OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik ga het niet uitproberenquote:Op maandag 29 augustus 2022 16:22 schreef sp3c het volgende:
ow hey nu je het zegt
vraag me wel af hoe nuttig ze nog zijn tegenwoordig
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Om het nog wat makkelijker te maken, het prototype van eind jaren '60 kreeg de naam "Cheetah":quote:Op maandag 29 augustus 2022 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
I'm lost
http://www.ipmsstockholm.se/home/prtl/
Na een aantal verbeteringen/veranderingen kwam het definitieve model de CA1 uit, en die werd simpelweg PRTL (Pantser Rups Tegen Luchtdoelen genoemd), de naam "Cheetah" was weer van het toneel verdwenen.
PRTL:
Halfverwege jaren '80 wilde men in samenwerking met de Duitsers en de Belgen (die hadden beide de Gepard met Siemens elektronica/ radar, wij hadden uiteraard het spul van HSA erin zitten) een verbetering doorvoeren, dat werd het KWS (Kampf Wert Steigerung) project maar na het afhaken van de Belgen was er minder budget en werd het het GWI (Gevechts Waarde Instandhouding) project wat heeft geresulteerd in de PRTL GWI die weer "Cheetah" werd genoemd net als het prototype:
Als je ze autonoom laat optreden zal het snel gebeurd zijn met ze... Ze hebben misschien nog wat kans in een genetwerkte omgeving...quote:
ow hey nu je het zegt
vraag me wel af hoe nuttig ze nog zijn tegenwoordig
Kherson terug, athans daar ging het over.quote:
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nou nee... Daar had ik het iig niet over.quote:Op maandag 29 augustus 2022 17:16 schreef Pumatje het volgende:
Kherson terug, athans daar ging het over.
mooie dingen, daar hebben je er dus 50 van gekregen.quote:
Dat zijn de Gepards, PRTL.
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T
quote:"The tank is also effective as an anti-aircraft system, engaging targets with two 35 mm guns. It can be used to defend against fighter planes, helicopters, remotely guided missiles, rockets, and also modern drones, KMW said.
According to KMW, "the ballistic projectiles cannot be interfered with by electronic defenses, and their fragmentation clouds reliably destroy the target."
The tank has a short reaction time against air attacks, KMW added, citing its high mobility, reliable target detection and tracking, and quickly rotating turret."
Jezus wat een verkooppraatje...quote:
"The tank is also effective as an anti-aircraft system, engaging targets with two 35 mm guns. It can be used to defend against fighter planes, helicopters, remotely guided missiles, rockets, and also modern drones, KMW said.
According to KMW, "the ballistic projectiles cannot be interfered with by electronic defenses, and their fragmentation clouds reliably destroy the target."
The tank has a short reaction time against air attacks, KMW added, citing its high mobility, reliable target detection and tracking, and quickly rotating turret."
Edit:
Correct, tot een kilometer of 4.5 afstand en met een plafond van een kleine 3 kilometer.quote:"The tank is also effective as an anti-aircraft system, engaging targets with two 35 mm guns. It can be used to defend against fighter planes, helicopters
Kansloos. Het is geen Goalkeeper en daar is dit systeem ook nooit voor bedoeld.quote:remotely guided missiles, rockets,
Als ze maar binnen bereik komen en dan moet je ze ook nog zien met de radar, vergeet niet dat de radar ontwikkeld is met als ondergrens een RCS van 1m2 op 15km afstand te kunnen waarnemen. Dat was in die tijd natuurlijk heel wat maar is tegenwoordig natuurlijk drie keer niks meer. Een drone heeft een RCS van vierkante centimeters...quote:and also modern drones, KMW said.
De radar is nl. niks aan verbeterd met het GWI project, het zijn nog steeds dezelfde jaren '70 magnetrons die erin zitten.
Uh, het zijn idd gewoon domme kogels, daar valt weinig aan te storen... Dat het systeem ansich helemaal blind gestoord wordt is natuurlijk de andere kant van het verhaal. Ik heb de nodige EOV oefeningen gehad met de PRTL en later Cheetah (oa ELITE in Heuberg en op Vlieland samen met de Klu) dan moest je echt serieus getrained zijn en weten waar je mee bezig was om dan te kunnen blijven optreden, je moest vooral in pelotonsverband blijven optreden dan waarbij een ander stuk zaken ging overnemen... En je werd al heel snel gedegradeerd in mogelijkheden. Dat komt gewoon omdat het oude techniek is.quote:According to KMW, "the ballistic projectiles cannot be interfered with by electronic defenses, and their fragmentation clouds reliably destroy the target."
En PROX munitie heb ik nooit gezien bij de 35mm... Waar dat verhaal vandaan komt is mij een raadsel.
Klopt.quote:The tank has a short reaction time against air attacks, KMW added, citing its high mobility, reliable target detection and tracking, and quickly rotating turret."
[ Bericht 52% gewijzigd door AchJa op 29-08-2022 17:36:36 ]
Ik vermoed dat ze hem enkel gebruiken t.b.v heli bestrijding. Kun je dan niet met creatief gebruik heel kort de radar gebruiken, en enkel als je zeker weet dat je direct vuur uit kunt brengen?quote:
[..]
Als je ze autonoom laat optreden zal het snel gebeurd zijn met ze... Ze hebben misschien nog wat kans in een genetwerkte omgeving...
Kun je radar van een ander systeem gebruiken en koppelen om gepard te voorzien van vuurleidings info?
En dan blijft als laatste mogelijkheid gebruik van optiek over. Wellicht is dat mogelijk als effectief middel in hun beoogde optreden.
Weet even persoonlijk niet hoe het radio spectrum eruit ziet in Oekraïne, maar ik kan mij voorstellen dat het zo radio/radar landschap zo enorm verzadigd is dat 'saturation' op dat gebied de gepards niet 1 , 2 ..3 O kwetsbaar maakt. Maar dat is een aanname. Ik vergelijk het even met bv een schietbaan in BH waar we netjes verwarmde doelen op hebben klappen en voorbij worden getrokken. Het is makkelijk doel identificeren want het zijn de enige oplichtende plekken op mn wbg. Maar in zeg, een dorp ergens in Tjechie in een hypothetische operationele situatie van WW3, staat alles in de fik en weet ik niet zo duidelijk waar ik nu op schiet en of ik alles wel zie voor wat het is.
Wellicht werkt het in dat spectrum dan ook zo, maar dat weet ik niet. Jij wellicht wel?
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 29-08-2022 17:42:21 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
2:20, uitwerking direct vuur
[ Bericht 31% gewijzigd door Pumatje op 29-08-2022 17:41:23 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik kan het mij niet goed meer herinneren maar volgens mij hadden wij die in de jaren 80 al toen ik mijn dienstplicht vervulde in Amersfoort/Soesterberg. Maar ik neem aan dat die pruttel(wat een naamquote:Op maandag 29 augustus 2022 16:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wel eerder ook. In 2006 wegbezuinigd...
) in door de jaren heen de nodige upgrades heeft gehad.
De zoekradar blijft altijd draaien/ aan anders ben je gewoon blind. De volgradar komt alleen in als je daadwerkelijk gaat schieten/ een doel gaat bestrijden.quote:
Ik vermoed dat ze hem enkel gebruiken t.b.v drone en heli bestrijding. Kun je dan niet met creatief gebruik heel kort de radar gebruiken, en enkel als je zeker weet dat je direct vuur uit kunt brengen?
Nee, je kunt wel 1 radar centraal als overzichtsradar inzetten en op het moment dat er doelen op een bepaalde afstand komen middels spraak/ radio de anderen de boel ook aan laten zetten. Wat ook een mogelijkheid is is om in de ARM mode op te treden mits de Duitsers er iets van TICCS in hebben zitten waarbij de zoekradars hoppend van het ene naar het andere stuk zenden. Dus dan die zenden, dan weer die, en dan de volgende etc.quote:Kun je radar van een ander systeem gebruiken en koppelen om gepard te voorzien van vuurleidings info?
