Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #19 Warthogs

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 20:37 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Ik begrijp dat je dat zo ziet, maar de keuze van strategische punten en met name bruggenhoofden werkt vanuit Oekrainsch perspectief anders. Een bruggenhoofd functioneert als startpunt van b.v volgens offensief of opmarsroute, doordat de Oekrainers op eigen land vechten hoeven ze veel minder consessies te doen dan de Russen. Zo kunnen ze bijvoorbeeld veel gemakkelijker in eigen achterland voor noodbruggen zorgen, of militaire brugleggers. Alles is makkelijker en sneller voorhanden, de Russen moeten alles over duizenden kilometers aanvoeren.

Dat snap ik. Maar die aanvoer vanuit Rusland moet toch al hebben plaats gevonden althans dicht bij de grens. Ook Oekraïne zal de Dnjepr moeten oversteken in een gunstig geval als men tenminste richting te Krim will trekken. Dat zal ook voor de nodige logistieke problemen zorgen. Dit terwijl de lijnen voor Rusland dan korter worden als het de Russen gaat om de Krim en de Donbass.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 19:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat je helemaal in de gaten hebt wat er bedoeld wordt.

@:Pumatje en ik hebben het niet over het verloop van het conflict en de evaluatie daarvan maar over de plannen.

Dat is wel wat anders dan ‘in de gaten houden’ ja. Al vermoed ik dat de VS veel meer weet en ook meedenkt dan ze zeggen. Zeker met het leveren van meer technisch materiaal zullen ze ook meedenken met hoe het gebruikt wordt. Maar goed, dat kan ik minder bewijzen anders dan vrij hardnekkige geruchten rondom intelligentie sharing.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 20:48 schreef Panthera. het volgende:
Dat is wel wat anders dan ‘in de gaten houden’ ja.

Ik reageerde dan ook op zijn "verdedigingsplannen" opmerking. Maar goed, ik snap waar de verwarring vandaan komt.

quote:

Al vermoed ik dat de VS veel meer weet en ook meedenkt dan ze zeggen. Zeker met het leveren van meer technisch materiaal zullen ze ook meedenken met hoe het gebruikt wordt. Maar goed, dat kan ik minder bewijzen anders dan vrij hardnekkige geruchten rondom intelligentie sharing.

En dan komen we weer op mijn eerdere opmerking "intelligence" gaat per definitie over de tegenpartij en niet over eigen troepen. Eigen troepen is een OPS aangelegenheid.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 20:48 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat snap ik. Maar die aanvoer vanuit Rusland moet toch al hebben plaats gevonden althans dicht bij de grens. Ook Oekraïne zal de Dnjepr moeten oversteken in een gunstig geval als men tenminste richting te Krim will trekken. Dat zal ook voor de nodige logistieke problemen zorgen. Dit terwijl de lijnen voor Rusland dan korter worden als het de Russen gaat om de Krim en de Donbass.

Het probleem voor de Russen is wel dat er diverse logistieke opties zijn aangevallen en vernietigd, en die moeten dan weer aangevoerd worden.
En de Russen gebruiken hiervoor ook het spoor, en laten net ook die doelwit zijn van aanvallen of sabotage acties, dus het kost nu heel veel moeite om dat weer aan te vullen, men doet dat wel, getuige militaire convooien, maar moet tegelijkertijd airbases in de Krim opgeven en de zwart zeevloot verder van de kust in verdedigende posities laten formeren in plaats van aanvallende posities.
En als Rusland Kherson verliest, geen mens, met welke Kremlin propaganda ook gaat geloven dat dit een goodwill gesture is.

En ja daarna heeft Oekraine ook een probleem om de rivieren over te steken, maar dat kan men ook op een ander punt en is de aanvoer direct vanuit Oekraine ook makkelijker, die rivier bij Kherson is een fijne natuurlijke grens.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 20:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit staat niet in het rapport
https://www.kmu.gov.ua/en(...)00-on-august-31-2022

De term "fire control" wordt ook nooit genoemd in dit soort rapporten.

Ze gebruiken een andere bron, Telegram of de nationale TV oid. Maakt ook niet uit, het is een hele specifieke claim, en dus iets om op te letten.

Ff wat anders: volgens CNN heeft het Oekrainsche leger de plannen eerst gewargamed met het VS leger.

[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 31-08-2022 21:47:35 ]

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 19:29 schreef oheng het volgende:
Oekraine verklaart "fire control" te hebben over de bruggen bij Kherson. Ik neem aan dan met conventionele artillerie, en niet met HIMARS/M270/MARS.

Weet niet of het waar is, maar aangezien er zo ontzettend weinig informatie is, beter dan niets.

Dat er zo weinig informatie is, is niet voor niets. Wat dat aangaande is de Oekrainsche veiligheidsdienst heel succesvol gebleken met het censureren van nieuws, een Nederlanse journalist wordt direct uitgezet bij overtreding, en overgelopen bestuurders die zijn vaak doelwit van aanslagen, iets wat heel belangrijk is, omdat heulen met de vijand niet zonder consequenties mag blijven.

Want één ding is zeker, Rusland gaat Oekraine nooit kunnen besturen zoals ze hadden gewild, want hoe het conflict ook loopt, de haat zit zo diep bij het overgrote deel van de bevolking, dat ga je niet succesvol kunnen doen.
En dan heb je ook nog Finland direct aan je grens als NATO land erbij, ben je de Baltische zee kwijt en is het de NATO zee, en moet je ook nog uitkijken dat Wit Rusland niet een zelfde revolutie als Oekraine door gaan maken, want spierballentaal over het kunnen uitrusten van Nucleaire wapens op Wit Russische vliegtuigen, het Wit Russische leger heeft nog geen offensieve actie ondernomen, ondanks herhaaldelijke verzoeken en mogelijke uitlokkingsacties. Dus het bestuur in Wit Rusland weet ook wel dat de onderdrukte revolutie nog lang niet weg is en dan kan het voor de marionettenregering snel gaan.

En Rusland gaat het spelletje met oplopende gasprijzen natuurlijk ook niet kunnen blijven doen, alleen vandaag al zakt het met tientallen euro's omdat er simpelweg niet echt tekorten zijn, ook dat kaartenhuis stort zo in en en met een versnelde energietransitie is Rusland straks helemaal niet meer nodig.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 21:09 schreef oheng het volgende:
Ze gebruiken een andere bron, Telegram of de nationale TV oid. Maakt ook niet uit, het is alleen iets om op te letten.

Ff wat anders: volgens CNN heeft het Oekrainsche leger de plannen eerst gewargamed met het VS leger.

quote:

We will not comment on the specifics of those engagements. Generally speaking, we provide the Ukrainians with information to help them better understand the threats they face and defend their country against Russian aggression. Ultimately, the Ukrainians are making the final decisions for their operations."

Vnl intel sharing dus, maar dat was wel bekend lijkt me.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 21:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Vnl intel sharing dus, maar dat was wel bekend lijkt me.

Jij quote hier Pentagon spokesperson Brig. Gen. Pat Ryder.

CNN heeft het over "multiple US and western officials and Ukrainian sources".

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 21:49 schreef BlaZ het volgende:

Rybar Front Highlights for Aug 30th, 2022

Russisch kanaal en ik kan nooit wat met 'no significant damage reported'. Er zijn echt betere duiders. Dit zou ik echt niet willen gebruiken om de situatie te volgen, die hele invasie is een grote farce, hoe denk je dat de berichtgeving over progressie in elkaar steekt.

De reacties eronder

"That the DPR and its allies may win victorious blabla"

Zegt genoeg

[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 31-08-2022 22:31:45 ]

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 20:48 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat snap ik. Maar die aanvoer vanuit Rusland moet toch al hebben plaats gevonden althans dicht bij de grens. Ook Oekraïne zal de Dnjepr moeten oversteken in een gunstig geval als men tenminste richting te Krim will trekken. Dat zal ook voor de nodige logistieke problemen zorgen. Dit terwijl de lijnen voor Rusland dan korter worden als het de Russen gaat om de Krim en de Donbass.

Oekraine zal de middelen achter de hand hebben de bruggen te repareren, maar dat hoeft helemaal niet meteen. De Krim zal hetzelfde worden aangepakt als Cherson Oblast. De Russen zitten in de logistieke uitdagingen, niet de Oekrainers.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 22:20 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Russisch kanaal en ik kan nooit wat met 'no significant damage reported'. Er zijn echt betere duiders. Dit zou ik echt niet willen gebruiken om de situatie te volgen, die hele invasie is een grote farce, hoe denk je dat de berichtgeving over progressie in elkaar steekt.

De reacties eronder

"That the DPR and its allies may win victorious blabla"

Zegt genoeg

Dit is simpelweg een video van de bevestigde informatie van het Russische en Oekraïnse MOD.
Rybar wordt ook gewoon gebruikt door het institute of war en de bekende youtube kanalen.

Het is wat simpel om een bron te beoordelen door de reacties op dezelfde bron.

Zelf kom je dan met Denys Davidov aanzetten die niet eens aan bronvermelding doet.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 20:48 schreef Cherni het volgende:
Dat snap ik. Maar die aanvoer vanuit Rusland moet toch al hebben plaats gevonden althans dicht bij de grens. Ook Oekraïne zal de Dnjepr moeten oversteken in een gunstig geval als men tenminste richting te Krim will trekken. Dat zal ook voor de nodige logistieke problemen zorgen. Dit terwijl de lijnen voor Rusland dan korter worden als het de Russen gaat om de Krim en de Donbass.

Bij een scenario waar Kherson terugveroverd wordt door de Oekraïners is het daarna oversteken van de Dnjepr geen haalbare kaart. Op de eerste plaats zullen de brugpijlers opgeblazen worden tijdens de Russische terugtocht, waarna de rivier, die op de meeste plaatsen minimaal 400m breed is, moeilijk over te steken zal zijn.
Het is wellicht mogelijk een bruggehoofd te creëren, dit is echter erg risicovol aangezien een dergelijke positie vrij makkelijk uit te schakelen is. Een bruggehoofd zal, indien men voor die optie kiest, ook vrij voorspelbaar zijn aangezien er langs de rivier nogal wat moerassen liggen. Het aantal potentiële locaties is dus beperkt (Kakhovka en Kamianka lijken me zo op het zicht de beste locaties).

Een logischere oplossing is simpelweg via Zaporizhia richting zuiden aan te vallen.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 22:20 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Russisch kanaal en ik kan nooit wat met 'no significant damage reported'. Er zijn echt betere duiders. Dit zou ik echt niet willen gebruiken om de situatie te volgen, die hele invasie is een grote farce, hoe denk je dat de berichtgeving over progressie in elkaar steekt.

De reacties eronder

"That the DPR and its allies may win victorious blabla"

Zegt genoeg

Als je een betere duider aan Oekraïense kant zoekt, dan moet je deze nemen . En ook iemand die de Russen gewoon Russen noemt en de Oekraïners blijven Oekraïners. Hij licht dagelijks het belangrijkste punt er uit. Voordeel is dat zijn videoduur te behappen is, en dat je uitleg en duiding krijgt. Nadeel is dat je niet weet wat er gisteren aam de andere fronten is gebeurd.

.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 07:35 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Als je een betere duider aan Oekraïense kant zoekt, dan moet je deze nemen . En ook iemand die de Russen gewoon Russen noemt en de Oekraïners blijven Oekraïners. Hij licht dagelijks het belangrijkste punt er uit. Voordeel is dat zijn videoduur te behappen is, en dat je uitleg en duiding krijgt. Nadeel is dat je niet weet wat er gisteren aam de andere fronten is gebeurd.

.

31 Aug: Outstanding Move. Ukrainians Gain Air Superiority | War in Ukraine Explained

Ik zoek geen kanaal. heb er genoeg. Die je aangeeft is bekend, Geen verkeerde inderdaad.

Valt me op dat veel mensen geen idee hebben waar ze naar zitten te kijken zoals dat voorstel van Blaz. ( of dat moet getrol zijn).

quote:

Op donderdag 1 september 2022 08:29 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Ik zoek geen kanaal. heb er genoeg. Die je aangeeft is bekend, Geen verkeerde inderdaad.

Valt me op dat veel mensen geen idee hebben waar ze naar zitten te kijken zoals dat voorstel van Blaz. ( of dat moet getrol zijn).

Het nieuws van Rybar wordt door veel Oekraïners betrouwbaar gevonden.

quote:

Mortierbeschietingen in Enerhodar, handvuurwapens hoorbaar. Helikopters meldden zich boven de stad

en even later dit bericht

quote:

Russisch Ministerie van Defensie beweert dat Oekraïens ongeveer 60 saboteurs zijn geland in de buurt van Enerhodar en probeerden de controle over NPP . te herstellen

https://twitter.com/i/status/1565209626613878785

https://www.ukrinform.net(...)alties-reported.html

quote:

Op donderdag 1 september 2022 08:36 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Het nieuws van Rybar wordt door veel Oekraïners betrouwbaar gevonden.

Die in donetsk wonen vast ja

Het is echt een russisch propaganda kanaal. Ik geloof er niks van. Ook veel te weinig volgers en inhoudelijk kwalitatief niet goed. De ingetekende gebieden komen niet overeen en het is te russisch gekleurd. Dat is net zoals de invasie zelf een slecht gemotiveerd verhaal.

[ Bericht 18% gewijzigd door Pumatje op 01-09-2022 09:36:38 ]

quote:

Op donderdag 1 september 2022 07:35 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Als je een betere duider aan Oekraïense kant zoekt, dan moet je deze nemen . En ook iemand die de Russen gewoon Russen noemt en de Oekraïners blijven Oekraïners. Hij licht dagelijks het belangrijkste punt er uit. Voordeel is dat zijn videoduur te behappen is, en dat je uitleg en duiding krijgt. Nadeel is dat je niet weet wat er gisteren aam de andere fronten is gebeurd.

.

31 Aug: Outstanding Move. Ukrainians Gain Air Superiority | War in Ukraine Explained

Ik begreep dat er gevraagd wordt om een totale black-out van nieuws (OpSec) om Rusland niet wijzer te maken dan nodig. Geld dat niet voor dit soort bloggers? Of geld dat alleen voor detail info?

Overigens staat er wel een hoop recente beelden op https://www.reddit.com/r/CombatFootage/

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

De russen leren maar niet. Ik zie veel te veel van dit soort videos waar ze nog geen anderhalve meter van elkaar lopen en bij één treffer een groot aantal zijn uitgeschakeld.

Is les 3 van je 1e bivak, 'hoe loop je patrouille' - hoe hou je afstand tot elkaar. Groen, oranje rood etc. Dit geldt evengoed voor hun optreden met aifv en tanks. Je ziet continue enkele man of enkele tank acties zonder ondersteuning, zonder SA, via wegen verplaatsen.

Je vraagt dan gewoon om kont geschopt te worden.

Russen gaan nergens komen.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 09:29 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik begreep dat er gevraagd wordt om een totale black-out van nieuws (OpSec) om Rusland niet wijzer te maken dan nodig. Geld dat niet voor dit soort bloggers? Of geld dat alleen voor detail info?

Ik neem aan dat dat vooral gaat om berichten van achter de linies. Bijvoorbeeld een groep soldaten die zeggen op weg naar Kherson te zijn. Frontlinie informatie is beschikbaar van beide kanten via bronnen van de ministeries van defensie van de strijdende partijen en daarnaast is er genoeg informatie op telegram van Oekraïnse en Russische zijde.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 09:29 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik begreep dat er gevraagd wordt om een totale black-out van nieuws (OpSec) om Rusland niet wijzer te maken dan nodig. Geld dat niet voor dit soort bloggers? Of geld dat alleen voor detail info?

Overigens staat er wel een hoop recente beelden op https://www.reddit.com/r/CombatFootage/

Dat de Russen het luchtoverwicht in het zuiden van Kherson zijn kwijtgeraakt volgens deze video, moet voor de Russen zelf ook geen verrassing meer zijn. Hij legt hier uit dat het komt door eerst de bombardementen op de vliegvelden op de Krim, gevolgd door het terugtrekken van helicopters en ander vliegend materieel door de Russen vanaf de Krim naar verderop de Koeban.
Ja, dat is iets wat al gebeurd is, en staat los van de huidige militaire activiteiten

quote:

Op donderdag 1 september 2022 09:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
en even later dit bericht
[..]
https://twitter.com/i/status/1565209626613878785

https://www.ukrinform.net(...)alties-reported.html

Gewoon weer een verhaaltje van de Russen om het IAEA onder druk te zetten...

Er staat idd best wat materiaal op Combatfootage. Zoals deze heli drop ergens in Kherson, afgelopen maandag.

War in Ukraine is eigenlijk de enige die ik een beetje betrouwbaar vindt, omdat hij kritiek levert op beide partijen. Hij geeft aan dat de russen met name in het noorden in de problemen zitten, en dreigen omsingeld te worden. Hier de video van vandaag:

In Enerhodar beweren de russen dat er Oekrainsche "saboteurs" gelanden zijn. Er zijn beelden van schoten en mortiervuur in deze stad (linkje ff kwijt). Wat te idioot voor woorden is vanuit Okerainsche kant bekeken. Een landing daar kan helemaal niet ondersteund worden, de rivier is daar 4km breed.

De russische staatsmedia is ook extreem zwijgzaam over het offensief in Kherson. Hier het enige artikel over het offensief van vandaag op RIA.

[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 01-09-2022 13:12:28 ]

quote:

Op donderdag 1 september 2022 11:44 schreef oheng het volgende:
De russische staatsmedia is ook extreem zwijgzaam over het offensief in Kherson

Het is voor Rusland niet in het belang om daar iets over te melden, enkel in het begin toen de westerse media er over berichten een bericht dat de aanval is afgeslagen door de Russische soldaten en dat er honderden, zo niet duizenden Oekrainers zijn gedood en veel materieel is uitgeschakeld.

Oekraine laat verder niets los, reageert niet waardoor Rusland dat kan doen. En voor het moreel van de Russische soldaten ook wel belangrijk dat er niet teveel bekend wordt over eventuele verliezen of over gevechten in Kherson zelf want dat kan een domino effect veroorzaken van Russische troepen die gaan vluchten.

Voor Oekraine is het uit operationeel oogpunt ook niet noodzakelijk om er iets over te berichten, als het offensief slaagt dan valt de Russische berichtgeving natuurlijk gewoon door de mand, en er is geen Kremlinretoriek die het verlies dan kan goedpraten of als goodwill gesture doen overkomen.
En verder niet bekendmaken of je echt bezig bent met een grootschalige aanval en ook niet de doelen bekend maken past helemaal in de strategie om Rusland te ondermijnen.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 09:49 schreef Idisrom het volgende:
Dat de Russen het luchtoverwicht in het zuiden van Kherson zijn kwijtgeraakt volgens deze video, moet voor de Russen zelf ook geen verrassing meer zijn. Hij legt hier uit dat het komt door eerst de bombardementen op de vliegvelden op de Krim, gevolgd door het terugtrekken van helicopters en ander vliegend materieel door de Russen vanaf de Krim naar verderop de Koeban.
Ja, dat is iets wat al gebeurd is, en staat los van de huidige militaire activiteiten

Maar dat terugtrekken is dus wel een direct gevolg van aanvalsacties van het Oekrainsche leger, saboteurs, ik bedoel van het onvoorzichtig handelen van Russische soldaten.
Dit soort tactische aanvallen laten juist zien dat de acties van het Oekrainsche leger dus een reden en doel hebben, die grote gevolgen voor de Russen hebben, en natuurlijk het Kremlin bericht er niets over, maar de soldaten aan het front merken natuurlijk wel dat er opeens geen luchtsteun komt, merken ook dat de aanvoer van (zware) wapens veel moeizamer gaat door bruggen die gebombardeerd worden waardoor dat moraal echt aan het dalen is terwijl er wel steeds actiever op je geschoten wordt.