OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Jaja, dat post ik ook.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 21:20 schreef BEFEM het volgende:
Daar gaan letterlijk de 6 posts boven je over
Blijkbaar werkt het idee.
Comment:” The destruction of the replicas may partially account for Russia’s exceptionally rosy battle damage assessments on Western artillery.
“They’ve claimed to have hit more HIMARS than we have even sent,” one U.S. diplomat observed.”
Een S300 schiet ook gewoon op je want die worden tevens als SSM ingezet en verder maakt het natuurlijk niet heel veel uit wat voor systeem het is. Het is simpelweg een dreiging voor de ander.... Daarbij kom je ook niet in de buurt van een HIMARS met je grondtroepen om die te vernietigen, dat gebeurt ook vanuit de lucht of met SSM's of long range artillery.quote:
Ja maar een HIMARS schiet op jou en die s300 bij de Kerchbrug staan er ter verdediging. Het schieten erop is toch een andere situatie en voor de Russen wel stressvol maar voor de oekrsiners niet (je vliegt ten slotte niet in de buurt van die s300 dus hebt geen kans om geraakt te worden)
Welke vergelijking? Ik wijs alleen maar op het feit dat decoys hun nut altijd al hebben bewezen ongeacht welke partij ze gebruikt.quote:Om de Russische decoys uit te lachen is natuurlijk onzin want baat het niet schaadt het niet maar ik snap je vergelijking niet.
Er zijn wat dorpjes ingenomen en verder is de eerste verdedigingslinie op minimaal één, maar wellicht twee plekken doorbroken.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 12:43 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wel weer een Russisch sfeertje met die muziek. Het is allemaal onvoorspelbaar. We zullen het een week moeten afwachten of dit offensief geslaagd is.
Bovenstaande bron is de enige pro Russische bron die ik volg. Ook al omdat hij vaak de berichten meeneemt die van pro Oekraïnse bronnen komt. Bovenstaande bron laat ook zien dat hij mbt Pro Oekraïne bronnen zegt dat Oekraïne ontzettend veel dorpen in Kherson hebben veroveren waar hij de pro Oekraïne kaart op het laatste laat zien. Maw schiet mij maar lek hoe dat offensief nu precies verloopt.
Gezien de grootschalige aankondiging wellicht een mager resultaat maar het is eerst afwachten of het bruggehoofd nabij Davidiv Brod uitgebreid kan worden. Bij Oleksandrivka in het zuiden zijn de Russen ook een teruggedreven maar daar gaat het om een terugkeer naar de posities van een week geleden.
De Russen reppen over zware verliezen aan Oekraïnse zijde wat we vanzelf merken als het offensief snel stopt of resulteert in Russische tegenaanvallen.
Ik kwam er zojuist een filmpje van tegen, maar dat zegt op zichzelf ook niet zoveel.
Ik kwam dit nog tegen van CNN:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In tegenstelling tot toen, is de situatie van Vysokoillya nu wel kritiek voor de Russen.quote:
Deze ook maar even hier - kan tactisch heel interessant worden:
[..]
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1550436128347590657
Edit: ik kreeg het plaatje niet goed in de quote, ook even losstaan maar de kudo's gaan naar @:capricia.
Deze plaats in het noorden van het Khersonfront is volgens Rybar en Military Lab deels (misschien grotendeels) veroverd door de Oekraïeners. Deze plaats is hoger gelegen en lijkt strategisch van belang om die in bezit te krijgen of te houden.
Ik dacht dat Vysokoilya al was ingenomen door de Oekraïne.quote:
[..]
In tegenstelling tot toen, is de situatie van Vysokoillya nu wel kritiek voor de Russen.
Deze plaats in het noorden van het Khersonfront is volgens Rybar en Military Lab deels (misschien grotendeels) veroverd door de Oekraïeners. Deze plaats is hoger gelegen en lijkt strategisch van belang om die in bezit te krijgen of te houden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tot eergisteren nog niet door de Oekraïners.quote:
[..]
Ik dacht dat Vysokoilya al was ingenomen door de Oekraïne.
Indeukwekkende beelden met indrukwekkende cijfers op het moment van hoogtepunt strijd in Donbass.
Ondiep begraven russen, hoge verliezen, gewonde Oekrainse Militairen en vrouwelijke engelen.
Op dat moment verloor Oekraïne 100 tot 200 man per dag. Russen op 200 tot 400 man per dag. Inmiddels zitten de Oekrainers op 30 gesneuvelden p/dag.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Als je naar de NASA fire map kijkt, dan zie je dat er vooral vuur is achter de russische lijnen, op basis van de linies op LiveUAmap.com.
Op satelietbeelden is heel goed een inslag te zien op de Nova Kakhova brug/dam.
Op deze satelietbeelden kun je ook goed zien dat er wel rook/rookpluimen te zien zijn ten zuiden van Vysokopillya, maar niet ten noorden van deze plaats.
Goede SecOp verder door de Oekrainers. Zeer weinig informatie te vinden, behalve wat close up beelden van optrekkende troepen, en wat gedode russische soldaten.
[ Bericht 7% gewijzigd door oheng op 31-08-2022 17:14:24 ]
Op satelietbeelden is heel goed een inslag te zien op de Nova Kakhova brug/dam.
Op deze satelietbeelden kun je ook goed zien dat er wel rook/rookpluimen te zien zijn ten zuiden van Vysokopillya, maar niet ten noorden van deze plaats.
Goede SecOp verder door de Oekrainers. Zeer weinig informatie te vinden, behalve wat close up beelden van optrekkende troepen, en wat gedode russische soldaten.
[ Bericht 7% gewijzigd door oheng op 31-08-2022 17:14:24 ]
Amerikanen hebben al meerdere malen laten weten dat ze beter op de hoogte waren/zijn van de Rus aanvalsplannen dan de Oekrainse verdedigingsplannen.quote:
Als je naar de NASA fire map kijkt, dan zie je dat er vooral vuur is achter de russische lijnen, op basis van de linies op LiveUAmap.com.
Op satelietbeelden is heel goed een inslag te zien op de Nova Kakhova brug/dam.
Op deze satelietbeelden kun je ook goed zien dat er wel rook/rookpluimen te zien zijn ten zuiden van Vysokopillya, maar niet ten noorden van deze plaats.
Goede SecOp verder door de Oekrainers. Zeer weinig informatie te vinden, behalve wat close up beelden van optrekkende troepen, en wat gedode russische soldaten.
De hele reutemeteut is geproffesionaliseerd na 2014. Sinds 2014 worden eenheden en officierenkorps door Amerikanen getraind en her opgevoed. Werpt zijn vruchten af.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De vijand in de gaten houden is dan ook per definitie een 2/intell taak, eigen troepen (Oekraine in dit geval) valt gewoon onder de 3/Ops. Er is dan ook helemaal niemand die dat actief in de gaten houdt, heeft ook geen zin verder als je niet met die lui in een coalitie zit.quote:
Amerikanen hebben al meerdere malen laten weten dat ze beter op de hoogte waren/zijn van de Rus aanvalsplannen dan de Oekrainse verdedigingsplannen.
Haha dat geloof je zelf toch niet hopelijk? Pentagon heeft al meerdere malen aangegeven dit wel degelijk te volgen, met onder andere motorische medische evacuatie onder vuur en de terugtrekking van Severodonetsk als voorbeelden van bewegingen die ze nog verder willen bestuderen.quote:
[..]
De vijand in de gaten houden is dan ook per definitie een 2/intell taak, eigen troepen (Oekraine in dit geval) valt gewoon onder de 3/Ops. Er is dan ook helemaal niemand die dat actief in de gaten houdt, heeft ook geen zin verder als je niet met die lui in een coalitie zit.
Voor de Amerikanen is het zeer waardevol om te zien wat effectief is tegen Rusland en wat niet.
Ik zeg ook niet dat het verkeerd is uiteraard.quote:
[..]
De vijand in de gaten houden is dan ook per definitie een 2/intell taak, eigen troepen (Oekraine in dit geval) valt gewoon onder de 3/Ops. Er is dan ook helemaal niemand die dat actief in de gaten houdt, heeft ook geen zin verder als je niet met die lui in een coalitie zit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:
[..]
Tot eergisteren nog niet door de Oekraïners.
Oleksandrivka (31/8) lijkt ook weer terug onder Oekraïnse controle.quote:@Suriyakmaps claim Ukraine had captured Vysokopillya (30/8)
description
"After 24 hours of offensive #UkrainianArmy managed to advance in the axis of Novovorontsovka & recaptured the towns of Vysokopillya/Високопілля & Olhyne/Ольгине. On the other hand, the positions taken at Bilozerka axis were recaptured by Russians."
@Suriyakmap claims Ukraine had captured Olhyne (30/8)
Gemengde berichten uit Sukhyi Stavok.
A) Oekraïne is daar verder opgerukt richting Bruskynske om de weg richting Davidov Brid te blokkeren.
B)
quote:Russian forces may have recaptured Sukhyi Stavok (31/8)
description
"During unsuccessful attacks on Arkhangelskoye, Olgino and Ternovye Pody, the enemy suffered heavy losses and was pushed back by Russian troops.
Battalion of 57th AFU Motorised Infantry Brigade has been defeated near Sukhoi Stavok. The elimination of its remnants is currently being completed."
https://t.me/mod_russia_en/3854
quote:Rybar asserts Davydiv Brid is under Russian control
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik geloof niet dat je helemaal in de gaten hebt wat er bedoeld wordt.quote:
Haha dat geloof je zelf toch niet hopelijk? Pentagon heeft al meerdere malen aangegeven dit wel degelijk te volgen, met onder andere motorische medische evacuatie onder vuur en de terugtrekking van Severodonetsk als voorbeelden van bewegingen die ze nog verder willen bestuderen.
Voor de Amerikanen is het zeer waardevol om te zien wat effectief is tegen Rusland en wat niet.
@Pumatje en ik hebben het niet over het verloop van het conflict en de evaluatie daarvan maar over de plannen.
Oekraine verklaart "fire control" te hebben over de bruggen bij Kherson. Ik neem aan dan met conventionele artillerie, en niet met HIMARS/M270/MARS.
Weet niet of het waar is, maar aangezien er zo ontzettend weinig informatie is, beter dan niets.
Weet niet of het waar is, maar aangezien er zo ontzettend weinig informatie is, beter dan niets.
Het is ook gewoon logisch en ook prima verder. ISAF was in Afghanistan ook niet op de hoogte van de operationele planning van OEF, tenzij het ergens misschien ging conflicteren.quote:
Ik zeg ook niet dat het verkeerd is uiteraard.
De amerikanen wordt de operatieplannen niet mee gedeeld en hebben ook geen live inzicht positionering en operationele directieven.quote:
[..]
Haha dat geloof je zelf toch niet hopelijk? Pentagon heeft al meerdere malen aangegeven dit wel degelijk te volgen, met onder andere motorische medische evacuatie onder vuur en de terugtrekking van Severodonetsk als voorbeelden van bewegingen die ze nog verder willen bestuderen.
Voor de Amerikanen is het zeer waardevol om te zien wat effectief is tegen Rusland en wat niet.
Ze krijgen hoogstens inlichtingen over doelen, prognoses, verloop missies, prognoses en aar's. Zou geen enkel doel dienen en alleen maar informatie en plannen kunnen corrumperen. Zoals Achja zegt, dat heeft alleen meerwaarde als je in een coalitie zit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat zou kunnen, valt in een straal van 40 km in sector waar ze gisteren ook op duwden.quote:
Oekraine verklaart "fire control" te hebben over de bruggen bij Kherson. Ik neem aan dan met conventionele artillerie, en niet met HIMARS/M270/MARS.
Weet niet of het waar is, maar aangezien er zo ontzettend weinig informatie is, beter dan niets.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit staat niet in het rapportquote:
Oekraine verklaart "fire control" te hebben over de bruggen bij Kherson. Ik neem aan dan met conventionele artillerie, en niet met HIMARS/M270/MARS.
Weet niet of het waar is, maar aangezien er zo ontzettend weinig informatie is, beter dan niets.
https://www.kmu.gov.ua/en(...)00-on-august-31-2022
De term "fire control" wordt ook nooit genoemd in dit soort rapporten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het front lag altijd al een kilometer of 30/40 van die bruggen af.quote:
Oekraine verklaart "fire control" te hebben over de bruggen bij Kherson. Ik neem aan dan met conventionele artillerie, en niet met HIMARS/M270/MARS.
Weet niet of het waar is, maar aangezien er zo ontzettend weinig informatie is, beter dan niets.
Wat mij opvalt is dat er heel veel ruis is. Maar laten we even aannemen dat Oekraïne een doorbraak heeft gecreëerd. Waarom vernietigen de Russen niet die pantoonbruggen. Volgens Russische bronnen doen ze dat om zoveel mogelijk troepen daar te laten doorbreken om zo de controle te behouden. Het zou de Russen niet gaan om wat gebied maar om zoveel mogelijk Oekraïnse troepen in een gebied te houden die dan makkelijker te bestrijden zijn.quote:
[..]
[..]
Oleksandrivka (31/8) lijkt ook weer terug onder Oekraïnse controle.
Gemengde berichten uit Sukhyi Stavok.
A) Oekraïne is daar verder opgerukt richting Bruskynske om de weg richting Davidov Brid te blokkeren.
B)
[..]
[..]
Maar is het niet zo als je eenmaal een oversteek hebt dat dit nog nauwelijks te vernietigen is. Bovendien kun je daar in de nacht eindeloos pontoonbruggen leggen. Ik ben geen strateeg maar hoe denken jullie daar over.
Volgens Rybar nemen zowel Oekraïne als de Russen een enorme gok. De Russen vanwege te weinig troepen om dit vast te kunnen houden en Oekraïne wegens eventuele te hoge verliezen die je later moeilijker kunt vervangen.
Je snapt dat Oekraine in alles hier enorm in het voordeel is, en niet dezelfde logistieke regels gelden als voor de Russen? De Russen moeten hun opmars instandhouden en bevoorraden, dat is iets heel anders organisatorisch als je eigen land verdedigen. De routes van logistieke hub/herstel fasciliteiten naar front zijn veel korter en een oversteek zal, indien nodig misschien zelfs amfibisch, dan niet worden beantwoord, of in minder erge mate, door bijvoorbeeld storend vuur van artillerie e.d. bottom line, je kunt niet dezelfde regels van oorlogsvoering toepassen.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat er heel veel ruis is. Maar laten we even aannemen dat Oekraïne een doorbraak heeft gecreëerd. Waarom vernietigen de Russen niet die pantoonbruggen. Volgens Russische bronnen doen ze dat om zoveel mogelijk troepen daar te laten doorbreken om zo de controle te behouden. Het zou de Russen niet gaan om wat gebied maar om zoveel mogelijk Oekraïnse troepen in een gebied te houden die dan makkelijker te bestrijden zijn.
Maar is het niet zo als je eenmaal een oversteek hebt dat dit nog nauwelijks te vernietigen is. Bovendien kun je daar in de nacht eindeloos pontoonbruggen leggen. Ik ben geen strateeg maar hoe denken jullie daar over.
Volgens Rybar nemen zowel Oekraïne als de Russen een enorme gok. De Russen vanwege te weinig troepen om dit vast te kunnen houden en Oekraïne wegens eventuele te hoge verliezen die je later moeilijker kunt vervangen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Maar nu is de Oekraïne in opmars. Daar speelt dus ook logistiek mee. Het voordeel dat Oekraïne heeft is de massa lijkt mij. Ook de Russen bestoken dagelijks aanvoerlijnen.quote:
[..]
Je snapt dat Oekraine in alles hier enorm in het voordeel is, en niet dezelfde logistieke regels gelden als voor de Russen? De Russen moeten hun opmars instandhouden en bevoorraden, dat is iets heel anders organisatorisch als je eigen land verdedigen. De routes van logistieke hub/herstel fasciliteiten naar front zijn veel korter en een oversteek zal, indien nodig misschien zelfs amfibisch, dan niet worden beantwoord, of in minder erge mate, door bijvoorbeeld storend vuur van artillerie e.d. bottom line, je kunt niet dezelfde regels van oorlogsvoering toepassen.
Ik begrijp dat je dat zo ziet, maar de keuze van strategische punten en met name bruggenhoofden werkt vanuit Oekrainsch perspectief anders. Een bruggenhoofd functioneert als startpunt van b.v volgens offensief of opmarsroute, doordat de Oekrainers op eigen land vechten hoeven ze veel minder consessies te doen dan de Russen. Zo kunnen ze bijvoorbeeld veel gemakkelijker in eigen achterland voor noodbruggen zorgen, of militaire brugleggers. Alles is makkelijker en sneller voorhanden, de Russen moeten alles over duizenden kilometers aanvoeren.quote:
[..]
Maar nu is de Oekraïne in opmars. Daar speelt dus ook logistiek mee. Het voordeel dat Oekraïne heeft is de massa lijkt mij. Ook de Russen bestoken dagelijks aanvoerlijnen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat snap ik. Maar die aanvoer vanuit Rusland moet toch al hebben plaats gevonden althans dicht bij de grens. Ook Oekraïne zal de Dnjepr moeten oversteken in een gunstig geval als men tenminste richting te Krim will trekken. Dat zal ook voor de nodige logistieke problemen zorgen. Dit terwijl de lijnen voor Rusland dan korter worden als het de Russen gaat om de Krim en de Donbass.quote:
[..]
Ik begrijp dat je dat zo ziet, maar de keuze van strategische punten en met name bruggenhoofden werkt vanuit Oekrainsch perspectief anders. Een bruggenhoofd functioneert als startpunt van b.v volgens offensief of opmarsroute, doordat de Oekrainers op eigen land vechten hoeven ze veel minder consessies te doen dan de Russen. Zo kunnen ze bijvoorbeeld veel gemakkelijker in eigen achterland voor noodbruggen zorgen, of militaire brugleggers. Alles is makkelijker en sneller voorhanden, de Russen moeten alles over duizenden kilometers aanvoeren.
Dat is wel wat anders dan ‘in de gaten houden’ ja. Al vermoed ik dat de VS veel meer weet en ook meedenkt dan ze zeggen. Zeker met het leveren van meer technisch materiaal zullen ze ook meedenken met hoe het gebruikt wordt. Maar goed, dat kan ik minder bewijzen anders dan vrij hardnekkige geruchten rondom intelligentie sharing.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je helemaal in de gaten hebt wat er bedoeld wordt.
@:Pumatje en ik hebben het niet over het verloop van het conflict en de evaluatie daarvan maar over de plannen.
Ik reageerde dan ook op zijn "verdedigingsplannen" opmerking. Maar goed, ik snap waar de verwarring vandaan komt.quote:
Dat is wel wat anders dan ‘in de gaten houden’ ja.
En dan komen we weer op mijn eerdere opmerking "intelligence" gaat per definitie over de tegenpartij en niet over eigen troepen. Eigen troepen is een OPS aangelegenheid.quote:Al vermoed ik dat de VS veel meer weet en ook meedenkt dan ze zeggen. Zeker met het leveren van meer technisch materiaal zullen ze ook meedenken met hoe het gebruikt wordt. Maar goed, dat kan ik minder bewijzen anders dan vrij hardnekkige geruchten rondom intelligentie sharing.
Het probleem voor de Russen is wel dat er diverse logistieke opties zijn aangevallen en vernietigd, en die moeten dan weer aangevoerd worden.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar die aanvoer vanuit Rusland moet toch al hebben plaats gevonden althans dicht bij de grens. Ook Oekraïne zal de Dnjepr moeten oversteken in een gunstig geval als men tenminste richting te Krim will trekken. Dat zal ook voor de nodige logistieke problemen zorgen. Dit terwijl de lijnen voor Rusland dan korter worden als het de Russen gaat om de Krim en de Donbass.
En de Russen gebruiken hiervoor ook het spoor, en laten net ook die doelwit zijn van aanvallen of sabotage acties, dus het kost nu heel veel moeite om dat weer aan te vullen, men doet dat wel, getuige militaire convooien, maar moet tegelijkertijd airbases in de Krim opgeven en de zwart zeevloot verder van de kust in verdedigende posities laten formeren in plaats van aanvallende posities.
En als Rusland Kherson verliest, geen mens, met welke Kremlin propaganda ook gaat geloven dat dit een goodwill gesture is.
En ja daarna heeft Oekraine ook een probleem om de rivieren over te steken, maar dat kan men ook op een ander punt en is de aanvoer direct vanuit Oekraine ook makkelijker, die rivier bij Kherson is een fijne natuurlijke grens.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ze gebruiken een andere bron, Telegram of de nationale TV oid. Maakt ook niet uit, het is een hele specifieke claim, en dus iets om op te letten.quote:
[..]
Dit staat niet in het rapport
https://www.kmu.gov.ua/en(...)00-on-august-31-2022
De term "fire control" wordt ook nooit genoemd in dit soort rapporten.
Ff wat anders: volgens CNN heeft het Oekrainsche leger de plannen eerst gewargamed met het VS leger.
[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 31-08-2022 21:47:35 ]