Alleen heb je nul SA met je optiek, in de lucht heb je geen herkenningspunten. Het voordeel is wel dat de Duitsers er een LAM op hebben zitten dus die kunnen afstand meten zonder gebruik te maken van de radar.quote:En dan blijft als laatste mogelijkheid gebruik van optiek over. Wellicht is dat mogelijk als effectief middel in hun beoogde optreden.
Dat zou mee moeten vallen aangezien de radarpulsen er met een pseudo random staggered PRF/ wobble uitgaan, dus de radar "weet" wat zijn eigen uitgezonden pulsen zijn en zal ook alleen maar de terugkerende echo's van die pulsen projecteren.quote:Weet even persoonlijk niet hoe het radio spectrum eruit ziet in Oekraïne, maar ik kan mij voorstellen dat het zo radio/radar landschap zo enorm verzadigd is dat 'saturation' op dat gebied de gepards niet 1 , 2 ..3 O kwetsbaar maakt. Maar dat is een aanname. Ik vergelijk het even met bv een schietbaan in BH waar we netjes verwarmde doelen op hebben klappen en voorbij worden getrokken. Het is makkelijk doel identificeren want het zijn de enige oplichtende plekken op mn wbg. Maar in zeg, een dorp ergens in Tjechie in een hypothetische operationele situatie van WW3, staat alles in de fik en weet ik niet zo duidelijk waar ik nu op schiet en of ik alles wel zie voor wat het is.
Wellicht werkt het in dat spectrum dan ook zo, maar dat weet ik niet. Jij wellicht wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 29-08-2022 17:59:27 ]
1 Upgrade, van de PRTL naar de Cheetah begin jaren '00. Verder niks.quote:
Ik kan het mij niet goed meer herinneren maar volgens mij hadden wij die in de jaren 80 al toen ik mijn dienstplicht vervulde in Amersfoort/Soesterberg. Maar ik neem aan dat die pruttel(wat een naam
Hoef je mij niet te vertellen.quote:
Nachtschieten Bergen-Hohne @31:00:
Ik heb afgelopen zaterdag nog zo'n prtl in een museum gezien. Moet wel even vermeld worden natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Soesterberg?quote:Op maandag 29 augustus 2022 17:59 schreef xpompompomx het volgende:
Ik heb afgelopen zaterdag nog zo'n prtl in een museum gezien. Moet wel even vermeld worden natuurlijk.
Op 
artillerie uberquote:
[..]
Als je ze autonoom laat optreden zal het snel gebeurd zijn met ze... Ze hebben misschien nog wat kans in een genetwerkte omgeving...
dit komt wel goed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gefeliciteerd rusland, je hebt ongeveer 20.000 troepen in de meest overduidelijke val ooit laten lopen.
Rusland probeerde nog de Oekrainsche artillerie tot 40+km terug te dringen (max bereik van een hoop artillerie).
gg
Rusland probeerde nog de Oekrainsche artillerie tot 40+km terug te dringen (max bereik van een hoop artillerie).
gg
Oekraine heeft het slim gedaan. Door openlijk over de nood om Cherson te spreken hebben ze er enorm veel Russen naartoe gelokt. Ik volgde al een kanaal wat de sitautie van de afgelopen duidde en voorstelde dat Oekriane het spel van aantrekken en attritie speelt.
Ik vind het een interessante theorie. Kijken waard.
Ik vind het een interessante theorie. Kijken waard.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Was ook meer voor de rest :pquote:
[..]
Hoef je mij niet te vertellen.
Nachtschieten Bergen-Hohne @:31:00:
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik over het offensief t.b.v terugverovering van kherson tot en met Rivier.quote:
[..]
Nou nee... Daar had ik het iig niet over.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Oh okee, dan hebben we het over hetzelfde.quote:
Ik over het offensief t.b.v terugverovering van kherson tot en met Rivier.
Het Oekraïnse ministerie meldt weinig:
De Russische zijde rapporteerd:
Ik kan het precieze rapport niet vinden, maar via military summary:
1. In Blagodatny Ukraine attacked, suffered losses, and retreated to the starting points.
2. In Snigirevka, Ukraine attacked, suffered losses, retreated to the starting points.
3. In Andreevka, the situation is not completely clear, there are reports that the enemy advanced up to 6km to the village of Sukhoi Stavok and even took it. So far there is no photo / video evidence, and fighting continues.
4. In the Davydov Brod area, the front remains stable.
5. In the area of Vysokopolye, Olgovka and Potemkino, Ukrainian attacks were unsuccessful.
Dit lijkt te kloppen met wat eerder op LiveUAmap werd weergegeven.
Het zal wel even duren voordat de situatie volledig duidelijk is.
https://www.kmu.gov.ua/en(...)siiskoho-vtorhnenniaquote:In the South Buh direction, the enemy shelled the areas of Mykolaiv, Lupareve, Tavriyske, Prybuzke, Posad-Pokrovske, Ukrainka, Lyubomirivka, Zorya, Myrne, Kvitneve, Kiselivka, Kobzartsi, Bereznehuvate, Vysunsk, Yavkine, Velyke Artakove, Topolyne and Knyazivka settlements from the available artillery systems and tanks. The districts of Andriivka and Kalynyvka were hit by air strikes.
With assault and offensive actions, the enemy tried to improve the tactical position near Potyomkino, suffered losses and retreated.
The enemy continues intensive aerial reconnaissance with unmanned aerial vehicles.
De Russische zijde rapporteerd:
Ik kan het precieze rapport niet vinden, maar via military summary:
1. In Blagodatny Ukraine attacked, suffered losses, and retreated to the starting points.
2. In Snigirevka, Ukraine attacked, suffered losses, retreated to the starting points.
3. In Andreevka, the situation is not completely clear, there are reports that the enemy advanced up to 6km to the village of Sukhoi Stavok and even took it. So far there is no photo / video evidence, and fighting continues.
4. In the Davydov Brod area, the front remains stable.
5. In the area of Vysokopolye, Olgovka and Potemkino, Ukrainian attacks were unsuccessful.
Dit lijkt te kloppen met wat eerder op LiveUAmap werd weergegeven.
Het zal wel even duren voordat de situatie volledig duidelijk is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Oekries zouden 5 aanvalsassen hebben gecreeerd. Vier ervan zijn gestopt door de Russen (die zware verliezen voor de aanvallers melden).
Bij Andreevka dreigen de oekries door te breken
Bij Andreevka dreigen de oekries door te breken
Het lijkt op een gemiddelde Russische dag aan het Donbasfront met onsuccesvolle aanvallen en terugtrekkingen,.quote:
Het Oekraïnse ministerie meldt weinig:
[..]
https://www.kmu.gov.ua/en(...)siiskoho-vtorhnennia
De Russische zijde rapporteerd:
Ik kan het precieze rapport niet vinden, maar via military summary:
1. In Blagodatny Ukraine attacked, suffered losses, and retreated to the starting points.
2. In Snigirevka, Ukraine attacked, suffered losses, retreated to the starting points.
3. In Andreevka, the situation is not completely clear, there are reports that the enemy advanced up to 6km to the village of Sukhoi Stavok and even took it. So far there is no photo / video evidence, and fighting continues.
4. In the Davydov Brod area, the front remains stable.
5. In the area of Vysokopolye, Olgovka and Potemkino, Ukrainian attacks were unsuccessful.
Dit lijkt te kloppen met wat eerder op LiveUAmap werd weergegeven.
Het zal wel even duren voordat de situatie volledig duidelijk is.
Behalve dan de stevige Oekraïense doorstoot bij Andreevka.
++++++++++++++++
Aan het Izjoemfront lijken de Russen de grip op Borohodychne toch wel kwijt te zijn geraakt. Daar is de situatie weer praktisch gelijk ten opzichte van ongeveer drie maanden terug.
