----------------------------quote:Provincie legt Tata Steel alweer dwangsom op en dreigt met sluiting
Tata Steel krijgt een derde en mogelijk laatste dwangsom opgelegd voor de twee zeer vervuilende kooksfabrieken op het terrein. De kooksfabrieken produceren met enige regelmaat zogeheten rauwe kooks, wat voor veel overlast en schadelijke uitstoot zorgt. Twee eerdere dwangsommen hadden weinig effect, en voor de provincie begint de maat vol te raken. Als Tata Steel niet op korte termijn stappen zet om rauwe kooks helemaal te voorkomen, kan de vergunning voor de kooksfabrieken ingetrokken worden.
Bij de kooksfabrieken van Tata Steel - er zijn er twee - worden kooks (of 'cokes') gemaakt van kolen. Kooks worden gemaakt door vermalen steenkool te verhitten. Daardoor ontstaat een zuiverdere brandstof, die op verschillende manieren worden ingezet in het staalproces.
Volgens Tata Steel is dat een complex proces. Soms ontstaan er zogeheten 'ongare kooks'. Dat gebeurt als de oven waarin de kooks gemaakt worden, niet gelijkmatig verwarmt. Rauwe of ongare kooks zorgen voor stankoverlast voor de omgeving, omdat er methaan en teer vrijkomt bij het proces.
Maatregelen
Tata Steel geeft zelf aan dat ze maatregelen hebben genomen om het ontstaan van rauwe of ongare kooks te beperken, maar dat het niet mogelijk is om het volledig te voorkomen. De provincie erkent dit in een eigen onderzoek naar de vergunning voor de kooksfabrieken. Onderzoekers gaven daarin al aan dat het zeer moeilijk is voor Tata Steel om de vergunning na te leven.
De kooksfabrieken zijn roemrucht: ze worden gezien als de grootste overlastgevers in de regio. Naast geuroverlast stoten de twee fabrieken ook de meeste kankerverwekkende PAK's uit. Verschillende partijen, waaronder de Dorpsraad Wijk aan Zee en milieuorganisaties, sturen al langer aan op de vervroegde sluiting van een van de twee kooksfabrieken. Over dat voorstel werd onlangs gestemd in de Tweede Kamer, maar de motie kon niet op een meerderheid rekenen. Tata Steel zelf wil de fabriek pas in 2035 te sluiten.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)-dreigt-met-sluiting
Nee, liever niet. Hou deze belangrijke staalproducent in Nederland.quote:Op maandag 5 september 2022 14:54 schreef Starhopper het volgende:
[..]
----------------------------
Doorpakken en sluiten die tent!
Dit type kankerfabrieken horen niet in dicht bevolkte gebieden thuis, weg ermee.quote:Op maandag 5 september 2022 14:56 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Nee, liever niet. Hou deze belangrijke staalproducent in Nederland.
Inderdaad. Voortaan dus gewoon weer staal uit dichtbevolkte gebieden / landen als India en China halen.quote:Op maandag 5 september 2022 14:59 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit type kankerfabrieken horen niet in dicht bevolkte gebieden thuis, weg ermee.
Dit dus.quote:Op maandag 5 september 2022 14:59 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit type kankerfabrieken horen niet in dicht bevolkte gebieden thuis, weg ermee.
Co2 crisis opgelost, boeren blij en een slotje eropquote:Op maandag 5 september 2022 14:54 schreef Starhopper het volgende:
[..]
----------------------------
Doorpakken en sluiten die tent!
In Nederland kan alles. Voor geld dan hè.quote:Op maandag 5 september 2022 15:11 schreef LXIV het volgende:
Bizar dat dit soort kankerverwekkende fabrieken in het overvolle Nederland nog gewoon hun rommel de lucht in mogen blazen. Terwijl we een tekort aan arbeidskrachten hebben en de banen nog eerder kunnen missen.
Bedrijventerrein Nederland met locatiemanager Rutte aan het hoofd.
Dicht die fabriek.
eens.quote:Op maandag 5 september 2022 15:11 schreef LXIV het volgende:
Bizar dat dit soort kankerverwekkende fabrieken in het overvolle Nederland nog gewoon hun rommel de lucht in mogen blazen. Terwijl we een tekort aan arbeidskrachten hebben en de banen nog eerder kunnen missen.
Bedrijventerrein Nederland met locatiemanager Rutte aan het hoofd.
Dicht die fabriek.
Milieudelicten zijn de werkwijze van de VVD.quote:Op maandag 5 september 2022 15:11 schreef LXIV het volgende:
Bizar dat dit soort kankerverwekkende fabrieken in het overvolle Nederland nog gewoon hun rommel de lucht in mogen blazen. Terwijl we een tekort aan arbeidskrachten hebben en de banen nog eerder kunnen missen.
Bedrijventerrein Nederland met locatiemanager Rutte aan het hoofd.
Dicht die fabriek.
Ik ben benieuwd hoeveel miljard de afkoopsom zou zijn die NL moet betalen aan tata als dit werkelijk zou gebeuren, enig idee?quote:Op maandag 5 september 2022 14:59 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit type kankerfabrieken horen niet in dicht bevolkte gebieden thuis, weg ermee.
Laat ze daar maar de kanker krijgen voor het staal van onze mooie groene windmolens. (ironie)quote:Op maandag 5 september 2022 15:01 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Inderdaad. Voortaan dus gewoon weer staal uit dichtbevolkte gebieden / landen als India en China halen.
Je kunt gewoon de milieu-eisen zo hoog stellen dat Tata of investeert in schone productie, of dat het bedrijfsmatig niet meer interessant is en ze op eigen initiatief verkassen naar een land dat in ruil voor wat laaggeschoolde arbeid wel bereid is zijn bevolking te vergiftigen.quote:Op maandag 5 september 2022 15:27 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel miljard de afkoopsom zou zijn die NL moet betalen aan tata als dit werkelijk zou gebeuren, enig idee?
Helemaal niks. Die rijke tata's hebben geld zat!quote:Op maandag 5 september 2022 15:27 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel miljard de afkoopsom zou zijn die NL moet betalen aan tata als dit werkelijk zou gebeuren, enig idee?
eindelijk iemand die het snaptquote:Op maandag 5 september 2022 15:29 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Laat ze daar maar de kanker krijgen voor het staal van onze mooie groene windmolens. (ironie)
Lekker afhankelijk zijn van dit soort landen, dat werkte met gas uit Rusland ook zo goed.
Ik moet het nog maar zien inderdaadquote:Op maandag 5 september 2022 15:15 schreef RedFever007 het volgende:
"dreigt met sluiting"
Dreigen kan altijd, het doen is een tweede
Ik dreig ook al jaren in het komkommervak van de Jumbo te schijten maar ook nog nooit gedaan
Kerncentrale is echt 0,0 gevaar vergeleken met Tata Steel. En 0,0 overlast.quote:Op maandag 5 september 2022 15:31 schreef PS. het volgende:
Zou natuurlijk logisch zijn, en denk dat niemand onder de rook van zo'n bedrijf wil wonen.
Maar dat is ook met Schiphol zo, met de Rotterdamse haven, met een kerncentrale, gasboringengebieden. Noem maar op.
Die kun je als economie echter ook niet missen. Want dit land is en blijft niet voor niks zo rijk. Dus dan ga je afwegingen maken. Nou vind ik niet dat de economie boven mensenlevens gaat, maar waar stopt het?
Je kan alles wel weghalen, dan leven we lekker gezond van de buitenlucht, maar geen eten meer kunnen betalen is ook weer zo wat.
Neemt niet weg dat dit bedrijf wel bijzonder vervuilend is voor de omgeving, laat ze er maar wat op verzinnen.
Oh ik ook 100% zeker, maar helaas zijn er teveel partijen die anders denken. Terwijl dat juist zo schoon is. Maargoed, daar komen we als land ook niet uit. Een kerncentrale gaat hier echt nooit komen.quote:Op maandag 5 september 2022 15:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kerncentrale is echt 0,0 gevaar vergeleken met Tata Steel. En 0,0 overlast.
Ik heb nog liever een kerncentrale in de buurt dan een enkele windmolen.
We hoeven helemaal geen industrie te bouwen want er is een enorm tekort aan arbeidskrachten. Voor iedere 10.000 functies die je creeert moeten weer 10.000 mensen geimporteerd worden, plus aanhang, met alle negatieve gevolgen voor sociale cohesie, de huizenmarkt etc ten gevolge.quote:Op maandag 5 september 2022 15:39 schreef PS. het volgende:
Neem ook een voorbeeld aan de Maasvlakte, we kunnen als land veel meer richting de zee bouwen om de industrieën te plaatsen. Maar dan zal er wel weer een zeldzaam visje leven die belangrijker is dan de gezondheid van honderdduizenden personen.
Die prijzen Zoveel geld betalen om kanker te krijgenquote:Op maandag 5 september 2022 15:41 schreef WhateverWhatever het volgende:
https://www.funda.nl/koop/1951jz/+2km/
Huisje kopen in de buurt?
Ja echt he, oke dit is dan een koopje maar dan zit je gewoon echt letterlijk om de hoek, dat is ook wat waard!quote:Op maandag 5 september 2022 15:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Die prijzen Zoveel geld betalen om kanker te krijgen
Is maar echt heel klein, op mini-kaveltje en bijna 100 jaar oud. Vind het niet zo goedkoop eerlijk gezegd.quote:Op maandag 5 september 2022 15:46 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Ja echt he, oke dit is dan een koopje maar dan zit je gewoon echt letterlijk om de hoek, dat is ook wat waard!
https://www.funda.nl/koop(...)ut-of-koningsweg-56/
Ja dat wel, die omschrijving ook trouwens:quote:Op maandag 5 september 2022 15:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Is maar echt heel klein, op mini-kaveltje en bijna 100 jaar oud. Vind het niet zo goedkoop eerlijk gezegd.
MET VRIJ UITZICHT OVER GROEN! EN TATA STEEL!quote:OP HET MOOISTE PLEKJE IN VELSEN-NOORD
MET VRIJ UITZICHT OVER GROEN!
Mogen wij je aandacht voor deze zeer netjes onderhouden tussenwoning die wij onlangs in de verkoop hebben gekregen? Deze is ideaal voor starters en/of (jonge) gezinnen en wij zijn ervan overtuigd dat je, wanneer je de woning van binnen hebt gezien, je direct verkocht zal zijn!
Jij was toch die gast die claimde dat ie zo slim was dat je qua gesprekspartner mee kon met hoog begaafde?quote:Op maandag 5 september 2022 15:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt gewoon de milieu-eisen zo hoog stellen dat Tata of investeert in schone productie, of dat het bedrijfsmatig niet meer interessant is en ze op eigen initiatief verkassen naar een land dat in ruil voor wat laaggeschoolde arbeid wel bereid is zijn bevolking te vergiftigen.
Kijk die zwarte shit op de gevels danquote:Op maandag 5 september 2022 15:46 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Ja echt he, oke dit is dan een koopje maar dan zit je gewoon echt letterlijk om de hoek, dat is ook wat waard!
https://www.funda.nl/koop(...)ut-of-koningsweg-56/
Dit is gewoon slecht onderhoud (schimmel), zie ik 160KM vanaf Tata steel ook als mensen de gevel niet schoonmakenquote:Op maandag 5 september 2022 16:02 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Kijk die zwarte shit op de gevels dan
[ afbeelding ]
Ooh en uitzicht op groen Dat rijtje bomen is de afscheiding tussen de openbare weg en het terrein van Tata
[ afbeelding ]
Ja, dat is kankerverwekkend vuil van 70 jaar tatauitlaatgassen!quote:Op maandag 5 september 2022 16:02 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Kijk die zwarte shit op de gevels dan
[ afbeelding ]
Ooh en uitzicht op groen Dat rijtje bomen is de afscheiding tussen de openbare weg en het terrein van Tata
[ afbeelding ]
Denk ik niet.quote:Op maandag 5 september 2022 16:04 schreef PS. het volgende:
[..]
Dit is gewoon slecht onderhoud (schimmel), zie ik 160KM vanaf Tata steel ook als mensen de gevel niet schoonmaken
Betaald tata Steel nu ook een afkoopsom dan? Of nemen we al het leed maar voor lief?quote:Op maandag 5 september 2022 15:27 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel miljard de afkoopsom zou zijn die NL moet betalen aan tata als dit werkelijk zou gebeuren, enig idee?
Gaat niet gebeuren, ik kwam 50 jaar geleden veel in Nijmegen oud-west waar de Electrabel kolencentrale stond. Mensen gingen daar allemaal dood aan kanker en geen haan die er na kraaide.quote:Op maandag 5 september 2022 16:34 schreef trein2000 het volgende:
Die giffabriek moet gewoon dicht. Genoeg is genoeg.
Bingo! De managementbullshitbingometer slaat rood uit.quote:Op maandag 5 september 2022 16:47 schreef Scjvb het volgende:
De staalgigant kan niet sluiten en deze discussie is reeds vaker gevoerd.
Sinds jaar en dag is Tata Steel in de weer met het realiseren van de vereiste voorzieningen ter vergroening en dergelijken, waarmee het bedrijf nu al een heel eind op weg is richting alle eisen van deze tijd. Men kan daarover eindeloos blijven miepen maar dit veelzijdige proces heeft nu eenmaal ook tijd nodig.
Dan is de dwangsom dus te laag.quote:En dwangsommen, naar aanleiding van alle ophef over mogelijke uitstoot van giftige stoffen, betaalt het concern gemakkelijk tot 2030 of later, al is het niet van harte.
Helemaal eens!quote:Op maandag 5 september 2022 14:56 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Nee, liever niet. Hou deze belangrijke staalproducent in Nederland.
Prima om de prijs die bij sluiting hoort te betalen hoor. Maar dit kan zo niet doorgaan. Hek dicht en sleutel weggooien.quote:
Heb je dat nog niet gedaan? Ik kan het aanraden namelijk, toen ik de 4de in de rij was met alle kassa's open wilde ze mij de gratis boodschappen niet prijs geven. Ze werden boos toen ik het uiteindelijk deed, jongen!quote:Op maandag 5 september 2022 15:15 schreef RedFever007 het volgende:
"dreigt met sluiting"
Dreigen kan altijd, het doen is een tweede
Ik dreig ook al jaren in het komkommervak van de Jumbo te schijten maar ook nog nooit gedaan
Onduidelijke uitleg. Natuurlijk komen die stoffen vrij, dat is het principe van cokes maken. Ze bedoelen misschien dat een deel van die stoffen bij "ongare" cokes pas vrijkomen wanneer de cokes uit de oven gehaald worden?quote:Op maandag 5 september 2022 14:54 schreef Starhopper het volgende:
Soms ontstaan er zogeheten 'ongare kooks'. Dat gebeurt als de oven waarin de kooks gemaakt worden, niet gelijkmatig verwarmt. Rauwe of ongare kooks zorgen voor stankoverlast voor de omgeving, omdat er methaan en teer vrijkomt bij het proces.
En dan als land compleet failliet gaan Goede oplossing zo snel man, waarom ben je eigenlijk niet in de 2e kamer?quote:Op maandag 5 september 2022 17:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima om de prijs die bij sluiting hoort te betalen hoor. Maar dit kan zo niet doorgaan. Hek dicht en sleutel weggooien.
Hoe men het ook wil noemen: het is nu wat het is, het bedrijf draait en de economie is daarmee gebaat.quote:Op maandag 5 september 2022 16:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bingo! De managementbullshitbingometer slaat rood uit.
Een hogere dwangsom zal wellicht ook geen probleem zijn, als dat er al van komt. En dwangsommen zijn dwangsommen, niet wenselijk maar voor giganten als Tata Steel en al haar productieve successen economisch gezien gemakkelijk te voldoen!quote:Dan is de dwangsom dus te laag.
Een stel Indiase staalboeren zijn onmisbaar? Onzin.quote:Op maandag 5 september 2022 17:15 schreef PS. het volgende:
[..]
En dan als land compleet failliet gaan
Snel? Deze ellende duurt al jaren en jaren.quote:Goede oplossing zo snel man, waarom ben je eigenlijk niet in de 2e kamer?
Juist , het noordzee strand is van Nederland , niet van Indiaquote:
geen smeerlapperij aan het Noordzeestrandquote:Op maandag 5 september 2022 14:56 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Nee, liever niet. Hou deze belangrijke staalproducent in Nederland.
Zo is het! Ook dit niet te vergeten.quote:Op maandag 5 september 2022 18:45 schreef Klepper272 het volgende:
Bedrijf staat er al zo'n 100 jaar, die mensen zijn er vrijwillig gaan wonen.
Dat is ook weer waar. Ik denk hetzelfde bij Schiphol, mensen die daar wonen en klagen. Ga er dan niet wonen!quote:Op maandag 5 september 2022 18:45 schreef Klepper272 het volgende:
Bedrijf staat er al zo'n 100 jaar, die mensen zijn er vrijwillig gaan wonen.
We laten toch ook de dijken niet doorbreken. Ja had je maar niet onder zeeniveau moeten gaan wonenquote:Op maandag 5 september 2022 19:51 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dat is ook weer waar. Ik denk hetzelfde bij Schiphol, mensen die daar wonen en klagen. Ga er dan niet wonen!
En dan heb je ook mensen die "gek worden van de snelweg" waar ze naast wonen. Ja hallooo!
Woon ik ook niet.quote:Op maandag 5 september 2022 19:52 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
We laten toch ook de dijken niet doorbreken. Ja had je maar niet onder zeeniveau moeten gaan wonen
Cokesfabrieken.quote:
Ipv dwangsommen, het bestuur strafrechtelijk vervolgen.quote:Op maandag 5 september 2022 16:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bingo! De managementbullshitbingometer slaat rood uit.
[..]
Dan is de dwangsom dus te laag.
Blijft allemaal propaganda en geneuzel, dus dat alles gaat echt niet gebeuren!quote:Op maandag 5 september 2022 20:07 schreef probeer het volgende:
[..]
Ipv dwangsommen, het bestuur strafrechtelijk vervolgen.
Dan zijn die kooksfabrieken volgende maand dicht.
Niet met de VVD aan de macht nee. Dan zullen dit soort grote milieuvervuilers er altijd mee weg komen. Er zit daar altijd wel een Neelie of Ivo die ze de hand boven het hoofd houdt.quote:Op maandag 5 september 2022 20:17 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Blijft allemaal propaganda en geneuzel, dus dat alles gaat echt niet gebeuren!
Met alle respect hoor, maar gelukkig dat de VVD alle meest extreme kantjes van de klimaathype nog enigszins in de hand weet te houden, en gelijk hebben ze. Dat kan men van linkse partijen en andere zeurkousen niet echt zeggen.quote:Op maandag 5 september 2022 20:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Niet met de VVD aan de macht nee. Dan zullen dit soort grote milieuvervuilers er altijd mee weg komen. Er zit daar altijd wel een Neelie of Fredje die ze de hand boven het hoofd houdt.
Maar in 100 jaar mogen de normen best aangepast worden zodat er geen gevaar is voor de omwonenden. De kinderarbeid is ook afgeschaft. Toen riepen de fabrikanten ook:” Ja maar er werken al 100 jaar kinderen in de mijnen en zonder kinderarbeid kunnen we niet concurreren met het buitenland. Onzin allemaal. Ze willen gewoon liever meer winst dan investeren in schone uitstoot.quote:Op maandag 5 september 2022 19:51 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dat is ook weer waar. Ik denk hetzelfde bij Schiphol, mensen die daar wonen en klagen. Ga er dan niet wonen!
En dan heb je ook mensen die "gek worden van de snelweg" waar ze naast wonen. Ja hallooo!
Iemand die nog iets gelooft van wat de VVD zegt. Aandoenlijk.quote:Op maandag 5 september 2022 20:38 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Met alle respect hoor, maar gelukkig dat de VVD alle meest extreme kantjes van de klimaathype nog enigszins in de hand weet te houden, en gelijk hebben ze. Dat kan men van linkse partijen en andere zeurkousen niet echt zeggen.
Klopt. De VVD is voor het behoud van vuurwerk.quote:Op maandag 5 september 2022 20:38 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Met alle respect hoor, maar gelukkig dat de VVD alle meest extreme kantjes van de klimaathype nog enigszins in de hand weet te houden, en gelijk hebben ze. Dat kan men van linkse partijen en andere zeurkousen niet echt zeggen.
