Oorlog in Oekra�ne #476 mission Kherson bevrijden

Echt een treurig land als ze radiators en kachels moeten stelen.
En een trieste overheid die zelfs dat spul niet aan hun mensen kan leveren.

Hoe willen ze dat spul trouwens gebruiken want die radiatoren hebben leidingen nodig voor het water wat er doorheen stroomt en aardgas voor de kachels.



[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 17-09-2022 23:39:34 ]

quote:

Op zaterdag 17 september 2022 23:32 schreef YStec het volgende:

[..]
Zo vreemd is dat op zich niet, aangezien alles afspeelt in het westen van Rusland. Veel uit Siberi� is weinig bekend.

Het coole (mijns inziens) is dat de mensen uit dat gebied behoren tot een Turkse volk (Jakoeten) en een Turkse taal (Jakoets) spreken.

Ja!
En die mensen uit Tuva (die zie je ook veel meevechten bij het Russische leger- Mongools/Aziatisch uiterlijk), die spreken dan ook Tuva . En dat verstaat geen Rus, laat staan de Oekra�ense vertaaldienst.
11 tijdszones h�.. de Rusische Federatie.

Dus tijdens een interview waar de politie gewoon bij zit en wat voor alle partijen duidelijk is wordt hij omdat ze hem iets horen zeggen wat hun niet bevalt opeens gearresteerd wegens spionage?

https://meduza.io/en/news(...)f-spying-for-ukraine
Moscow Times journalist detained in Belgorod on suspicion of spying for Ukraine

Kirill Ponomarev was detained in Belgorod on suspicion of spying for Ukraine, reports the Telegram channel Antiwar Committee of Belgorod.

The journalist has been in custody for more than three hours at the time of writing. He is not allowed a lawyer.

The television channel TV Rain, referencing Ilya Kostyukov, spokesperson for the local antiwar committee, said Ponomarev interviewed refugees from Ukraine, posing as a Ukrainian journalist. Police were present during the interview. When they heard Ponomarev’s words they “really tensed up” and therefore arrested the journalist, Kostyukov suggested.

The Moscow Times confirmed that the arrest took place. “Ponomarev acted on directions from editors at the Moscow Times. He communicated with citizens of Russia and Ukraine who were evacuated because of shelling. He managed to record several interviews, after which he was detained by police. Our correspondent also managed to call the editorial office and report the detention, after which he stopped communication,” said the editorial office.

quote:

Op zaterdag 17 september 2022 23:02 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Instabiliteit in de Russische federatie weerhoudt hen er van buurlanden binnen te vallen en is daarmee dan ook een prima scenario.

Dit is gewoon een vraag, niet om je aan te vallen of 'de kritische denker' uit te hangen (voordat mensen alweer staan te popelen om dat stigma eraan te hangen): stel dat de Russische Federatie uiteenvalt in allerlei kleinere, nieuwe landen en je krijgt een soort Joegoslavi�-scenario. Die nieuwe landen raken dus met elkaar in oorlog over territorium etc. Op dat moment heb je dus ook weer buurlanden die elkaar binnenvallen. Wat doe je dan?

https://threadreaderapp.com/thread/1571246617600135169.html

1/ This is an interesting call – it reflects themes I've covered previously, such as the demoralising effect of high casualties, why Russian soldiers are breaking and quitting the battlefield, and the uselessness of Russian commanders.

2/ Transcript follows:

(R1): How are you doing there? Tell me.

(R2): It's so fucked here. Three days ago... no four now... no, three... Anyway, we attached a "Zushka" [anti-air system] to an MT-LB [armoured fighting vehicle]. Went onto hohols [Ukrainians] on it. It was ATGM'd.

3/ (R1) It was what?

(R2) ATGM'd. Fucked it with an ATGM [anti-tank guided missile], basically. One 200 [dead], two 300 [wounded], one is critical. And yesterday the last village which at the time was not taken away from us. It was attacked. Twelve 200 and two 300.

4/ (R1) They're pressing you hard there... Did you fall back even more?

(R2) Yes, it's because the brigade commander is a retard. The village was in the very lowland, and they went to it, took defence in it.

5/ (R2) They could view one side, but the other side where the enemy was they couldn't see. Didn't place checkpoints. In result, the snipers said how they sat on their checkpoint, looked at, basically, there was a hill behind the village.

6/ (R2) On that hill, 300, 400 meters from the village were the hohols, ukrops. They said ukrops even had some formation, they were forming, discussing something. He [the sniper] said he was observing them, reported to the brigade commander. He responded: "Keep observing".

7/ (R2) And in the end they observed enough, the next day they [the Ukrainians] were already bringing some crates. Another day they saw some buff guy in a t-shirt, with a carrying vest, standing waving to them. They reported to the brigade commander, he said, "Keep observing".

8/ (R2) So they kept observing.

(R1) They took everything?

(R2) Yeah. This brigade commander is a faggot, he's grabbing everything for himself.

(R1) Was he fake or something?

9/ (R2) Fuck knows. He fucked off, yesterday this attack was, he fucked off the day before, in the evening, from that village.

(R1) So you must have no people left there. Do you have vehicles, at least?

10/ (R2) We had half a company of snipers dead. They had a platoon, half of the platoon was killed yesterday. Twelve people. And that's it, the snipers are all refusing and going home.

11/ (R1) Danilka called today, they have mobilisation. All the officers are being taken away. All the sergeants are taken away.

12/ (R2) They are forming the 3rd Corps. A part have already made it here. I found out from them, those who were meant to replace us, they said they were initially recruited for reinforcement, not for rotation. /end

quote:

Op zaterdag 17 september 2022 23:43 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dit is gewoon een vraag, niet om je aan te vallen of 'de kritische denker' uit te hangen (voordat mensen alweer staan te popelen om dat stigma eraan te hangen): stel dat de Russische Federatie uiteenvalt in allerlei kleinere, nieuwe landen en je krijgt een soort Joegoslavi�-scenario. Die nieuwe landen raken dus met elkaar in oorlog over territorium etc. Op dat moment heb je dus ook weer buurlanden die elkaar binnenvallen. Wat doe je dan?

Moeten we dan wel iets doen? Is een wezenlijk andere situatie.

quote:

Op zaterdag 17 september 2022 23:50 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Moeten we dan wel iets doen? Is een wezenlijk andere situatie.

Andere situatie t.o.v. wat? In het geval van Joegoslavi� vonden we dat we wel iets moesten doen.

Begint eindelijk door te dringen in Rusland dat het 'geen ver van m'n bed show' meer is.

🧵 My remarks at #NATO Military Committee Conference in Tallinn:

#Russia’s war on European soil is the most serious security situation of our generation.

NATO has made a significant shift in mindset and its defence. Many Allies are also giving #Ukraine crucial military aid. 1/7
Image
The #Kremlin has one big aim: terrorise and fulfill the imperialist dream.

They threaten the world with famine and a nuclear disaster. They are waging an energy war.

The Kremlin wants negotiations because then they can get something they didn’t have to begin with. 2/7
That is why we cannot give in one inch.

If we do not counter Russian aggression and expansionism decisively and bring those behind it to justice, the whole international rules-based order would be under threat.

That means no country and no nation could feel safe. 3/7
We are living in a time of war, and we must adapt accordingly.

Over this past year, I have advocated for a long-term policy of smart containment towards Russia.

This means four things: 4/7
First, we've been on the right track by supporting #Ukraine.

Our support takes Ukraine closer to victory - and therefore to peace.

Our focus must be scaling-up aid and weapons deliveries.

Estonia has contributed up to 0.8% of our GDP to assisting Ukraine. 5/7
Second, Russia has to be held accountable for their war of aggression, aggression crimes, and war crimes.

Perpetrators must be held responsible.

Third, we need to raise the cost of aggression by continuing to tighten sanctions and isolating Russia internationally. 6/7
Fourth, NATO’s new forward defence posture must be ironclad.

In Madrid, the Alliance decided to significantly strengthen its defence and deterrence on the Eastern flank.

The work has started and significant progress should be made before the next Summit in Vilnius. 7/7

quote:

Op zaterdag 17 september 2022 23:53 schreef Repentless het volgende:

[..]
Andere situatie t.o.v. wat? In het geval van Joegoslavi� vonden we dat we wel iets moesten doen.

Van je fouten moet je leren.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:13 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Van je fouten moet je leren.

Wat is er hierin dan geleerd?

quote:

Op zaterdag 17 september 2022 23:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Hoe willen ze dat spul trouwens gebruiken want die radiatoren hebben leidingen nodig voor het water wat er doorheen stroomt en aardgas voor de kachels.

Het is eerder voorgekomen dat sovjet/rus soldaten kranen van muren jatte, die thuis ophingen, en zeer verbaasd waren dat er geen water uit kwam.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:16 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat is er hierin dan geleerd?

Hopelijk wijze lessen.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:17 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Hopelijk wijze lessen.

Tja, dit is wel erg algemeen allemaal.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:18 schreef Repentless het volgende:

[..]
Tja, dit is wel erg algemeen allemaal.

Ja, ik ben niet zo'n diepe denker.
Hoe sta jij er tegenover dan?

quote:

Op zaterdag 17 september 2022 23:43 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dit is gewoon een vraag, niet om je aan te vallen of 'de kritische denker' uit te hangen (voordat mensen alweer staan te popelen om dat stigma eraan te hangen): stel dat de Russische Federatie uiteenvalt in allerlei kleinere, nieuwe landen en je krijgt een soort Joegoslavi�-scenario. Die nieuwe landen raken dus met elkaar in oorlog over territorium etc. Op dat moment heb je dus ook weer buurlanden die elkaar binnenvallen. Wat doe je dan?

Mijn persoonlijke mening is dat je niks moet doen. De tijd van de westerse wereldpolitie is wel voorbij. Aangezien de stemmingen in de VN voor mij wel duidelijk aangaven dat de rest van de wereld geen ene reet geeft om wat er buiten hun belangen gebeurd.

quote:

Op zaterdag 17 september 2022 23:43 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dit is gewoon een vraag, niet om je aan te vallen of 'de kritische denker' uit te hangen (voordat mensen alweer staan te popelen om dat stigma eraan te hangen): stel dat de Russische Federatie uiteenvalt in allerlei kleinere, nieuwe landen en je krijgt een soort Joegoslavi�-scenario. Die nieuwe landen raken dus met elkaar in oorlog over territorium etc. Op dat moment heb je dus ook weer buurlanden die elkaar binnenvallen. Wat doe je dan?

Dat is een interne politieke aangelegenheid in de Russische federatie, daar hebben we ons als westen niet mee te bemoeien. Grenzen potdicht houden voor evt. Russische "vluchtelingen" en hen in hun eigen sop borsjtsj gaar laten koken.

Optie 1: sterven in de oorlog
Optie 2: vrijheid na 6 maanden

Of optie 3: weglopen zodra je de kans krijgt

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:28 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dat is een interne politieke aangelegenheid in de Russische federatie, daar hebben we ons als westen niet mee te bemoeien. Grenzen potdicht houden voor evt. Russische "vluchtelingen" en hen in hun eigen sop borsjtsj gaar laten koken.

Ja, maar je had het toch over het uiteenvallen van de Russische Federatie? Die bestaat daarna dan niet meer (lijkt me). Net zoals de Sovjet-Unie en Joegoslavi� na het uiteenvallen niet meer bestonden, maar waren opgedeeld in verschillende landen.

Hoe zie je dit dan precies? Nogmaals: geen aanval. Ik vind het scenario dat je schetst alleen niet zo wezenlijk verschillen, dus ik vraag me af wat dit dan anders maakt.

quote:

Op zaterdag 17 september 2022 23:43 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dit is gewoon een vraag, niet om je aan te vallen of 'de kritische denker' uit te hangen (voordat mensen alweer staan te popelen om dat stigma eraan te hangen): stel dat de Russische Federatie uiteenvalt in allerlei kleinere, nieuwe landen en je krijgt een soort Joegoslavi�-scenario. Die nieuwe landen raken dus met elkaar in oorlog over territorium etc. Op dat moment heb je dus ook weer buurlanden die elkaar binnenvallen. Wat doe je dan?

De Russische federatie is dan ook veel beter af als het gewoon intact blijft, maar dan zonder Putler zoals je wel zal begrijpen. Als de federatie uiteenvalt, is het meteen een puinhoop wat betreft kenwapens en wie ze in bezit heeft.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:38 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ja, maar je had het toch over het uiteenvallen van de Russische Federatie? Die bestaat daarna dan niet meer (lijkt me). Net zoals de Sovjet-Unie en Joegoslavi� na het uiteenvallen niet meer bestonden, maar waren opgedeeld in verschillende landen.

Hoe zie je dit dan precies? Nogmaals: geen aanval. Ik vind het scenario dat je schetst alleen niet zo wezenlijk verschillen, dus ik vraag me af wat dit dan anders maakt.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:25 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Ja, ik ben niet zo'n diepe denker.
Hoe sta jij er tegenover dan?

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:38 schreef Hathor het volgende:

Als de federatie uiteenvalt, is het meteen een puinhoop wat betreft kenwapens en wie ze in bezit heeft.

NATO zal dan wel binnenvallen om de kernwapens veilig te stellen

quote:

Op zaterdag 17 september 2022 23:46 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

https://threadreaderapp.com/thread/1571246617600135169.html

1/ This is an interesting call – it reflects themes I've covered previously, such as the demoralising effect of high casualties, why Russian soldiers are breaking and quitting the battlefield, and the uselessness of Russian commanders.

2/ Transcript follows:

(R1): How are you doing there? Tell me.

(R2): It's so fucked here. Three days ago... no four now... no, three... Anyway, we attached a "Zushka" [anti-air system] to an MT-LB [armoured fighting vehicle]. Went onto hohols [Ukrainians] on it. It was ATGM'd.

3/ (R1) It was what?

(R2) ATGM'd. Fucked it with an ATGM [anti-tank guided missile], basically. One 200 [dead], two 300 [wounded], one is critical. And yesterday the last village which at the time was not taken away from us. It was attacked. Twelve 200 and two 300.

4/ (R1) They're pressing you hard there... Did you fall back even more?

(R2) Yes, it's because the brigade commander is a retard. The village was in the very lowland, and they went to it, took defence in it.

5/ (R2) They could view one side, but the other side where the enemy was they couldn't see. Didn't place checkpoints. In result, the snipers said how they sat on their checkpoint, looked at, basically, there was a hill behind the village.

6/ (R2) On that hill, 300, 400 meters from the village were the hohols, ukrops. They said ukrops even had some formation, they were forming, discussing something. He [the sniper] said he was observing them, reported to the brigade commander. He responded: "Keep observing".

7/ (R2) And in the end they observed enough, the next day they [the Ukrainians] were already bringing some crates. Another day they saw some buff guy in a t-shirt, with a carrying vest, standing waving to them. They reported to the brigade commander, he said, "Keep observing".

8/ (R2) So they kept observing.

(R1) They took everything?

(R2) Yeah. This brigade commander is a faggot, he's grabbing everything for himself.

(R1) Was he fake or something?

9/ (R2) Fuck knows. He fucked off, yesterday this attack was, he fucked off the day before, in the evening, from that village.

(R1) So you must have no people left there. Do you have vehicles, at least?

10/ (R2) We had half a company of snipers dead. They had a platoon, half of the platoon was killed yesterday. Twelve people. And that's it, the snipers are all refusing and going home.

11/ (R1) Danilka called today, they have mobilisation. All the officers are being taken away. All the sergeants are taken away.

12/ (R2) They are forming the 3rd Corps. A part have already made it here. I found out from them, those who were meant to replace us, they said they were initially recruited for reinforcement, not for rotation. /end

Waarschijnlijk gewoon fake, en dat weet je zelf ook wel.

quote:

Op zaterdag 17 september 2022 23:53 schreef Repentless het volgende:

[..]
Andere situatie t.o.v. wat? In het geval van Joegoslavi� vonden we dat we wel iets moesten doen.

Vind ik nu ook, Russen moeten Oekraine uit getrapt worden, terug over de grens en dan is het genoeg.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:44 schreef Hathor het volgende:

[..]
Vind ik nu ook, Russen moeten Oekraine uit getrapt worden, terug over de grens en dan is het genoeg.

Eens, maar dat is ook genoeg toch? We willen geen oorlog met Rusland, maar Rusland moet goed weten wat de grenzen zijn en wie hun vrienden zijn.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:44 schreef Hathor het volgende:

[..]
Vind ik nu ook, Russen moeten Oekraine uit getrapt worden, terug over de grens en dan is het genoeg.

Eigenlijk hadden we dat veel sneller moeten doen. Of gewoon zo goed Oekra�ne bewapenen dat de Russen het niet eens overwogen hadden om dat land binnen te vallen. Maar ja..dan had iedereen die bewapening ook bizar gevonden..want er gebeurde dan toch niets.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:46 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Eens, maar dat is ook genoeg toch? We willen geen oorlog met Rusland, maar Rusland moet goed weten wat de grenzen zijn en wie hun vrienden zijn.

Juist.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:51 schreef Hathor het volgende:

[..]
Juist.

Wat stel je voor dan?

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:38 schreef Hathor het volgende:
De Russische federatie is dan ook veel beter af als het gewoon intact blijft, maar dan zonder Putler zoals je wel zal begrijpen. Als de federatie uiteenvalt, is het meteen een puinhoop wat betreft kenwapens en wie ze in bezit heeft.

Dat kan extreem zorgwekkend worden ja. Sowieso als de Federatie in elkaar valt want je krijgt nu al radicalisering omdat ze niet snappen dat ze het afleggen en dan krijg je dus extremere figuren die mogelijk de macht kunnen grijpen. En hoe dieper Putin de Russen laat gaan in dit conflict hoe minder vrolijk ze eruit gaan komen. Al met al zorgwekkend. En China kijkt ook met zorgen mee nu duidelijk is dat Putin zijn avontuurtje aan het mislukken is en flink lijkt te backfiren.

Ik heb wel een paar keer emotioneel op het punt gestaan dat ik dacht dat we beter wel 'boots on the ground' van de Navo zouden moeten hebben. Om de Russen zo snel mogelijk naar huis te sturen. En het conflict te be�indigen.

Ik denk dat Rusland niet uit elkaar gaat vallen. Er zijn wat opstandige gebieden die misschien proberen onafhankelijk te worden als het Russische leger zwak is. Maar dat zijn nou ook weer niet hele grote gebieden. Voor de rest zijn veel gebieden economisch helemaal niet levensvatbaar zeker als de natuurlijke grondstoffen op zijn. Of in de toekomst moet de rendierenhandel booming worden maar dat verwacht is niet.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:53 schreef capricia het volgende:
Ik heb wel een paar keer emotioneel op het punt gestaan dat ik dacht dat we beter wel 'boots on the ground' van de Navo zouden moeten doen. Om de Russen zo snel mogelijk naar huis te sturen. En het conflict te be�indigen.

Same, maar waarschijnlijk niet nodig.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:53 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Wat stel je voor dan?

Zoals ik al zei, Russen Oekraine uit trappen en ze binnen hun eigen grenzen houden. Vervolgens geen zaken meer met ze doen totdat Putler opgekankert is, en er weer normaal met de Russen gesproken kan worden. Tot die tijd de sancties aanhouden net zolang tot de Russen naar de onderhandelingstafel willen komen, en niet op hun voorwaarden.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:53 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Dat kan extreem zorgwekkend worden ja. Sowieso als de Federatie in elkaar valt want je krijgt nu al radicalisering omdat ze niet snappen dat ze het afleggen en dan krijg je dus extremere figuren die mogelijk de macht kunnen grijpen. En hoe dieper Putin de Russen laat gaan in dit conflict hoe minder vrolijk ze eruit gaan komen. Al met al zorgwekkend. En China kijkt ook met zorgen mee nu duidelijk is dat Putin zijn avontuurtje aan het mislukken is en flink lijkt te backfiren.

Ik denk dat we als westen ook de wensen van China moeten meenemen. Rusland gaat verliezen, maar hoe willen wij als wereld dat die 5-6000 kernwapens gaan worden beheerd?

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:53 schreef capricia het volgende:
Ik heb wel een paar keer emotioneel op het punt gestaan dat ik dacht dat we beter wel 'boots on the ground' van de Navo zouden moeten hebben. Om de Russen zo snel mogelijk naar huis te sturen. En het conflict te be�indigen.

Dat lijkt me ook gewoon wenselijk, de Russen zijn de nieuwe nazi's, en daar moet een eind aan worden gemaakt door de internationale samenleving.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:55 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Same, maar waarschijnlijk niet nodig.

Maar ook met die energieprijzen en dat gekonkel van Rusland.
Oekra�ne bepaalt haar eigen toekomst.

Hoe eerder dit voorbij is, hoe beter voor ons allemaal. Ook voor de gemiddelde Rus, die dan niet sterft om niets.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:55 schreef Hathor het volgende:

[..]
Zoals ik al zei, Russen Oekraine uit trappen en ze binnen hun eigen grenzen houden. Vervolgens geen zaken meer met ze doen totdat Putler opgekankert is, en er weer normaal met de Russen gesproken kan worden. Tot die tijd de sancties aanhouden net zolang tot de Russen naar de onderhandelingstafel willen komen, en niet op hun voorwaarden.

Dan moet je wel weten hoe de opvolger van Poetin er in staat. Grote kans dat die nog gekker is dan Poetin zelf.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:55 schreef Hathor het volgende:

[..]
Zoals ik al zei, Russen Oekraine uit trappen en ze binnen hun eigen grenzen houden. Vervolgens geen zaken meer met ze doen totdat Putler opgekankert is, en er weer normaal met de Russen gesproken kan worden. Tot die tijd de sancties aanhouden net zolang tot de Russen naar de onderhandelingstafel willen komen, en niet op hun voorwaarden.

Dan zijn we het idd eens. We hadden 20 jaar geleden een prima partner kunnen zijn, maar Putin koos een Ideologische weg.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:58 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Dan moet je wel weten hoe de opvolger van Poetin er in staat. Grote kans dat die nog gekker is dan Poetin zelf.

Dat is helaas een aanwezigheid.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:56 schreef zalkc het volgende:
Ik denk dat we als westen ook de wensen van China moeten meenemen. Rusland gaat verliezen, maar hoe willen wij als wereld dat die 5-6000 kernwapens gaan worden beheerd?

China schijnt Poetin al eerder te hebben verkondigd dat gebruik van nukes een dikke no-go area is. Nu ze zien dat hij deze oorlog niet gaat winnen maar dat niet wil inzien kan je er zeker van zijn dat Xi nog een keer naar hem toe duidelijk maakt wat hij als absolute rode lijn ziet. China is dus voor het Westen een partner raar maar waar om te zorgen dat Poetin niet compleet flipt. Daarnaast wil ook China niet dat Rusland chaos wordt, met of na Poetin. Dus ja heel veel gemeenschappelijke belangen ingeluid door de realiteit sinds 2 weken dat Poetin gewoon niet gaat winnen in Oekra�ne.
De vraag is hoe diep hij Rusland met alle gevolgen van dien in zijn nederlaag mee gaat trekken, en afhankelijk daarvan; hoe die nederlaag eruit gaat zien.

Mensen die een ideologische weg gaan zijn echt extreem eng.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:40 schreef bijdehand het volgende:

[..]
[..]

Krijg je niet snel genoeg antwoord?

Ik reageer op iemand die zegt dat het uiteenvallen van de Russische Federatie de beste optie is en vergelijk dat met Joegoslavi�, inclusief de vraag wat je dan doet.

Jij vraagt dan aan mij of we wel iets moeten doen en geeft aan dat het een wezenlijk andere situatie is, maar beargumenteert dat verder niet.

Ik ben benieuwd naar de bredere blik van iemand die zo'n stelling poneert, om erachter te komen of ik het ermee eens kan zijn alvorens aan te geven wat ik er zelf van vind. Misschien heeft diegene daar goede argumenten voor, waar ik me niet van bewust ben. Als ik het vergelijk met Joegoslavi�, dan lijkt het uiteenvallen mij niet zo gunstig. Maar wellicht ligt dit anders, vandaar dat ik die verdiepende vraag stel.

quote:

Op zondag 18 september 2022 01:05 schreef Simmertje het volgende:
Mensen die een ideologische weg gaan zijn echt extreem eng.

Mwah, ik sta wel achter "het vrije westen" als ideologie

quote:

Op zondag 18 september 2022 01:07 schreef zalkc het volgende:

[..]
Mwah, ik sta wel achter "het vrije westen" als ideologie

Haha, is dat een ideologie? Of gewoon een mensenrecht?

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:44 schreef Hathor het volgende:

[..]
Vind ik nu ook, Russen moeten Oekraine uit getrapt worden, terug over de grens en dan is het genoeg.

Ok�, dat standpunt snap ik, maar het ging over het uiteenvallen van de RF en dat die instabiliteit hen ervan weerhoudt buurlanden binnnen te vallen. Daardoor zou dat het beste scenario zijn.

Door het uiteenvallen van de RF cre�er je echter weer allemaal nieuwe buurlanden, waar ook weer conflicten tussen kunnen ontstaan. Het uiteenvallen van de Sovjet-Unie en Joegoslavi� heeft dat aangetoond. De vraag is wat je dan doet, of dat dat dan anders is.

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:53 schreef capricia het volgende:
Ik heb wel een paar keer emotioneel op het punt gestaan dat ik dacht dat we beter wel 'boots on the ground' van de Navo zouden moeten hebben. Om de Russen zo snel mogelijk naar huis te sturen. En het conflict te be�indigen.

Wat Rusland doet, verschilt niet zo veel van de invasie van Irak in Kuweit. Ook Rusland gaat het in de eerste plaats om de grondstoffen en grote gasvoorraden in Oost-Oekra�ne en onder de Zwarte Zee. Waarom nu geen 'coalition of the willing' die de bezetter gaat verjagen? Hoeft niet per se onder Navo-vlag. Individuele landen kunnen toch ook manschappen sturen? We laten Oekra�ne al het vuile werk doen terwijl het gevaar van Rusland iedereen aangaat. Eigenlijk best genant.