![[ Southern Front ] "The Great Ukrainian Kherson Offensive" is here! Fighting across entire front!](https://i.ytimg.com/vi/vMJkQFC0FD0/0.jpg)
Veelal hetzelfde als wat door BlaZ werd gemeld. Opvallend 2 SU-25 neergeschoten. Totaal verliezen aan UA zijde 560+ man, 25 tanks.
Die getallen van je zijn niet geverifieerd. Winst van Oekraine is toch wel aardig. Ze duwen ook noord west boven de Djnepr. Ik gun ze een succes. Russische positie is afhankelijk van bevoorrading.quote:
Veelal hetzelfde als wat door BlaZ werd gemeld. Opvallend 2 SU-25 neergeschoten. Totaal verliezen aan UA zijde 560+ man, 25 tanks.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 30-08-2022 07:55:49 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat soort cijfers moet je bij beide partijen met een flinke korrel zout nemen. Met name de verliezen qua mankracht zijn voor de tegenstander amper te registreren, neergehaalde vliegtuigen kloppen meestal wel.quote:
Veelal hetzelfde als wat door BlaZ werd gemeld. Opvallend 2 SU-25 neergeschoten. Totaal verliezen aan UA zijde 560+ man, 25 tanks.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wederom vriendelijk verzoek het ontopic te houden en tevens Russen Russen (geen orcs) te noemen en Oekraïeners Oekraïeners (geen oekries).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet te lezen zonder abonnement zo lijkt het.quote:
https://www.washingtonpos(...)ars-decoy-artillery/
Heerlijk dit.
Gebeurt andersom natuurlijk net zo hard... Maar ja de Russische decoys waren natuurlijk allemaal maar onzin laatst.quote:
https://www.washingtonpos(...)ars-decoy-artillery/
Heerlijk dit.
Beide zijden gebruiken dat natuurlijk. Maar i.t.t. de oekrainers jagen de Russen echt op die dingen. Het is daarom vermakelijk.quote:
[..]
Gebeurt andersom natuurlijk net zo hard... Maar ja de Russische decoys waren natuurlijk allemaal maar onzin laatst.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jawel, ff via incognito openenquote:
[..]
Niet te lezen zonder abonnement zo lijkt het.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het is vooral de combi van dat filmpje met die hoge pief met wat zwaaiend opblaasspul op de achtergrond en het feit dat de Russen gek zijn op het claimen van al die HIMARS.quote:
[..]
Beide zijden gebruiken dat natuurlijk. Maar i.t.t. de oekrainers jagen de Russen echt op die dingen. Het is daarom vermakelijk.
Wel met Achja eens dat er soms wel iets te hard wordt gelachen en geroepen om zaken die aan beide kanten gebeuren of gewoon bij oorlog horen.
Wel weer een Russisch sfeertje met die muziek. Het is allemaal onvoorspelbaar. We zullen het een week moeten afwachten of dit offensief geslaagd is.quote:
De meest beknopte en duidelijke overzicht over de fronten van gisteren komt van Rybar Front
Bovenstaande bron is de enige pro Russische bron die ik volg. Ook al omdat hij vaak de berichten meeneemt die van pro Oekraïnse bronnen komt. Bovenstaande bron laat ook zien dat hij mbt Pro Oekraïne bronnen zegt dat Oekraïne ontzettend veel dorpen in Kherson hebben veroveren waar hij de pro Oekraïne kaart op het laatste laat zien. Maw schiet mij maar lek hoe dat offensief nu precies verloopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 30-08-2022 12:51:21 ]
Oekraieners ook.quote:
Beide zijden gebruiken dat natuurlijk. Maar i.t.t. de oekrainers jagen de Russen echt op die dingen. Het is daarom vermakelijk.
Rybar Front is inderdaad pro Russisch, en dat kun je ook zien aan de omschrijvingen van de raketaanvallen.quote:
[..]
Wel weer een Russisch sfeertje met die muziek. Het is allemaal onvoorspelbaar. We zullen het een week moeten afwachten of dit offensief geslaagd is.
Bovenstaande bron is de enige pro Russische bron die ik volg. Ook al omdat hij vaak de berichten meeneemt die van pro Oekraïnse bronnen komt. Bovenstaande bron laat ook zien dat hij mbt Pro Oekraïne bronnen zegt dat Oekraïne ontzettend veel dorpen in Kherson hebben veroveren waar hij de pro Oekraïne kaart op het laatste laat zien. Maw schiet mij maar lek hoe dat offensief nu precies verloopt.
Maar ik volg ook pro-Oekraïense Youtubers die proberen zo neutraal mogelijk te zijn, zoals Miltary Lab en Reporting from Ukraine (WAR IN UKRAINE staat dagelijks in de kop). Beiden zijn rustig van toon en beknopt, maar wel heel duidelijk in hun overzichten
Beiden melden vaak dat ze Rybar Front betrouwbaar vinden wat frontontwikkelingen betreft i.t.t. sommige pro-Oekraïense korte termijn 'enthousiastelingen'.
Military Lab liet bijvoorbeeld deze week wel het filmpje zien van de Wagner Groep in Kodema, maar meldde daarbij wel dat Kodema nog NIET geheel in Russische handen was, 'omdat ook Rybar Front nog meldingen maakte van dat delen van Kodema in handen van de Oekraïners waren'. .
Het is heel simpel, deze man en feed moet je volgen. Vergeet de rest.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit is juist een van die pro-Oekraïense enthousiastelingen die je met een flinke korrel zout moet nemen. Hij is te gericht op het scoren van duimpjes, en een gunstige mutatie van bijvoorbeeld 2 kilometer is bij hem al snel 15 kilometerquote:
Het is heel simpel, deze man en feed moet je volgen. Vergeet de rest.
Nou nee. Hij is pro oekrainsch, niet gek. Hij is zelf oekrainsch. Maar zijn informatie is goud en dat wordt erkend. Ik heb hem nog niet op onzin kunnen betrappen. Ik neem zijn voorliefde voor Oekraine wel voor lief.quote:
[..]
Dit is juist een van die pro-Oekraïense enthousiastelingen die je met een flinke korrel zout moet nemen. Hij is te gericht op het scoren van duimpjes, en een gunstige mutatie van bijvoorbeeld 2 kilometer is bij hem al snel 15 kilometer
Hij gebruikt en refereert en vertaalt vaak russische bronnen en weet eerder van zaken dan ieder ander. Waaronder positionering van eenheden, linies en operationele doelen. Dat hij wat kilometers ernaast zit is niet relevant.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 30-08-2022 15:50:07 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
In jouw optiek, laten de Amerikanen de russen dure raketten verspilt gaan worden of analyseren die ook eerst de doelen?quote:
Uiteraard analyseren die eerst ook de doelen. Die schieten echt niet blind een relatief schaars middel ergens heen.quote:
In jouw optiek, laten de Amerikanen de russen dure raketten verspilt gaan worden of analyseren die ook eerst de doelen?
Maar relatief mobiele doelen als een Himars, Iskander, SS-21, S300 etc. zijn natuurlijk een soort van ogenbliksdoelen, daar kun je niet een hele analyseslag overheen laten gaan want dan zijn ze weer verdwenen.
Daarom zijn de decoys van de himars en die dansende s300 die ze op tv uitzenden niet te vergelijken?quote:
[..]
Uiteraard analyseren die eerst ook de doelen. Die schieten echt niet blind een relatief schaars middel ergens heen.
Maar relatief mobiele doelen als een Himars, Iskander, SS-21, S300 etc. zijn natuurlijk een soort van ogenbliksdoelen, daar kun je niet een hele analyseslag overheen laten gaan want dan zijn ze weer verdwenen.
Overigens denk ik dat die dingen zo goedkoop zijn dat je er sowieso geen bult aan valt. Ook al is het maar 1 s300 decoy die geraakt wordt dan heb je al winst. Maar vooral het amateuristische dat ze het zo op tv uitzonden was natuurlijk lachwekkend.
Het maakt niet zoveel uit verder, als je een systeem spot schiet je erop of je blijft er bij vandaan, simpel zat. En als het een decoy blijkt te zijn is het jammer maar je gaat de gok dat het een dummy is natuurlijk niet nemen. Zeker niet als je in een vijandige omgeving zit, dan ga je niet op je gemakje ff van dichtbij bekijken wat het precies is en nog een rondje extra maken. En dat geldt voor de Russen maar ook voor de Oekraieners natuurlijk.quote:
Daarom zijn de decoys van de himars en die dansende s300 die ze op tv uitzenden niet te vergelijken?
Ja natuurlijk maar dat doet verder niks af aan de effectiviteit. Een beetje een stresskip die onder druk staat schiet nog op zijn eigen schaduw.quote:Overigens denk ik dat die dingen zo goedkoop zijn dat je er sowieso geen bult aan valt. Ook al is het maar 1 s300 decoy die geraakt wordt dan heb je al winst. Maar vooral het amateuristische dat ze het zo op tv uitzonden was natuurlijk lachwekkend.
Ja maar een HIMARS schiet op jou en die s300 bij de Kerchbrug staan er ter verdediging. Het schieten erop is toch een andere situatie en voor de Russen wel stressvol maar voor de oekrsiners niet (je vliegt ten slotte niet in de buurt van die s300 dus hebt geen kans om geraakt te worden)
Om de Russische decoys uit te lachen is natuurlijk onzin want baat het niet schaadt het niet maar ik snap je vergelijking niet.
Om de Russische decoys uit te lachen is natuurlijk onzin want baat het niet schaadt het niet maar ik snap je vergelijking niet.
Jaja, dat post ik ook.quote:
Daar gaan letterlijk de 6 posts boven je over
Blijkbaar werkt het idee.
Comment:” The destruction of the replicas may partially account for Russia’s exceptionally rosy battle damage assessments on Western artillery.
“They’ve claimed to have hit more HIMARS than we have even sent,” one U.S. diplomat observed.”
Een S300 schiet ook gewoon op je want die worden tevens als SSM ingezet en verder maakt het natuurlijk niet heel veel uit wat voor systeem het is. Het is simpelweg een dreiging voor de ander.... Daarbij kom je ook niet in de buurt van een HIMARS met je grondtroepen om die te vernietigen, dat gebeurt ook vanuit de lucht of met SSM's of long range artillery.quote:
Ja maar een HIMARS schiet op jou en die s300 bij de Kerchbrug staan er ter verdediging. Het schieten erop is toch een andere situatie en voor de Russen wel stressvol maar voor de oekrsiners niet (je vliegt ten slotte niet in de buurt van die s300 dus hebt geen kans om geraakt te worden)
Welke vergelijking? Ik wijs alleen maar op het feit dat decoys hun nut altijd al hebben bewezen ongeacht welke partij ze gebruikt.quote:Om de Russische decoys uit te lachen is natuurlijk onzin want baat het niet schaadt het niet maar ik snap je vergelijking niet.
Er zijn wat dorpjes ingenomen en verder is de eerste verdedigingslinie op minimaal één, maar wellicht twee plekken doorbroken.quote:
[..]
Wel weer een Russisch sfeertje met die muziek. Het is allemaal onvoorspelbaar. We zullen het een week moeten afwachten of dit offensief geslaagd is.
Bovenstaande bron is de enige pro Russische bron die ik volg. Ook al omdat hij vaak de berichten meeneemt die van pro Oekraïnse bronnen komt. Bovenstaande bron laat ook zien dat hij mbt Pro Oekraïne bronnen zegt dat Oekraïne ontzettend veel dorpen in Kherson hebben veroveren waar hij de pro Oekraïne kaart op het laatste laat zien. Maw schiet mij maar lek hoe dat offensief nu precies verloopt.
Gezien de grootschalige aankondiging wellicht een mager resultaat maar het is eerst afwachten of het bruggehoofd nabij Davidiv Brod uitgebreid kan worden. Bij Oleksandrivka in het zuiden zijn de Russen ook een teruggedreven maar daar gaat het om een terugkeer naar de posities van een week geleden.
De Russen reppen over zware verliezen aan Oekraïnse zijde wat we vanzelf merken als het offensief snel stopt of resulteert in Russische tegenaanvallen.
Ik kwam er zojuist een filmpje van tegen, maar dat zegt op zichzelf ook niet zoveel.
Ik kwam dit nog tegen van CNN:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In tegenstelling tot toen, is de situatie van Vysokoillya nu wel kritiek voor de Russen.quote:
Deze ook maar even hier - kan tactisch heel interessant worden:
[..]
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1550436128347590657
Edit: ik kreeg het plaatje niet goed in de quote, ook even losstaan maar de kudo's gaan naar @:capricia.
Deze plaats in het noorden van het Khersonfront is volgens Rybar en Military Lab deels (misschien grotendeels) veroverd door de Oekraïeners. Deze plaats is hoger gelegen en lijkt strategisch van belang om die in bezit te krijgen of te houden.
Ik dacht dat Vysokoilya al was ingenomen door de Oekraïne.quote:
[..]
In tegenstelling tot toen, is de situatie van Vysokoillya nu wel kritiek voor de Russen.
Deze plaats in het noorden van het Khersonfront is volgens Rybar en Military Lab deels (misschien grotendeels) veroverd door de Oekraïeners. Deze plaats is hoger gelegen en lijkt strategisch van belang om die in bezit te krijgen of te houden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tot eergisteren nog niet door de Oekraïners.quote:
[..]
Ik dacht dat Vysokoilya al was ingenomen door de Oekraïne.
Indeukwekkende beelden met indrukwekkende cijfers op het moment van hoogtepunt strijd in Donbass.
Ondiep begraven russen, hoge verliezen, gewonde Oekrainse Militairen en vrouwelijke engelen.
Op dat moment verloor Oekraïne 100 tot 200 man per dag. Russen op 200 tot 400 man per dag. Inmiddels zitten de Oekrainers op 30 gesneuvelden p/dag.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Als je naar de NASA fire map kijkt, dan zie je dat er vooral vuur is achter de russische lijnen, op basis van de linies op LiveUAmap.com.
Op satelietbeelden is heel goed een inslag te zien op de Nova Kakhova brug/dam.
Op deze satelietbeelden kun je ook goed zien dat er wel rook/rookpluimen te zien zijn ten zuiden van Vysokopillya, maar niet ten noorden van deze plaats.
Goede SecOp verder door de Oekrainers. Zeer weinig informatie te vinden, behalve wat close up beelden van optrekkende troepen, en wat gedode russische soldaten.
[ Bericht 7% gewijzigd door oheng op 31-08-2022 17:14:24 ]
Op satelietbeelden is heel goed een inslag te zien op de Nova Kakhova brug/dam.
Op deze satelietbeelden kun je ook goed zien dat er wel rook/rookpluimen te zien zijn ten zuiden van Vysokopillya, maar niet ten noorden van deze plaats.
Goede SecOp verder door de Oekrainers. Zeer weinig informatie te vinden, behalve wat close up beelden van optrekkende troepen, en wat gedode russische soldaten.
[ Bericht 7% gewijzigd door oheng op 31-08-2022 17:14:24 ]
Amerikanen hebben al meerdere malen laten weten dat ze beter op de hoogte waren/zijn van de Rus aanvalsplannen dan de Oekrainse verdedigingsplannen.quote:
Als je naar de NASA fire map kijkt, dan zie je dat er vooral vuur is achter de russische lijnen, op basis van de linies op LiveUAmap.com.
Op satelietbeelden is heel goed een inslag te zien op de Nova Kakhova brug/dam.
Op deze satelietbeelden kun je ook goed zien dat er wel rook/rookpluimen te zien zijn ten zuiden van Vysokopillya, maar niet ten noorden van deze plaats.
Goede SecOp verder door de Oekrainers. Zeer weinig informatie te vinden, behalve wat close up beelden van optrekkende troepen, en wat gedode russische soldaten.
De hele reutemeteut is geproffesionaliseerd na 2014. Sinds 2014 worden eenheden en officierenkorps door Amerikanen getraind en her opgevoed. Werpt zijn vruchten af.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De vijand in de gaten houden is dan ook per definitie een 2/intell taak, eigen troepen (Oekraine in dit geval) valt gewoon onder de 3/Ops. Er is dan ook helemaal niemand die dat actief in de gaten houdt, heeft ook geen zin verder als je niet met die lui in een coalitie zit.quote:
Amerikanen hebben al meerdere malen laten weten dat ze beter op de hoogte waren/zijn van de Rus aanvalsplannen dan de Oekrainse verdedigingsplannen.
Haha dat geloof je zelf toch niet hopelijk? Pentagon heeft al meerdere malen aangegeven dit wel degelijk te volgen, met onder andere motorische medische evacuatie onder vuur en de terugtrekking van Severodonetsk als voorbeelden van bewegingen die ze nog verder willen bestuderen.quote:
[..]
De vijand in de gaten houden is dan ook per definitie een 2/intell taak, eigen troepen (Oekraine in dit geval) valt gewoon onder de 3/Ops. Er is dan ook helemaal niemand die dat actief in de gaten houdt, heeft ook geen zin verder als je niet met die lui in een coalitie zit.
Voor de Amerikanen is het zeer waardevol om te zien wat effectief is tegen Rusland en wat niet.
Ik zeg ook niet dat het verkeerd is uiteraard.quote:
[..]
De vijand in de gaten houden is dan ook per definitie een 2/intell taak, eigen troepen (Oekraine in dit geval) valt gewoon onder de 3/Ops. Er is dan ook helemaal niemand die dat actief in de gaten houdt, heeft ook geen zin verder als je niet met die lui in een coalitie zit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:
[..]
Tot eergisteren nog niet door de Oekraïners.
Oleksandrivka (31/8) lijkt ook weer terug onder Oekraïnse controle.quote:@Suriyakmaps claim Ukraine had captured Vysokopillya (30/8)
description
"After 24 hours of offensive #UkrainianArmy managed to advance in the axis of Novovorontsovka & recaptured the towns of Vysokopillya/Високопілля & Olhyne/Ольгине. On the other hand, the positions taken at Bilozerka axis were recaptured by Russians."
@Suriyakmap claims Ukraine had captured Olhyne (30/8)
Gemengde berichten uit Sukhyi Stavok.
A) Oekraïne is daar verder opgerukt richting Bruskynske om de weg richting Davidov Brid te blokkeren.
B)
quote:Russian forces may have recaptured Sukhyi Stavok (31/8)
description
"During unsuccessful attacks on Arkhangelskoye, Olgino and Ternovye Pody, the enemy suffered heavy losses and was pushed back by Russian troops.
Battalion of 57th AFU Motorised Infantry Brigade has been defeated near Sukhoi Stavok. The elimination of its remnants is currently being completed."
https://t.me/mod_russia_en/3854
quote:Rybar asserts Davydiv Brid is under Russian control
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik geloof niet dat je helemaal in de gaten hebt wat er bedoeld wordt.quote:
Haha dat geloof je zelf toch niet hopelijk? Pentagon heeft al meerdere malen aangegeven dit wel degelijk te volgen, met onder andere motorische medische evacuatie onder vuur en de terugtrekking van Severodonetsk als voorbeelden van bewegingen die ze nog verder willen bestuderen.
Voor de Amerikanen is het zeer waardevol om te zien wat effectief is tegen Rusland en wat niet.
@Pumatje en ik hebben het niet over het verloop van het conflict en de evaluatie daarvan maar over de plannen.
Oekraine verklaart "fire control" te hebben over de bruggen bij Kherson. Ik neem aan dan met conventionele artillerie, en niet met HIMARS/M270/MARS.
Weet niet of het waar is, maar aangezien er zo ontzettend weinig informatie is, beter dan niets.
Weet niet of het waar is, maar aangezien er zo ontzettend weinig informatie is, beter dan niets.
Het is ook gewoon logisch en ook prima verder. ISAF was in Afghanistan ook niet op de hoogte van de operationele planning van OEF, tenzij het ergens misschien ging conflicteren.quote:
Ik zeg ook niet dat het verkeerd is uiteraard.
De amerikanen wordt de operatieplannen niet mee gedeeld en hebben ook geen live inzicht positionering en operationele directieven.quote:
[..]
Haha dat geloof je zelf toch niet hopelijk? Pentagon heeft al meerdere malen aangegeven dit wel degelijk te volgen, met onder andere motorische medische evacuatie onder vuur en de terugtrekking van Severodonetsk als voorbeelden van bewegingen die ze nog verder willen bestuderen.
Voor de Amerikanen is het zeer waardevol om te zien wat effectief is tegen Rusland en wat niet.
Ze krijgen hoogstens inlichtingen over doelen, prognoses, verloop missies, prognoses en aar's. Zou geen enkel doel dienen en alleen maar informatie en plannen kunnen corrumperen. Zoals Achja zegt, dat heeft alleen meerwaarde als je in een coalitie zit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat zou kunnen, valt in een straal van 40 km in sector waar ze gisteren ook op duwden.quote:
Oekraine verklaart "fire control" te hebben over de bruggen bij Kherson. Ik neem aan dan met conventionele artillerie, en niet met HIMARS/M270/MARS.
Weet niet of het waar is, maar aangezien er zo ontzettend weinig informatie is, beter dan niets.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit staat niet in het rapportquote:
Oekraine verklaart "fire control" te hebben over de bruggen bij Kherson. Ik neem aan dan met conventionele artillerie, en niet met HIMARS/M270/MARS.
Weet niet of het waar is, maar aangezien er zo ontzettend weinig informatie is, beter dan niets.
https://www.kmu.gov.ua/en(...)00-on-august-31-2022
De term "fire control" wordt ook nooit genoemd in dit soort rapporten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het front lag altijd al een kilometer of 30/40 van die bruggen af.quote:
Oekraine verklaart "fire control" te hebben over de bruggen bij Kherson. Ik neem aan dan met conventionele artillerie, en niet met HIMARS/M270/MARS.
Weet niet of het waar is, maar aangezien er zo ontzettend weinig informatie is, beter dan niets.
Wat mij opvalt is dat er heel veel ruis is. Maar laten we even aannemen dat Oekraïne een doorbraak heeft gecreëerd. Waarom vernietigen de Russen niet die pantoonbruggen. Volgens Russische bronnen doen ze dat om zoveel mogelijk troepen daar te laten doorbreken om zo de controle te behouden. Het zou de Russen niet gaan om wat gebied maar om zoveel mogelijk Oekraïnse troepen in een gebied te houden die dan makkelijker te bestrijden zijn.quote:
[..]
[..]
Oleksandrivka (31/8) lijkt ook weer terug onder Oekraïnse controle.
Gemengde berichten uit Sukhyi Stavok.
A) Oekraïne is daar verder opgerukt richting Bruskynske om de weg richting Davidov Brid te blokkeren.
B)
[..]
[..]
Maar is het niet zo als je eenmaal een oversteek hebt dat dit nog nauwelijks te vernietigen is. Bovendien kun je daar in de nacht eindeloos pontoonbruggen leggen. Ik ben geen strateeg maar hoe denken jullie daar over.
Volgens Rybar nemen zowel Oekraïne als de Russen een enorme gok. De Russen vanwege te weinig troepen om dit vast te kunnen houden en Oekraïne wegens eventuele te hoge verliezen die je later moeilijker kunt vervangen.
Je snapt dat Oekraine in alles hier enorm in het voordeel is, en niet dezelfde logistieke regels gelden als voor de Russen? De Russen moeten hun opmars instandhouden en bevoorraden, dat is iets heel anders organisatorisch als je eigen land verdedigen. De routes van logistieke hub/herstel fasciliteiten naar front zijn veel korter en een oversteek zal, indien nodig misschien zelfs amfibisch, dan niet worden beantwoord, of in minder erge mate, door bijvoorbeeld storend vuur van artillerie e.d. bottom line, je kunt niet dezelfde regels van oorlogsvoering toepassen.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat er heel veel ruis is. Maar laten we even aannemen dat Oekraïne een doorbraak heeft gecreëerd. Waarom vernietigen de Russen niet die pantoonbruggen. Volgens Russische bronnen doen ze dat om zoveel mogelijk troepen daar te laten doorbreken om zo de controle te behouden. Het zou de Russen niet gaan om wat gebied maar om zoveel mogelijk Oekraïnse troepen in een gebied te houden die dan makkelijker te bestrijden zijn.
Maar is het niet zo als je eenmaal een oversteek hebt dat dit nog nauwelijks te vernietigen is. Bovendien kun je daar in de nacht eindeloos pontoonbruggen leggen. Ik ben geen strateeg maar hoe denken jullie daar over.
Volgens Rybar nemen zowel Oekraïne als de Russen een enorme gok. De Russen vanwege te weinig troepen om dit vast te kunnen houden en Oekraïne wegens eventuele te hoge verliezen die je later moeilijker kunt vervangen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Maar nu is de Oekraïne in opmars. Daar speelt dus ook logistiek mee. Het voordeel dat Oekraïne heeft is de massa lijkt mij. Ook de Russen bestoken dagelijks aanvoerlijnen.quote:
[..]
Je snapt dat Oekraine in alles hier enorm in het voordeel is, en niet dezelfde logistieke regels gelden als voor de Russen? De Russen moeten hun opmars instandhouden en bevoorraden, dat is iets heel anders organisatorisch als je eigen land verdedigen. De routes van logistieke hub/herstel fasciliteiten naar front zijn veel korter en een oversteek zal, indien nodig misschien zelfs amfibisch, dan niet worden beantwoord, of in minder erge mate, door bijvoorbeeld storend vuur van artillerie e.d. bottom line, je kunt niet dezelfde regels van oorlogsvoering toepassen.
Ik begrijp dat je dat zo ziet, maar de keuze van strategische punten en met name bruggenhoofden werkt vanuit Oekrainsch perspectief anders. Een bruggenhoofd functioneert als startpunt van b.v volgens offensief of opmarsroute, doordat de Oekrainers op eigen land vechten hoeven ze veel minder consessies te doen dan de Russen. Zo kunnen ze bijvoorbeeld veel gemakkelijker in eigen achterland voor noodbruggen zorgen, of militaire brugleggers. Alles is makkelijker en sneller voorhanden, de Russen moeten alles over duizenden kilometers aanvoeren.quote:
[..]
Maar nu is de Oekraïne in opmars. Daar speelt dus ook logistiek mee. Het voordeel dat Oekraïne heeft is de massa lijkt mij. Ook de Russen bestoken dagelijks aanvoerlijnen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat snap ik. Maar die aanvoer vanuit Rusland moet toch al hebben plaats gevonden althans dicht bij de grens. Ook Oekraïne zal de Dnjepr moeten oversteken in een gunstig geval als men tenminste richting te Krim will trekken. Dat zal ook voor de nodige logistieke problemen zorgen. Dit terwijl de lijnen voor Rusland dan korter worden als het de Russen gaat om de Krim en de Donbass.quote:
[..]
Ik begrijp dat je dat zo ziet, maar de keuze van strategische punten en met name bruggenhoofden werkt vanuit Oekrainsch perspectief anders. Een bruggenhoofd functioneert als startpunt van b.v volgens offensief of opmarsroute, doordat de Oekrainers op eigen land vechten hoeven ze veel minder consessies te doen dan de Russen. Zo kunnen ze bijvoorbeeld veel gemakkelijker in eigen achterland voor noodbruggen zorgen, of militaire brugleggers. Alles is makkelijker en sneller voorhanden, de Russen moeten alles over duizenden kilometers aanvoeren.
Dat is wel wat anders dan ‘in de gaten houden’ ja. Al vermoed ik dat de VS veel meer weet en ook meedenkt dan ze zeggen. Zeker met het leveren van meer technisch materiaal zullen ze ook meedenken met hoe het gebruikt wordt. Maar goed, dat kan ik minder bewijzen anders dan vrij hardnekkige geruchten rondom intelligentie sharing.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je helemaal in de gaten hebt wat er bedoeld wordt.
@:Pumatje en ik hebben het niet over het verloop van het conflict en de evaluatie daarvan maar over de plannen.
Ik reageerde dan ook op zijn "verdedigingsplannen" opmerking. Maar goed, ik snap waar de verwarring vandaan komt.quote:
Dat is wel wat anders dan ‘in de gaten houden’ ja.
En dan komen we weer op mijn eerdere opmerking "intelligence" gaat per definitie over de tegenpartij en niet over eigen troepen. Eigen troepen is een OPS aangelegenheid.quote:Al vermoed ik dat de VS veel meer weet en ook meedenkt dan ze zeggen. Zeker met het leveren van meer technisch materiaal zullen ze ook meedenken met hoe het gebruikt wordt. Maar goed, dat kan ik minder bewijzen anders dan vrij hardnekkige geruchten rondom intelligentie sharing.
Het probleem voor de Russen is wel dat er diverse logistieke opties zijn aangevallen en vernietigd, en die moeten dan weer aangevoerd worden.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar die aanvoer vanuit Rusland moet toch al hebben plaats gevonden althans dicht bij de grens. Ook Oekraïne zal de Dnjepr moeten oversteken in een gunstig geval als men tenminste richting te Krim will trekken. Dat zal ook voor de nodige logistieke problemen zorgen. Dit terwijl de lijnen voor Rusland dan korter worden als het de Russen gaat om de Krim en de Donbass.
En de Russen gebruiken hiervoor ook het spoor, en laten net ook die doelwit zijn van aanvallen of sabotage acties, dus het kost nu heel veel moeite om dat weer aan te vullen, men doet dat wel, getuige militaire convooien, maar moet tegelijkertijd airbases in de Krim opgeven en de zwart zeevloot verder van de kust in verdedigende posities laten formeren in plaats van aanvallende posities.
En als Rusland Kherson verliest, geen mens, met welke Kremlin propaganda ook gaat geloven dat dit een goodwill gesture is.
En ja daarna heeft Oekraine ook een probleem om de rivieren over te steken, maar dat kan men ook op een ander punt en is de aanvoer direct vanuit Oekraine ook makkelijker, die rivier bij Kherson is een fijne natuurlijke grens.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ze gebruiken een andere bron, Telegram of de nationale TV oid. Maakt ook niet uit, het is een hele specifieke claim, en dus iets om op te letten.quote:
[..]
Dit staat niet in het rapport
https://www.kmu.gov.ua/en(...)00-on-august-31-2022
De term "fire control" wordt ook nooit genoemd in dit soort rapporten.
Ff wat anders: volgens CNN heeft het Oekrainsche leger de plannen eerst gewargamed met het VS leger.
[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 31-08-2022 21:47:35 ]
Dat er zo weinig informatie is, is niet voor niets. Wat dat aangaande is de Oekrainsche veiligheidsdienst heel succesvol gebleken met het censureren van nieuws, een Nederlanse journalist wordt direct uitgezet bij overtreding, en overgelopen bestuurders die zijn vaak doelwit van aanslagen, iets wat heel belangrijk is, omdat heulen met de vijand niet zonder consequenties mag blijven.quote:
Oekraine verklaart "fire control" te hebben over de bruggen bij Kherson. Ik neem aan dan met conventionele artillerie, en niet met HIMARS/M270/MARS.
Weet niet of het waar is, maar aangezien er zo ontzettend weinig informatie is, beter dan niets.
Want één ding is zeker, Rusland gaat Oekraine nooit kunnen besturen zoals ze hadden gewild, want hoe het conflict ook loopt, de haat zit zo diep bij het overgrote deel van de bevolking, dat ga je niet succesvol kunnen doen.
En dan heb je ook nog Finland direct aan je grens als NATO land erbij, ben je de Baltische zee kwijt en is het de NATO zee, en moet je ook nog uitkijken dat Wit Rusland niet een zelfde revolutie als Oekraine door gaan maken, want spierballentaal over het kunnen uitrusten van Nucleaire wapens op Wit Russische vliegtuigen, het Wit Russische leger heeft nog geen offensieve actie ondernomen, ondanks herhaaldelijke verzoeken en mogelijke uitlokkingsacties. Dus het bestuur in Wit Rusland weet ook wel dat de onderdrukte revolutie nog lang niet weg is en dan kan het voor de marionettenregering snel gaan.
En Rusland gaat het spelletje met oplopende gasprijzen natuurlijk ook niet kunnen blijven doen, alleen vandaag al zakt het met tientallen euro's omdat er simpelweg niet echt tekorten zijn, ook dat kaartenhuis stort zo in en en met een versnelde energietransitie is Rusland straks helemaal niet meer nodig.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
quote:
Ze gebruiken een andere bron, Telegram of de nationale TV oid. Maakt ook niet uit, het is alleen iets om op te letten.
Ff wat anders: volgens CNN heeft het Oekrainsche leger de plannen eerst gewargamed met het VS leger.
Vnl intel sharing dus, maar dat was wel bekend lijkt me.quote:We will not comment on the specifics of those engagements. Generally speaking, we provide the Ukrainians with information to help them better understand the threats they face and defend their country against Russian aggression. Ultimately, the Ukrainians are making the final decisions for their operations."
Jij quote hier Pentagon spokesperson Brig. Gen. Pat Ryder.quote:
[..]
[..]
Vnl intel sharing dus, maar dat was wel bekend lijkt me.
CNN heeft het over "multiple US and western officials and Ukrainian sources".
Russisch kanaal en ik kan nooit wat met 'no significant damage reported'. Er zijn echt betere duiders. Dit zou ik echt niet willen gebruiken om de situatie te volgen, die hele invasie is een grote farce, hoe denk je dat de berichtgeving over progressie in elkaar steekt.quote:
De reacties eronder
"That the DPR and its allies may win victorious blabla"
Zegt genoeg
[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 31-08-2022 22:31:45 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Oekraine zal de middelen achter de hand hebben de bruggen te repareren, maar dat hoeft helemaal niet meteen. De Krim zal hetzelfde worden aangepakt als Cherson Oblast. De Russen zitten in de logistieke uitdagingen, niet de Oekrainers.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar die aanvoer vanuit Rusland moet toch al hebben plaats gevonden althans dicht bij de grens. Ook Oekraïne zal de Dnjepr moeten oversteken in een gunstig geval als men tenminste richting te Krim will trekken. Dat zal ook voor de nodige logistieke problemen zorgen. Dit terwijl de lijnen voor Rusland dan korter worden als het de Russen gaat om de Krim en de Donbass.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit is simpelweg een video van de bevestigde informatie van het Russische en Oekraïnse MOD.quote:
[..]
Russisch kanaal en ik kan nooit wat met 'no significant damage reported'. Er zijn echt betere duiders. Dit zou ik echt niet willen gebruiken om de situatie te volgen, die hele invasie is een grote farce, hoe denk je dat de berichtgeving over progressie in elkaar steekt.
De reacties eronder
"That the DPR and its allies may win victorious blabla"
Zegt genoeg
Rybar wordt ook gewoon gebruikt door het institute of war en de bekende youtube kanalen.
Het is wat simpel om een bron te beoordelen door de reacties op dezelfde bron.
Zelf kom je dan met Denys Davidov aanzetten die niet eens aan bronvermelding doet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bij een scenario waar Kherson terugveroverd wordt door de Oekraïners is het daarna oversteken van de Dnjepr geen haalbare kaart. Op de eerste plaats zullen de brugpijlers opgeblazen worden tijdens de Russische terugtocht, waarna de rivier, die op de meeste plaatsen minimaal 400m breed is, moeilijk over te steken zal zijn.quote:
Dat snap ik. Maar die aanvoer vanuit Rusland moet toch al hebben plaats gevonden althans dicht bij de grens. Ook Oekraïne zal de Dnjepr moeten oversteken in een gunstig geval als men tenminste richting te Krim will trekken. Dat zal ook voor de nodige logistieke problemen zorgen. Dit terwijl de lijnen voor Rusland dan korter worden als het de Russen gaat om de Krim en de Donbass.
Het is wellicht mogelijk een bruggehoofd te creëren, dit is echter erg risicovol aangezien een dergelijke positie vrij makkelijk uit te schakelen is. Een bruggehoofd zal, indien men voor die optie kiest, ook vrij voorspelbaar zijn aangezien er langs de rivier nogal wat moerassen liggen. Het aantal potentiële locaties is dus beperkt (Kakhovka en Kamianka lijken me zo op het zicht de beste locaties).
Een logischere oplossing is simpelweg via Zaporizhia richting zuiden aan te vallen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je een betere duider aan Oekraïense kant zoekt, dan moet je deze nemen . En ook iemand die de Russen gewoon Russen noemt en de Oekraïners blijven Oekraïners. Hij licht dagelijks het belangrijkste punt er uit. Voordeel is dat zijn videoduur te behappen is, en dat je uitleg en duiding krijgt. Nadeel is dat je niet weet wat er gisteren aam de andere fronten is gebeurd.quote:
[..]
Russisch kanaal en ik kan nooit wat met 'no significant damage reported'. Er zijn echt betere duiders. Dit zou ik echt niet willen gebruiken om de situatie te volgen, die hele invasie is een grote farce, hoe denk je dat de berichtgeving over progressie in elkaar steekt.
De reacties eronder
"That the DPR and its allies may win victorious blabla"
Zegt genoeg
.
Ik zoek geen kanaal.quote:
[..]
Als je een betere duider aan Oekraïense kant zoekt, dan moet je deze nemen . En ook iemand die de Russen gewoon Russen noemt en de Oekraïners blijven Oekraïners. Hij licht dagelijks het belangrijkste punt er uit. Voordeel is dat zijn videoduur te behappen is, en dat je uitleg en duiding krijgt. Nadeel is dat je niet weet wat er gisteren aam de andere fronten is gebeurd.
.
heb er genoeg. Die je aangeeft is bekend, Geen verkeerde inderdaad.Valt me op dat veel mensen geen idee hebben waar ze naar zitten te kijken zoals dat voorstel van Blaz. ( of dat moet getrol zijn).
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het nieuws van Rybar wordt door veel Oekraïners betrouwbaar gevonden.quote:
[..]
Ik zoek geen kanaal.
Valt me op dat veel mensen geen idee hebben waar ze naar zitten te kijken zoals dat voorstel van Blaz. ( of dat moet getrol zijn).
en even later dit berichtquote:Mortierbeschietingen in Enerhodar, handvuurwapens hoorbaar. Helikopters meldden zich boven de stad
https://twitter.com/i/status/1565209626613878785quote:Russisch Ministerie van Defensie beweert dat Oekraïens ongeveer 60 saboteurs zijn geland in de buurt van Enerhodar en probeerden de controle over NPP . te herstellen
https://www.ukrinform.net(...)alties-reported.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Die in donetsk wonen vast jaquote:
[..]
Het nieuws van Rybar wordt door veel Oekraïners betrouwbaar gevonden.
Het is echt een russisch propaganda kanaal. Ik geloof er niks van. Ook veel te weinig volgers en inhoudelijk kwalitatief niet goed. De ingetekende gebieden komen niet overeen en het is te russisch gekleurd. Dat is net zoals de invasie zelf een slecht gemotiveerd verhaal.
[ Bericht 18% gewijzigd door Pumatje op 01-09-2022 09:36:38 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik begreep dat er gevraagd wordt om een totale black-out van nieuws (OpSec) om Rusland niet wijzer te maken dan nodig. Geld dat niet voor dit soort bloggers? Of geld dat alleen voor detail info?quote:
[..]
Als je een betere duider aan Oekraïense kant zoekt, dan moet je deze nemen . En ook iemand die de Russen gewoon Russen noemt en de Oekraïners blijven Oekraïners. Hij licht dagelijks het belangrijkste punt er uit. Voordeel is dat zijn videoduur te behappen is, en dat je uitleg en duiding krijgt. Nadeel is dat je niet weet wat er gisteren aam de andere fronten is gebeurd.
.
Overigens staat er wel een hoop recente beelden op https://www.reddit.com/r/CombatFootage/
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
De russen leren maar niet. Ik zie veel te veel van dit soort videos waar ze nog geen anderhalve meter van elkaar lopen en bij één treffer een groot aantal zijn uitgeschakeld.
Is les 3 van je 1e bivak, 'hoe loop je patrouille' - hoe hou je afstand tot elkaar. Groen, oranje rood etc. Dit geldt evengoed voor hun optreden met aifv en tanks. Je ziet continue enkele man of enkele tank acties zonder ondersteuning, zonder SA, via wegen verplaatsen.
Je vraagt dan gewoon om kont geschopt te worden.
Russen gaan nergens komen.
De russen leren maar niet. Ik zie veel te veel van dit soort videos waar ze nog geen anderhalve meter van elkaar lopen en bij één treffer een groot aantal zijn uitgeschakeld.
Is les 3 van je 1e bivak, 'hoe loop je patrouille' - hoe hou je afstand tot elkaar. Groen, oranje rood etc. Dit geldt evengoed voor hun optreden met aifv en tanks. Je ziet continue enkele man of enkele tank acties zonder ondersteuning, zonder SA, via wegen verplaatsen.
Je vraagt dan gewoon om kont geschopt te worden.
Russen gaan nergens komen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik neem aan dat dat vooral gaat om berichten van achter de linies. Bijvoorbeeld een groep soldaten die zeggen op weg naar Kherson te zijn. Frontlinie informatie is beschikbaar van beide kanten via bronnen van de ministeries van defensie van de strijdende partijen en daarnaast is er genoeg informatie op telegram van Oekraïnse en Russische zijde.quote:
[..]
Ik begreep dat er gevraagd wordt om een totale black-out van nieuws (OpSec) om Rusland niet wijzer te maken dan nodig. Geld dat niet voor dit soort bloggers? Of geld dat alleen voor detail info?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat de Russen het luchtoverwicht in het zuiden van Kherson zijn kwijtgeraakt volgens deze video, moet voor de Russen zelf ook geen verrassing meer zijn. Hij legt hier uit dat het komt door eerst de bombardementen op de vliegvelden op de Krim, gevolgd door het terugtrekken van helicopters en ander vliegend materieel door de Russen vanaf de Krim naar verderop de Koeban.quote:
[..]
Ik begreep dat er gevraagd wordt om een totale black-out van nieuws (OpSec) om Rusland niet wijzer te maken dan nodig. Geld dat niet voor dit soort bloggers? Of geld dat alleen voor detail info?
Overigens staat er wel een hoop recente beelden op https://www.reddit.com/r/CombatFootage/
Ja, dat is iets wat al gebeurd is, en staat los van de huidige militaire activiteiten
quote:
[..]
en even later dit bericht
[..]
https://twitter.com/i/status/1565209626613878785
https://www.ukrinform.net(...)alties-reported.html
Gewoon weer een verhaaltje van de Russen om het IAEA onder druk te zetten...
Er staat idd best wat materiaal op Combatfootage. Zoals deze heli drop ergens in Kherson, afgelopen maandag.
War in Ukraine is eigenlijk de enige die ik een beetje betrouwbaar vindt, omdat hij kritiek levert op beide partijen. Hij geeft aan dat de russen met name in het noorden in de problemen zitten, en dreigen omsingeld te worden. Hier de video van vandaag:
Ukraine: military situation with maps August 31 2022, Ukrainian attack on Kherson bridgehead - Day 3
In Enerhodar beweren de russen dat er Oekrainsche "saboteurs" gelanden zijn. Er zijn beelden van schoten en mortiervuur in deze stad (linkje ff kwijt). Wat te idioot voor woorden is vanuit Okerainsche kant bekeken. Een landing daar kan helemaal niet ondersteund worden, de rivier is daar 4km breed.
De russische staatsmedia is ook extreem zwijgzaam over het offensief in Kherson. Hier het enige artikel over het offensief van vandaag op RIA.
[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 01-09-2022 13:12:28 ]
War in Ukraine is eigenlijk de enige die ik een beetje betrouwbaar vindt, omdat hij kritiek levert op beide partijen. Hij geeft aan dat de russen met name in het noorden in de problemen zitten, en dreigen omsingeld te worden. Hier de video van vandaag:
Ukraine: military situation with maps August 31 2022, Ukrainian attack on Kherson bridgehead - Day 3
In Enerhodar beweren de russen dat er Oekrainsche "saboteurs" gelanden zijn. Er zijn beelden van schoten en mortiervuur in deze stad (linkje ff kwijt). Wat te idioot voor woorden is vanuit Okerainsche kant bekeken. Een landing daar kan helemaal niet ondersteund worden, de rivier is daar 4km breed.
De russische staatsmedia is ook extreem zwijgzaam over het offensief in Kherson. Hier het enige artikel over het offensief van vandaag op RIA.
[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 01-09-2022 13:12:28 ]
Het is voor Rusland niet in het belang om daar iets over te melden, enkel in het begin toen de westerse media er over berichten een bericht dat de aanval is afgeslagen door de Russische soldaten en dat er honderden, zo niet duizenden Oekrainers zijn gedood en veel materieel is uitgeschakeld.quote:
De russische staatsmedia is ook extreem zwijgzaam over het offensief in Kherson
Oekraine laat verder niets los, reageert niet waardoor Rusland dat kan doen. En voor het moreel van de Russische soldaten ook wel belangrijk dat er niet teveel bekend wordt over eventuele verliezen of over gevechten in Kherson zelf want dat kan een domino effect veroorzaken van Russische troepen die gaan vluchten.
Voor Oekraine is het uit operationeel oogpunt ook niet noodzakelijk om er iets over te berichten, als het offensief slaagt dan valt de Russische berichtgeving natuurlijk gewoon door de mand, en er is geen Kremlinretoriek die het verlies dan kan goedpraten of als goodwill gesture doen overkomen.
En verder niet bekendmaken of je echt bezig bent met een grootschalige aanval en ook niet de doelen bekend maken past helemaal in de strategie om Rusland te ondermijnen.
Maar dat terugtrekken is dus wel een direct gevolg van aanvalsacties van het Oekrainsche leger, saboteurs, ik bedoel van het onvoorzichtig handelen van Russische soldaten.quote:
Dat de Russen het luchtoverwicht in het zuiden van Kherson zijn kwijtgeraakt volgens deze video, moet voor de Russen zelf ook geen verrassing meer zijn. Hij legt hier uit dat het komt door eerst de bombardementen op de vliegvelden op de Krim, gevolgd door het terugtrekken van helicopters en ander vliegend materieel door de Russen vanaf de Krim naar verderop de Koeban.
Ja, dat is iets wat al gebeurd is, en staat los van de huidige militaire activiteiten
Dit soort tactische aanvallen laten juist zien dat de acties van het Oekrainsche leger dus een reden en doel hebben, die grote gevolgen voor de Russen hebben, en natuurlijk het Kremlin bericht er niets over, maar de soldaten aan het front merken natuurlijk wel dat er opeens geen luchtsteun komt, merken ook dat de aanvoer van (zware) wapens veel moeizamer gaat door bruggen die gebombardeerd worden waardoor dat moraal echt aan het dalen is terwijl er wel steeds actiever op je geschoten wordt.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