Oke, ga jij dan werk zoeken voor 9000 man?quote:Op maandag 5 september 2022 14:59 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit type kankerfabrieken horen niet in dicht bevolkte gebieden thuis, weg ermee.
Je weet dat ze bezig zijn om het proces te veranderen neem ik aan? Om precies te zijn een waterstoffabriek, alleen kan dat niet in 1 dag gebouwd worden en in gebruik worden genomen.quote:Op maandag 5 september 2022 14:54 schreef Starhopper het volgende:
[..]
----------------------------
Doorpakken en sluiten die tent!
Schreeuwend tekorten aan werknemers overalquote:Op maandag 5 september 2022 20:52 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Oke, ga jij dan werk zoeken voor 9000 man?
Daar komen ze nu pas mee.quote:Op maandag 5 september 2022 20:55 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Je weet dat ze bezig zijn om het proces te veranderen neem ik aan? Om precies te zijn een waterstoffabriek, alleen kan dat niet in 1 dag gebouwd worden en in gebruik worden genomen.
Ook de VVD is niet onfeilbaar en hebben op andere vlakken best wat fouten gemaakt, maar hier hebben ze best een punt. Overigens wordt door Tata Steel inmiddels naarstig gesleuteld aan vereiste aanpassingen, zoals door en door bekend is.quote:Op maandag 5 september 2022 20:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Iemand die nog iets gelooft van wat de VVD zegt. Aandoenlijk.
Dat wordt altijd makkelijk gezegd, en dat is ook waardoor bedrijven al decennialang hun overlast op de maatschappij mogen blijven afwentelen.quote:Op maandag 5 september 2022 17:17 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Hoe men het ook wil noemen: het is nu wat het is, het bedrijf draait en de economie is daarmee gebaat.
Dat komt omdat de onderzoeken ook van de laatste jaren zijn. De uitstoot is inderdaad niet goed, maar Tata besteedt maximaal budget uit om te zorgen dat het op orde is. 300+ miljoen, misschien wel meer om te zorgen dat ze kunnen produceren met vrolijke Wijk aan Zeeërs om hun heen.quote:Op maandag 5 september 2022 20:59 schreef kibo het volgende:
[..]
Daar komen ze nu pas mee.
Na tientallen jaren de boel willens en wetens vergiftigd te hebben.
Dat "naarstig sleutelen" gebeurt nooit op eigen initiatief, maar wordt altijd opgelegd door (dreigen met) dwangsommen door de omgevingsdiensten.quote:Op maandag 5 september 2022 21:00 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Ook de VVD is niet onfeilbaar en hebben op andere vlakken best wat fouten gemaakt, maar hier hebben ze best een punt. Overigens wordt door Tata Steel inmiddels naarstig gesleuteld aan vereiste aanpassingen, zoals door en door bekend is.
Dat is lekker makkelijk. Maar vergeet ook niet de indirecte bedrijven die dan getroffen worden.quote:Op maandag 5 september 2022 20:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Schreeuwend tekorten aan werknemers overal
Heeft niets met de klimaathype te maken.quote:Op maandag 5 september 2022 20:38 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Met alle respect hoor, maar gelukkig dat de VVD alle meest extreme kantjes van de klimaathype nog enigszins in de hand weet te houden, en gelijk hebben ze. Dat kan men van linkse partijen en andere zeurkousen niet echt zeggen.
Eitje. De vraag naar arbeid is momenteel groter dan het aanbod.quote:Op maandag 5 september 2022 20:52 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Oke, ga jij dan werk zoeken voor 9000 man?
Nou, dat maakt indruk zeg!quote:Op maandag 5 september 2022 21:06 schreef kibo het volgende:
[..]
Dat "naarstig sleutelen" gebeurt nooit op eigen initiatief, maar wordt altijd opgelegd door (dreigen met) dwangsommen door de omgevingsdiensten.
Helemaal waar. Ik waai wel eens uit op het Zandvoortse strand buiten de zomer om en dan zie je die rookpluimen. Zo jammer. Ja, ik weet het, ik rij ook in een auto van staalplaat en mijn eten wordt ook gebracht in vehikels van staal.quote:Op maandag 5 september 2022 20:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar in 100 jaar mogen de normen best aangepast worden zodat er geen gevaar is voor de omwonenden. De kinderarbeid is ook afgeschaft. Toen riepen de fabrikanten ook:” Ja maar er werken al 100 jaar kinderen in de mijnen en zonder kinderarbeid kunnen we niet concurreren met het buitenland. Onzin allemaal. Ze willen gewoon liever meer winst dan investeren in schone uitstoot.
Het gaat hier niet over andere kwesties omtrent de VVD. Maar welke milieudelicten spelen er dan bij een bedrijf van het kaliber Tata Steel, voormalig Koninklijke Hoogovens, wat al meer dan 100 jaar op dezelfde manier werkt/produceert?quote:Op maandag 5 september 2022 21:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Heeft niets met de klimaathype te maken.
Wel met voornamelijk VVD-ers die overtreders van zware milieudelicten de hand boven het hoofd houden.
Je hebt de OP dus niet eens gelezen?quote:Op maandag 5 september 2022 21:33 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Het gaat hier niet over andere kwesties omtrent de VVD. Maar welke milieudelicten spelen er dan bij een bedrijf van het kaliber Tata Steel, voormalig Koninklijke Hoogovens, wat al meer dan 100 jaar op dezelfde manier werkt/produceert?
Ook:quote:Provincie legt Tata Steel alweer dwangsom op en dreigt met sluiting
Tata Steel krijgt een derde en mogelijk laatste dwangsom opgelegd voor de twee zeer vervuilende kooksfabrieken op het terrein. De kooksfabrieken produceren met enige regelmaat zogeheten rauwe kooks, wat voor veel overlast en schadelijke uitstoot zorgt. Twee eerdere dwangsommen hadden weinig effect, en voor de provincie begint de maat vol te raken. Als Tata Steel niet op korte termijn stappen zet om rauwe kooks helemaal te voorkomen, kan de vergunning voor de kooksfabrieken ingetrokken worden.
quote:Op maandag 5 september 2022 21:13 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Nou, dat maakt indruk zeg!
Desalniettemin is het bedrijf zeker niet te beroerd om zich aan te passen aan de meest moderne milieueisen, en doet daarvoor al haar stinkende best. Even geduld nog, please!
quote:Directeur Hans van den Berg erkent wel dat het bedrijf ‘te laat’ is begonnen met vergroenen.
https://www.ad.nl/klimaat(...)it-serieus~a544e3cc/
Dat kan pas na 100 jaar.quote:
is aluminium, staal wordt niet gebruikt voor auto'squote:Op maandag 5 september 2022 21:24 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Helemaal waar. Ik waai wel eens uit op het Zandvoortse strand buiten de zomer om en dan zie je die rookpluimen. Zo jammer. Ja, ik weet het, ik rij ook in een auto van staalplaat en mijn eten wordt ook gebracht in vehikels van staal.
Kletspraat.quote:Op maandag 5 september 2022 21:13 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Nou, dat maakt indruk zeg!
Desalniettemin is het bedrijf zeker niet te beroerd om zich aan te passen aan de meest moderne milieueisen, en doet daarvoor al haar stinkende best. Even geduld nog, please!
Goed, daar wil ik dan nog wel in meegaan. Maar vergeet niet wat voor enorme reorganisaties het geheel met zich meebrengt, en dat is lang niet iets wat men zomaar even klaarspeelt.quote:
quote:Op maandag 5 september 2022 21:58 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Goed, daar wil ik dan nog wel in meegaan. Vergeet niet wat voor enorme reorganisaties het geheel met zich meebrengt, en dat is lang niet iets wat men zomaar even klaarspeelt.
Dat blijkt wel weer ja. Milieudelicten dus.quote:Tata Steel krijgt een derde en mogelijk laatste dwangsom opgelegd voor de twee zeer vervuilende kooksfabrieken op het terrein. De kooksfabrieken produceren met enige regelmaat zogeheten rauwe kooks, wat voor veel overlast en schadelijke uitstoot zorgt. Twee eerdere dwangsommen hadden weinig effect, en voor de provincie begint de maat vol te raken. Als Tata Steel niet op korte termijn stappen zet om rauwe kooks helemaal te voorkomen, kan de vergunning voor de kooksfabrieken ingetrokken worden.
Ah dat wist ik niet.quote:Op maandag 5 september 2022 22:04 schreef tripel7 het volgende:
[..]
Jij denkt dat KLM eerst 100 jaar als LM bestond?
Wel erg overdreven, en door omwonenden veel te dramatisch gesteld. Hoe lang denkt u dat dit proces op het terrein daar al gaande is? En waarom is dat de laatste jaren zo'n maatschappelijk probleem?quote:Op maandag 5 september 2022 21:59 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Dat blijkt wel weer ja. Milieudelicten dus.
Is goed, prima regio gaat me lukken.quote:Op maandag 5 september 2022 20:52 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Oke, ga jij dan werk zoeken voor 9000 man?
Ach joh, 50% meer kans op kanker. Stelt niks voor inderdaad! Ze moeten niet zo zeurenquote:Op maandag 5 september 2022 22:19 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Wel erg overdreven, en door omwonenden veel te dramatisch gesteld. Hoe lang denkt u dat dit proces op het terrein daar al gaande is? En waarom is dat de laatste jaren zo'n maatschappelijk probleem?
Men hoeft het daar verder niet mee eens te zijn, maar vooralsnog gaan de dingen hoe ze al vele tientallen jaren gaan, en er wordt nu geluisterd naar omwonenden die vergroening willen voor hun gemoedsrust. Geduld blijft een schone zaak!
Oke dan kan je daarna de overige 20000 regelen die worden getroffen als Tata weggaat. Ben benieuwd.quote:Op maandag 5 september 2022 22:58 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Is goed, prima regio gaat me lukken.
Staal wordt niet gebruikt voor auto's haha. Hoe wordt het chassis gemaakt denk je? Van plastic en aluminium?quote:Op maandag 5 september 2022 21:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
is aluminium, staal wordt niet gebruikt voor auto's
maar TATA hoort niet aan onze mooie Noordzeekust , die hoort ergens in het ruhrgebied of in India
Dat zal een ieder mee eens zijn
Maar het is wel zeer uitzonderlijkquote:Op maandag 5 september 2022 22:04 schreef tripel7 het volgende:
[..]
Jij denkt dat KLM eerst 100 jaar als LM bestond?
Personeelstekort in horeca: hoe krijg je de roosters rond?quote:Op maandag 5 september 2022 20:52 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Oke, ga jij dan werk zoeken voor 9000 man?
Wist niet dat Tata Steel ook ammoniak produceerdequote:Op maandag 5 september 2022 15:08 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Co2 crisis opgelost, boeren blij en een slotje erop
In het bericht staat toch duidelijk dat ze rauwe koeien produceren.quote:Op dinsdag 6 september 2022 08:03 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wist niet dat Tata Steel ook ammoniak produceerde
quote:Op dinsdag 6 september 2022 08:03 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wist niet dat Tata Steel ook ammoniak produceerde
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cokesquote:De vluchtige bestanddelen die tijdens het vercokesen vrijkomen worden later deels weer gecondenseerd als steenkoolteer. De overige gassen, voornamelijk methaan en waterstof, worden na een aantal reinigingsstappen veelal voor energiewinning gebruikt. Tijdens de reinigingsstappen kunnen stoffen als ammoniak, zwavelwaterstof, benzeen, tolueen en xyleen worden gewonnen. Ammoniak dient bijvoorbeeld als grondstof voor de industriële vervaardiging van anorganische kunstmest (ammoniumnitraat), en van salpeterzuur.
Hmm ben benieuwd of je zelf 1 van deze beroepen zal gaan kiezen als ze bij jou het bedrijf overhoop gaan gooien. Kijken of je vaste lasten je niet doen verdrinken als je straks ineens minder gaat verdienen, omdat mensen willen dat jouw bedrijf weg moet.quote:Op dinsdag 6 september 2022 08:00 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Personeelstekort in horeca: hoe krijg je de roosters rond?
Onderwijsministers: geen taboes meer bij aanpak lerarentekort
NS snijdt verder in aantal treinritten door personeelstekort
Onderzoek: tekort aan zorgpersoneel op lange termijn alleen maar groter
Personeelstekort in technische sector blijft maar oplopen: 'techniekles al op basisschool'
Steeds meer zaken door politie geschrapt door personeelstekort
Zal ik nog even doorgaan?
Even mierenneuken :methaan is geurloos. Aardgas is practisch puur methaan (met nog andere niet-geurende koolwaterstoffen), en daar wordt in Nederland THT (tetrahydrothiofeen), in andere landen soms een andere zwavelhoudende verbinding, aan toegevoegd zodat in geval van lekken we het kunnen ruiken.quote:Rauwe of ongare kooks zorgen voor stankoverlast voor de omgeving, omdat er methaan en teer vrijkomt bij het proces.
maar hoeveel levens heeft het staal van deze fabriek gered? Denk aan staal dat gebruikt wordt in de zorg?quote:
Laat ik nou net in een van die beroepsgroepen werken. (eigenlijk zelfs in 2)quote:Op dinsdag 6 september 2022 09:27 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Hmm ben benieuwd of je zelf 1 van deze beroepen zal gaan kiezen als ze bij jou het bedrijf overhoop gaan gooien. Kijken of je vaste lasten je niet doen verdrinken als je straks ineens minder gaat verdienen, omdat mensen willen dat jouw bedrijf weg moet.
Overigens is de levensverwachting redelijk hoog in de regio, als Tata zo schadelijk was dan was dat niet het geval.
Voor meest hysterische bewegingen/omwonenden omtrent publieke gezondheid, het milieu en reeds geclaimde overdreven mate van schadelijkheid, is het allemaal leuk en aardig dat gedreig met financiële sancties of zelfs sluiting van het staalconcern. Dit laatste is zelfs onmogelijk en wordt bij lange na niet gesteund door een grote meerderheid aan belanghebbenden en visionairs. Het bedrijf draait al zo lang, dus dat gejammer en gedram altijd maar tegenwoordig over het risico op kanker en zulks.quote:Op maandag 19 september 2022 13:15 schreef myShizzle het volgende:
Dienst verviervoudigt dwangsom Tata Steel en dreigt met intrekking vergunning
Tata Steel IJmuiden krijgt voortaan fors hogere boetes voor iedere keer dat het bedrijf schadelijke stoffen uitstoot doordat steenkool onvoldoende is verhit.
De Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied (OD NZKG) verviervoudigt het boetebedrag per overtreding, van 25.000 euro tot 100.000 euro.
Bovendien eist de toezichthouder dat Tata “per direct” maatregelen neemt om het ontstaan van zogeheten rauwe cokes te voorkomen. Slaagt het bedrijf daar niet in, dan kan het mogelijk zelfs de vergunning voor essentiële fabrieken kwijtraken. De omgevingsdienst zegt de mogelijkheden daartoe te onderzoeken, voor het geval dat Tata ‘ook deze last niet naleeft’.
Rest artikel:
https://www.destentor.nl/(...)vergunning~a5e130be/
Scjvbquote:Tata maakt bezwaar: Dit is niet uitvoerbaar
Tata Steel tekent bezwaar aan tegen de last onder dwangsom. Volgens het staalbedrijf is de opdracht ‘niet uitvoerbaar’, omdat het ontstaan van rauwe cokes (ook wel geschreven als kooks) nooit helemaal uit te sluiten zou zijn. “We hebben veel maatregelen genomen en streven er naar om ongare cokes tot een minimum te beperken. Helemaal terugbrengen naar nul lijkt niet mogelijk te zijn”, reageert het staalbedrijf. Gemiddeld ontstaan volgens Tata 0,2 procent van de keren ongare cokes.
Men zou jou op een plek moeten zetten waarvan jij zegt dat de atmosfeer daar niet schadelijk is. Dan kan jij het wel vergeten om 100 jaar of ouder te worden.quote:Op maandag 19 september 2022 13:57 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Voor meest hysterische bewegingen/omwonenden omtrent publieke gezondheid, het milieu en reeds geclaimde overdreven mate van schadelijkheid, is het allemaal leuk en aardig dat gedreig met financiële sancties of zelfs sluiting van het staalconcern. Dit laatste is zelfs onmogelijk en wordt bij lange na niet gesteund door een grote meerderheid aan belanghebbenden en visionairs. Het bedrijf draait al zo lang, dus dat gejammer en gedram altijd maar tegenwoordig over het risico op kanker en zulks.
Het zal allemaal dus zo'n vaart niet lopen, want in verhouding met alle goede winsten kunnen dwangsommen met gemak betaald worden wat zeer de moeite waard is. Men wil alle (in onze optiek) meest ordinaire critici-, omwonenden- evenals betrokken meest strijdbare organisaties er ernstig aan herinneren dat Tata Steel (tot 2030 of mogelijk wat later) de tijd zou krijgen die zij nodig heeft om op brede schaal en in de ruimste zin van het woord haar installaties aan te passen naar de eisen van deze tijd. Keulen en Aken zijn ook niet op een dag gebouwd en de weg naar Rome ook niet.
Citaat uit het artikel in uw post:
[..]
Scjvb
Al zijn het er wel steeds meer toch worden de meesten nog geen 100, dat slaat dus al nergens op.quote:Op maandag 19 september 2022 15:30 schreef torentje het volgende:
[..]
Men zou jou op een plek moeten waarvan jij zegt dat de atmosfeer daar niet schadelijk is. Dan kan jij het wel vergeten om 100 jaar of ouder te worden.
Ik weet nu dat jouw soort alles wat slecht en schadelijk is, gewoon goed noemt. Ik durf dus te wedden dat daar door de stof-en andere schadelijke uitstoot geen frisse lucht meer is.quote:Op maandag 19 september 2022 16:08 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Al zijn het er wel steeds meer toch worden de meesten nog geen 100, dat slaat dus al nergens op.
Voorts komen allerhande aandoeningen die toegeschreven worden aan de klachten welke in deze kwestie worden genoemd, ook duidelijk voor in andere delen van het land.
En dan heb je nog de heerlijke frisse zeelucht nog in de IJmond die eventueel in geval van verontreiniging erg veel goedmaakt wanneer men al vatbaar is voor de mogelijk geringe mate van uitstoot die slechts tijdelijk is.
Helaas zijn bepaalde mensen nu eenmaal eerder vatbaar voor van alles wat. Dat komt altijd en overal voor, en sommigen gaan nu eenmaal eerder dood bij het minste geringste.
Vergeet s.v.p. niet voor het gemak dat verreweg de meesten daar in de IJmond gewoon net zo oud worden als bewoners elders. Het zijn wel vaker zelf fervente rokers gebleken (rookgemeente Beverwijk).
In het verleden zijn de mensen zelfs en masse erheen gekomen vanwege werkgelegenheid in de staalfabriek. Men kwam in het verleden daarheen en komt er heel regelmatig nog steeds vrijwillig wonen, dus moet men achteraf niet gaan klagen.
U zult daar toch echt zelf eens 'n wandeling moeten gaan maken. Frisse lucht alom!
Mooie dag!
Nee, niet per se honderd procent goed, nooit gezegd, maar lang niet zo slecht en schadelijk als het telkens gebracht wordt.quote:Op maandag 19 september 2022 17:32 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik weet nu dat jouw soort alles wat slecht en schadelijk is, gewoon goed noemt. Ik durf dus te wedden dat daar door de stof-en andere schadelijke uitstoot geen frisse lucht meer is.
Als de maakindustrie niet meer zou produceren, dan kwamen er veel minder schadelijke stoffen in de atmosfeer. Dat roepen al meerdere decennia normale mensen. Maar normale mensen zijn niet het soort mensen dat jij waarderen wil, blijkt telkens uit jouw uitlatingen.quote:Op maandag 19 september 2022 18:03 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Nee, niet per se honderd procent goed, nooit gezegd, maar lang niet zo slecht en schadelijk als het telkens gebracht wordt.
Immers komen als gevolg van diverse oorzaken overal mogelijke stoffen in de lucht voor die schadelijk kunnen zijn voor mens en dier, zoals gezegd.
Aan hetgeen wat volgens bepaalde bronnen mogelijk toch gezondheidsschade kan opleveren bij sommige inwoners, wordt geheel naar wens van 'critici' naarstig en uiterst serieus gewerkt. Daarvoor werd het concern tot 2030, of hooguit iets later, de tijd gegeven én gegund. En zo door!
Kom zeg , ik ben zeker de enige niet die sympathiseert met het concern, en soms alles toch 'n beetje met een korreltje zout neemt. Het zijn anderen die zeggenschap hebben over hoe en wat. Hier betreft mij geen enkele verantwoordelijkheid voor andermans gezondheid, hooguit een publieke mening en soms het belangrijke onderhoud van de nodige contacten met het bedrijf.quote:Op maandag 19 september 2022 18:32 schreef torentje het volgende:
[..]
Als de maakindustrie niet meer zou produceren, dan kwamen er veel minder schadelijke stoffen in de atmosfeer. Dat roepen al meerdere decennia normale mensen. Maar normale mensen zijn niet het soort mensen dat jij waarderen wil, blijkt telkens uit jouw uitlatingen.
Aan dat staal hebben de normale mensen hier toch niets? Het wordt hier met veel milieuvervuilende processen verwerkt tot allerlei dure producten, waardoor de normale mensen hier een lagere levensverwachting hebben. Sluiten is dus een prima zaak.quote:Op maandag 19 september 2022 18:38 schreef Nattekat het volgende:
Al die mensen die willen dat de boel gesloten wordt snappen maar niet dat dat staal ergens vandaan moet komen...
quote:Op maandag 19 september 2022 19:39 schreef torentje het volgende:
[..]
Aan dat staal hebben de normale mensen hier toch niets? Het wordt hier met veel milieuvervuilende processen verwerkt tot allerlei dure producten, waardoor de normale mensen hier een lagere levensverwachting hebben. Sluiten is dus een prima zaak.
quote:Tata Steel is een van de grootste staalproducenten van Europa. Wij produceren, bewerken en distribueren jaarlijks 18 miljoen ton hoogwaardig staal voor producten in bijvoorbeeld de bouw, automobielindustrie, verpakkingssector en de lucht- en ruimtevaartindustrie.
Ik zie voor normale mensen geen economische voordelen, want de producten van staal of ander materialen nemen veel te veel openbare ruimte in beslag, normale mensen worden dus visueel gehandicapt.quote:Op maandag 19 september 2022 20:01 schreef Scjvb het volgende:
[..]
''Aan dat staal hebben de normale mensen hier toch niets?'' Er wordt uiteraard geproduceerd voor andere landen, maar ook in NL profiteert men min of meer van de staalproductie in IJmuiden met daarbij alle overige economische voordelen die hieruit voortvloeien.
[..]
Visueel gehandicapt nog wel. Nou nou.quote:Op maandag 19 september 2022 20:43 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik zie voor normale mensen geen economische voordelen, want de producten van staal of ander materialen nemen veel te veel openbare ruimte in beslag, normale mensen worden dus visueel gehandicapt.
Er zijn genoeg vacatures. Dus sluiten die kankerverwekkendefabriekquote:Op maandag 19 september 2022 21:15 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Visueel gehandicapt nog wel. Nou nou.
Houd het liever bij uzelf, want dat u kennelijk geen voordeel ziet in het economische reilen en zeilen van het staalbedrijf betekent nog niet dat dit ook geldt voor anderen die u eigenlijk niet kent.
Dergelijke enorme bedrijven - niet Tata Steel alleen - leveren ook nog eens veel banen op in NL en daar valt ook best veel voor te zeggen, mij dunkt.
Jij blijft jouw act ook maar spelen. Ik staak met het op jouw act nog te reageren. Kost teveel energie en tijd.quote:Op maandag 19 september 2022 21:15 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Visueel gehandicapt nog wel. Nou nou.
Houd het liever bij uzelf, want dat u kennelijk geen voordeel ziet in het economische reilen en zeilen van het staalbedrijf betekent nog niet dat dit ook geldt voor anderen die u eigenlijk niet kent.
Dergelijke enorme bedrijven - niet Tata Steel alleen - leveren ook nog eens veel banen op in NL en daar valt ook best veel voor te zeggen, mij dunkt.
Nog een met dezelfde act als scjvb. Triest volk.quote:Op dinsdag 20 september 2022 08:49 schreef Drekkoning het volgende:
Tata dicht! Shell weg! Schiphol sluiten! KLM kapot!
Intensieve veeteelt verbieden! Geen datacenters!
En dan gaan we allemaal bloemetjes planten en samen kumbaya zingen, om ons vervolgens af te vragen waarom de economie nog harder keldert dan in andere landen
Dat snappen al die mensen best.quote:Op maandag 19 september 2022 18:38 schreef Nattekat het volgende:
Al die mensen die willen dat de boel gesloten wordt snappen maar niet dat dat staal ergens vandaan moet komen...
Luister eens: wanneer u zelf serieus was zou u allang niet meer hebben gereageerd hè. Alle aangedragen informatie over deze kwestie, inclusief mijn bescheiden maar kritische mening en niet zelden met deugdelijke bronvermelding daarbij ingesloten, is vrij duidelijk.quote:Op dinsdag 20 september 2022 09:49 schreef torentje het volgende:
[..]
Nog een met dezelfde act als scjvb. Triest volk.
Leg dan even uit waarom het dicht moet met argumenten die niet makkelijk te weerleggen zijn met een 'je verplaatst het probleem alleen maar en maakt het erger'.quote:Op dinsdag 20 september 2022 10:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat snappen al die mensen best.
Maar toch voeren jij en Scjvb het graag als stropop op.
Call it what you want, maar alles mag bespreekbaar zijn op een subforum, mits binnen de richtlijnen.quote:Op dinsdag 20 september 2022 10:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat snappen al die mensen best.
Maar toch voeren jij en Scjvb het graag als stropop op.
Jij bent helemaal niet kritisch want jij doet dezelfde act als de leiders. Praat hen dus uit angst naar de mond.quote:Op dinsdag 20 september 2022 10:47 schreef Scjvb het volgende:
Alle aangedragen informatie over deze kwestie, inclusief mijn bescheiden maar kritische mening en niet zelden met deugdelijke bronvermelding daarbij ingesloten, is vrij duidelijk.
Met alle respect moet ik een en het ander aan je opmerking corrigeren. Allereerst dateren de staalfabrieken van IJmuiden niet uit 2007 maar gaan ze verder terug de tijd in naar 1918. Het is Tata Steel dat Brits-Nederlandse Corus in 2007, dus het gehele staalfabriekencomplex in IJmuiden overnam.quote:Op maandag 5 september 2022 14:59 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit type kankerfabrieken horen niet in dicht bevolkte gebieden thuis, weg ermee.
Beverwijk en Wijk aan Zee bestonden al in de middeleeuwen hoor. En de hoogovens zijn ook enorm gegroeid sinds 1918.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:09 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Met alle respect moet ik een en het ander aan je opmerking corrigeren. Allereerst dateren de staalfabrieken van IJmuiden niet uit 2007 maar gaan ze verder terug de tijd in naar 1918. Het is Tata Steel dat Brits-Nederlandse Corus in 2007, dus het gehele staalfabriekencomplex in IJmuiden overnam.
Nou toen de fabrieken in 1918 gebouwd werden had je vrijwel geen dichtbevolkte gebied eromheen. Het was vroeger tijdens de industrialisatie zo dat er eerst een grote industriecomplex werd neergezet en dat daaromheen de huizen pas werden gebouwd. Zo hoefden de arbeiders geen gigantische afstanden te leggen. In die tijd kon dat in principe ook niet want je had geen eens een OV netwerk of eigen auto's.
De mensen oftewel arbeiders zijn daar dus in de buurt gaan wonen om daar brood te kunnen verdienen. Nu is het plots zo dat de fabrieken de boosdoeners zijn omdat zij in de buurt van dichtbevolkte gebieden opereren? Beetje hypocriet niet?
De mensen moeten daar zelf maar weg als ze last hebben van stank. Krijg nou wat.
Ja nou dan. Versterkt mijn standpunt toch.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:14 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Beverwijk en Wijk aan Zee bestonden al in de middeleeuwen hoor. En de hoogovens zijn ook enorm gegroeid sinds 1918.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Beverwijk#Geschiedenis
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijk_aan_Zee
Nee. De fabriek is in de buurt van bevolkt gebied gebouwd. En vervolgens flink gaan uitbreiden.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:22 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ja nou dan. Versterkt mijn standpunt toch.
Klopt. En daarom gaan zij nu ook vergroenen volgens alle eisen van deze tijd. Dus geef ze nog even de tijd!quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:14 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Beverwijk en Wijk aan Zee bestonden al in de middeleeuwen hoor. En de hoogovens zijn ook enorm gegroeid sinds 1918.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Beverwijk#Geschiedenis
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijk_aan_Zee
Omdat het de gezondheid van omwonenden ernstig benadeelt.quote:Op dinsdag 20 september 2022 10:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Leg dan even uit waarom het dicht moet
So fucking what? Niet ons probleem. Doe het ergens waar geen mensen wonen. Als dat niet in Nederland kan, dan kan het niet in Nederland.quote:met argumenten die niet makkelijk te weerleggen zijn met een 'je verplaatst het probleem alleen maar en maakt het erger'.
Blijft een drogredenering.quote:Op dinsdag 20 september 2022 10:57 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Call it what you want, maar alles mag bespreekbaar zijn op een subforum, mits binnen de richtlijnen.
Aha, dus het is geen probleem als je je buren ermee opzadeltquote:Op dinsdag 20 september 2022 11:26 schreef probeer het volgende:
[..]
Omdat het de gezondheid van omwonenden ernstig benadeelt.
[..]
So fucking what? Niet ons probleem.
Nattekat de altruïst (met de gezondheid van anderen)quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Aha, dus het is geen probleem als je je buren ermee opzadelt
Ik ga er niet eens meer op in, wat een belachelijk treurig egoïstische kijk.
Dat zegt u.quote:
Voor iemand die klaagt over stropoppen en drogredeneringen ben je er zelf ook wel heel goed in.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Nattekat de altruïst (met de gezondheid van anderen)
Bouw en opereer zo'n fabriek ergens waar geen mensen wonen. Als dat niet in Nederland kan, dan kan het niet in Nederland.
In 1918 had je op het gebied waar de staalfabriekencomplex nu staat geen dichtbevolkt gebied.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:23 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Nee. De fabriek is in de buurt van bevolkt gebied gebouwd. En vervolgens flink gaan uitbreiden.
Dat roepen ze al tig jaar. En ze doen geen ene reet.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:24 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Klopt. En daarom gaan zij nu ook vergroenen volgens alle eisen van deze tijd. Dus geef ze nog even de tijd!
Wijk aan Zee heeft niet eens de kans gehad om veel te groeien. Die kankerverwekkende fabriek ligt zowat om dat hele dorp heen En het middeleeuwse centrum van Beverwijk ligt op 2km van Tata. Dus wie was nou eerder?quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:31 schreef Werkperd het volgende:
[..]
In 1918 had je op het gebied waar de staalfabriekencomplex nu staat geen dichtbevolkt gebied.
Zoals ik zei, tijdens industrialisatie was het zo dat men juist in de buurt van grote fabrieken huizen gingen bouwen om afstand te verkleinen.
Ze doen echt heel veel, maar ze hebben gewoon onrealistische eisen te vervullen omdat politici geen zak geven om wat er over meer dan 4 jaar gebeurt. Maar dat verkoopt natuurlijk niet zo makkelijk, dus doet iedereen maar alsof ze niets doen.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:31 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat roepen ze al tig jaar. En ze doen geen ene reet.
Zweden heeft de overname gecanceld omdat vergroenen volgens alle eisen van deze tijd onmogelijk is. Gewoon sluiten die teringbende
Die kankerfabriek heeft wel de materialen geproduceerd om jouw "dicht bevolkte gebied" te realiseren dumbass.quote:Op maandag 5 september 2022 14:59 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit type kankerfabrieken horen niet in dicht bevolkte gebieden thuis, weg ermee.
Welvaart kan tegenwoordig prima zonder vervuiling. Willen ze niet vergroenen, dan moeten ze maar oprotten.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:39 schreef B4llistic het volgende:
[..]
Die kankerfabriek heeft wel de materialen geproduceerd om jouw "dicht bevolkte gebied" te realiseren dumbass.
Mensen die dit soort dingen willen sluiten denken echt dat welvaart uit de lucht komt vallen
Roerend eens!quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:39 schreef B4llistic het volgende:
[..]
Die kankerfabriek heeft wel de materialen geproduceerd om jouw "dicht bevolkte gebied" te realiseren dumbass.
Mensen die dit soort dingen willen sluiten denken echt dat welvaart uit de lucht komt vallen
Der leven er 2.175 mensen maar en jij gaat mij nu vertellen dat dat getal hetzelfde was in 1918?quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:34 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Wijk aan Zee heeft niet eens de kans gehad om veel te groeien. Die kankerverwekkende fabriek ligt zowat om dat hele dorp heen En het middeleeuwse centrum van Beverwijk ligt op 2km van Tata. Dus wie was nou eerder?
[ afbeelding ]
Daarom vind ik ook dat de bewoners / arbeiders eromheen hypocriet zijn. Die zijn zelf daar gaan wonen om geld te verdienen en nu ze plots met pensioen zijn en met de hond even een wandeling doen en wat stank ervaren, wijzen zij gelijk de vinger naar de fabriek waar zij jarenlang hun brood aan hebben verdiend.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:39 schreef B4llistic het volgende:
[..]
Die kankerfabriek heeft wel de materialen geproduceerd om jouw "dicht bevolkte gebied" te realiseren dumbass.
Mensen die dit soort dingen willen sluiten denken echt dat welvaart uit de lucht komt vallen
Rot zelf op zuurpruim. Echt typisch groenlinkser die het hele bedrijfsleven kapot maakt met onrealistische ideeën en regels en vervolgens de kop in het zand steekt! ''Ik weet van niets''.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:40 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Welvaart kan tegenwoordig prima zonder vervuiling. Willen ze niet vergroenen, dan moeten ze maar oprotten.
Niets onrealistische ideeën. Het bedrijfsleven maakt gewoon bewust mensen ziek en de natuur kapot omdat ze zoveel mogelijk winst willen maken. Kapitalisme is de kanker van de maatschappij. Wat betreft Tata letterlijk.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:47 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Rot zelf op zuurpruim. Echt typisch groenlinkser die het hele bedrijfsleven kapot maakt met onrealistische ideeën en regels en vervolgens de kop in het zand steekt! ''Ik weet van niets''.
Ondertussen wel een energiecrisis en mensen die vanwege de inflatie verhongeren.
Ja en dan het staal uit Brazilië of China (waar milieuregels minder streng/ niet bestaand zijn) invoeren want dat levert geen milieuschade op daar of hier of ergens anders op de wereld.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Nattekat de altruïst (met de gezondheid van anderen)
Bouw en opereer zo'n fabriek ergens waar geen mensen wonen. Als dat niet in Nederland kan, dan kan het niet in Nederland.
En wie gaat dat betalen? Wat een onnozele opmerking..quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:09 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Met alle respect moet ik een en het ander aan je opmerking corrigeren. Allereerst dateren de staalfabrieken van IJmuiden niet uit 2007 maar gaan ze verder terug de tijd in naar 1918. Het is Tata Steel dat Brits-Nederlandse Corus in 2007, dus het gehele staalfabriekencomplex in IJmuiden overnam.
Nou toen de fabrieken in 1918 gebouwd werden had je vrijwel geen dichtbevolkte gebied eromheen. Het was vroeger tijdens de industrialisatie zo dat er eerst een grote industriecomplex werd neergezet en dat daaromheen de huizen pas werden gebouwd. Zo hoefden de arbeiders geen gigantische afstanden te leggen. In die tijd kon dat in principe ook niet want je had geen eens een OV netwerk of eigen auto's.
De mensen oftewel arbeiders zijn daar dus in de buurt gaan wonen om daar brood te kunnen verdienen. Nu is het plots zo dat de fabrieken de boosdoeners zijn omdat zij in de buurt van dichtbevolkte gebieden opereren? Beetje hypocriet niet?
De mensen moeten daar zelf maar weg als ze last hebben van stank. Krijg nou wat.
Waar zeg ik dat?quote:Op dinsdag 20 september 2022 12:44 schreef Zolena het volgende:
[..]
Ja en dan het staal uit Brazilië of China (waar milieuregels minder streng/ niet bestaand zijn) invoeren want dat levert geen milieuschade op daar of hier of ergens anders op de wereld.
En ook zoveel mensen die denken dat staal niet zoveel nodig is en alleen voor rijke mensen.
Ik vraag niet om een dicht bevolkt gebied. Gewoon weg met dat gezwel.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:39 schreef B4llistic het volgende:
[..]
Die kankerfabriek heeft wel de materialen geproduceerd om jouw "dicht bevolkte gebied" te realiseren dumbass.
Mensen die dit soort dingen willen sluiten denken echt dat welvaart uit de lucht komt vallen
Aha maestro, zo erg serieus als ook u over gezondheidsschade bent lijkt u het zich aan te trekken als dat in NL het geval is, maar het weer niet erg te vinden als dat elders ook het geval is. Dat klinkt toch best 'n beetje hypocriet, lijkt het.quote:Op dinsdag 20 september 2022 13:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat?
Levert inderdaad schade op. Maar niet hier.
Deels ja. Deels ook wel aardig te verklaren, daar ik meer binding heb met andere mensen uit dezelfde samenleving, dan met andere mensen uit een andere samenleving. Mijn bezorgdheid en empathie kent gradaties. Sue me.quote:Op dinsdag 20 september 2022 13:59 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Aha maestro, zo erg serieus als ook u over gezondheidsschade bent lijkt u het zich aan te trekken als dat in NL het geval is, maar het weer niet erg te vinden als dat elders ook het geval is. Dat klinkt toch best 'n beetje hypocriet, lijkt het.
Ik vind het niet erg hoor. Maar bestempel het wel als onjuist. Mag inmiddels toch wel duidelijk zijn.quote:Het valt niet te ontkennen dat er nu best wat reorganisaties en aanpassingen plaats mogen vinden aan de bestaande installaties. Maar hoogstpersoonlijk neem ik vooralsnog alle ophef om die 'kankerverwekkende staalfabriek' met 'n korreltje zout als u het niet heel erg vindt.
Het is inderdaad overduidelijk dat jij primair economisch denkt.quote:Dus ja, economisch NL denkt ook in eigen straatje over wat goed is voor NL, haar burgers en het bedrijfsleven. Let wel: het een en ander betekent niet dat eventuele lichte gezondheidsschade, die vrijwel in alle gebieden kan voorkomen waar bedrijvigheid is (neem Schiphol, Maasvlakte of Pernis etc.) waarnaar reeds uitgebreid onderzoek is gedaan, gebagatelliseerd wordt. Zeker niet!
Uit alles blijkt dat ze dat niet afdoende of snel genoeg doen. Daar ben je nou al meerdere malen door meerdere users op gewezen, maar blijf je gewoon negeren.quote:Alle voors en tegens leiden ertoe dat de staalfabriek i.i.g. moet vergroenen, en daar wordt aan gewerkt tot maximaal 2030, waaraan enige mate van gezonde nuchterheid omtrent alle ophef over geclaimde gezondheidsschade door linkse milieu fanaten en angsthazen nu eenmaal inherent is. Verschillende partijen/bewegingen maken misbruik van de situatie en proberen vals te spelen is gebleken, want zij leggen het op dusdanig uit dat het bedrijf de zwarte piet toegespeeld krijgt.
quote:Op dinsdag 20 september 2022 14:03 schreef probeer het volgende:
[..]
Deels ja. Deels ook wel aardig te verklaren, daar ik meer binding heb met andere mensen uit dezelfde samenleving, dan met andere mensen uit een andere samenleving. Mijn bezorgdheid en empathie kent gradaties. Sue me.
[..]
Ik vind het niet erg hoor. Maar bestempel het wel als onjuist. Mag inmiddels toch wel duidelijk zijn.
[..]
Het is inderdaad overduidelijk dat jij primair economisch denkt.
[..]
Uit alles blijkt dat ze dat niet afdoende of snel genoeg doen. Daar ben je nou al meerdere malen door meerdere users op gewezen, maar blijf je gewoon negeren.
Ook u (en de rest) zijn al meerdere malen op het een en ander gewezen en blijven dit gewoon negeren. Gewoon een gevalletje pot/ketel, toch?quote:
Nee. Wij posten bronnen. Jij komt met dooddoeners.quote:Op dinsdag 20 september 2022 14:52 schreef Scjvb het volgende:
[..]
[..]
Ook u (en de rest) zijn al meerdere malen op het een en ander gewezen en blijven dit gewoon negeren. Gewoon een gevalletje pot/ketel, toch?
De rijken en hun fanatieke aanhangers zullen echt niet verhongeren of koude lijden. Dat zal slechts de onfortuinlijken kunnen overkomen, doordat er geen sociale controle meer is.quote:Op dinsdag 20 september 2022 11:47 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Rot zelf op zuurpruim. Echt typisch groenlinkser die het hele bedrijfsleven kapot maakt met onrealistische ideeën en regels en vervolgens de kop in het zand steekt! ''Ik weet van niets''.
Ondertussen wel een energiecrisis en mensen die vanwege de inflatie verhongeren.
Dooddoeners? Lol. Nee blufkont, dat is precies wat u hier nu zelf steeds doet. Pot/ketel toch weer hè.quote:Op dinsdag 20 september 2022 15:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee. Wij posten bronnen. Jij komt met dooddoeners.
quote:Provincie zet camera's op Tata's bekritiseerde kooksfabriek
De Kooksgasfabriek 2 van Tata Steel IJmuiden komt onder cameratoezicht. De provincie denkt zo beter te kunnen optreden als er rauwe kooks (bewerkte kolen die nodig zijn om staal te maken) uit de kooksoven van die kooksfabriek komen. Dat lijkt niet veel bijzonders, maar de toekomst van Tata Steel hangt misschien wel van die rauwe kooks af. Het gaat in eerste instantie nog om een proef met de camera's
De kooksfabriek is sinds bijna twee maanden terug al aan zijn derde last onder dwangsom toe. Dat is een soort voorwaardelijke boete. Elke keer als er rauwe kooks uit de oven komen, kost dat Tata Steel nu honderdduizend euro. Rauwe kooks zorgen voor te veel stank en schadelijke stoffen in de omgeving van het bedrijf.
Na vijftien keer die boete, oftewel na anderhalf miljoen euro, is de dwangsom 'volgelopen' en volgen er andere zwaardere maatregelen. Misschien wel sluiting van de kooksfabriek, liet milieugedeputeerde Jeroen Olthof daarbij weten.
Kwestie van tijd
Oneerlijk, vond Tata Steel, gezien de maatregelen die het wél neemt rond de omstreden fabriek, zoals betere afdichting van de ovens. En zo nu een dan een lading rauwe kooks is ook niet te voorkomen, zegt het bedrijf. Met andere woorden: het vollopen van die boete is daardoor slechts een kwestie van tijd.
En nu zet de Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied (ODNZKG) ook nog eens camera's op het fabrieksonderdeel, zodat het '24/7 kan controleren en incidenten met rauwe kooks zo vroegtijdig worden gedetecteerd'. Na vier tot zes weken bepaalt de provincie of de camera's ook daarna blijven staan.
Is het dan zo erg als de kooksfabriek moet sluiten? Ja, dat is het, waarschuwde de FNV twee weken geleden in een brandbrief. Zonder deze fabriek kan Tata Steel wel opdoeken, zegt de vakbond.
Tweede maatregel in twee weken
Het importeren van kooks in plaats van het zelf maken, is te duur. En gas dat vrijkomt, wordt weer gebruikt bij andere bedrijfsonderdelen. Dat zou dan ook nog, tegen de huidige gasprijs moeten worden ingekocht.
Of sluiting van de kooksfabriek inderdaad zo rampzalig zou uitpakken, zal eventueel moeten blijken. Zo ver is het nog niet: Tata heeft de boete van 100.000 euro is nog niet één keer hoeven betalen.
Het cameratoezicht is ook al een tweede maatregel in twee weken tijd bij de KGF2. Vorige week meldde de Omgevingsdienst dat Tata Steel binnen een maand de uitstoot van kankerverwekkende PAK's bij de kooksfabriek moet terugbrengen. De dienst zei er toen vanuit te gaan dat 'Tata dit probleem oplost.' Over eventuele gevolgen voor Tata als dat niet lukt, liet het OD zich nog niet uit.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)iseerde-kooksfabriek
vieze tent aan de schone noordzee kust , wat een toerisme inkomsten laten we gaan en wat een uiterst dure bouwlocatiequote:
Haha wat denk je wat voor inkomsten het bedrijf genereert aan belasting, zowel direct als indirect? Zal wel iets meer zijn dan die toeristen, anders was het allang al dicht geweest.quote:Op maandag 7 november 2022 20:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
vieze tent aan de schone noordzee kust , wat een toerisme inkomsten laten we gaan en wat een uiterst dure bouwlocatie
als jou buurman in je tuin komt zeiken over je tuinstoelen en je honderd euro geeft ervoor wat zeg jij dan tegen je vrouw?quote:Op maandag 7 november 2022 21:57 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Haha wat denk je wat voor inkomsten het bedrijf genereert aan belasting, zowel direct als indirect? Zal wel iets meer zijn dan die toeristen, anders was het allang al dicht geweest.
Toerisme inkomsten zat in NLquote:Op maandag 7 november 2022 20:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
vieze tent aan de schone noordzee kust , wat een toerisme inkomsten laten we gaan en wat een uiterst dure bouwlocatie
quote:Vandaag om 17:12
Een zogeheten ’rauwe oven’ van een cokesfabriek van Tata Steel.
* IJMUIDEN
Tata Steel keert zich tegen het cameratoezicht waarmee de milieu-inspectie van Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied (ODNZKG) de overtredingen van Kooks- en Gasfabriek 2 wil gaan vastleggen. De privacy van medewerkers en bezoekers van het terrein is onvoldoende gegarandeerd, aldus Tata Steel, dat hier eerst harde garanties voor wil hebben alvorens akkoord te gaan met de plaatsing van camera's.
© https://www.haarlemsdagblad.nl/cnt/dmf20221107_61961205
Dat ik het zelf gedaan heb. Makkelijk verdient.quote:Op maandag 7 november 2022 22:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als jou buurman in je tuin komt zeiken over je tuinstoelen en je honderd euro geeft ervoor wat zeg jij dan tegen je vrouw?
Dat is dus de zeer kort door de bocht oplossingquote:Op dinsdag 8 november 2022 08:10 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Dat ik het zelf gedaan heb. Makkelijk verdient.
quote:Uit een rapport van GGD Kennemerland blijkt dat in de omgeving van Tata Steel (o.a. Beverwijk en Haarlem) vaker longkanker voorkomt dan gemiddeld in Nederland. In mei 2021 zijn ruim 1.100 strafrechtelijke aangiftes gedaan tegen Tata Steel vanwege 'het door vervuiling doelbewust schaden van de volksgezondheid'.
nuancesquote:Op dinsdag 8 november 2022 18:04 schreef Scjvb het volgende:
Bovenstaand RTL-bericht is bijna een jaar oud en weinig relevant geworden.
Over giftige uitstoot door huidige cokes- en gasfabrieken gesproken die de gezondheid van omwonenden schade zou berokkenen, evenals andere beschuldigingen, zijn redelijkerwijs belangrijke en ontlastende nuances aangebracht die wellicht gunstig blijven uitpakken voor het megastaalbedrijf in IJmuiden.
Men moet dus niet gaan zeuren, de vereiste aanpassingen zijn reeds in werking getreden en alles gaat nu in gewenste stroomversnelling.
Dat de gewenste vergroening nog wat tijd behoeft komt niet als een verrassing, want dit wist men al langer.
quote:Meer mensen met longkanker
Uit eerdere onderzoeken is al gebleken dat in de regio IJmond aanzienlijk meer mensen lijden aan longkanker dan in de rest van het land.
Ook hartaandoeningen en diabetes komen er vaker voor.
Volgens het RIVM hebben de stofregens vanaf het terrein van Tata Steel een 'ongewenst effect' op de gezondheid van kinderen.
Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Gemeenten rond Tata Steel zijn vervuilende fabriek zat
Voor de paks indeno(1,2,3-cd)pyreen (IND) en benzo(ghi)peryleen (BGP) zijn de gemeten concentraties tot duizend keer hoger dan volgens de onderzoekers te verwachten zou zijn op basis van de officiële uitstootgegevens.
Koper kwam tot 50 keer meer voor en lood en chroom tot 5 keer meer dan de berekende waarde.
Tata Steel ligt al langer onder vuur vanwege de overlast en milieuvervuiling voor de omgeving.
Veel van de 150.000 inwoners in de IJmond zijn bezorgd over de stoffen die ze inademen en over stofdeeltjes die ze in hun omgeving zien liggen.
quote:DEN HAAG - Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden in Nederland. Vliegveld Schiphol staat op twee.
De eerste stootte in 2019 ruim 6 miljoen kilo uit tijdens het proces van staalproductie.
Duizenden vluchten van en naar onze internationale airport zorgden voor 3,6 miljoen kilo aan stikstofoxiden.
Die subsidieslurpende en frauderende miljonaire boeren stoten ruim 110miljoen stikstof uit.quote:Op woensdag 9 november 2022 00:53 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-stikstofoxiden
TATA is naast een kankerverwekkende smeerpijp aan de Noordzeekust ook de grootste Stikstof uitstoter van Nederland
Als er boeren weg moeten dan moet TATA zeker weg
[..]
[ afbeelding ]
Die vergelijking slaat dan ook nergens op. Tata weet dat het uitstoot, en ze zijn er dan ook druk mee bezig. Ze geven een groot deel van hun winst uit om zo schoon mogelijk te produceren. En dat zijn een hele boel miljoentjes kan ik je vertellen. Helaas kan je niet binnen 1 dag naar andere keuken.quote:Op dinsdag 8 november 2022 16:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is dus de zeer kort door de bocht oplossing
Als je eerlijk bent tegen degene waar je mee leeft , de medelanders , dan zerg jij , wij willen die smeerboel niet aan onze mooie kust
pleur een end op met je vieze lucht waar men kanker van krijgt
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-metaal-paks-stoffen
[..]
Dan wordt tata uitgekocht omdat die bij de 100 bedrijven hoortquote:Op woensdag 9 november 2022 00:53 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-stikstofoxiden
TATA is naast een kankerverwekkende smeerpijp aan de Noordzeekust ook de grootste Stikstof uitstoter van Nederland
Als er boeren weg moeten dan moet TATA zeker weg
[..]
[ afbeelding ]
Stikstofoxiden is een maar een deel van de stikstofuitstoot he. Boeren stoten juist weinig stikstofoxiden uit, maar wel veel ammonia(k).quote:Op woensdag 9 november 2022 00:53 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-stikstofoxiden
TATA is naast een kankerverwekkende smeerpijp aan de Noordzeekust ook de grootste Stikstof uitstoter van Nederland
Als er boeren weg moeten dan moet TATA zeker weg
[..]
[ afbeelding ]
Dat zou een goede zaak zijnquote:Op woensdag 9 november 2022 09:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan wordt tata uitgekocht omdat die bij de 100 bedrijven hoort
klopt , naast de kankerquote:Op woensdag 9 november 2022 09:36 schreef Momo het volgende:
[..]
Stikstofoxiden is een maar een deel van de stikstofuitstoot he. Boeren stoten juist weinig stikstofoxiden uit, maar wel veel ammonia(k).
quote:Tata Steel grootste uitstoter van stikstof in 2022
6 April 2022 by P Geertsma
Staalconcern Tata Steel is een grote staalproducent in Nederland en heeft de twijfelachtige eer de grootste uitstoter van stikstofoxiden in Nederland te zijn.
Op de tweede plaatst staat luchthaven Schiphol. Dit bericht werd bekend gemaakt door minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof).
De minister heeft een lijst van de honderd grootste vervuilers bekend gemaakt aan de mensen in de Tweede Kamer.
FTFYquote:Op woensdag 9 november 2022 17:20 schreef michaelmoore het volgende:
Dan krijgt Nederland de schone ernstig vervuilde Noordzeekust terug met gezonde lucht
verplaatsen naar het Ruhrgebiet of inderdaad naar India , of zonder staal bouwen of ergens waar geen mensen kanker van kunnen krijgenquote:Op woensdag 9 november 2022 17:55 schreef TigerXtrm het volgende:
Kortzichtig kut gezever in dit topic Mensen die deze zooi niet in hun achtertuin willen, maar als we staal uit één of ander gat in India haalt waar het gemaakt wordt door bijna-slavenarbeid is het prima, want dan hebben we er hier in ieder geval geen last van. Hypocriet kutvolk
Ga is denken in oplossingen in plaats van steeds met boetes te strooien. Meer filters op schoorstenen, investeren in schonere processen, weet ik veel. Maar de hele maatschappij is letterlijk gebouwd op staal. Deze industrie zomaar het land uit trappen om fictieve nummertjes te veranderen is echt crimineel kortzichtig.
Als je eigen tuintje maar schoon is. Je hebt werkelijk geen idee wat er zou gaan gebeuren als deze fabriek vertrekt. Enorme impact ieder geval.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
verplaatsen naar het Ruhrgebiet of inderdaad naar India , of zonder staal bouwen of ergens waar geen mensen kanker van kunnen krijgen
Zeker, zowel een ecologisch voordeel en economisch nadeel.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:30 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Als je eigen tuintje maar schoon is. Je hebt werkelijk geen idee wat er zou gaan gebeuren als deze fabriek vertrekt. Enorme impact ieder geval.
jij je leaseauto kwijt en ijzer in ruhrgebiet kopen of engeland of Indiaquote:Op donderdag 10 november 2022 08:30 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Als je eigen tuintje maar schoon is. Je hebt werkelijk geen idee wat er zou gaan gebeuren als deze fabriek vertrekt. Enorme impact ieder geval.
https://www.ad.nl/noord-h(...)e-noordzee~a13d105f/quote:Tata Steel's consolidated crude steel production capacity in India stands at 20.6 MnTPA with manufacturing facilities in Jamshedpur and Gamharia in Jharkhand, Kalinganagar and Meramandali in Odisha.
quote:Tata Steel has operations based in Port Talbot, Llanwern, Trostre, Corby, Hartlepool, Shotton and Shapfell.
Port Talbot
Port Talbot's integrated steelworks is responsible for producing high quality steel, as well as shaping the town's iconic skyline. It performs several identifiable processes which occur throughout the site so that raw iron ores and coal can be converted into 'slab' and finished steel products.
Llanwern
Llanwern continue the facets of this process by rolling steel products which have been produced at the Port Talbot works into strip steel. They apply metallic coatings which protect the steel against corrosion. A zinc coating is then used to protect products like hot-dip galvanised steels before they are made ready for UK and European markets. The installation also uses hot rolling, cold rolling and pickling activities to produce up two million tonnes of hot rolled coil each year in a variety of forms.
Countless versatile and infinitely recyclable products are made using strip steel. It is primarily used by the automotive vehicle industry, for construction components, domestic appliances and packaging. Strip steels are produced at several other Tata Steel sites throughout UK where they are coated with metallic elements, paint or plastic film, or are formed into tubes.
Trostre
More than 600 people work at the Trostre site in Llanelli, Wales, manufacturing approximately 400,000 tonnes of tin, chrome and 'polymer' coated steels for the packaging industry every year. All steel packaging material produced at Trostre is 100% recyclable.
Water is essential for rinsing and cleaning steel which is destined for the food and beverage industry. More than 90% of the water supply is via the site's own reservoir. Trostre has enacted a number of improvements to optimise water consumption which have taken it from levels of more than 40,000m3 per week to around 30,000m3 per week.
The site maintains close links with the community through various bursary awards and educational awareness programmes run in local schools and colleges. These aim to promote sustainability, environmental responsibility, life cycle and particularly our products which are 100% recyclable. The site is adjacent to RAMSAR, SSSI & SAC areas, and is subject to stringent checks and legislation for their protection.
Corby
The Corby Works are situated in Northhampshire, which is often referred to as the heart of England. The site is best known for its production of high-quality steel tubes which are created in a variety of forms and used for endless amounts of applications. As one of Europe's leading producers of hot finished, cold formed welded steel tubular products along with large diameter pipes and structure hollow sections, they manufacture over 250,000 tonnes strip steel and thin-wall welded steel products each year. Their impressive portfolio of superior products caters to many vital industries and market sectors from construction, to energy and power market sectors, to lifting and excavating.
Corby itself, has a rich history in ironmaking, which dates all the way back to the Roman era. However, the region is now and has always been best known, as a focal point for steelmaking. The town is perfectly picturesque and profoundly historic, from its stately homes to its hints of Roman, Anglo-Saxon and Danish settlements.
Corby holds its community close and is keen to support them through various fundraising events and schemes. They demonstrate particular interest in their future generations by working closely alongside local schools to offer various engineering apprenticeships and work experience placements to local young adults.
Hartlepool
The Hartlepool 20" Pipe Mill is located in the North East of England with an annual production capacity to produce 220,000 tonnes of tube products for the construction, engineering, and energy infrastructure markets.
The Hartlepool site was awarded first place at the 2016 Tata Steel Excellence awards for the Green Award with a proactive approach to the environment which has provided a vehicle for change. The environmental plan drove costs down to increase competitive edge of the site through water and energy consumption reduction and improved safety and welfare concerns through noise and dust reductions.
Community involvement is an important aspect for the Hartlepool site which aims to build relationships with local schools and colleges, facilitating work experience placements, offering engineering apprenticeships. The site also supports local charities and organises fundraising activities such as sponsored walks and the 'Great North Run'.
Shotton
Shotton steelworks is located in Connah's Quay; a small community and the largest town within Flintshire, North Wales. The town's history is deep rooted in the coal industry, which gave perfect leverage to the steelworks which sit in its place today.
The site, which sits near the border between England and Wales, is best known for Tata Steel Colors, through its manufacturing metallic coated and pre-finished steel. This business not only has international reach but has an impressive 50 years' worth of experience within the sector. The site also creates organic coated metals which are produced on site and are used for a range of uses from roofing and cladding systems, domestic and consumer uses, to more niche and specialty products.
Shotton steelworks are integral to the lives and culture of its local community. As the site is situated in a largely rural area, it employs and provides a great deal of opportunities to its residents.
It is also a place of profound natural beauty and a place of great environmental interest, from its nesting of the Tern birds to its rolling green valleys. Those at the Shotton site invest back into these important facets of its community by hosting activities such as nature walks with local schools, investing in STEM programmes for young people and the wider community to much more.
Shapfell
Shap is Britain's most northerly lime producer. Its limestone quarry and lime kilns; emblematic of the village, produce high performance products which meet the needs of a broad spectrum of applications. The site has been producing quicklime and limestone products for over half a century. It also supplies agri-lime to a wide portion of the agri-cultural sector, spanning from Lancashire to Perthshire.
Besides being three major manufacturing plants within the Strip Products UK group, another common attribute shared by these sites is their connection to their local communities. Each employ a large proportion of these populations and act as an integral component to the make-up of their cultures and heritage. They maintain active relationships with residents, which are continually strengthened by community donations, sponsorships and other events. It is their aim to act as a driving force not just for performance, but for support and opportunity.
quote:Tata Steel hoeft zich voorlopig helemaal geen zorgen te maken over een gebrek aan waterstof in 2030. Dat zegt Ad van Wijk, hoogleraar toekomstige energiesystemen. Volgens Van Wijk kunnen de windparken voor de kust de benodigde energie voor de waterstof straks prima leveren. Sterker nog: hij voorspelt dat er straks zoveel geproduceerd kan worden, dat men 'zit te springen om afname van Tata Steel'. De stikstofuitspraak van de rechter van onlangs doet daar volgens de hoogleraar niets aan af.
Tata Setel en Ad van Wijk - NH Nieuws en Ad van Wijk
"Voor alle duidelijkheid: bijna alles wat ervoor nodig is moet nog gerealiseerd worden, zoals waterstoffabrieken die de energie van de windparken omzetten in waterstof", zegt Van Wijk. "Maar die plannen lopen en zijn niet door de uitspraak vertraagd." Ook een deel van de windparken, velden met windmolens in zee, moeten nog afgebouwd worden. Maar ook die projecten zijn in de meeste gevallen niet vertraagd.
Het is een goed bericht voor Tata Steel. In eerste instantie leek het er namelijk op dat die stikstofuitspraak een domino-effect zou kunnen hebben naar vertraging van Tata Steels verduurzamingsplan Groen Staal.
'Een spannende tijdlijn', noemde bedrijfsdirecteur Hans van den Berg de planning van dat plan. Alles moet wel een beetje meezitten om in 2030 groen staal te maken in één van de twee nieuw te bouwen fabrieken, en daarmee de CO2-uitstoot met de zelf toegezegde veertig procent te kunnen verminderen.
Kort gezegd moet er binnen een paar jaar het volgende komen: een fabriek met allerlei nieuwe technologie, nog niet-bestaande vergunningen voor die fabriek en een toevoerlijn van waterstof, de energiebron die kolen en gas tegen die tijd moet gaan vervangen. Al met al geen sinecure.
Windparken ‘essentieel’ voor waterstof
Voor dat laatste, het maken van waterstof, is een boel energie nodig die volgens het verduurzamingsplan moet komen van windparken. Voormalig FNV-voorman en medeschrijver van het plan Roel Berghuis noemde de parken 'essentieel' voor het plan.
En toen kwam de stikstofuitspraak van de rechter vorige week, waardoor er vraagtekens kwamen te staan bij allerlei bouwprojecten. Ook bij de aanleg van de nieuwe windparken, die weleens twee jaar vertraging zouden kunnen oplopen, aldus Tennet dit weekend. Zo kon de uitspraak wel eens grote gevolgen hebben voor de (groene) toekomst van Tata Steel IJmuiden.
Tata Steel zelf zei zich er geen zorgen over te maken. Behalve de nabijgelegen windparken zijn er tegen die tijd misschien nog wel meer mogelijkheden. Maar concrete andere waterstofleveranciers wist het bedrijf afgelopen week ook niet zo één-twee-drie te noemen.
Aanbieders zullen blij zijn met Tata Steel
Ad van Wijk, hoogleraar toekomstige energiesystemen aan de TU Delft, kan dat wel. Volgens hem is met het waterstofonderdeel van de plannen vrij weinig aan de hand na de stikstofuitspraak. "Tata Steel moet zich zorgen maken om de gezondheidssituatie in de IJmond, maar deze stikstofuitspraak heeft niet heel veel te maken met wat ze aan het doen zijn."
De meeste windparken zijn helemaal niet vertraagd door de uitspraak van de rechter, en gaan ook genoeg waterstof leveren. Zelfs zoveel, voorspelt Van Wijk, dat de aanbieders blij zullen zijn met een grootverbruiker als Tata Steel.
Goede keuze
Het zal eerst wel een beetje gesubsidieerd moeten worden, zegt Van Wijk: "Er zal, zeker in het begin, nog geld vanuit de overheid moeten worden. Waterstof zal in het begin te duur zijn, maar dat wordt daarna beter. De prijs voor kolen, gas en de CO2-belasting zullen op den duur alleen maar oplopen." Tata Steel en FNV hebben ook altijd gezegd dat er hulp in de vorm van subsidies nodig zal zijn.
Het is maar goed dat Tata Steel vorig jaar voor dit plan gekozen heeft en niet voor het opslaan van CO2 in lege gasvelden onder de zee, zegt Van Wijk. Dat was een ander mogelijk verduurzamingsplan van het staalbedrijf, dat ruim een jaar geleden nog op tafel lag, maar uiteindelijk dus níet gevolgd wordt. "Die plannen hadden overduidelijk wél vertraging opgelopen door de uitspraak."
© https://www.nhnieuws.nl/n(...)een-waterstof-tekort
blijft dat het een monster van een bedrijf is dat weg moetquote:Op maandag 14 november 2022 18:46 schreef Scjvb het volgende:
Update:
Hoewel er veel werk aan de winkel is en nog een lange hobbelige weg is te gaan, verschijnen er na enkele verontrustende berichten wederom positieve vooruitzichten aangaande het voortbestaan van Tata Steel en haar grootse plannen tot vereiste vergroening. De stikstofuitspraak van vorige week hoeft het proces dus niet al teveel in de weg te liggen.
En doorrr...
Hoogleraar: Tata Steel komt straks helemaal geen waterstof tekort
[..]
quote:BILTHOVEN (ANP) - Stof dat neerdaalt in de dorpen rond Tata Steel is nog steeds sterk verontreinigd.
Het bevat relatief hoge concentraties van zogeheten PAK?s en metalen als lood.
Hoewel het staalbedrijf diverse maatregelen heeft genomen, ziet het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) hier nog geen vooruitgang in.
Metingen die het instituut dit voorjaar heeft gedaan, laten vergelijkbare resultaten zien als in 2020.
quote:Toen waarschuwde het RIVM dat met name jonge kinderen uit de omgeving worden blootgesteld aan concentraties lood en andere zware metalen die voor de gezondheid „ongewenst” hoog zijn.
De conclusies van het vorige onderzoek blijven staan na de nieuwe metingen.
////quote:Kanker
Tata Steel zelf meldde in juni nog dat het de uitstoot van Polycyclische Aromatische Koolwaterstoffen (PAK’s) sinds 2019 met de helft heeft verminderd, vooral door nieuwe technieken toe te passen. PAK’s verhogen onder meer het risico op kanker.
Uit eerdere onderzoeken, onder meer van de GGD, is bekend dat in de regio IJmond aanzienlijk meer mensen lijden aan longkanker dan in de rest van het land. Ook hartaandoeningen en diabetes komen er vaker voor dan gemiddeld.
Uit het herhaalonderzoek kwam wel een net iets ander beeld naar voren dan in 2020.
Zo werden in het hele gebied rond Tata Steel wel minder ijzerdeeltjes aangetroffen.
In Wijk aan Zee waren de gemeten concentraties ditmaal lager dan in 2020, in Beverwijk juist hoger.
„Dat heeft onder meer te maken met verschillen in weersomstandigheden, vooral in de windrichting, tussen beide onderzoeksperioden”, verklaren de onderzoekers.
In de andere onderzochte woongebieden is het beeld wisselend: op de ene plek werd een stijging gemeten, op de andere een afname.
quote:Tata Steel mag vanaf nu 8 procent minder stikstof uitstoten. Dat meldt de provincie vandaag. De aanscherping was deze zomer al aangekondigd.
Kort gezegd werken de regels zo: omdat Tata Steel nu met verbeterde techniek minder kán uitstoten, mág het bedrijf ook minder uitstoten. En dat blijft zo doorgaan. In 2025 of 2026 verwacht Tata Steel bijvoorbeeld een grote stikstoffilter gebouwd te hebben. Dan mag Tata Steel weer minder stikstof gaan uitstoten, meldt de provincie alvast.
Milieuorganisatie Mobilisation for Environment (MOB), meldde deze zomer dat zij verwachten dat de provincie Noord-Holland de stikstofdoelen op dit tempo niet gaat halen.
Met acht procent inperking zal het "ergens anders in Noord-Holland gaan knellen met de stikstofrechten", zei de organisatie toen. "De provincie zal het uit moeten rekenen, maar dan zal je bijvoorbeeld Schiphol en boerenbedrijven in de buurt moeten opdoeken om stikstofdoelen te behalen."
Stichting Duinbehoud zei in augustus dat de provincie 'eens lef moet tonen'. Directeur Marc Jansen zei tegen NH Nieuws: "Ik zou zeggen: minimaal halvering van de stikstof-uitstoot, maar als het kan nog een stap verder. En niet wachten tot morgen, maar er meteen mee beginnen."
Milieugedeputeerde van de provincie Jeroen Olthof noemde de acht procent inperking 'een goed begin'. Olthof, toen: "We moeten we de stikstofrechten van Tata Steel wel op een verstandige manier intrekken, zodat we niet in de problemen komen als de nieuwe, groene fabrieken gebouwd worden. Het is nooit de bedoeling geweest Tata Steel te sluiten."
© https://www.nhnieuws.nl/n(...)lijkheid#t1668679941
quote:Grootste uitstoter Tata Steel krijgt minder stikstofruimte
3 uur geleden in FINANCIEEL
HAARLEM (ANP) - De maximale hoeveelheid stikstof die Tata Steel mag uitstoten, gaat 8 procent omlaag.
De natuurvergunning van het staalbedrijf in de IJmond wordt definitief aangescherpt, zo laat de provincie Noord-Holland weten.
Uitsluitsel over het een en ander is helaas voor zowel verontruste als kritische omwonenden nog niet mogelijk gebleken, waarbij men doorgaans van mening is dat een geringe mate van uitstoot van PAK's en lood niet zozeer schadelijk hoeft te zijn. ,,En uiteindelijk waait er in de IJmond volgens kenners meestal ook nog een frisse wind die eventuele oprisping van ongewenste stoffen vaak snel verspreidt.'' Maar zoals gezegd is er dus meer onderzoek nodig terwijl de fabriek werkt aan vergroening en nieuwe installaties, waarbij de nieuwe centrale van TenneT tussen Wijk aan Zee en Beverwijk op termijn deel gaat uitmaken van de vereiste nieuwe ontwikkeling en een significante rol zal gaan meespelen.quote:Het RIVM zegt dat op basis van dit onderzoek geen conclusies getrokken kunnen worden: daarvoor moet de uitstoot van PAK en metalen langer gemonitord worden.
Jeroen Olthof, gedeputeerde van de provincie Noord-Holland, baalt daarvan. "Het is jammer dat we nog geen conclusies kunnen trekken. We kunnen wel zien dat er stof neerdaalt en dat er veel daarvan van Tata Steel komt. We gaan met de IJmond-gemeenten en het RIVM kijken naar de manier waarop we de onderzoeken doen."
Er wordt van hogerhand dan ook geadviseerd om het gehele proces wat meer tijd te gunnen, zodat Tata Steel haar plannen succesvol kan uitrollen gedurende het onderzoek.quote:TenneT wil het trafostation, waarvoor het grond van Tata Steel heeft aangekocht, bouwen om de electriciteit die via windmolens op zee wordt opgewekt verder over land te transporteren.
quote:23 november 2022, 07.30 uur · Aangepast 10.02 uur · Door Jasper Leegwater
Bewoners van Velsen, Beverwijk en Heemskerk zitten nog vol vragen over het onlangs gepubliceerde RIVM-rapport, dat aantoont dat er rond Tata Steel nog veel ziekmakende stoffen in de lucht hangen. Dat werd gisteren goed duidelijk op een bewonersavond over het rapport. Zeker 35 bezorgde bewoners spraken zich uit over hun zorgen.
Tata Steel - Dennis Mantz / NH Nieuws
De avond werd geopend met een presentatie door het RIVM. Daarin werd weinig nieuws verteld. Het RIVM zegt dat op basis van dit onderzoek geen conclusies getrokken kunnen worden: daarvoor moet de uitstoot van PAK en metalen langer gemonitord worden.
Een bewoonster is niet tevreden en loopt zelfs vroegtijdig weg. "Ik voel me door de overheid in de steek gelaten", vertelt ze even later, net buiten het stadhuis.
Jeroen Olthof, gedeputeerde van de provincie Noord-Holland, baalt daarvan. "Het is jammer dat we nog geen conclusies kunnen trekken. We kunnen wel zien dat er stof neerdaalt en dat er veel daarvan van Tata Steel komt. We gaan met de IJmond-gemeenten en het RIVM kijken naar de manier waarop we de onderzoeken doen."
Tekst gaat verder onder foto.
Jasper Leegwater / NH Nieuws
"We verwachten in de toekomst bij dit soort onderzoeken ook effecten te zien van de maatregelen die worden getroffen", vertelt Olthof. "Als provincie willen we structureel een andere fabriek zien en ook meer maatregelen om de uitstoot te verminderen."
Onderzoek in de toekomst
Een bewoonster stelt gelijk na de presentatie van het RIVM haar meest prangende vraag. Ze wil weten hoe er in de toekomst onderzoek gedaan gaat worden. "Misschien moeten we ook aan een andere manier van meten gaan denken, zoals op minder plaatsen maar vaker. We wachten voor nu op de resultaten van het volgende onderzoek. Daarna gaan we kijken hoe we in de toekomst gaan meten", zei het RIVM.
Wethouder Brigitte van den Berg reageert op het onderzoek van het RIVM: "Toen ik deze resultaten zag, kwam het echt wel even binnen. Er is eigenlijk nog geen aantoonbare verbetering terwijl we daar zo erg op hoopten. Er zijn veel aanleidingen om te zeggen dat de meting nog wat vroeg is en dat er meer metingen nodig zijn om een trend te zien."
Nienke van de Waal is arts medische milieukunde bij de GGD. Ze staat stil bij het lood dat is aangetroffen tijdens het onderzoek. Volgens de GGD zijn de waardes niet enorm verontrustend. “Een keer wat binnenkrijgen kan geen kwaad”, zo stelt de GGD.
Stephanie Dumoulin van Frisse Wind stelde vervolgens de vraag wat dat dan betekent, 'een keer wat binnenkrijgen'. Daarop antwoordde Van de Waal dat het lastig is om dat hard te maken en dat kinderen goed hun handen moeten blijven wassen. Dat antwoord viel niet bij iedereen lekker.
Speeltuinen schoonmaken
Frisse Wind startte vorige week een actie om speeltuinen in Beverwijk en Velsen schoon te laten maken zoals dat ook al in Wijk aan Zee gebeurt. De colleges van de IJmond-gemeenten hebben daar ook nog bij stilgestaan. "Wij hebben begrip voor die oproep. Als ouder wil je dat je kind kan spelen in een schone omgeving. We willen goed kijken in overleg met de GGD wat er nodig is."
Tekst gaat verder onder foto.
Jasper Leegwater / NH Nieuws
Een bewoonster loopt geïrriteerd weg tijdens de bijeenkomst als iemand in de zaal opkomt voor de staalfabriek. Ze vertelt aan NH Nieuws waarom. "Het zijn allemaal losse onderzoeken. We worden het bos ingestuurd. Die onderzoeken worden niet aan elkaar verbonden. Daarmee krijg ik het idee dat ze geen conclusies willen trekken. We krijgen geen duidelijke antwoorden terwijl er zorgen over de gezondheid van kinderen zijn. Dan voel ik me echt door de overheid in de steek gelaten."
Een andere bewoner voelt zich ook in de kou staan. “Ze geven allemaal ontwijkende antwoorden. Er kunnen geen conclusies worden getrokken. Ik heb een trampoline in de tuin en die is al 10 jaar altijd vies. Het is zo’n zorgelijke situatie en we krijgen geen echte antwoorden.”
Toezegging
Olthof zegt een bewoner toe dat er een onderzoek komt naar de gezondheidseffecten van de vergroeningsplannen van Tata Steel. "Er kan geen nieuwe fabriek worden gebouwd zonder dat we weten wat de effecten voor de gezondheid zijn."
Op 4 oktober is een volgend depositie-onderzoek begonnen. Het RIVM verwacht dat de resultaten van dat onderzoek in het nieuwe jaar gepresenteerd kunnen worden.
© https://www.nhnieuws.nl/n(...)twoorden-blijven-uit
quote:26 mei 2021, 22.29 uur · Aangepast 27 mei 2021, 08.45 uur · Door Dennis Mantz
"Waarom zou het bij de aanpak van overlast nu dan wel binnen enkele jaren gaan lukken?", vroeg een aantal toehoorders zich tijdens de sessie af. "Er is al veel gedaan. We beginnen zeker niet bij nul", antwoordde directeur Van den Berg.
"Na de grafiet-emissies, zo'n anderhalf jaar geleden, hebben we vele onderzoeken gehad en weten we nu ook veel meer. Er is heel hard gewerkt om de plannen en projecten die we willen uitvoeren concreet te maken. We zijn zelfverzekerd dat we de uitgesproken doelen ook kunnen waarmaken."
© https://www.nhnieuws.nl/n(...)m-nu-pas-deze-aanpak
De boel jarenlang traineren kunnen de welingelichte kringen toch wel bijzonder goed.quote:Echter dient men rekening te houden dat het feit dat het een en ander te allen tijde de nodige tijd vergt'', aldus welingelichte kringen op locatie.
Waarom noemt men het 'traineren'? Het is gewoon een gezond streven om alles in de juiste proporties te bezien en daarnaar te handelen. Paniekzaaiers zijn er al genoeg!quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:00 schreef torentje het volgende:
[..]
De boel jarenlang traineren kunnen de welingelichte kringen toch wel bijzonder goed.
waar we absoluut geen behoefte aan hebben is baanbehoud van smerige fabrieken die de schone kust verkankerenquote:Op vrijdag 23 december 2022 18:54 schreef Scjvb het volgende:
Update:
Een niet geheel onbelangrijke recensie vandaag is dat alle gewaardeerde werknemers van de staalfabriek in IJmuiden, zij die hun functie naar behoren vervullen bij uit verschillende hoeken meest bekritiseerde onderdelen van Tata Steel, een garantie tegemoet kunnen zien voor hun baan in de toekomst. En de reeds genoemde blijf-bonus van maar liefst 60.000 euro kan meerdere werknemers van mogelijk tot sluiting gedwongen locaties inspireren om voorlopig te blijven.
Hoewel het een en ander naar onze goeddunken vast zo'n vaart niet zal lopen, anticipeert men toch serieus op baanbehoud voor alle uit diverse belangrijke hoeken gewaardeerde werknemers.
En het is niet meer dan redelijk als bepaalde units op den duur gesloten zullen worden er voldoende compensatie is voor deze mensen. Behalve met oog op het milieuhype door critici alle beoogde aanpassingen ook ten goede zouden komen aan de gemoedsrust voor omwonenden, die meermaals hun zorgen hebben geuit middels de dorpsraad van Wijk aan Zee en dergelijke, blijft het 'n uitstekend streven te zijner tijd deze gewenste vergroening tot stand te kunnen brengen.
Echter dient men rekening te houden dat het feit dat het een en ander te allen tijde de nodige tijd vergt, aldus welingelichte kringen op locatie.
Kort geleden werd ook opnieuw bericht over deze spraakmakende kwestie, en is men van mening dat intussen al erg veel gedaan is waardoor intussen een significante verbetering teweeg is gebracht aangaande door alle omwonenden fel bekritiseerde uitstoot van zogenoemde schadelijke PAK'S en lood (er schuilt natuurlijk een stukje waarheid omdat de nabijheid van een fabriek altijd bepaalde mate van overlast genereert, hoewel het overige ons inziens allemaal tamelijk overdreven blijft) om deze terug te brengen tot meer aanvaardbare proporties.
Volledig klimaatneutraal produceren middels waterstof rond 2045 is thans het streven, maar men moet wel redelijk blijven want dat laatste kost nu eenmaal tijd. Het laatste woord over deze kwestie zal bij lange nog niet gesproken zijn hangende huidige gerechtelijke procedures bij de Haarlemse rechtbank, die men op goede locatie met passend vertrouwen tegemoet ziet.
En zware boete-eisen van exorbitant hoge bedragen, zoals reeds genoemd in voorgaande artikelen, zullen vast zo'n vaart niet lopen. Dat zag men in het recente verleden ook al.
Dus beste mensen, waaronder @:michaelmoore: op gerechtelijk gebied zal deze case vast nog even blijven voortduren en anticipeert men op behoud van banen van gewaardeerde werknemers bij Tata Steel voor op de langere termijn.
Tata Steel belooft baanbehoud voor werknemers vuile fabrieken
[ afbeelding ]© ANP - Vandaag om 15:49
* IJMUIDEN
Medewerkers van Tata Steel Nederland die in de fabrieken werken die op termijn moeten sluiten voor verduurzaming van het bedrijf, kunnen gegarandeerd blijven werken bij het staalconcern. Dat is een van de afspraken die het bedrijf heeft gemaakt met vakbonden, meldt FNV.
Tata Steel, op dit moment het bedrijf met de grootste CO2-uitstoot in Nederland, verwacht enkele grote installaties dicht te moeten doen. Het gaat in de eerste fase onder andere om de kooks- en gasfabriek en een hoogoven. In 2045 wil het bedrijf klimaatneutraal staal produceren, waarbij een grote rol is weggelegd voor waterstof als vervanger van fossiele brandstoffen.
Om zorgen bij medewerkers over hun baan weg te nemen, sloten vakbonden en de staalfabriek een sociaal akkoord. Naast de gegarandeerde functie elders binnen het bedrijf na de sluiting van een fabriek, krijgen medewerkers van verdwijnende Tata Steel-fabrieken ook een premie als ze bij het bedrijf blijven tot die locaties definitief zijn gesloten. Die blijfbonus kan oplopen tot 60.000 euro bruto.
De regelingen moeten nog verder worden uitgewerkt. Begin januari gaat Tata Steel daarmee verder.
Tata Steel is van oudsher een grote werkgever in de regio rond IJmuiden en Velsen en heeft nu ruim 9000 werknemers. Het bedrijf staat tegelijkertijd onder toenemende druk om schoner te werken na schandalen rond grafietregens in de omgeving en een grotere dan aanvankelijk bekende uitstoot van schadelijke stoffen.
© https://www.haarlemsdagblad.nl/cnt/dmf20221223_56973383
Het blijft uiteraard handig om enig vertrouwen op te kunnen brengen in de aanpak, zoals een passage uit hoofde van het bedrijf in deze quote uit 2021 al liet doorschemeren.
[..]
Omdat TATA een heel grote sterke lobby heeft bij de porovincie en ze hun eigen milieurapporten aanleverenquote:
Altijd van de positieve kant kijken. Zo had je ook priesters in de KK die niet aan kinderen zaten!quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:09 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Waarom noemt men het 'traineren'? Het is gewoon een gezond streven om alles in de juiste proporties te bezien en daarnaar te handelen. Paniekzaaiers zijn er al genoeg!
quote:In 2045 wil het bedrijf klimaatneutraal staal produceren, waarbij een grote rol is weggelegd voor waterstof als vervanger van fossiele brandstoffen.
2045 misschienquote:
De uitknop van Tata steel indrukken kost maar een enkele seconde. waardoor er daarna geen schadelijke uitstoot van Tatasteel meer zou zijn. Of niet soms?quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:09 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Waarom noemt men het 'traineren'? Het is gewoon een gezond streven om alles in de juiste proporties te bezien en daarnaar te handelen. Paniekzaaiers zijn er al genoeg!
En zo is het!quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Altijd van de positieve kant kijken. Zo had je ook priesters in de KK die niet aan kinderen zaten!
zeker de TATA knop moet uitquote:Op vrijdag 23 december 2022 19:44 schreef torentje het volgende:
[..]
De uitknop van Tata steel indrukken kost maar een enkele seconde. waardoor er daarna geen schadelijke uitstoot van Tatasteel meer zou zijn. Of niet soms?
Het ging er dan ook helemaal niet om dat een meerderheid niet aan kinderen zat (dat snapt nl iedereen). Het probleem was dat de kerkleiding, tot aan bisschoppen en kardinalen toe (en zelfs de pausen wisten er al jarenlang van af) de boel onder het tapijt veegde en misbruikers niet alleen de hand boven het hoofd hield maar zelfs elders weer hun gang liet gaan.quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:54 schreef Scjvb het volgende:
[..]
En zo is het!
Minstens 1, hooguit 2, op de 99.999 priesters was schuldig, schat ik zo. Dat waren er dan nog betrekkelijk weinig in vergelijking tot allerhande niet-religieuze instellingen waar incidenten plaatsvonden of nog steeds plaatsvinden.
Altijd positief blijven én vooral niet teveel overdrijven dus.
Sorry, my bad dan!quote:Op zondag 25 december 2022 22:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Het ging er dan ook helemaal niet om dat een meerderheid niet aan kinderen zat (dat snapt nl iedereen). Het probleem was dat de kerkleiding, tot aan bisschoppen en kardinalen toe (en zelfs de pausen wisten er al jarenlang van af) de boel onder het tapijt veegde en misbruikers niet alleen de hand boven het hoofd hield maar zelfs elders weer hun gang liet gaan.
Iets waar je al talloze keren op gewezen bent.
Edit: en blijkbaar ben je ook waardeloos in het maken van schattingen; een simpele Google search leert dat het om zo'n 4% ging. 1 op de 25. En dus niet 0,001%. Zit je er maar een factor 4000 naast.
Wel of niet een kindermisbruiker de hand boven het hoofd houden. Wat een moeilijk moreel dilemma zeg /s. Een integer mens hoeft daar niet eens over na te denken.quote:Op zondag 25 december 2022 22:39 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Sorry, my bad dan!
Het onderwerp zit de laatste tijd namelijk niet zo in m'n gedachten, zéker vandaag niet. Het gaat hier in dit topic dan ook over héél wat anders, namelijk dwangsommen voor Tata enzovoort.
Derhalve zou ik u aanraden hierover geheel naar eigen wens een speciaal topic te openen. En hetgeen waar u op wijst, neemt men alle genoemde geestelijken in kwestie uit bewogen tijden aangaande misbruik dan ook niet heel kwalijk.
Deze mensen zaten uiteraard met vreselijke dilemma's hieromtrent welke misschien tot onjuiste beslissingen hebben geleid, tevens iets waarover ik in het verleden ook vast al regelmatig heb gepost.
Scjvb
Inderdaad reageerde ik op een off-topic post van Richestorags #207. En wie is 'wij'? Spreek voor uzelf a.u.b.quote:Op zondag 25 december 2022 23:05 schreef probeer het volgende:
[..]
En fuck, jij begon er over, met je schatting.
Derhalve concluderen wij dat er met u simpelweg niet te discussiëren valt.
Wij spreken verdomme zoals wij dat willen.quote:Op zondag 25 december 2022 23:14 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Inderdaad reageerde ik op een off-topic post van Richestorags #207. En wie is 'wij'? Spreek voor uzelf a.u.b.
Scjvb
Lol, het moge duidelijk zijn dat over het geheel al veel onderbouwing langsgekomen is in reeds geposte artikelen met bronnen.quote:Op zondag 25 december 2022 23:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Heb hier al genoeg ontopic over Tata gepost, maar dat doe je op eenzelfde 'och, onzin, valt wel mee' manier af, zonder enige onderbouwing anders dan Tata PR broddelwerkjes. Och, hij zeilt in zijn vrije tijd, wat een leuke man zeg.
winst afpakken tot ze zelf gaan sluiiten en opzouten met die smeerboelquote:Op zondag 25 december 2022 22:14 schreef probeer het volgende:
Zolang de dwangsom niet in de miljoenen loopt zal het niets uithalen.
Gewoon alles dumpen, nergens rekening mee houden, de bevolking betaalt 30 jaar te laat wel de schadekosten.quote:Op maandag 5 september 2022 15:15 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
In Nederland kan alles. Voor geld dan hè.
https://www.plasticsoupfo(...)ar-in-de-maas-lozen/
Precies, maar de eigenaren van tata steel weten dat het slechts lichamelijk gehandicapten zijn die tata steel voorgoed willen sluiten. Een sluiting zal dus nog wel een tijdje op zich laten wachten.quote:Op zondag 25 december 2022 14:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zeker de TATA knop moet uit
voorgoed uit
schone kust en geen kanker aan de kust
quote:20 januari 2023, 16.10 uur · Aangepast 31 minuten geleden · Door Fred Segaar
Actievoerders van Exctinction Rebellion hebben vanochtend enige tijd de aanvoer van kolen via het spoor naar Tata Steel geblokkeerd. Volgens een woordvoerder van het staalconcern heeft het protest de productie verstoord. Twee actievoerders zijn aangehouden. Na verhoor op het politiebureau van Beverwijk mochten de twee weer vertrekken.
De actievoerders krijgen waarschijnlijk wel een boete wegens erfvredebreuk, omdat ze onder een hek doorkropen dat toegang biedt tot het terrein van Tata Steel. Eén actievoerder werd ongeveer een half uur aan haar benen vastgehouden door veiligheidspersoneel van het staalbedrijf.
Kolen als brandstof voor de productie van staal is volgens Peter Jamin van Extinction Rebellion vanwege de enorme stikstofuitstoot niet langer meer te accepteren. Daarom is de campagne Kapen met Kolen vanochtend in Velsen-Noord in het leven geroepen. "Ik begrijp heel goed dat het erg is als 9.000 mensen hun baan kwijtrijken", zegt hij. "Maar er zijn genoeg banen, ook in de duurzame energie. Ze staan daar te springen om mensen. Bovendien: tijdens corona is gebleken dat de zakken van de overheid diep genoeg zijn om deze mensen te compenseren."
Proces enige tijd verstoord
Peter van Boesschoten, woordvoerder van Tata Steel, vond de actie 'onnodig en jammer', omdat het concern en de actievoerders volgens hem dezelfde wens delen. "We zijn bezig met de overstap van kolen naar waterstof om staal te maken. Daarover zijn we het eens. Jammer alleen dat ze het op deze manier kenbaar maken, want ons proces is enige tijd verstoord geweest."
© https://www.nhnieuws.nl/n(...)ten-kappen-met-kolen
De vervuilende industrieën roepen al honderden jaren dat zij gaan zorgen voor meer rust en schone lucht.quote:Bij het realiseren van nieuwe installaties op het terrein blijft geduld nu eenmaal een schone zaak voor alle omwonenden. Ook wanneer het langer zou gaan duren dan men had gehoopt. Milieu-hippies/activisten, zoals wij ze noemen én ook zagen in het Duitse Bruinkooldorp, mogen best 'n toontje lager zingen.
Door hun vrij roekeloze acties begeven zij zich op het pad der strafbare feiten, wat eerder vandaag ook weer duidelijk werd met hun nieuwe actie waarbij het productieproces van Tata Steel (ernstig) verstoord werd.
Gewoon niet doen, of de consequenties aanvaarden!
Dit soort bedrijven (Tata) zorgt er uiteaard voor op papier geen winst te maken.quote:Op maandag 26 december 2022 01:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
winst afpakken tot ze zelf gaan sluiiten en opzouten met die smeerboel
Men mag dat vinden. Maar we leven niet in een droomwereld hoe u of anderen het kennelijk liever zouden zien. Er is verder niets strafbaars aan, alles gaat via de legale weg voor zover bekend is. Vergunningen e.d. Gelukkig zijn de meningen hierover verdeeld en wordt deze kwestie niet zelden met geheel andere ogen bekeken in het voordeel van de industrie.quote:Op vrijdag 20 januari 2023 17:53 schreef torentje het volgende:
[..]
De vervuilende industrieën roepen al honderden jaren dat zij gaan zorgen voor meer rust en schone lucht.
Terwijl voldoende rust en schone lucht een voorwaarde is om een gezond en lang en prettig leven te kunnen hebben.
Dat het zorgen voor onrust en vuile lucht nog niet als een strafbaar feit wordt beschouwd, is een verdachte zaak.
Nou mijnheer TATA , de klimaatverandering valt niet met eeen korreltje zout te nemen, kan ik u meldenquote:Op vrijdag 20 januari 2023 18:49 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Men mag dat vinden. Maar we leven niet in een droomwereld hoe u of anderen het kennelijk liever zouden zien. Er is verder niets strafbaars aan, alles gaat via de legale weg voor zover bekend is. Vergunningen e.d. Gelukkig zijn de meningen hierover verdeeld en wordt deze kwestie niet zelden met geheel andere ogen bekeken in het voordeel van de industrie.
Die milieu-hype/hysterie van tegenwoordig valt dus best met 'n korreltje zout te nemen, aldus welingelichte bronnen. De onvrede wil men wegnemen door ophanden zijne aanpassingen, waarover intussen al veel gepubliceerd is, alleen zal men daar passend geduld voor moeten opbrengen.
Sterker nog, er zijn intussen al initiatieven ondernomen die de vermeende schadelijke uitstoot enigszins hebben gereduceerd en hebben daardoor meer gedaan dan tot nu toe werd verwacht.
Scjvb
Echt een VVD-er hoor, tenenkrommend gewoon, heb je aandelen daar of zoquote:Op vrijdag 20 januari 2023 18:49 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Men mag dat vinden. Maar we leven niet in een droomwereld hoe u of anderen het kennelijk liever zouden zien. Er is verder niets strafbaars aan, alles gaat via de legale weg voor zover bekend is. Vergunningen e.d. Gelukkig zijn de meningen hierover verdeeld en wordt deze kwestie niet zelden met geheel andere ogen bekeken in het voordeel van de industrie.
Die milieu-hype/hysterie van tegenwoordig valt dus best met 'n korreltje zout te nemen, aldus welingelichte bronnen. De onvrede wil men wegnemen door ophanden zijne aanpassingen, waarover intussen al veel gepubliceerd is, alleen zal men daar passend geduld voor moeten opbrengen.
Sterker nog, er zijn intussen al initiatieven ondernomen die de vermeende schadelijke uitstoot enigszins hebben gereduceerd en hebben daardoor meer gedaan dan tot nu toe werd verwacht.
Scjvb
Nou.quote:Op vrijdag 20 januari 2023 19:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou mijnheer TATA , de klimaatverandering valt niet met eeen korreltje zout te nemen, kan ik u melden
Dat vind ik een heel verkeerde opmerking van een officiele TATA vertegenwoordiger
Mijn welingelichte bronnen zeggen heel wat anders, bovendien is er ook nog eens mijn lichaam, dat een goede graadmeter is voor mijn afgetakelde lichamelijke conditie door toedoen van vervuilende industrieën.quote:Op vrijdag 20 januari 2023 18:49 schreef Scjvb het volgende:
Die milieu-hype/hysterie van tegenwoordig valt dus best met 'n korreltje zout te nemen, aldus welingelichte bronnen. De onvrede wil men wegnemen door ophanden zijne aanpassingen, waarover intussen al veel gepubliceerd is, alleen zal men daar passend geduld voor moeten opbrengen.
Scjvb
Pardon?quote:Op vrijdag 20 januari 2023 19:56 schreef torentje het volgende:
[..]
Mijn welingelichte bronnen zeggen heel wat anders, bovendien is er ook nog eens mijn lichaam, dat een goede graadmeter is voor mijn afgetakelde lichamelijke conditie door toedoen van vervuilende industrieën.
Als het kalf verdronken is, dempt men de put. Is een spreekwoord dat op jou van toepassing is.quote:Op vrijdag 20 januari 2023 22:03 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Pardon?
U zegt te kampen met een afgetakelde conditie van uw lichaam?
Als dit zo is, vraagt u zich dan ook wel eens af of daar andere oorzaken ten grondslag aan kunnen liggen? Goed, laten we er even uitgaan van uw, of andermans, gedachte dat de industrie daaraan een (flinke) bijdrage geleverd zou hebben, dan nóg is het speculatief dat de industrie daarin een significante rol speelt en zelfs de hoofdschuldige is.
En zo niet, evengoed kan men het - in dit stadium van de stand van zaken qua belangrijke industriële manoeuvres, inclusief vergroening - helaas niet mooier maken dan het nu is. Maar er wordt aan gewerkt, dus nog even geduld alstublieft!
Hoe dan ook, ik wens u oprecht sterkte!
U zegt het, en dat valt nog maar te bezien.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 14:37 schreef torentje het volgende:
[..]
Als het kalf verdronken is, dempt men de put. Is een spreekwoord dat op jou van toepassing is.
Als er geen industrieën waren, was er ook geen gemotoriseerd verkeer. Dat moet je ook meenemen in je bedenkingen.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 15:02 schreef Scjvb het volgende:
[..]
U zegt het, en dat valt nog maar te bezien.
Natuurlijk zal de industrie een bijdrage leveren aan van alles wat in de lucht terechtkomt. Tóch is er wel meer dan de industrie alleen, bv het verkeer, wat uiteindelijk het leeuwendeel heeft wat betreft uitstoot van vermeende schadelijke stoffen en CO2.
Het is allemaal lang zo zwart-wit niet als onder meer strijdbare milieugroeperingen het publiek willen doen geloven.
Daarbij zou een combinatie van roken en werken met asbest bij Koninklijke Hoogovens in het verleden, wat al lang niet meer aan de orde is, een mogelijke oorzaak hiervan zijn.quote:Ook zij concludeert dat het rookgedrag in Beverwijk de belangrijkste bron moet zijn om de rode vlekken op de kaart te verklaren. „De gebieden die rood kleuren zijn vaak de achterstandswijken en wijken met een lagere sociale klasse. In die zin is Beverwijk bijvoorbeeld ook te vergelijken met de wijken in Oost-Groningen en Amsterdam-Noord, waar je deze rode hotspots ook ziet. Luchtvervuiling geeft een anderhalf keer zo grote kans op longkanker, roken geeft een 22 keer zo grote kans op longkanker.”
Bij de lagere sociale klasse ziet De Kanter dat er veel meer gerookt wordt. „Bij laagopgeleide mannen tussen 25 en 45 jaar, rookt nog altijd 56 procent. Dat is echt heel zorgelijk, en het neemt sinds de coronacrisis ook weer toe. Vergeet niet dat bij alle kankersoorten de meeste mensen doodgaan aan longkanker. Bij longkanker gaat dat om 85 procent van de mensen die de diagnose te horen krijgt.”
quote:In het centrum van Beverwijk is er tot wel 71 procent meer kans op longkanker, zo werd vorige week bekend na onderzoek van het Integraal Kankercentrum Nederland (IKNL). In Wijk aan Zee is er zelfs tot 114 procent meer kans op asbestkanker dan elders in Nederland. Hoe kan dat?
Een hoge kans op longkanker in het centrum van Beverwijk.
Door het IKNL zijn de 24 meest voorkomende kankersoorten in kaart gebracht en opgenomen in de Nationale Kankeratlas. Een lijvig document waar zelfs een schifting is gemaakt op wijkniveau en de gegevens voor mannen en vrouwen los van elkaar kunnen worden bekeken. De donkerrode hotspots die verschijnen op de kaarten van Beverwijk en Wijk aan Zee schreeuwen daarbij om duiding.
In de wijk met postcode 1941, het centrum van Beverwijk, worden inwoners (vrouwen en mannen) gemiddeld 53 procent vaker gediagnosticeerd met longkanker. Bij vrouwen loopt dat percentage zelfs op tot 71 procent boven de verwachting op het Nederlands gemiddelde. Hoe kan het dat het hier in Beverwijk zo uit de pas loopt? Gezondheidsdienst GGD Kennemerland en longarts Wanda de Kanter leggen de atlas op verzoek van deze krant op de snijtafel.
(Tekst gaat door onder de foto)
De Breestraat in Beverwijk met op de achtergrond de staalfabriek.
We zoomen eerst in op postcodegebied 1941, een wijk in en rond het stadshart van Beverwijk. Kijk je er uit je dakraam dan zie je om je heen hoogbouw, drie kerken en iets verderop de schoorstenen van staalfabriek Tata Steel. Wie goed luistert, hoort ook treinen en mogelijk het verkeer over de snelweg A22 rijden. Zou je door de wijk fietsen dan tref je naast winkels en ouderencentra, ook woningen in straten waarbij het spreekwoordelijke touwtje nog wel eens letterlijk uit de brievenbus hangt.
(Tekst gaat door onder de foto)
© Nationale Kankeratlas
Luchtvervuiling
Waarom hebben de inwoners in deze wijk zo’n grote kans op longkanker in vergelijking met de rest van Nederland? Volgens het IKNL is de slopende kankersoort in algemene zin voor tachtig procent terug te voeren naar het (mee)roken. Zo’n tien procent wordt veroorzaakt door luchtvervuiling, houtstook en radon (radioactieve straling). Bij tien procent is de oorzaak een vraagteken en geoormerkt als onbekend.
Zou je op de winkelstraat praten over de verhoogde kans op longkanker, dan moet je niet vreemd opkijken als de link wordt gelegd met staalfabriek Tata Steel. De fabriek ligt vanwege de uitstoot al jaren onder vuur en onder een vergrootglas. Dat heeft na de onderzoeken van het Rijksdienst Instituut voor Gezondheid en Milieu (RIVM) in de regio - die in veegmonsters onder meer kankerverwekkende stofdeeltjes ontdekten – een vlucht genomen. Het RIVM adviseert sindsdien aan kinderen in Wijk aan Zee om na het buitenspelen zelfs de handen te wassen.
De discussie over de uitstoot is daarom niet zelden het gesprek van de dag. Zou de invloed van de staalproductie in dichtbevolkt gebied dan ook leiden tot de sterke verhoogde kans op longkanker in Beverwijk?
(Tekst gaat door onder de foto)
De fabrieken van Tata Steel.
GGD Kennemerland noemt Tata Steel niet als een veroorzaker, wel de ’matige luchtkwaliteit in de IJmond’ als een mogelijke aanjager voor de verhoogde kans op longkanker.
„Het is aannemelijk dat de invloed van de luchtvervuiling in de IJmond op het ontstaan van longkanker groter is dan gemiddeld in Nederland en de rest van de regio. Deze invloed is echter niet te kwantificeren. Daarnaast zijn er ook werknemers van de industrie woonachtig in de IJmond. Voor hen telt de blootstelling op de werkplek ook mee. Het is onbekend waar deze mensen precies wonen en hoe groot deze invloed is”, aldus de gezondheidsdienst.
(Tekst gaat door onder de foto)
Het centrum van Beverwijk.
Volgens de GGD is een andere mogelijke oorzaak voor de hoge percentages longkanker: rookgedrag. De gezondheidsdienst wijst daarbij ook naar andere wijken in de stad die ook opvallen met een slechte score in de atlas, zoals: Oosterwijk (28 procent), Oranjebuurt (24 procent) en Meerestein (20 procent).
De meeste huidige rokers (gebaseerd op de Gezondheidsmonitor Volwassenen & Ouderen 2020) wonen volgens de dienst namelijk ook in deze genoemde gebieden. Ook ziet de GGD in deze wijken de hoogste percentages van mensen die er ’ooit gerookt’ hebben. Over het rookgedrag in de gemeente vóór 2008 zijn overigens geen gegevens bekend.
(Tekst gaat door onder de foto)
Wanda de Kanter.
Wanda de Kanter is bijna 35 jaar longarts en werd door het IKNL - vóór de publicatie van het onderzoek – geïnformeerd over de data.
Ook zij concludeert dat het rookgedrag in Beverwijk de belangrijkste bron moet zijn om de rode vlekken op de kaart te verklaren. „De gebieden die rood kleuren zijn vaak de achterstandswijken en wijken met een lagere sociale klasse. In die zin is Beverwijk bijvoorbeeld ook te vergelijken met de wijken in Oost-Groningen en Amsterdam-Noord, waar je deze rode hotspots ook ziet. Luchtvervuiling geeft een anderhalf keer zo grote kans op longkanker, roken geeft een 22 keer zo grote kans op longkanker.”
De Kanter, die landelijke bekendheid kreeg door de strijd die ze voert tegen de tabaksindustrie, werkte tien jaar in het Antonie van Leeuwenhoekziekenhuis, dat gespecialiseerd is in onderzoek naar kanker. Daarvoor was De Kanter twintig jaar werkzaam in het Rode Kruis Ziekenhuis in Beverwijk. Het afgelopen jaar nam zij in verband met corona drukte nog een jaar waar. Ze kent de stad daarom goed.
(Tekst gaat door onder de foto)
Een roker in de IJmond.
Bij de lagere sociale klasse ziet De Kanter dat er veel meer gerookt wordt. „Bij laagopgeleide mannen tussen 25 en 45 jaar, rookt nog altijd 56 procent. Dat is echt heel zorgelijk, en het neemt sinds de coronacrisis ook weer toe. Vergeet niet dat bij alle kankersoorten de meeste mensen doodgaan aan longkanker. Bij longkanker gaat dat om 85 procent van de mensen die de diagnose te horen krijgt.”
Zowel de GGD alsook De Kanter wijzen erop dat er tientallen jaren kunnen zitten tussen blootstelling aan risicofactoren en een kankerdiagnose. „De geografische verschillen in aantallen diagnoses van een bepaalde kankersoort in Nederland zouden daarom voornamelijk veroorzaakt worden door verschillen in blootstelling aan risicofactoren uit het verleden”, verklaart de GGD. „Aangezien mensen in de loop van hun leven verhuizen kan de plek waar iemand is blootgesteld aan een risicofactor verschillen van de plek waar de kanker is vastgesteld. De atlas is samengesteld op basis van de postcode op het moment van vaststelling van de kanker.”
(Tekst gaat door onder de foto)
De Breestraat in Beverwijk.
Waarom vrouwen in het Beverwijkse centrum tot wel 71 procent meer kans maken op longkanker dan gemiddeld, is volgens De Kanter - die zichzelf ook activist noemt - op microniveau niet met zekerheid te zeggen. „Wat we wel weten is dat er een periode door de tabaksindustrie met reclamecampagnes volop is ingezet om de vrouwen aan het roken te krijgen. En wat we uit cijfers weten is dat er heel veel werd - en wordt - gerookt in het centrum van Beverwijk en andere delen van de stad.”
De industrie kan volgens haar indirect ook nog een rol hebben gespeeld. „Vrouwen wasten heel vaak de kleding van mannen die in de industrie werkten. Waarbij er - in theorie - ook bijvoorbeeld asbestdeeltjes zijn verspreid, bijvoorbeeld bij het uitkloppen. Dat kan invloed hebben gehad op de verhoogde kans op longkanker bij vrouwen.”
Ouderen
Op het postcodegebied 1941 zijn ook twee ouderencentra gevestigd. Zou dat nog invloed kunnen hebben gehad op de cijfers? Nee, stelt een woordvoerder namens de GGD. „In de analyse wordt leeftijdsstandaardisatie uitgevoerd. Dit wil zeggen dat het gemiddelde voorkomen van longkanker per leeftijdscategorie in Nederland wordt vergeleken met het gemiddelde voorkomen van longkanker per leeftijdscategorie op postcodegebied. Dat er in een bepaald gebied meer ouderen wonen, heeft dus geen invloed op het afwijken van het landelijk gemiddelde.”
Het linken van een bepaalde kankersoort in een bepaalde regio aan één bepaalde oorzaak, blijft volgens de GGD ook lastig. „In veel gevallen gaat het om een combinatie van factoren, is de oorzaak van het voorkomen van kanker nog onbekend, of kan deze aan toeval toegeschreven worden. Variaties zijn daardoor soms maar deels te verklaren, terwijl andere variaties meer willekeurig lijken en waarbij er een verklaring ontbreekt.”
Asbestkanker
De Kankeratlas toont ook een ander zorgelijk percentage: 114 procent meer kans op de diagnose ’mesothelioom’ - beter bekend als asbestkanker - in Wijk aan Zee. Dat ontstaat in de vliezen om de longen, buik, hart of zaadballen.
(Tekst gaat door onder de foto)
In Wijk aan Zee is er 114 procent meer kans op asbestkanker.
De Kanter: „Het is bekend dat er in de industrie, zoals bij Hoogovens, in het verleden heel veel gewerkt is met asbest. Ook bekend is dat er in het verleden veel mensen woonden in Wijk aan Zee en bij de staalfabriek werkten. De gevolgen van asbestexpositie worden vaak pas na 40- 50 jaar zichtbaar. De combinatie van asbest en roken geeft daarbij overigens een extra verhoogde kans op longkanker.”
Hoogovens-medewerkers kwamen vaak op de afdeling in het ziekenhuis bij De Kanter. „Wij hadden zelfs op de longafdeling een ploegendienstrooster hangen van de Hoogovens om te kunnen zien wanneer er scans konden worden gemaakt bij de patiënten die er werken.”
Verboden
De longarts wijst er ook op dat asbestkanker relatief gezien weinig voorkomt, zo’n 500 gevallen per jaar in Nederland. „Dat leidt er ook toe dat percentages snel kunnen oplopen als er een paar gevallen meer zijn in een wijk of een gebied. Asbest is nu gelukkig verboden en zien we het aantal gevallen met asbestkanker ieder jaar afnemen.”
De Kanter waarschuwt dat longkanker als gevolg van roken slechts het topje is van de ijsberg. „Als er veel gerookt is, heb je een verhoogd risico op vijftien andere kankersoorten zoals blaas-, alvleesklier- en keelkanker. En vanzelfsprekend COPD, long, hart en hersenfalen”, zegt ze. „Het is dus grotendeels vermijdbaar, niet verwijtbaar: het is een ernstige verslaving, opgelopen als kind in een omgeving waar zovelen roken.”
Kankeratlas
De Kankeratlas toont de impact van kankergevallen per regio. In de Kankeratlas wordt aangegeven of het aantal diagnoses van een bepaalde kankersoort hoger is, lager of gelijk aan wat we verwachten op basis van het Nederlands gemiddelde. Daarbij is rekening gehouden met bevolkingsgrootte, leeftijd (kanker komt het meest voor bij ouderen) en geslacht. Je vindt de atlas via deze link: Kankeratlas (iknl.nl)
© https://www.haarlemsdagblad.nl/cnt/dmf20230123_47418728
De windrichting zal er ook mee te maken hebben , waarom er daar zoveel longkanker in die regio isquote:Op maandag 23 januari 2023 18:57 schreef Scjvb het volgende:
Update:
Een belangrijke kanttekening in de strijd tegen vermeende percentages aan schadelijke uitstoot door Tata Steel en andere 'ongemakken', inclusief beschuldigende vingers dat bewoners in de IJmond daar kanker van zouden krijgen.
Uiteraard stoten fabrieken ook het een en ander uit, dat valt nooit geheel te ontkennen, maar het volgende werpt toch een meer genuanceerde kijk op het geheel. Hierover werd al vaker gewag gemaakt, maar evengoed ontkent men deze meest geloofwaardige oorzaak ten koste van de staalfabriek telkens weer.
Tata Steel wordt telkens weer gezien al 'de grote boosdoener', terwijl het hooguit op een geringe mate van uitstoot/ luchtverontreiniging aankomt waarvoor vergunningen verleend zijn. Echter zou het aandeel CO2, PAKS en lood van de staalgigant te verwaarlozen zijn in vergelijking al tot het overige wat in de lucht terechtkomt én waar het kennelijk op zelfdiscipline aankomt.
Dat Beverwijk bekend staat als fervente rookgemeente zal menigeen bekend in de oren klinken, waar postcode 1941 naar verluidt het lichtende voorbeeld kleurt.
Hierover alvast een passage uit het artikel:
[..]
Daarbij zou een combinatie van roken en werken met asbest bij Koninklijke Hoogovens in het verleden, wat al lang niet meer aan de orde is, een mogelijke oorzaak hiervan zijn.
Schadelijke uitwerking van asbest op de fabriek ca 40 tot 50 jaar geleden laat namelijk langer op zich wachten dan huidig rookgedrag, en uiteraard is iedereen het ermee eens dat asbest niet meer wordt gebruikt.
[ afbeelding ]
Enfin. Maar waarom dan juist wel postcode 1941, terwijl het overige in de nabije omgeving op de kleurenkaart hierboven behoorlijk vrij is van kanker? Toegegeven dat over het een en ander nog veel onzekerheid is, waarnaar zowel intern bij Tata Steel als extern gedegen en betrouwbaar onderzoek wordt gedaan, waarover te zijner tijd iedereen geïnformeerd zal worden. En ja, op één van de afbeeldingen zijn de schoorstenen van Tata Steel goed te zien, al zegt dat natuurlijk maar weinig.
Uiteindelijk is gehoor gegeven aan de meeste bezwaren. Inmiddels is de fabriek nu hard op weg naar alternatieven voor het productieproces in de toekomst.
Jammer genoeg ziet het er voorlopig nog naar uit dat bij verreweg de meeste kankergevallen de oorzaak gezocht moet worden bij 'eigen toedoen', en niet zelden in het plaatselijke 'lagere milieu'. Soms kan men het helaas niet mooier maken dan het is, mij dunkt.
Scjvb
++++
Tot wel 71 procent meer kans op longkanker in de Beverwijkse wijk met postcode 1941. Wat is er aan de hand
[..]
quote:Op maandag 23 januari 2023 18:59 schreef Starhopper het volgende:
Het is dus gezond om naast TATA te wonen. Dank voor de mededeling.
Ja, maar dat kan toch niet. Dan zou de wind altijd speciaal die richting op moeten waaien terwijl nabijgelegen wijken en omgeving gevrijwaard blijven.quote:Op maandag 23 januari 2023 19:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De windrichting zal er ook mee te maken hebben , waarom er daar zoveel longkanker in die regio is
Maar kijk eens op het kaartje! Er is heel weinig huidkanker daar. De rook en andere uitstoot houden de gevaarlijke straling van de zon tegen. TATA is heel goed voor de gezondheidquote:Op maandag 23 januari 2023 19:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De windrichting zal er ook mee te maken hebben , waarom er daar zoveel longkanker in die regio is
quote:Op maandag 23 januari 2023 19:03 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Ja, maar dat kan toch niet. Dan zou de wind altijd speciaal die richting op moeten waaien terwijl nabijgelegen wijken en omgeving gevrijwaard blijven.
jij verdiend een leuke boterham met deze leugens hequote:Grafietregens in Wijk aan Zee: 'De macht van Tata is gigantisch'
quote:De grafietregens van Tata Steel in Wijk aan Zee bevatten ongezonde hoeveelheden lood en andere zware metalen, zo maakte het RIVM afgelopen week bekend. Huisarts Luc Verkouteren zit er middenin.
Op welke manier bent u betrokken bij de grafietregens?
‘Ik ben huisarts in IJmuiden en ik woon in Wijk aan Zee. Ik zit dus in het centrum van de activiteiten in het IJmondgebied.
We hebben al jaren last van uitstoot, maar dat werd veelal voor lief genomen. De mensen die hier wonen, weten niet beter.
Als de wind verkeerd staat en het stinkt, dan krijgen mensen in IJmuiden last van ogen en luchtwegen.
Als bewoners de was buiten hangen, maken ze eerst de waslijn schoon. Ik hoorde er eerst niet zoveel over van patiënten, maar nu brengen ze het ter sprake.
Ze vertellen dat ze geen klachten hebben als ze elders familie bezoeken of op vakantie gaan.’
En dan hebben we ook nog dit:quote:Op maandag 23 januari 2023 19:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
jij verdiend een leuke boterham met deze leugens he
https://www.medischcontac(...)ta-is-gigantisch.htm
[..]
Maar ook al is het erg oud, er is nog niets verandert , het is nog steeds een smerige kanker boel aan onze schone noordzeekustquote:Op maandag 23 januari 2023 19:20 schreef Scjvb het volgende:
Ja sorry, maar deze oude berichten zijn bekend en daarnaar is reeds onderzoek gedaan.
Daarover werd ook hier al gediscussieerd, waar min of meer uitkwam dat het zwartmakerij van het bedrijf was met wellicht fake-opnames over die dump in de Noordzee.
Er gaat toch wel eens wat fout. Sommige beelden zullen dat kunnen bevestigen. Daarover zijn afspraken en er wordt door Tata van de kapiteins verwacht dat zij zich aan de regels houden.quote:Bij het lossen van schepen kan het voorkomen dat er beschadigingen optreden. Voor kleine beschadigingen komen Tata Steel en de schipper een schadebedrag overeen, dat contant wordt betaald. Deze betalingen worden schriftelijk vastgelegd. Incidenteel komt het voor dat er onvoldoende capaciteit is om het dek veegschoon op te leveren. Dan wordt ook met de kapitein een vergoeding afgesproken voor het veegschoon maken van de luiken en het dek van het schip.
De kapitein is verantwoordelijk voor het ordentelijk verwijderen van eventueel aanwezige grondstoffen. Tata Steel wijst de kapiteins van schepen er altijd uitdrukkelijk (en ook schriftelijk) op dat ladingluiken en dek vrij van ladingresten moeten zijn bij vertrek naar zee. Indien de bemanning de luiken en/of het dek schoonmaakt, dient dit te gebeuren zonder dat er grondstoffen in het water terechtkomen. Tevens wijst Tata Steel de kapiteins erop dat de autoriteiten hierop toezicht houden en dat er hoge boetes staan op het niet naleven hiervan.
Gatverdamme, dat wil je toch niet in je land. Heb ook even op maps gekeken, het is een half dorp wat daar ligt aan oppervlakquote:Op maandag 23 januari 2023 19:05 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.medischcontac(...)ta-is-gigantisch.htm
Als ik daar woonde kwam ik ook niet naar buiten
[ afbeelding ]
Het is ook nog eens de mooiste en duurste locatie van nederlandquote:Op maandag 23 januari 2023 20:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Gatverdamme, dat wil je toch niet in je land. Heb ook even op maps gekeken, het is een half dorp wat daar ligt aan oppervlak
NIMBY is prima in dit geval. Lekker naar India of China ermee, dat doen we toch met alles wat we hier niet willen? Hier kunnen we zo'n puinzooiproducent er niet bij hebben en in tegenstelling tot schone lucht hebben we hier banen zat.
Je valt toch van je boot van het lachen als iemand van Tata Steel je de les gaat lezen over reinheid en milieuquote:Op maandag 23 januari 2023 19:33 schreef Scjvb het volgende:
Citaatje:
[..]
Er gaat toch wel eens wat fout. Sommige beelden zullen dat kunnen bevestigen. Daarover zijn afspraken en er wordt door Tata van de kapiteins verwacht dat zij zich aan de regels houden.
Voor gemotoriseerd verkeer, vervuilend of niet, waarvan een enorm groot deel van de bevolking (dankbaar) gebruik maakt, blijft industrie inderdaad nodig. Deze moet dan gewaarborgd blijvenquote:Op zaterdag 21 januari 2023 18:36 schreef torentje het volgende:
[..]
Als er geen industrieën waren, was er ook geen gemotoriseerd verkeer. Dat moet je ook meenemen in je bedenkingen.
Het zijn toch nog steeds slechts de religieuzen, die geld genoeg hebben om gemotoriseerd mee te kunnen doen met het verkeer? En dat ook nog eens ongelimiteerd tijdens werktijd.quote:Op maandag 23 januari 2023 20:42 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Voor gemotoriseerd verkeer, vervuilend of niet, waarvan een enorm groot deel van de bevolking (dankbaar) gebruik maakt, blijft industrie inderdaad nodig. Deze moet dan gewaarborgd blijven
En ijzer moet soms ook weer worden omgesmolten voor dergelijke doeleinden.
Nee Fluitbekzeenaald. Er wordt daar hoogwaardig staal geproduceerd. Met dat soort zaken willen we niet nog meer van Azië afhankelijk worden. TaTa blijft. Het is een belangrijke industrie om op eigen bodem te behouden. Vrij grote werkgever ook overigens. @Scjvb Iets aan toe te voegen?quote:Op maandag 23 januari 2023 20:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Gatverdamme, dat wil je toch niet in je land. Heb ook even op maps gekeken, het is een half dorp wat daar ligt aan oppervlak
NIMBY is prima in dit geval. Lekker naar India of China ermee, dat doen we toch met alles wat we hier niet willen? Hier kunnen we zo'n puinzooiproducent er niet bij hebben en in tegenstelling tot schone lucht hebben we hier banen zat.
Hoogwaardige kanker wordt er geproduceerd. En dat kan je overal ter wereld produceren als het dan echt moet.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 14:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Nee Fluitbekzeenaald. Er wordt daar hoogwaardig staal geproduceerd.
We zijn al voor 90% afhankelijk van het buitenland voor onze spullen. Alsof dit nou in een keer zoveel erger is.quote:Met dat soort zaken willen we niet nog meer van Azië afhankelijk worden.
Ik hoop het niet.quote:TaTa blijft.
Nee hoor.quote:Het is een belangrijke industrie om op eigen bodem te behouden.
We hebben zat banen in dit land. Waar we te weinig van hebben is natuur en schone stranden.quote:Vrij grote werkgever ook overigens.
Dus een andere bevolking gun je het wel lieve wereldbewoner? Nee, het is hoogwaardig staal en als jij denkt dat we al voor 90% afhankelijk zijn ivm mondialisering wijs ik je graag op het feit dat dat met name gaat om textiel en electronica-prullaria. Dit gaat om hoogwaardige kwaliteit staal. Dienen we zelf in handen te houden.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 15:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hoogwaardige kanker wordt er geproduceerd. En dat kan je overal ter wereld produceren als het dan echt moet.
[..]
We zijn al voor 90% afhankelijk van het buitenland voor onze spullen. Alsof dit nou in een keer zoveel erger is.
[..]
Ik hoop het niet.
[..]
Nee hoor.
[..]
We hebben zat banen in dit land. Waar we te weinig van hebben is natuur en schone stranden.
Ja doei, we besteden alles uit waar we hier geen zin in hebben of wat elders goedkoper kan. Ga nou niet doen alsof dat een ongehoord controversieel concept is. Er zijn overigens zat landen waar mensen niet zo dicht bij de industrie hoeven te wonen omdat er meer ruimte is. En zo niet dan staat het hen ook vrij om het niet toe te laten.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 15:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Dus een andere bevolking gun je het wel lieve wereldbewoner?
Lol, oké. En op alle andere producten die je kunt kopen staat dus "Made in the Netherlands" volgens jou? Ik denk het niet hoor.quote:Nee, het is hoogwaardig staal en als jij denkt dat we al voor 90% afhankelijk zijn ivm mondialisering wijs ik je graag op het feit dat dat met name gaat om textiel en electronica-prullaria.
Staal maken is zo ingewikkeld niet hoor. Het woordje hoogwaardig ervoor zetten maakt het ook niet nobel ofzo.quote:Dit gaat om hoogwaardige kwaliteit staal. Dienen we zelf in handen te houden.
Kan het hiermee alleen maar roerend eens zijn!quote:Op dinsdag 24 januari 2023 14:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Nee Fluitbekzeenaald. Er wordt daar hoogwaardig staal geproduceerd. Met dat soort zaken willen we niet nog meer van Azië afhankelijk worden. TaTa blijft. Het is een belangrijke industrie om op eigen bodem te behouden. Vrij grote werkgever ook overigens. @:scjvb Iets aan toe te voegen?
O dat kan heel goed hoorquote:Op dinsdag 24 januari 2023 16:00 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Er kan ook geen sprake van zijn dat deze inmiddels bijna 105-jaar bestaande industrie hier verdwijnt.
Er wordt aardig wat geld tegenaangegooid kan ik melden. Ik ben inbedrijfsteller voor beroep. Ja, het kan beter, maar ik ga niet klagen.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 17:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Sowieso is de leeftijd van een fabriek niet bepaald een argument om hem te laten staan.
Waar dan maken?quote:Op dinsdag 24 januari 2023 17:25 schreef trein2000 het volgende:
Die kankerfabriek (letterlijk in dit geval) moet gewoon weg. Dit kun je niet tolereren in je land.
Kennelijk zijn ze structureel niet in staat om zich aan KAM normen te houden dus opzouten.
Heb je een auto?quote:Op dinsdag 24 januari 2023 17:25 schreef trein2000 het volgende:
Die kankerfabriek (letterlijk in dit geval) moet gewoon weg. Dit kun je niet tolereren in je land.
Kennelijk zijn ze structureel niet in staat om zich aan KAM normen te houden dus opzouten.
Regeringen van andere landen staan het niet toe dat multinationals het daar vies maken.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 17:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Er wordt aardig wat geld tegenaangegooid kan ik melden. Ik ben inbedrijfsteller voor beroep. Ja, het kan beter, maar ik ga niet klagen.
Als we dit uitbesteden naar andere landen is het viezer.
Heb je een auto?
Dan heb je weinig gereisd. lmaoquote:Op dinsdag 24 januari 2023 17:31 schreef torentje het volgende:
[..]
Regeringen van andere landen staan het niet toe dat multinationals het daar vies maken.
Dat er geld tegenaan wordt gegooid is al helemaal geen argument om het open te laten.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 17:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Er wordt aardig wat geld tegenaangegooid kan ik melden. Ik ben inbedrijfsteller voor beroep. Ja, het kan beter, maar ik ga niet klagen.
Als we dit uitbesteden naar andere landen is het viezer.
Krijg jij graag kanker?quote:Heb je een auto?
Ik vind van wel en nee.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 17:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat er geld tegenaan wordt gegooid is al helemaal geen argument om het open te laten.
[..]
Krijg jij graag kanker?
In India of in het ruhrgrbiet, maar niet aan de schone Noordzeekust naast ons toeristisch hotspotquote:
Leeftijd is bijzaak, daar heeft u op zich gelijk in.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 17:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Sowieso is de leeftijd van een fabriek niet bepaald een argument om hem te laten staan.
Zeer goede locatie voor toerisme , strand Hotels, bouw en Formule 1quote:Op dinsdag 24 januari 2023 18:01 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Waar het hem nu om gaat; de goede locatie
Waarom wil je dat weten?quote:Op dinsdag 24 januari 2023 17:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Maar heb je nou een automobile of niet Fluitnaald?
Die mensen in IJmuiden ook niet.quote:
Kies in uw geval dan voor strandhotels en toerisme, niet Formule 1quote:Op dinsdag 24 januari 2023 18:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zeer goede locatie voor toerisme , strand Hotels, bouw en Formule 1
niet voor een kankerverwekkende staalfabriek
textiel en electronica-prullaria? Je vergeet dat ook 74% van onze geneesmiddelen uit Azië komen, heb je de berichten over tekorten en leveringsproblemen van de laatste maanden gemist?quote:Op dinsdag 24 januari 2023 15:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Dus een andere bevolking gun je het wel lieve wereldbewoner? Nee, het is hoogwaardig staal en als jij denkt dat we al voor 90% afhankelijk zijn ivm mondialisering wijs ik je graag op het feit dat dat met name gaat om textiel en electronica-prullaria. Dit gaat om hoogwaardige kwaliteit staal. Dienen we zelf in handen te houden.
wanneer het een algemeen nut heeft waar een heel land of werelddeel iets aan heeft en de negatieve gevolgen lokaal zijn is NIMBY altijd terecht.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 17:28 schreef Niels0Kurovski het volgende:
NIMBY-geval dit. Wel er van willen eten, maar niet de lasten dragen. Het kan beter indd in IJmuiden, maar wegsturen zie ik niet als optie.
Hebben de regeringen van de landen, waar geen lucht- sfeervervuilende industrieën staan, dan last van de multinationals met hun lucht-sfeervervuilende industrieën?quote:Op dinsdag 24 januari 2023 17:33 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Dan heb je weinig gereisd. lmao
Dat is beter dan een smerige staal fabriek waar omwonenden longkanker van krijgenquote:Op dinsdag 24 januari 2023 18:09 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Kies in uw geval dan voor strandhotels en toerisme, niet Formule 1
India is een pillendraaierland ja.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 18:11 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
textiel en electronica-prullaria? Je vergeet dat ook 74% van onze geneesmiddelen uit Azië komen, heb je de berichten over tekorten en leveringsproblemen van de laatste maanden gemist?
nee sluiten en weg die troepquote:Op dinsdag 24 januari 2023 19:11 schreef B4llistic het volgende:
Bek houden en stoken. We hebben staal nodig en vreten hier allemaal van!
quote:Ongezonde hoeveelheid metalen in grafietregen Tata Steel
In de grafietregens die afkomstig zijn van Tata Steel in IJmuiden zitten zo veel metalen dat ze ongezond zijn voor kinderen. Dat blijkt uit onderzoek van het RIVM. Het onderzoeksinstituut zegt dat de geschatte blootstelling van lood, mangaan en vanadium ongewenst is.
Het RIVM heeft gekeken naar de zwarte deeltjes die na een grafietregen op 29 maart in Wijk aan Zee terechtkwamen. Het kustdorp ligt vlak bij de staalfabrieken. Inwoners maken zich al lange tijd zorgen over hun gezondheid. De provincie Noord-Holland had daarom het RIVM gevraagd om onderzoek te doen.
Jonge kinderen
De grafietregens zijn stofwolken die in de lucht terechtkomen op het moment dat een restproduct van de staalproductie, slak, vloeibaar uit ketels wordt gekiept.
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu heeft bij het onderzoek gekeken naar de effecten op jonge kinderen. Zij lopen het grootste risico, omdat hun hersenen nog in ontwikkeling zijn.
India is al smerig , dat maakt niet uitquote:Op dinsdag 24 januari 2023 20:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
India is een pillendraaierland ja.
Volgens mij ben jij nog nooit buiten je provincie geweest en misschien is dat maar beter ook.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 20:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
India is al smerig , dat maakt niet uit
ik ben herhaald malen in India geweeest tot mijn verdrietquote:Op dinsdag 24 januari 2023 20:45 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij nog nooit buiten je provincie geweest.
Kijk eens aan. Wil niet zeggen dat wij onze vervuilende industriën daar maar moeten opstapelen.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 20:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik ben herhaald malen in India geweeest tot mijn verdriet
In Hyderabad diverse malen en in GOA
nooit zulke smerige mensen in mijn leven gezien
Dar klagen ze niet zo als hierquote:Op dinsdag 24 januari 2023 20:49 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Kijk eens aan. Wil niet zeggen dat wij onze vervuilende industriën daar maar moeten opstapelen.
We dwalen af. Ik acht het van groot belang om hoge kwaliteit staalproductie in Nederland te houden om de doodeenvoudige reden dat we daarmee minder afhankelijk zijn van andere landen.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 20:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dar klagen ze niet zo als hier
DAt kan ook wel in Europa , die kanker en fijnstof bende met grafietregen dat hoeft niet aan de schone noordzeekustquote:Op dinsdag 24 januari 2023 20:53 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
We dwalen af. Ik acht het van groot belang om hoge kwaliteit staalproductie in Nederland te houden om de doodeenvoudige reden dat we daarmee minder afhankelijk zijn van andere landen.
Tja, de PvdD hèquote:26 januari 2023, 16.54 uur · Door Thomas Jak
Onderaannemers van Tata Steel zetten hun vraagtekens bij het rapport van Greenpeace en Urgenda. Volgens dat rapport kan praktisch iedereen bij Tata Steel een andere baan in de regio vinden. Het is volgens de ondernemers een non-discussie: Tata Steel gaat helemaal niet sluiten, denken zij. Als het wel gebeurt zien ze de toekomst veel somberder in dan het rapport. "Tata Steel is de aanjager van de regio."
Tata Steel - NH Nieuws
Volgens Jeffrey Schotvanger moet je het zo zien: "Werknemers van de papierfabriek Crown Van Gelder, dat nu faillissement heeft aangevraagd, zullen nu naar de buurman lopen: en dat is Tata Steel, of dat zijn toeleveranciers van Tata Steel. Wij kunnen die mensen bij wijze van spreken ook gebruiken."
Schotvanger is de directeur van Service Groep Nederland, dat met drie dochterbedrijven onderhoud doet op het Tata Steel-terrein.
"Maak ik me zorgen dat Tata misschien moet sluiten? Had je het me een jaar geleden gevraagd dan had ik gezegd: totaal niet. Maar Tata wordt wel steeds vaker kapot geschreven in het nieuws. Ik denk dat het een hele foute beslissing zou zijn om Tata Steel te sluiten. Tata is echt een aanjager van heel veel technische innovaties, veel meer dan andere bedrijven. En dat neemt het rapport van Urgenda en Greenpeace niet mee."
Te beperkt
Dat rapport van gisteren komt tot de conclusie dat als Tata Steel nu sluit, eigenlijk iedereen een nieuwe baan kan vinden. De regionale arbeidsmarkt kan die klap volgens het rapport opvangen.
Maar volgens Schotvanger is het onderzoek te beperkt opgezet: "Als Tata Steel failliet gaat, gaan veel onderaannemers weer de markt op, dat wordt een slagveld. Die moeten gaan concurreren met elkaar om klanten binnen te halen, en dan zullen de marges heel klein worden met alle gevolgen van dien."
Twee andere onderaannemers van Tata Steel, die niet genoemd willen worden, willen wel dit kwijt: "Het is stemmingmakerij. Ik geloof helemaal niet dat Tata Steel gaat sluiten. Dus ik maak me ook geen zorgen om onze banen."
Kort door de bocht
Leen Wisker, de voorzitter van Ondernemersvereniging in de IJmond, zet zijn vraagtekens bij het rapport: "Ik heb het nog niet kunnen lezen, ik heb er alleen over gelezen. Maar gevoelsmatig gaan de conclusies kort door de bocht."
En als de IJmond al zonder de staalfabriek zou kunnen, dan is de regio nog steeds beter af mét het bedrijf, denkt Wisker: "Wij van OV-IJmond zijn van mening dat de transitie van Tata Steel naar een nieuw groen, schoon en circulair staalbedrijf, van essentieel belang is om de ambitie waar te kunnen maken om als groene energiezone een van de koplopers in de wereld te worden. Dat is niet alleen in het belang van de gehele IJmond, maar ook in het belang van Nederland."
Schotvanger heeft het geluk dat zijn Service Groep door heel Nederland zit, waardoor hij zijn mensen van Tata ook op een andere plek kan laten werken.
"Wij hebben zo'n 450 mensen door heel Nederland en al met al gemiddeld zo'n 100 mensen dagelijks op het Tata Steel terrein rondlopen. Voor die mensen zou het inderdaad een gigantische impact hebben als Tata sluit. De meesten zullen we wel weer kunnen herplaatsen, maar daar gaat tijd overheen. Anderen zijn zestig-plus en hebben altijd bij Tata Steel gewerkt, voor hen wordt het dan lastig.”
===
Ines Kostić , Statenlid voor de Partij van de Dieren (PvdD), omarmde de conclusies van het rapport gisteren wel. “Het argument om Tata te behouden om werkgelegenheid blijkt slechts nog een Tata Morgana, een van de luchtkastelen die Tata al jaren creëert om haar gifkraan te verantwoorden. Wij zijn daar klaar mee”, schrijft zij in een reactie.
Kostić : “Jarenlang is iedereen voorgehouden dat bescherming van gezondheid tegen Tata Steel een ramp zou zijn voor de werkgelegenheid. Daar zijn het Rijk en de provincie als bevoegd gezag blindelings in meegegaan. Wij hebben dat altijd in twijfel getrokken en gepleit voor onderzoek en inzet op een transitiefonds om Tata werknemers te helpen in de overgang naar een groene baan. Daar durfden de andere partijen niet eens over na te denken. Nu staat het zwart op wit dat het argument van werkgelegenheid geen steek houdt.”
De PvdD in hetzelfde persbericht: "De PvdD wil dat de overheid nu ingrijpt: het meest giftige onderdeel van Tata per direct dicht en de werknemers helpen in de transitie naar een groene baan. De partij heeft ook geen vertrouwen in het zogenaamde “Groen Staal Plan” van Tata Steel, waarmee alle problemen zouden worden opgelost. Volgens de partij is er nog geen enkel bewijs dat het plan echt haalbaar is. Zelfs als het haalbaar zou zijn, laat het plan mensen nog tot minstens 2030 in de gifstoffen van de meest vervuilende onderdelen van Tata leven. Volgens de PvdD is dat onacceptabel. Bovendien wordt het bedrijf met dat plan niet op tijd klimaatneutraal en blijft het oneindig afhankelijk van schadelijke winning en verscheping van ijzererts, in plaats van toe te werken naar een echt circulair bedrijf."
© https://www.nhnieuws.nl/n(...)anjager-van-de-regio
Men weet uiteraard dat daarmee het plaatje over de oorzaak van soorten kanker niet volledig kan worden geacht, hetgeen altijd ruimte voor twijfels laat. Toch mag men best eens onder ogen gaan zien wanneer er schadelijke stoffen in het spel mogen zijn, daar lang niet alleen Tata Steel schuld aan heeft.quote:In Noord-Holland kwamen er vorig jaar 3.400 nieuwe patiënten bij met huidkanker, 2.500 met borstkanker, 2.200 met prostaatkanker, 2.100 met longkanker en 1.900 mensen kregen te horen dat ze darmkanker hebben.
De recent gelanceerde Kankeratlas liet al zien dat in kustgebieden veel meer huidkanker voorkomt dan gemiddeld. Zongedrag van twintig, dertig jaar geleden is debet aan de huidkankerexplosie van nu. ,,Door meer vrije tijd en vliegvakanties is er meer uv-blootstelling geweest, terwijl de huid te weinig is beschermd.”
Onderzoekers hebben in de cijfers niet de ruim 60.000 diagnoses basaalcelcarcinoom in 2022 meegenomen, omdat er alleen gegevens zijn van recente jaren. Basaalcelcarcinoom is een veelvoorkomende maar niet levensbedreigende huidkanker.
https://www.haarlemsdagblad.nl/cnt/dmf20230202_84593213
quote:ANP Vandaag om 09:20
* IJMUIDEN
Een ervaren milieu-inspecteur die namens de Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied toezicht hield op Tata Steel, is per 1 januari overgestapt naar de staalfabrikant, schrijft de Volkskrant. Ze was het aanspreekpunt van de omgevingsdienst voor omwonenden in Wijk aan Zee en IJmuiden.
De carrièreswitch heeft tot veel beroering geleid bij buren en tegenstanders van Tata Steel, schrijft de krant. Bénédicte Ficq, die eerder aangifte deed tegen Tata Steel namens 1.200 omwonenden en tientallen stichtingen, noemt deze overstap ’een zeer zorgelijke ontwikkeling’. ,,Dit is de macht van het geld’’, aldus Ficq. ,,Dat je kennis wegkoopt bij de overheid die je controleert, zodat je makkelijker je vervuilende gang kan gaan.’’
Een Tata Steel-woordvoerder noemt dit ’insinuaties’ en ’leuk voor aan de borreltafel’ en ontkent dat de staalfabrikant de controlerende instantie probeert te verzwakken. ,,Sterker nog, wij zijn juist gebaat bij een inhoudelijk sterke toezichthouder.’’
© https://www.haarlemsdagblad.nl/cnt/dmf20230203_33648405
Denk dat de vergoeding voor de geleden schade aan NL groter is.quote:Op maandag 5 september 2022 15:27 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel miljard de afkoopsom zou zijn die NL moet betalen aan tata als dit werkelijk zou gebeuren, enig idee?
gewoon de vergunning niet verlengen vanwege fijnstof en stikstof schade aan de gezondheid en het milieuquote:Op maandag 5 september 2022 15:27 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel miljard de afkoopsom zou zijn die NL moet betalen aan tata als dit werkelijk zou gebeuren, enig idee?
Maar waarom zou je het risico nemen? het gaat hier niet om een essentieel bedrijf.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:35 schreef Scjvb het volgende:
Al met al blijven het vooralsnog harde beschuldigingen die kracht worden bijgezet middels niet zelden gemanipuleerde gegevens. Verzameld door felle tegenstanders die telkens met matig onderbouwde en wisselend interpreteerbare argumenten, tot soms gemanipuleerde bevindingen aan toe, op de proppen komen.
Uiteraard zou het kunnen dat er - heel soms - enige mate van lichte maar ongewenste verontreiniging bij omwonenden terechtkomt, waardoor sommigen die vatbaarder zijn voor kanker deze nare ziekte kunnen krijgen, maar dat is vrij algemeen in dichtbevolkt gebied en verder niet zo heel bijzonder.
Het hoeft dus niet per se door deze fabriek te komen, maar eerder door het verkeer en legio andere vormen van negatieve invloeden op de volksgezondheid.
En zo giftig zal eventueel verdunde uitstoot van de fabriek heus niet zijn, alleen al door snelle vermenging met heerlijke frisse zeelucht die er als een bezem doorheen gaat. Maar om wat onzekerheid bij fervente paniekzaaiers, angsthazen en milieu hippies/fanaten uit de wereld te helpen is men deels tegemoetgekomen aan de milieueisen en heeft niet stilgezeten.
https://www.haarlemsdagblad.nl/cnt/dmf20221108_37133514
Maar goed, dat er ook mensen in de omgeving zullen wonen die eerder voor kanker vatbaar zijn, hetgeen men tegen de staalfabriek gebruikt om het bedrijf in diskrediet te brengen, komt los gezien van speciale eigen leefwijzen helaas overal voor in drukke gebieden. En al zeker waar nijverheid en bedrijvigheid in meerdere vormen aan de orde van de dag is, is dat gewoon pech hebben. That's life it's all in the game!
Dus alles wat de staalreus tegenwoordig ten laste gelegd wordt beschouwt men binnen professionele kringen niet zelden als disproportioneel.
Scjvb
Beter ASML dan zo een smerig kanker bedrijf aan onze Noordzeekustquote:Op zaterdag 4 februari 2023 09:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar waarom zou je het risico nemen? het gaat hier niet om een essentieel bedrijf.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |