd maar naar mijn mening gewoon geindoctrineerd en klakkeloos volgend.Zelfs nu in eigen Nederland. Om het stevig te onderbouwen. Als joden op de trein naar beter zo tussen 1940 en 1945.
Ehmmmmm,quote:
Ja maar met dertig drones voor in totaal 40.000 dollar gaan geen tank vernietigenquote:Op zondag 18 september 2022 17:11 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als er 30 drones op die tank afkomen veel succes ermee, dan gaat die rekening al niet meer op. Nogmaals wij hebben een flink probleem met drone interceptie vanwege de enorme economische asymetrie. Alleen de israelisch hebben die weten op te heffen en dat nog maar deels.
Ja maar als dan covid-19 en Oekrane doorgaan naar amerikanen die dus fout waren maar dat mag je niet zeggen want dan ga je apenpokken uit het raam. Als joden in 1940 inderdaad, maar dan zonder walkman.quote:Op zondag 18 september 2022 18:02 schreef ZOA het volgende:
Ik begrijp werkelijk niets van het zo voor Oekrane en tegen Rusland als zogenaamd goed geinformeerd maar naar mijn mening gewoon geindoctrineerd en klakkeloos volgend.Zelfs nu in eigen Nederland. Om het stevig te onderbouwen. Als joden op de trein naar beter zo tussen 1940 en 1945.
Fijn dat iemand de jodentransporten naar de gaskamers niet als de weg naar beter vind.quote:
Nee, ik vond dat geen "stevige onderbouwing"quote:Op zondag 18 september 2022 18:10 schreef ZOA het volgende:
[..]
Fijn dat iemand de jodentransporten naar de gaskamers niet als de weg naar beter vind.
Ik begrijp deze hele post niet eensquote:Op zondag 18 september 2022 18:02 schreef ZOA het volgende:
Ik begrijp werkelijk niets van het zo voor Oekrane en tegen Rusland als zogenaamd goed geinformeerd maar naar mijn mening gewoon geindoctrineerd en klakkeloos volgend.Zelfs nu in eigen Nederland. Om het stevig te onderbouwen. Als joden op de trein naar beter zo tussen 1940 en 1945.
Ik mag alles zeggen, maar ik ben eng ,gek, Putinlover, posts worden gecensureerd verwijdert en ik word gemoddert etc etc.quote:Op zondag 18 september 2022 18:10 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja maar als dan covid-19 en Oekrane doorgaan naar amerikanen die dus fout waren maar dat mag je niet zeggen want dan ga je apenpokken uit het raam. Als joden in 1940 inderdaad, maar dan zonder walkman.
Nu nog niet, binnen 5 jaar wel dmv AI en droneswarms.quote:Op zondag 18 september 2022 18:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja maar met dertig drones voor in totaal 40.000 dollar gaan geen tank vernietigen
Is dat vermeldingswaardig?quote:
Volgens mij is het heel kort samengevat: wat is iedereen toch dom dat ze dat de pro-oekraine propaganda geloven, want vanzelfsprekend is rus de goodguy, en als "stevige onderbouwing" lijkt figuur te refereren naar dat er over joden transporten gezegd werd dat ze naar betere plek gingen en daar trapte ook iedereen in, blijkbaar.quote:
Zelfkennis is goedquote:Op zondag 18 september 2022 18:16 schreef ZOA het volgende:
Ik mag alles zeggen, maar ik ben eng ,gek, Putinlover
Als je een rare mening hebt, is het wel zaak om die in begrijpbaar Nederlands te verkondigen, anders wordt je onmiddelijk in het malloten hokje geplaatst, en leest men je bijdrage niet eens. Ik ga jou bv meteen op mijn blocklijst toevoegen, nadat ik dit getypt heb. Ik heb geen tijd voor gibberishquote:
quote:Op zondag 18 september 2022 18:02 schreef ZOA het volgende:
Ik begrijp werkelijk niets van het zo voor Oekrane en tegen Rusland als zogenaamd goed geinformeerd maar naar mijn mening gewoon geindoctrineerd en klakkeloos volgend.Zelfs nu in eigen Nederland. Om het stevig te onderbouwen. Als joden op de trein naar beter zo tussen 1940 en 1945.
is door een Staatstrol vertaald uit het russisch met google translate, die maakt er een puinzooi vanquote:
Bujnaquote:Op zondag 18 september 2022 18:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Volgens mij is het heel kort samengevat: wat is iedereen toch dom dat ze dat de pro-oekraine propaganda geloven, want vanzelfsprekend is rus de goodguy, en als "stevige onderbouwing" lijkt figuur te refereren naar dat er over joden transporten gezegd werd dat ze naar betere plek gingen en daar trapte ook iedereen in, blijkbaar.
Kan niet instaan voor de historische correctheid van het e.e.a, overigens.
Had ik het goed?quote:
Bijnaquote:
Misschien gaan we nog een T-14 zienquote:Op zondag 18 september 2022 18:23 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Oekrane heeft blijkbaar een T-90m in handen gekregen van de Russen. Toch apart want je zou denken als je dat ding niet mee terug kan nemen dat je hem opblaast.
Hij En Ik Nemen Elke Keer Een Nieuwe.Weer bijna. Je bent wel constant bijna.. maar je bent het net niet helemaalquote:Op zondag 18 september 2022 18:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Had ik het goed?
Ow, je bedoelde bijna.
Maar de schulti's hebben gesmaakt?
Wodka gedronken?quote:Op zondag 18 september 2022 18:16 schreef ZOA het volgende:
[..]
Ik mag alles zeggen, maar ik ben eng ,gek, Putinlover, posts worden gecensureerd verwijdert en ik word gemoddert etc etc.
Niets nieuws onder de zon iemand een iets ander geluid doet
quote:Op zondag 18 september 2022 18:29 schreef ZOA het volgende:
[..]
Hij En Ik Nemen Elke Keer Een Nieuwe.Weer bijna. Je bent wel constant bijna.. maar je bent het net niet helemaal
En nu in het Nederlands?quote:Op zondag 18 september 2022 18:02 schreef ZOA het volgende:
Ik begrijp werkelijk niets van het zo voor Oekrane en tegen Rusland als zogenaamd goed geinformeerd maar naar mijn mening gewoon geindoctrineerd en klakkeloos volgend.Zelfs nu in eigen Nederland. Om het stevig te onderbouwen. Als joden op de trein naar beter zo tussen 1940 en 1945.
En wie ben jij?quote:Op zondag 18 september 2022 18:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
is door een Staatstrol vertaald uit het russisch met google translate, die maakt er een puinzooi van
quote:Op zondag 18 september 2022 18:16 schreef ZOA het volgende:
[..]
Ik mag alles zeggen, maar ik ben eng ,gek, Putinlover, posts worden gecensureerd verwijdert en ik word gemoddert etc etc.
Niets nieuws onder de zon iemand een iets ander geluid doet
Wodka is nog best duur hoor.quote:
Lijkt me wel of met andere woorden zestien keer twaalfquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |