OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Wagner groep meldt verovering van Kodema maar Oekraiense kanalen beweren dat de Russen maar eenh gedeelte in handen hebben gekregenquote:Op zondag 28 augustus 2022 10:01 schreef Idisrom het volgende:
Weeb Union meldt vanmorgen dat Kodema, een plaats op zo'n 10 kilometer ten zuidzuidoosten van Bachmoet nu gevallen is. Daar is dan wel een maand lang om gevochten.
https://twitter.com/DefMon3/status/1563959560636964864
Als Oekraine de russofone gebieden opgeeft zal men daar ook veel minder last hebben van Russische invloed.quote:Op zondag 28 augustus 2022 10:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat wel als een tang op een varken. Nederland had geen last van een imperialistisch buurland wat constant in de binnenlandse politiek zat te porren en vooral uit was op permanente destabilisatie.
Oekraine kan zo kleiner maar sterker en cohesievoller worden.
Waarom haal jij nou ineens de afscheiding zelf erbij? Het ging erom dat hetgeen wat na 1830/1839 overbleef van Nederland zich wel fatsoenlijk ontwikkeld heeft ondanks dat een groot deel van de bevolking en economische activiteit was weggevallen. Nederland heeft in de periode volgend op de afscheiding van België weinig last gehad van ondermijnende buurlanden.quote:
[..]
En de 70.000 Franse troepen die België hielpen tijdens de 10-daagse campagne dan? Engeland werd in die periode zelf overtuigd dat een onafhankelijk België beter was terwijl de landen die één Nederland steunden: Pruisen, Rusland en Oostenrijk elders actief waren (Poolse opstand, hoge staatsschulden).
Daarna was er een Orangistische beweging actief waarbij bepaalde groepen in België juist weer aansluiting zochten bij Nederland.
Zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Orangisme_(na_1830)
Alles leuk en aardig, maar dat is nog steeds geen reden om een ander land binnen te vallen, en het gebied te (semi-)annexeren. En humanitaire redenen kunnen het raam uit, want rusland heeft overduidelijk schijt aan mensenlevens. Blijft imperialisme over.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dan ook dat het probleem niet precies Russische imperialisme is, maar ook grenzen die lukraak getrokken lijken te zien en daardoor problemen veroorzaken. Daarnaast is er een opkomst van nationalisme. Hetzelfde patroon zien we in Afrika helaas.
Abchazië was overigens onderdeel van het koninkrijk Georgië, dus het is maar net hoe ver je in de geschiedenis terug wilt gaan.
Dat is jouw mening. Voor Rusland was er wel degelijk een casus belli waardoor het, wat mij betreft, interessanter is te bestuderen waarom men dat zo beziet dan om die casus belli simpelweg af te keuren of goed te keuren.quote:
[..]
Alles leuk en aardig, maar dat is nog steeds geen reden om een ander land binnen te vallen, en het gebied te (semi-)annexeren. En humanitaire redenen kunnen het raam uit, want rusland heeft overduidelijk schijt aan mensenlevens. Blijft imperialisme over.
Abchazië was overigens onderdeel van het koninkrijk Georgië, dus het is maar net hoe ver je in de geschiedenis terug wilt gaan.
Precies, Abchazië hoorde bij het Koninkrijk Georgië, net als dat Oekraïne honderden jaren bij het keizerrijk Rusland behoorde.
Aan de ene kant Georgië steunen tegen Abchazië en Oekraïne tegen Rusland is nogal hypocriet aangezien Georgië in het geval Abchazië de imperialist is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In de periode erna is de ondermijning inderdaad stukken minder. Ik denk dat je post verkeerd gelezen heb, mijn verontschuldiging.quote:
[..]
Waarom haal jij nou ineens de afscheiding zelf erbij? Het ging erom dat hetgeen wat na 1830/1839 overbleef van Nederland zich wel fatsoenlijk ontwikkeld heeft ondanks dat een groot deel van de bevolking en economische activiteit was weggevallen. Nederland heeft in de periode volgend op de afscheiding van België weinig last gehad van ondermijnende buurlanden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Here we go...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Voorlopig nog onbevestigd, maar ook het oekrainse leger meld dat het russische verdedigingslinies rondom Kherson doorbroken zou hebbenquote:
deze amerikaanse CNN-journalist geeft aan dat het om 'shaping operations' zou gaan, gericht op een groot offensief dat zowel bodemtroepen als luchtinzet zou betreffen en dat meerdere locaties aan het zuidfront zou moeten bevrijden
[ Bericht 27% gewijzigd door RM-rf op 29-08-2022 13:12:53 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wie ben ik?quote:
[..]
Voorlopig nog onbevestigd, maar ook het oekrainse leger meld dat het russische verdedigingslinies rondom Kherson doorbroken zou hebben
[ twitter ]
deze amerikaanse CNN-journalist geeft aan dat het om 'shaping operations' zou gaan, gericht op een groot offensief dat zowel bodemtroepen als luchtinzet zou betreffen en dat meerdere locaties aan het zuidfront zou moeten bevrijden
[ twitter ]
Maar dit had ik niet meer verwacht. Ben wel benieuwd wat Oekraïne voor offensief eruit kan persen
Die shaping operaties vinden sinds die HIMARS aanvallen al weken plaats om aanvoerlijnen te verstoren. Het is het eerste dat ik nu hoor dat Oekraïne een doorbraak heeft geforceerd. Aflopen week nog berichten dat juist de Russen wat terrein daar wonnen.quote:
[..]
Wie ben ik?
Maar dit had ik niet meer verwacht. Ben wel benieuwd wat Oekraïne voor offensief eruit kan persen
Ik laat mij verassen.
Het verbaasde me al iets dat de Russen zonder veel vechten wat succes konden hebben in de regio waar Oekraïne een aanval was begonnen.quote:
[..]
Die shaping operaties vinden sinds die HIMARS aanvallen al weken plaats om aanvoerlijnen te verstoren. Het is het eerste dat ik nu hoor dat Oekraïne een doorbraak heeft geforceerd. Aflopen week nog berichten dat juist de Russen wat terrein daar wonnen.
Ik laat mij verassen.
Als de boel snel gaat kunnen ze denk ik zich wel een extra aantal kilometers naar voren bluffen.
Dat zijn de Gepards, PRTL.quote:
Mobiele luchtafweer, dat is nieuw voor mij.
[ twitter ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
quote:
Wat is een "aardig offensief"? Dat ze straks op de west- en oostoever van de Dnjepr tegenover elkaar staan geloof ik wel maar dan houdt het wel een beetje op.
Gepard:quote:Op maandag 29 augustus 2022 15:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat zijn de Gepards, PRTL.
[ afbeelding ]
[ Bericht 10% gewijzigd door AchJa op 29-08-2022 16:20:48 ]
verschil zie je in de zoekradar achterop de toren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
of is het de volgradar, weet ik veel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Aan beide, volgradar voorop is bij de Gepard rond. Daarnaast geen pantserplaten en ander robli's.quote:
ow hey nu je het zegt 
vraag me wel af hoe nuttig ze nog zijn tegenwoordig
vraag me wel af hoe nuttig ze nog zijn tegenwoordig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wel eerder ook. In 2006 wegbezuinigd...quote:
De pruttel
Die hadden wij 30 jaar geleden ook al
I'm lostquote:
http://www.ipmsstockholm.se/home/prtl/
quote:The Dutch Gepard in the Royal Netherlands Army
by Erik Keizer
photos by Frits Snijder
This article was first published in ‘Modelbouw in Plastic’ – a magazine of IPMS Netherlands .
Used with permission of the Editor
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ga het niet uitproberenquote:Op maandag 29 augustus 2022 16:22 schreef sp3c het volgende:
ow hey nu je het zegt
vraag me wel af hoe nuttig ze nog zijn tegenwoordig
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Om het nog wat makkelijker te maken, het prototype van eind jaren '60 kreeg de naam "Cheetah":quote:
I'm lost
http://www.ipmsstockholm.se/home/prtl/
Na een aantal verbeteringen/veranderingen kwam het definitieve model de CA1 uit, en die werd simpelweg PRTL (Pantser Rups Tegen Luchtdoelen genoemd), de naam "Cheetah" was weer van het toneel verdwenen.
PRTL:
Halfverwege jaren '80 wilde men in samenwerking met de Duitsers en de Belgen (die hadden beide de Gepard met Siemens elektronica/ radar, wij hadden uiteraard het spul van HSA erin zitten) een verbetering doorvoeren, dat werd het KWS (Kampf Wert Steigerung) project maar na het afhaken van de Belgen was er minder budget en werd het het GWI (Gevechts Waarde Instandhouding) project wat heeft geresulteerd in de PRTL GWI die weer "Cheetah" werd genoemd net als het prototype:
Als je ze autonoom laat optreden zal het snel gebeurd zijn met ze... Ze hebben misschien nog wat kans in een genetwerkte omgeving...quote:
ow hey nu je het zegt
vraag me wel af hoe nuttig ze nog zijn tegenwoordig
Kherson terug, athans daar ging het over.quote:
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nou nee... Daar had ik het iig niet over.quote:
Kherson terug, athans daar ging het over.
mooie dingen, daar hebben je er dus 50 van gekregen.quote:
Dat zijn de Gepards, PRTL.
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T
quote:"The tank is also effective as an anti-aircraft system, engaging targets with two 35 mm guns. It can be used to defend against fighter planes, helicopters, remotely guided missiles, rockets, and also modern drones, KMW said.
According to KMW, "the ballistic projectiles cannot be interfered with by electronic defenses, and their fragmentation clouds reliably destroy the target."
The tank has a short reaction time against air attacks, KMW added, citing its high mobility, reliable target detection and tracking, and quickly rotating turret."
Jezus wat een verkooppraatje...quote:
"The tank is also effective as an anti-aircraft system, engaging targets with two 35 mm guns. It can be used to defend against fighter planes, helicopters, remotely guided missiles, rockets, and also modern drones, KMW said.
According to KMW, "the ballistic projectiles cannot be interfered with by electronic defenses, and their fragmentation clouds reliably destroy the target."
The tank has a short reaction time against air attacks, KMW added, citing its high mobility, reliable target detection and tracking, and quickly rotating turret."
Edit:
Correct, tot een kilometer of 4.5 afstand en met een plafond van een kleine 3 kilometer.quote:"The tank is also effective as an anti-aircraft system, engaging targets with two 35 mm guns. It can be used to defend against fighter planes, helicopters
Kansloos. Het is geen Goalkeeper en daar is dit systeem ook nooit voor bedoeld.quote:remotely guided missiles, rockets,
Als ze maar binnen bereik komen en dan moet je ze ook nog zien met de radar, vergeet niet dat de radar ontwikkeld is met als ondergrens een RCS van 1m2 op 15km afstand te kunnen waarnemen. Dat was in die tijd natuurlijk heel wat maar is tegenwoordig natuurlijk drie keer niks meer. Een drone heeft een RCS van vierkante centimeters...quote:and also modern drones, KMW said.
De radar is nl. niks aan verbeterd met het GWI project, het zijn nog steeds dezelfde jaren '70 magnetrons die erin zitten.
Uh, het zijn idd gewoon domme kogels, daar valt weinig aan te storen... Dat het systeem ansich helemaal blind gestoord wordt is natuurlijk de andere kant van het verhaal. Ik heb de nodige EOV oefeningen gehad met de PRTL en later Cheetah (oa ELITE in Heuberg en op Vlieland samen met de Klu) dan moest je echt serieus getrained zijn en weten waar je mee bezig was om dan te kunnen blijven optreden, je moest vooral in pelotonsverband blijven optreden dan waarbij een ander stuk zaken ging overnemen... En je werd al heel snel gedegradeerd in mogelijkheden. Dat komt gewoon omdat het oude techniek is.quote:According to KMW, "the ballistic projectiles cannot be interfered with by electronic defenses, and their fragmentation clouds reliably destroy the target."
En PROX munitie heb ik nooit gezien bij de 35mm... Waar dat verhaal vandaan komt is mij een raadsel.
Klopt.quote:The tank has a short reaction time against air attacks, KMW added, citing its high mobility, reliable target detection and tracking, and quickly rotating turret."
[ Bericht 52% gewijzigd door AchJa op 29-08-2022 17:36:36 ]
Ik vermoed dat ze hem enkel gebruiken t.b.v heli bestrijding. Kun je dan niet met creatief gebruik heel kort de radar gebruiken, en enkel als je zeker weet dat je direct vuur uit kunt brengen?quote:
[..]
Als je ze autonoom laat optreden zal het snel gebeurd zijn met ze... Ze hebben misschien nog wat kans in een genetwerkte omgeving...
Kun je radar van een ander systeem gebruiken en koppelen om gepard te voorzien van vuurleidings info?
En dan blijft als laatste mogelijkheid gebruik van optiek over. Wellicht is dat mogelijk als effectief middel in hun beoogde optreden.
Weet even persoonlijk niet hoe het radio spectrum eruit ziet in Oekraïne, maar ik kan mij voorstellen dat het zo radio/radar landschap zo enorm verzadigd is dat 'saturation' op dat gebied de gepards niet 1 , 2 ..3 O kwetsbaar maakt. Maar dat is een aanname. Ik vergelijk het even met bv een schietbaan in BH waar we netjes verwarmde doelen op hebben klappen en voorbij worden getrokken. Het is makkelijk doel identificeren want het zijn de enige oplichtende plekken op mn wbg. Maar in zeg, een dorp ergens in Tjechie in een hypothetische operationele situatie van WW3, staat alles in de fik en weet ik niet zo duidelijk waar ik nu op schiet en of ik alles wel zie voor wat het is.
Wellicht werkt het in dat spectrum dan ook zo, maar dat weet ik niet. Jij wellicht wel?
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 29-08-2022 17:42:21 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
2:20, uitwerking direct vuur
[ Bericht 31% gewijzigd door Pumatje op 29-08-2022 17:41:23 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik kan het mij niet goed meer herinneren maar volgens mij hadden wij die in de jaren 80 al toen ik mijn dienstplicht vervulde in Amersfoort/Soesterberg. Maar ik neem aan dat die pruttel(wat een naamquote:
[..]
Wel eerder ook. In 2006 wegbezuinigd...
) in door de jaren heen de nodige upgrades heeft gehad.
De zoekradar blijft altijd draaien/ aan anders ben je gewoon blind. De volgradar komt alleen in als je daadwerkelijk gaat schieten/ een doel gaat bestrijden.quote:
Ik vermoed dat ze hem enkel gebruiken t.b.v drone en heli bestrijding. Kun je dan niet met creatief gebruik heel kort de radar gebruiken, en enkel als je zeker weet dat je direct vuur uit kunt brengen?
Nee, je kunt wel 1 radar centraal als overzichtsradar inzetten en op het moment dat er doelen op een bepaalde afstand komen middels spraak/ radio de anderen de boel ook aan laten zetten. Wat ook een mogelijkheid is is om in de ARM mode op te treden mits de Duitsers er iets van TICCS in hebben zitten waarbij de zoekradars hoppend van het ene naar het andere stuk zenden. Dus dan die zenden, dan weer die, en dan de volgende etc.quote:Kun je radar van een ander systeem gebruiken en koppelen om gepard te voorzien van vuurleidings info?
Alleen heb je nul SA met je optiek, in de lucht heb je geen herkenningspunten. Het voordeel is wel dat de Duitsers er een LAM op hebben zitten dus die kunnen afstand meten zonder gebruik te maken van de radar.quote:En dan blijft als laatste mogelijkheid gebruik van optiek over. Wellicht is dat mogelijk als effectief middel in hun beoogde optreden.
Dat zou mee moeten vallen aangezien de radarpulsen er met een pseudo random staggered PRF/ wobble uitgaan, dus de radar "weet" wat zijn eigen uitgezonden pulsen zijn en zal ook alleen maar de terugkerende echo's van die pulsen projecteren.quote:Weet even persoonlijk niet hoe het radio spectrum eruit ziet in Oekraïne, maar ik kan mij voorstellen dat het zo radio/radar landschap zo enorm verzadigd is dat 'saturation' op dat gebied de gepards niet 1 , 2 ..3 O kwetsbaar maakt. Maar dat is een aanname. Ik vergelijk het even met bv een schietbaan in BH waar we netjes verwarmde doelen op hebben klappen en voorbij worden getrokken. Het is makkelijk doel identificeren want het zijn de enige oplichtende plekken op mn wbg. Maar in zeg, een dorp ergens in Tjechie in een hypothetische operationele situatie van WW3, staat alles in de fik en weet ik niet zo duidelijk waar ik nu op schiet en of ik alles wel zie voor wat het is.
Wellicht werkt het in dat spectrum dan ook zo, maar dat weet ik niet. Jij wellicht wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 29-08-2022 17:59:27 ]
1 Upgrade, van de PRTL naar de Cheetah begin jaren '00. Verder niks.quote:
Ik kan het mij niet goed meer herinneren maar volgens mij hadden wij die in de jaren 80 al toen ik mijn dienstplicht vervulde in Amersfoort/Soesterberg. Maar ik neem aan dat die pruttel(wat een naam
Hoef je mij niet te vertellen.quote:
Nachtschieten Bergen-Hohne @31:00:
Ik heb afgelopen zaterdag nog zo'n prtl in een museum gezien. Moet wel even vermeld worden natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Soesterberg?quote:Op maandag 29 augustus 2022 17:59 schreef xpompompomx het volgende:
Ik heb afgelopen zaterdag nog zo'n prtl in een museum gezien. Moet wel even vermeld worden natuurlijk.
Op
artillerie uberquote:
[..]
Als je ze autonoom laat optreden zal het snel gebeurd zijn met ze... Ze hebben misschien nog wat kans in een genetwerkte omgeving...
dit komt wel goed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gefeliciteerd rusland, je hebt ongeveer 20.000 troepen in de meest overduidelijke val ooit laten lopen.
Rusland probeerde nog de Oekrainsche artillerie tot 40+km terug te dringen (max bereik van een hoop artillerie).
gg
Rusland probeerde nog de Oekrainsche artillerie tot 40+km terug te dringen (max bereik van een hoop artillerie).
gg
Oekraine heeft het slim gedaan. Door openlijk over de nood om Cherson te spreken hebben ze er enorm veel Russen naartoe gelokt. Ik volgde al een kanaal wat de sitautie van de afgelopen duidde en voorstelde dat Oekriane het spel van aantrekken en attritie speelt.
Ik vind het een interessante theorie. Kijken waard.
Ik vind het een interessante theorie. Kijken waard.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Was ook meer voor de rest :pquote:
[..]
Hoef je mij niet te vertellen.
Nachtschieten Bergen-Hohne @:31:00:
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik over het offensief t.b.v terugverovering van kherson tot en met Rivier.quote:
[..]
Nou nee... Daar had ik het iig niet over.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Oh okee, dan hebben we het over hetzelfde.quote:
Ik over het offensief t.b.v terugverovering van kherson tot en met Rivier.
Het Oekraïnse ministerie meldt weinig:
De Russische zijde rapporteerd:
Ik kan het precieze rapport niet vinden, maar via military summary:
1. In Blagodatny Ukraine attacked, suffered losses, and retreated to the starting points.
2. In Snigirevka, Ukraine attacked, suffered losses, retreated to the starting points.
3. In Andreevka, the situation is not completely clear, there are reports that the enemy advanced up to 6km to the village of Sukhoi Stavok and even took it. So far there is no photo / video evidence, and fighting continues.
4. In the Davydov Brod area, the front remains stable.
5. In the area of Vysokopolye, Olgovka and Potemkino, Ukrainian attacks were unsuccessful.
Dit lijkt te kloppen met wat eerder op LiveUAmap werd weergegeven.
Het zal wel even duren voordat de situatie volledig duidelijk is.
https://www.kmu.gov.ua/en(...)siiskoho-vtorhnenniaquote:In the South Buh direction, the enemy shelled the areas of Mykolaiv, Lupareve, Tavriyske, Prybuzke, Posad-Pokrovske, Ukrainka, Lyubomirivka, Zorya, Myrne, Kvitneve, Kiselivka, Kobzartsi, Bereznehuvate, Vysunsk, Yavkine, Velyke Artakove, Topolyne and Knyazivka settlements from the available artillery systems and tanks. The districts of Andriivka and Kalynyvka were hit by air strikes.
With assault and offensive actions, the enemy tried to improve the tactical position near Potyomkino, suffered losses and retreated.
The enemy continues intensive aerial reconnaissance with unmanned aerial vehicles.
De Russische zijde rapporteerd:
Ik kan het precieze rapport niet vinden, maar via military summary:
1. In Blagodatny Ukraine attacked, suffered losses, and retreated to the starting points.
2. In Snigirevka, Ukraine attacked, suffered losses, retreated to the starting points.
3. In Andreevka, the situation is not completely clear, there are reports that the enemy advanced up to 6km to the village of Sukhoi Stavok and even took it. So far there is no photo / video evidence, and fighting continues.
4. In the Davydov Brod area, the front remains stable.
5. In the area of Vysokopolye, Olgovka and Potemkino, Ukrainian attacks were unsuccessful.
Dit lijkt te kloppen met wat eerder op LiveUAmap werd weergegeven.
Het zal wel even duren voordat de situatie volledig duidelijk is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Oekries zouden 5 aanvalsassen hebben gecreeerd. Vier ervan zijn gestopt door de Russen (die zware verliezen voor de aanvallers melden).
Bij Andreevka dreigen de oekries door te breken
Bij Andreevka dreigen de oekries door te breken
Het lijkt op een gemiddelde Russische dag aan het Donbasfront met onsuccesvolle aanvallen en terugtrekkingen,.quote:
Het Oekraïnse ministerie meldt weinig:
[..]
https://www.kmu.gov.ua/en(...)siiskoho-vtorhnennia
De Russische zijde rapporteerd:
Ik kan het precieze rapport niet vinden, maar via military summary:
1. In Blagodatny Ukraine attacked, suffered losses, and retreated to the starting points.
2. In Snigirevka, Ukraine attacked, suffered losses, retreated to the starting points.
3. In Andreevka, the situation is not completely clear, there are reports that the enemy advanced up to 6km to the village of Sukhoi Stavok and even took it. So far there is no photo / video evidence, and fighting continues.
4. In the Davydov Brod area, the front remains stable.
5. In the area of Vysokopolye, Olgovka and Potemkino, Ukrainian attacks were unsuccessful.
Dit lijkt te kloppen met wat eerder op LiveUAmap werd weergegeven.
Het zal wel even duren voordat de situatie volledig duidelijk is.
Behalve dan de stevige Oekraïense doorstoot bij Andreevka.
++++++++++++++++
Aan het Izjoemfront lijken de Russen de grip op Borohodychne toch wel kwijt te zijn geraakt. Daar is de situatie weer praktisch gelijk ten opzichte van ongeveer drie maanden terug.
![[ Southern Front ] "The Great Ukrainian Kherson Offensive" is here! Fighting across entire front!](https://i.ytimg.com/vi/vMJkQFC0FD0/0.jpg)
Veelal hetzelfde als wat door BlaZ werd gemeld. Opvallend 2 SU-25 neergeschoten. Totaal verliezen aan UA zijde 560+ man, 25 tanks.
Die getallen van je zijn niet geverifieerd. Winst van Oekraine is toch wel aardig. Ze duwen ook noord west boven de Djnepr. Ik gun ze een succes. Russische positie is afhankelijk van bevoorrading.quote:
Veelal hetzelfde als wat door BlaZ werd gemeld. Opvallend 2 SU-25 neergeschoten. Totaal verliezen aan UA zijde 560+ man, 25 tanks.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 30-08-2022 07:55:49 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat soort cijfers moet je bij beide partijen met een flinke korrel zout nemen. Met name de verliezen qua mankracht zijn voor de tegenstander amper te registreren, neergehaalde vliegtuigen kloppen meestal wel.quote:
Veelal hetzelfde als wat door BlaZ werd gemeld. Opvallend 2 SU-25 neergeschoten. Totaal verliezen aan UA zijde 560+ man, 25 tanks.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wederom vriendelijk verzoek het ontopic te houden en tevens Russen Russen (geen orcs) te noemen en Oekraïeners Oekraïeners (geen oekries).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet te lezen zonder abonnement zo lijkt het.quote:
https://www.washingtonpos(...)ars-decoy-artillery/
Heerlijk dit.
Gebeurt andersom natuurlijk net zo hard... Maar ja de Russische decoys waren natuurlijk allemaal maar onzin laatst.quote:
https://www.washingtonpos(...)ars-decoy-artillery/
Heerlijk dit.
Beide zijden gebruiken dat natuurlijk. Maar i.t.t. de oekrainers jagen de Russen echt op die dingen. Het is daarom vermakelijk.quote:
[..]
Gebeurt andersom natuurlijk net zo hard... Maar ja de Russische decoys waren natuurlijk allemaal maar onzin laatst.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jawel, ff via incognito openenquote:
[..]
Niet te lezen zonder abonnement zo lijkt het.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het is vooral de combi van dat filmpje met die hoge pief met wat zwaaiend opblaasspul op de achtergrond en het feit dat de Russen gek zijn op het claimen van al die HIMARS.quote:
[..]
Beide zijden gebruiken dat natuurlijk. Maar i.t.t. de oekrainers jagen de Russen echt op die dingen. Het is daarom vermakelijk.
Wel met Achja eens dat er soms wel iets te hard wordt gelachen en geroepen om zaken die aan beide kanten gebeuren of gewoon bij oorlog horen.
Wel weer een Russisch sfeertje met die muziek. Het is allemaal onvoorspelbaar. We zullen het een week moeten afwachten of dit offensief geslaagd is.quote:
De meest beknopte en duidelijke overzicht over de fronten van gisteren komt van Rybar Front
Bovenstaande bron is de enige pro Russische bron die ik volg. Ook al omdat hij vaak de berichten meeneemt die van pro Oekraïnse bronnen komt. Bovenstaande bron laat ook zien dat hij mbt Pro Oekraïne bronnen zegt dat Oekraïne ontzettend veel dorpen in Kherson hebben veroveren waar hij de pro Oekraïne kaart op het laatste laat zien. Maw schiet mij maar lek hoe dat offensief nu precies verloopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 30-08-2022 12:51:21 ]
Oekraieners ook.quote:
Beide zijden gebruiken dat natuurlijk. Maar i.t.t. de oekrainers jagen de Russen echt op die dingen. Het is daarom vermakelijk.
Rybar Front is inderdaad pro Russisch, en dat kun je ook zien aan de omschrijvingen van de raketaanvallen.quote:
[..]
Wel weer een Russisch sfeertje met die muziek. Het is allemaal onvoorspelbaar. We zullen het een week moeten afwachten of dit offensief geslaagd is.
Bovenstaande bron is de enige pro Russische bron die ik volg. Ook al omdat hij vaak de berichten meeneemt die van pro Oekraïnse bronnen komt. Bovenstaande bron laat ook zien dat hij mbt Pro Oekraïne bronnen zegt dat Oekraïne ontzettend veel dorpen in Kherson hebben veroveren waar hij de pro Oekraïne kaart op het laatste laat zien. Maw schiet mij maar lek hoe dat offensief nu precies verloopt.
Maar ik volg ook pro-Oekraïense Youtubers die proberen zo neutraal mogelijk te zijn, zoals Miltary Lab en Reporting from Ukraine (WAR IN UKRAINE staat dagelijks in de kop). Beiden zijn rustig van toon en beknopt, maar wel heel duidelijk in hun overzichten
Beiden melden vaak dat ze Rybar Front betrouwbaar vinden wat frontontwikkelingen betreft i.t.t. sommige pro-Oekraïense korte termijn 'enthousiastelingen'.
Military Lab liet bijvoorbeeld deze week wel het filmpje zien van de Wagner Groep in Kodema, maar meldde daarbij wel dat Kodema nog NIET geheel in Russische handen was, 'omdat ook Rybar Front nog meldingen maakte van dat delen van Kodema in handen van de Oekraïners waren'. .
Het is heel simpel, deze man en feed moet je volgen. Vergeet de rest.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit is juist een van die pro-Oekraïense enthousiastelingen die je met een flinke korrel zout moet nemen. Hij is te gericht op het scoren van duimpjes, en een gunstige mutatie van bijvoorbeeld 2 kilometer is bij hem al snel 15 kilometerquote:
Het is heel simpel, deze man en feed moet je volgen. Vergeet de rest.
Nou nee. Hij is pro oekrainsch, niet gek. Hij is zelf oekrainsch. Maar zijn informatie is goud en dat wordt erkend. Ik heb hem nog niet op onzin kunnen betrappen. Ik neem zijn voorliefde voor Oekraine wel voor lief.quote:
[..]
Dit is juist een van die pro-Oekraïense enthousiastelingen die je met een flinke korrel zout moet nemen. Hij is te gericht op het scoren van duimpjes, en een gunstige mutatie van bijvoorbeeld 2 kilometer is bij hem al snel 15 kilometer
Hij gebruikt en refereert en vertaalt vaak russische bronnen en weet eerder van zaken dan ieder ander. Waaronder positionering van eenheden, linies en operationele doelen. Dat hij wat kilometers ernaast zit is niet relevant.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 30-08-2022 15:50:07 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
In jouw optiek, laten de Amerikanen de russen dure raketten verspilt gaan worden of analyseren die ook eerst de doelen?quote:
Uiteraard analyseren die eerst ook de doelen. Die schieten echt niet blind een relatief schaars middel ergens heen.quote:
In jouw optiek, laten de Amerikanen de russen dure raketten verspilt gaan worden of analyseren die ook eerst de doelen?
Maar relatief mobiele doelen als een Himars, Iskander, SS-21, S300 etc. zijn natuurlijk een soort van ogenbliksdoelen, daar kun je niet een hele analyseslag overheen laten gaan want dan zijn ze weer verdwenen.
Daarom zijn de decoys van de himars en die dansende s300 die ze op tv uitzenden niet te vergelijken?quote:
[..]
Uiteraard analyseren die eerst ook de doelen. Die schieten echt niet blind een relatief schaars middel ergens heen.
Maar relatief mobiele doelen als een Himars, Iskander, SS-21, S300 etc. zijn natuurlijk een soort van ogenbliksdoelen, daar kun je niet een hele analyseslag overheen laten gaan want dan zijn ze weer verdwenen.
Overigens denk ik dat die dingen zo goedkoop zijn dat je er sowieso geen bult aan valt. Ook al is het maar 1 s300 decoy die geraakt wordt dan heb je al winst. Maar vooral het amateuristische dat ze het zo op tv uitzonden was natuurlijk lachwekkend.
Het maakt niet zoveel uit verder, als je een systeem spot schiet je erop of je blijft er bij vandaan, simpel zat. En als het een decoy blijkt te zijn is het jammer maar je gaat de gok dat het een dummy is natuurlijk niet nemen. Zeker niet als je in een vijandige omgeving zit, dan ga je niet op je gemakje ff van dichtbij bekijken wat het precies is en nog een rondje extra maken. En dat geldt voor de Russen maar ook voor de Oekraieners natuurlijk.quote:
Daarom zijn de decoys van de himars en die dansende s300 die ze op tv uitzenden niet te vergelijken?
Ja natuurlijk maar dat doet verder niks af aan de effectiviteit. Een beetje een stresskip die onder druk staat schiet nog op zijn eigen schaduw.quote:Overigens denk ik dat die dingen zo goedkoop zijn dat je er sowieso geen bult aan valt. Ook al is het maar 1 s300 decoy die geraakt wordt dan heb je al winst. Maar vooral het amateuristische dat ze het zo op tv uitzonden was natuurlijk lachwekkend.
Ja maar een HIMARS schiet op jou en die s300 bij de Kerchbrug staan er ter verdediging. Het schieten erop is toch een andere situatie en voor de Russen wel stressvol maar voor de oekrsiners niet (je vliegt ten slotte niet in de buurt van die s300 dus hebt geen kans om geraakt te worden)
Om de Russische decoys uit te lachen is natuurlijk onzin want baat het niet schaadt het niet maar ik snap je vergelijking niet.
Om de Russische decoys uit te lachen is natuurlijk onzin want baat het niet schaadt het niet maar ik snap je vergelijking niet.
