De vorige topics waren een klassieke discussie tussen conservatief en progressief met de bekende argumenten. Progressief Fok strooide lustig met woorden als 'onveilig', 'misogynie' en 'patriarchaat' terwijl conservatief Fok de buitenlanders erbij haalde en de grapjes wat probeerde te bagatelliseren.quote:Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden. De brief is in handen van NU.nl. De top van de vereniging laat onderzoek doen, waarna mogelijk sancties volgen voor de vier.
A.S.C./A.V.S.V. vierde zondag een meerdaags lustrumfeest op de NDSM-werf in Amsterdam. Vier vooraanstaande leden hielden daar toespraken, die volgens de vrouwen "ronduit beledigend, beschamend en treurig" van aard waren.
Een van de heren zou hebben gezegd dat "vrouwen niks meer zijn dan hoeren". Een ander zou hebben verkondigd dat "de heren de nekken van vrouwen zullen breken om hun lul erin te steken". Ook zou hij vrouwen "sperma-emmers" genoemd hebben.
In de brief staat dat meerdere vrouwen binnen A.S.C./A.V.S.V. zich niet meer veilig voelen. Ze besloten daarom niet naar de laatste dag van het feest te gaan. Dat zou ook gelden voor vrouwelijk personeel dat zondag in de bediening werkte.
De vrouwen schrijven onder meer "klaar te zijn met het seksisme" binnen de vereniging. "Wij horen de mannen al denken: het is maar een grap. Volgens ons is de grap voorbij."
Vereniging beraadt zich op sancties
Voorzitter Heleen Vos van de senaat van het corps is op de hoogte van de gebeurtenissen van zondag op de NDSM-werf. "Ik ervaar de vrouwonvriendelijke, discriminerende woorden van de sprekers en anderen in de zaal als schokkend en kwetsend", schrijft ze in een e-mail, die in handen is van NU.nl.
Vos laat weten dat de senaat een intern onderzoek heeft ingesteld naar alle sprekers. "Daaruit kunnen sancties volgen, inclusief schorsing of beëindiging van het lidmaatschap."
De speechende mannen zouden belangrijke functies bekleden binnen A.S.C./A.V.S.V. Zij hebben volgens de vrouwen in de brief aangetoond "niet geschikt te zijn om aan het hoofd van de vereniging te staan". Het liefst zien de vrouwen dat de mannen uit hun functie worden gezet.
Ook verschillende herendisputen binnen het corps hebben zich uitgesproken tegen de toespraken. Ook zeggen zij zich te schamen voor hun eigen gedrag. "We hielden onze mond en bleven zitten, waardoor het leek alsof we iets wat onacceptabel is, acceptabel vonden."
Corps kondigde vorig jaar een cultuuromslag aan
Het is de tweede keer in korte tijd dat de Amsterdamse studentenvereniging in opspraak raakt. Vorig jaar maakte A.S.C./A.V.S.V. een reeks maatregelen aan die voor een cultuuromslag binnen de vereniging moesten zorgen. Aanleiding was een reeks incidenten die hadden plaatsgevonden tijdens de ontgroening.
Vanwege de misstanden was ook besloten om de bestuursleden van de vereniging al hun bestuursbeurzen voor het huidige collegejaar af te nemen. De beurzen, ter waarde van ongeveer 15.000 euro, zijn bedoeld om studenten die een vereniging besturen te compenseren voor eventuele studievertraging.
Ook schafte het bestuur de dispuutsontgroeningen af. Daarnaast werden de betrokkenen geschorst. Het bestuur beloofde een grondig onderzoek naar de misstanden. In de tussentijd werd de sociëteit gesloten, behalve voor eerstejaars.
Het belooft dus weer een topic vol sensatie te worden!
[ Bericht 5% gewijzigd door PietjePuk2000 op 27-07-2022 12:39:45 ]
Dat is dus precies waarom er serveerster wegliepen, niet meer wilde werken in die groep. En waarom vrouwen die dit meekregen maar niet meer naar het feest de volgende dag wilde. En dat is best ernstig te noemen, er worden een hoop vrouwen beperkt in hun werk en doen en laten uit angst dat ze aangerand zullen gaan worden.quote:Op woensdag 27 juli 2022 11:57 schreef Cupfighter het volgende: [..] Ik ben het hier wel mee eens, groepen jongeren die vrouwen even als minderwaardig bestempelen, het zijn toch maar hoeren dus pak ze maar even bij haar tieten of zo
Vast niet elke corpsbal die daar zat een lachend mee scandeerde zal dat ook werkelijk doen, maar naast de figuren ertussen die dat wel zullen doen wordt er een sfeer gecreëerd waarin er amper zelfreinigend vermogen is, dat degene die dat wel doen niet gecorrigeerd worden binnen de eigen groep en erger nog aangemoedigd worden. Het ‘lollig’ is om dingen te doen die intimiderend zijn of erger (aanranding). Dit soort gedrag levert gewoonweg meer intimidatie en aanrandingen op. Degene die geneigd zijn daartoe voelen zich gesterkt en gesteund, worden niet terug gefloten.
En dat is het grote verschil met de onderbroeken lol in de kroeg (waarbij het ook veelste vaak misgaat), daar zie je veel meer dat de drinken idioot vrienden om zich heen hebben die hem tegen houden, die wat dronken gebrul wel grappig vinden, maar voor een fiks deel ook vanuit oh idioot, je zet jezelf voor lul. Die dronken idioot wordt nog tijden geplaagd ermee, wat corrigerend werkt.
Niet alles teruggelezen, maar totdat hun zus/vriendin zo aangesproken/behandeld wordt gaan ze zich niet anders gedragen.quote:Op woensdag 27 juli 2022 12:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dat is dus precies waarom er serveerster wegliepen, niet meer wilde werken in die groep. En waarom vrouwen die dit meekregen maar niet meer naar het feest de volgende dag wilde. En dat is best ernstig te noemen, er worden een hoop vrouwen beperkt in hun werk en doen en laten uit angst dat ze aangerand zullen gaan worden.
Vast niet elke corpsbal die daar zat een lachend mee scandeerde zal dat ook werkelijk doen, maar naast de figuren ertussen die dat wel zullen doen wordt er een sfeer gecreëerd waarin er amper zelfreinigend vermogen is, dat degene die dat wel doen niet gecorrigeerd worden binnen de eigen groep en erger nog aangemoedigd worden. Het ‘lollig’ is om dingen te doen die intimiderend zijn of erger (aanranding). Dit soort gedrag levert gewoonweg meer intimidatie en aanrandingen op. Degene die geneigd zijn daartoe voelen zich gesterkt en gesteund, worden niet terug gefloten.
En dat is het grote verschil met de onderbroeken lol in de kroeg (waarbij het ook veelste vaak misgaat), daar zie je veel meer dat de drinken idioot vrienden om zich heen hebben die hem tegen houden, die wat dronken gebrul wel grappig vinden, maar voor een fiks deel ook vanuit oh idioot, je zet jezelf voor lul. Die dronken idioot wordt nog tijden geplaagd ermee, wat corrigerend werkt.
Die vier die nu hun functie opgegeven hebben.. over een jaar staan die met nog meer “status “ te brallen, omdat ze er uiteindelijk gewoon mee weg gaan komen.
Er zijn echt wel mensen die denken 'ach laat ik er bij proberen te horen dus ik ga bij zo'n vereniging'.quote:
[..]
Doe geen moeite, je hebt het tegen Einarboe.
Ik snap dat gedrag zelf niet, maar die mensen zijn er. Geen miljoenen, geen duizenden, maar om te doen alsof dat helemaal niet bestaat is wel vreemd.
Dat verschil maakte ze al in een van de speeches.quote:
[..]
Niet alles teruggelezen, maar totdat hun zus/vriendin zo aangesproken/behandeld wordt gaan ze zich niet anders gedragen.
Maar realiseerde zich niet dat hun zusje de hoer voor de ander is.
Het enge is dat deze gasten vanuit zulk spreekkoren dronken de wereld in gaan, dat is een recept voor ellende. Waarbij het hi ha ho gehalte bij draagt aan misstanden.
Je zou gvd maar serveerster geweest zijn daar in die sfeer, of ergens in het uitgaansleven geweest zijn toen dit spul loskwam. Of een vrouw op dat feest de volgende dag…
Ik snap echt het downplayen niet. Heb de vergelijking met straatsissers en erger proberen te vermijden. Maar daar gaat dit niet heel anders. Gaat het van als minderwaardig zien en onder elkaar opjutten tot erger. Alhoewel dat een meer agressieve insteek heeft, meer vanuit zet ze op hun plaats ipv gebruik ze gewoon maar.
Ik vind het onderschatten van peer pressure gevaarlijk. Hoe een sfeer in een groep leidt tot misstanden en een steunende en/of zwijgende meerderheid. Dat zelfs degene die denken dit gaat te ver hun bek zullen houden, want anders hebben ze het gevoel tegenover de groep te komen staan.
Dat maakt dit soort dingen eng, het haalt het zelfreinigende vermogen weg waardoor en degene die toch al fout waren meer ruimte krijgen, maar ook degene die minder of niet fout zijn toch maar dingen doen en toestaan (steunen).
En daar sta je dan als serveerster, verdiend wat bij naast je studie. Mafkees trekt je op schoot en bepoteld je. En niemand zegt doe eens niet.
Of daar sta je in die kroeg of op dat feestje. Opgejut en onder het hi ha ho zitten ze aan je en ben jij de gebeten hond als je dat niet zo leuk vindt.
Vergrijpen corpsballen zich dan massaal aan vrouwen in het uitgaansleven na dit soort praatjes? Het zijn toch geen robotjes?quote:
[..]
Ik denk wel dat dit aanranding in de hand werkt.
Een opgejutte meute die met fiks wat drank op daarna los gaat buiten. De kans is meer dan redelijk aanwezig dat er dan figuren onder die meute zijn die hie ha ho even ‘hoeren’ gaan bepotelen, want, hè het zijn toch maar hoeren.
En dan loop je daar als vrouw, ga je gewoon uit, hoor je helemaal niet bij die vereniging. Of misschien wel, maar wil je gewoon nee op een normale flirt of versier poging kunnen zeggen ipv in het voorbij gaan bij je tieten gegrepen worden terwijl er een lachende groep omheen hangt en je ook nog eens uitgescholden wordt als je van je af bijt. Of het gewoon hi ha ho nog eens wordt gedaan.
In ieder geval lijkt het erop dat deze kereltjes vooral stoer willen doen door zo grof mogelijk te praten over vrouwen. Zo grof dat het zelfs binnen het corps dat totaal verkeerd valt. Dus ja, daar verdienen ze wel een sanctie voor. Maar enkele verzinnen er maar gelijk bij dat ze werkelijk menen wat ze daar zeggen en het een soort criminelen zijn. Dat terwijl er geen strafbare feiten zijn begaan en het er ook niet op lijkt dat ze dat van plan waren. Daarom staat het me zo tegen dat dit maar moet worden opgeblazen tot een nationale ramp.
Precies, dit groepsgedrag is een recept voor hele foute situaties.quote:
Ik snap echt het downplayen niet. Heb de vergelijking met straatsissers en erger proberen te vermijden. Maar daar gaat dit niet heel anders. Gaat het van als minderwaardig zien en onder elkaar opjutten tot erger. Alhoewel dat een meer agressieve insteek heeft, meer vanuit zet ze op hun plaats ipv gebruik ze gewoon maar.
Ik vind het onderschatten van peer pressure gevaarlijk. Hoe een sfeer in een groep leidt tot misstanden en een steunende en/of zwijgende meerderheid. Dat zelfs degene die denken dit gaat te ver hun bek zullen houden, want anders hebben ze het gevoel tegenover de groep te komen staan.
Dat maakt dit soort dingen eng, het haalt het zelfreinigende vermogen weg waardoor en degene die toch al fout waren meer ruimte krijgen, maar ook degene die minder of niet fout zijn toch maar dingen doen en toestaan (steunen).
is er echt sprake van vrouwenhaat, sla je weer op de bagatelliserende toer...quote:
[..]
Vergrijpen corpsballen zich dan massaal aan vrouwen in het uitgaansleven na dit soort praatjes? Het zijn toch geen robotjes?
In ieder geval lijkt het erop dat deze kereltjes vooral stoer willen doen door zo grof mogelijk te praten over vrouwen. Zo grof dat het zelfs binnen het corps dat totaal verkeerd valt. Dus ja, daar verdienen ze wel een sanctie voor. Maar enkele verzinnen er maar gelijk bij dat ze werkelijk menen wat ze daar zeggen en het een soort criminelen zijn. Dat terwijl er geen strafbare feiten zijn begaan en het er ook niet op lijkt dat ze dat van plan waren. Daarom staat het me zo tegen dat dit maar moet worden opgeblazen tot een nationale ramp.
Dit soort verenigingen zijn meer dan dit gebral. Het is werkelijk een springplank.quote:
[..]
Er zijn echt wel mensen die denken 'ach laat ik er bij proberen te horen dus ik ga bij zo'n vereniging'.
Ik snap dat gedrag zelf niet, maar die mensen zijn er. Geen miljoenen, geen duizenden, maar om te doen alsof dat helemaal niet bestaat is wel vreemd.
Dat maakt dat ook de mensen die dit minder ok vinden het maar zullen accepteren. Want ze hebben het idee dat ze wel moeten, het voor hun toekomst is.
En zo zal die jongen die zelf nooit een vrouw zal aanranden toekijken en zwijgen als het gebeurd. Zal die jongedame zich toch aansluiten bij het dispuut naast deze heren. Niet omdat ze het wel best vinden, maar ondanks.
Eens ja maar dat is ook het probleem, er heerst een machtscultuur en dat lijkt me nooit goed.quote:
[..]
Dit soort verenigingen zijn meer dan dit gebral. Het is werkelijk een springplank.
Dat maakt dat ook de mensen die dit minder ok vinden het maar zullen accepteren. Want ze hebben het idee dat ze wel moeten, het voor hun toekomst is.
En zo zal die jongen die zelf nooit een vrouw zal aanranden toekijken en zwijgen als het gebeurd. Zal die jongedame zich toch aansluiten bij het dispuut naast deze heren. Niet omdat ze het wel best vinden, maar ondanks.
Heb je er aanwijzingen van dat deze kereltjes daarwerkelijk van mening zijn dat vrouwen hoeren en sperma-emmers zijn? Schrijven ze artikelen en tweets of plempen ze fora vol met dit soort opvattingen?quote:
[..]
is er echt sprake van vrouwenhaat, sla je weer op de bagatelliserende toer...
Of zijn het meer gewoon onzekere dronken kneuzen die even stoer denken te doen door zo grof mogelijk te praten. Maar als ze eenmaal een vriendinnetje hebben volledig onder de plak komen.
Als je dat niet vindt, zeg je het ook niet. Simpel.quote:
[..]
Heb je er aanwijzingen van dat deze kereltjes daarwerkelijk van mening zijn dat vrouwen hoeren en sperma-emmers zijn? Schrijven ze artikelen en tweets of plempen ze fora vol met dit soort opvattingen?
Of zijn het meer gewoon onzekere dronken kneuzen die even stoer denken te doen door zo grof mogelijk te praten. Maar als ze eenmaal een vriendinnetje hebben volledig onder de plak komen.
En ben je op die leeftijd nog zo onzeker en zo gevoelig voor groepsdruk heb je op de universiteit sowieso geen flikker te zoeken.
Even kontjes slaan en tieten grijpen gebeurd echt vaak. Dat heet toch echt aanranding. En zeker met een groep eromheen die niet corrigeert kan dat best intimiderend en ingrijpend zijn.quote:
[..]
Vergrijpen corpsballen zich dan massaal aan vrouwen in het uitgaansleven na dit soort praatjes? Het zijn toch geen robotjes?
In ieder geval lijkt het erop dat deze kereltjes vooral stoer willen doen door zo grof mogelijk te praten over vrouwen. Zo grof dat het zelfs binnen het corps dat totaal verkeerd valt. Dus ja, daar verdienen ze wel een sanctie voor. Maar enkele verzinnen er maar gelijk bij dat ze werkelijk menen wat ze daar zeggen en het een soort criminelen zijn. Dat terwijl er geen strafbare feiten zijn begaan en het er ook niet op lijkt dat ze dat van plan waren. Daarom staat het me zo tegen dat dit maar moet worden opgeblazen tot een nationale ramp.
Ja, het gebeurd dus veelvuldig. Hoe minder zelf corrigerend gedrag in de groep hoe erger dit is.
Ik heb het idee dat teveel heren zich minder goed bewust zijn van hoe vaak dit soort ellende gebeurd. Zo vaak dat vele vrouwen het niet eens meer als aanranding zien, maar gewoon als hoort erbij als je uitgaat.
En viel het zo verkeerd binnen het korps? Ze scandeerde met z’n allen zo hard dat in in de ruimtes eromheen gehoord werd.
Ik zag wel wat plaatsvervangende schaamte op het filmpje, maar niemand zei ho.
En dat is een probleem. Ik zeg nergens dat al die jongemannen zich maar zullen vergrijpen, maar een deel zal dat wel doen, zelfs enkel om stoer te doen voor de groep. En het echt rottige is dat degene die niet zo denken niets zullen doen als die enkelen die het wel doen bv die serveerster even goed in de kont knijpt of bij de tieten pakt. Die dat meisje dat daar gewoon aan het werk is op schoot trekken en bepotelen. Dan sta je daar en een meute lacht en laat toe.
Ik denk dat je er veel te veel bij verzint en op deze casus toepast.quote:
[..]
Even kontjes slaan en tieten grijpen gebeurd echt vaak. Dat heet toch echt aanranding. En zeker met een groep eromheen die niet corrigeert kan dat best intimiderend en ingrijpend zijn.
Ja, het gebeurd dus veelvuldig. Hoe minder zelf corrigerend gedrag in de groep hoe erger dit is.
Ik heb het idee dat teveel heren zich minder goed bewust zijn van hoe vaak dit soort ellende gebeurd. Zo vaak dat vele vrouwen het niet eens meer als aanranding zien, maar gewoon als hoort erbij als je uitgaat.
En viel het zo verkeerd binnen het korps? Ze scandeerde met z’n allen zo hard dat in in de ruimtes eromheen gehoord werd.
Ik zag wel wat plaatsvervangende schaamte op het filmpje, maar niemand zei ho.
En dat is een probleem. Ik zeg nergens dat al die jongemannen zich maar zullen vergrijpen, maar een deel zal dat wel doen, zelfs enkel om stoer te doen voor de groep. En het echt rottige is dat degene die niet zo denken niets zullen doen als die enkelen die het wel doen bv die serveerster even goed in de kont knijpt of bij de tieten pakt. Die dat meisje dat daar gewoon aan het werk is op schoot trekken en bepotelen. Dan sta je daar en een meute lacht en laat toe.
Jij vloekt nooit?quote:
[..]
Als je dat niet vindt, zeg je het ook niet. Simpel.
Zelden, eigenlijk.quote:
Zie verder de link niet helemaal, maar dat ga je ongetwijfeld nog even verduidelijken.
Euhm nee.quote:
[..]
Ik denk dat je er veel te veel bij verzint en op deze casus toepast.
Het staat zelfs letterlijk in de OP dat serveersters er niet meer wilde werken en vrouwen in de ruimtes eromheen die het hoorde zich onveilig voelde en niet meer naar het feest de volgende dag wilde.
Daarnaast weet ik hoe dit werkt vanuit mijn ervaring en die van anderen. Is dat echt niet zo uitzonderlijk te noemen.
Ik weet uit m’n eigen corpservaring dat iemand die ongevraagd aan allerlei vrouwen gaat zitten vrijwel altijd gewoon letterlijk het pand uit wordt getraptquote:
[..]
Euhm nee.
Het staat zelfs letterlijk in de OP dat serveersters er niet meer wilde werken en vrouwen in de ruimtes eromheen die het hoorde zich onveilig voelde en niet meer naar het feest de volgende dag wilde.
Daarnaast weet ik hoe dit werkt vanuit mijn ervaring en die van anderen. Is dat echt niet zo uitzonderlijk te noemen.
Nou stel je voor je komt een irritante corpsbal tegen en je zegt "Krijg de Kolere!!!"quote:
[..]
Zelden, eigenlijk.
Zie verder de link niet helemaal, maar dat ga je ongetwijfeld nog even verduidelijken.
Meen je dan ook daadwerkelijk dat die persoon Cholera moet krijgen?
Wordt dit het niveau, hex...quote:
[..]
Nou stel je voor je komt een irritante corpsbal tegen en je zegt "Krijg de Kolere!!!"
Meen je dan ook daadwerkelijk dat die persoon Cholera moet krijgen?
NIet bepaald een inhoudelijke reactie. Maar inderdaad, mensen roepen wel eens dingen die ze niet menen.quote:
Werd daar dan ook zo gescandeerd op een diner? Dat de ‘Leiders’ zo opfokte?quote:
[..]
Ik weet uit m’n eigen corpservaring dat iemand die ongevraagd aan allerlei vrouwen gaat zitten vrijwel altijd gewoon letterlijk het pand uit wordt getrapt
Ik ken ook de groepen die lachend wat brullen, maar wel dat zelfreinigende vermogen hebben, dat heb ik juist ook gezegd.
Maar die zijn anders, die roepen al lachend dat het idioot is, die lachen degene die zoiets zegt uit.
Wat een onzin. Ik kan van alles roepen, maar dat wil niet zeggen dat ik het echt meen of echt ga doen. Vrouwen hun nek breken, nee echt. En alle vrouwen zijn hoeren klopt ook niet. Het zijn kuthoeren. Allemaal.quote:
[..]
Als je dat niet vindt, zeg je het ook niet. Simpel.
Wederom, wat een onzin.quote:En ben je op die leeftijd nog zo onzeker en zo gevoelig voor groepsdruk heb je op de universiteit sowieso geen flikker te zoeken.
Omdat het een ridicule vergelijking is, en dat weet je zelf natuurlijk ook. Maar het blijft frappant hoe je steeds weet al die verheven idealen over gelijkheid en zulks overboord te zetten wanneer je eigen maatjes weer eens betrapt worden op werkelijk walgelijk gedrag.quote:
[..]
NIet bepaald een inhoudelijke reactie. Maar inderdaad, mensen roepen wel eens dingen die ze niet menen.
Vrijwel niemand denkt dat ze nu massaal vrouwen de nek gaan breken…quote:Op woensdag 27 juli 2022 12:58 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik kan van alles roepen, maar dat wil niet zeggen dat ik het echt meen of echt ga doen. Vrouwen hun nek breken, nee echt. En alle vrouwen zijn hoeren klopt ook niet. Het zijn kuthoeren. Allemaal.
[..]
Wederom, wat een onzin.
Wel dat er een sfeer is waarin grenzen niet gerespecteerd worden en ongevraagd en ongewild bepoteld kan worden.
Gelukkig, dan menen die straatsissers er ook niets van allemaal; wil niet zeggen dat ze het echt menen of willen doen.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik kan van alles roepen, maar dat wil niet zeggen dat ik het echt meen of echt ga doen. Vrouwen hun nek breken, nee echt. En alle vrouwen zijn hoeren klopt ook niet. Het zijn kuthoeren. Allemaal.
[..]
Wederom, wat een onzin.
Inb4 je weergaloze reactie waarin je tegenstrijdigheid en hypocrisie weer tot kunstvorm weet te verheffen
Welke verheven idealen precies? Dat ik het verspreiden van gemeende anti-vreemdelingen-retoriek erger vind dan dronkenmansgelal van een stel corpsballen?quote:
[..]
Omdat het een ridicule vergelijking is, en dat weet je zelf natuurlijk ook. Maar het blijft frappant hoe je steeds weet al die verheven idealen over gelijkheid en zulks overboord te zetten wanneer je eigen maatjes weer eens betrapt worden op werkelijk walgelijk gedrag.
Ja precies, dat D66-erige moreel verheven gewauwel, overal extreem-rechts in willen zien en vervolgens een fascistoïde club roomblanke balletjes excuseren want is allemaal 'een grap' en 'niet echt'. Zeker weer een 'casus', dit?quote:
[..]
Welke verheven idealen precies? Dat ik het verspreiden van gemeende anti-vreemdelingen-retoriek erger vind dan dronkenmansgelal van een stel corpsballen?
Ik verexcuseer ze niet. Ik vind alleen de reacties nogal buiten proportie. En dat ze fascistisch zouden zijn is ook nergens aangetoond.quote:
[..]
Ja precies, dat D66-erige moreel verheven gewauwel, overal extreem-rechts in willen zien en vervolgens een fascistoïde club roomblanke balletjes excuseren want is allemaal 'een grap' en 'niet echt'. Zeker weer een 'casus', dit?
En als het al moreel verheven gewauwel is om je tegen anti-vreemdelingen-retoriek uit te spreken dan ligt de lat wel heel laag.
Er was geen speech met dit soort teksten maar wel vrouwonvriendelijke liederen ja. Bij de vrouwen gebeurde overigens hetzelfde, maar dan met liedjes over mannen. Erg chic is het allemaal niet, nee.quote:
[..]
Werd daar dan ook zo gescandeerd op een diner? Dat de ‘Leiders’ zo opfokte?
Ik kan me voorstellen dat het voor die serveersters die er liepen wel schrikken was, daar hadden ze rekening mee kunnen houden door het achterwege te laten. En als er vrouwen zijn bij het corps (250 van de 1200 van vrouwen oid) die aangeven dit niet leuk te vinden dan kun je het de volgende keer sowieso maar beter achterwege laten.
Nieuwsuur-uitzendingen en statements van Kaag waarin ze aangeeft 'in shock' te zijn vind ik dan weer enorm overdreven
Dat is inderdaad nogal opvallend, wanneer jij zaken buiten proportie vindt en wanneer iets voor jou anti-vreemdelingenretoriek betreft. Zo kun je die schijnheiligheid makkelijker overeind houden.quote:
[..]
Ik verexcuseer ze niet. Ik vind alleen de reacties nogal buiten proportie. En dat ze fascistisch zouden zijn is ook nergens aangetoond.
En als het al moreel verheven gewauwel is om je tegen anti-vreemdelingen-retoriek uit te spreken dan ligt de lat wel heel laag.
Legio voorbeelden hoe je hier mensen wegzet als racist gebaseerd op niets dan je eigen vooringenomenheid; want dan weet meneer kennelijk wel wat echt wordt bedoeld en gemeend.
Op camera vastgelegde ballen die massaal vrouwen wegzetten als hoeren, de wetenschap dat o.a. bediening zich daar onveilig bij voelde, dat is dan weer allemaal net iets anders en dient met uiterste nuance bejegend te worden, aldus Hex.
Maak van die zaal ipv corpsballen een bijeenkomst van FvD, en je was als een terrier losgegaan.
Nouja vooral dat laatste dus. Het is tegenwoordig mode om heel progressief Nederland hier zijn plasje over te laten doen en die bepalen ook meteen het totale narratief. (En hoe we er met z'n allen naar moeten kijken) Dus mogen we weer op elke tv-zender horen dat het een 'man's world' is en dat vrouwen onderdrukt worden. Dat is de kant waar het de laatste jaren toch wel steeds meer naartoe gaat. En ik vind een Milou Deelen (gewoon een radicale feminist) overal ten tonele laten verschijnen dan niet de beste keuze.quote:
[..]
Er was geen speech met dit soort teksten maar wel vrouwonvriendelijke liederen ja. Bij de vrouwen gebeurde overigens hetzelfde, maar dan met liedjes over mannen. Erg chic is het allemaal niet, nee.
Ik kan me voorstellen dat het voor die serveersters die er liepen wel schrikken was, daar hadden ze rekening mee kunnen houden door het achterwege te laten. En als er vrouwen zijn bij het corps (250 van de 1200 van vrouwen oid) die aangeven dit niet leuk te vinden dan kun je het de volgende keer sowieso maar beter achterwege laten.
Nieuwsuur-uitzendingen en statements van Kaag waarin ze aangeeft 'in shock' te zijn vind ik dan weer enorm overdreven
Dat is ook evident want de FvD is een politieke partij die beleid wil maken. En het corps is een societeit voor adolecenten die nog veel moeten leren.quote:
Maak van die zaal ipv corpsballen een bijeenkomst van FvD, en je was als een terrier losgegaan.
wauwquote:
[..]
Dat is ook evident want de FvD is een politieke partij die beleid wil maken. En het corps is een societeit voor adolecenten die nog veel moeten lere.
FvD is een marginale flutpartij met nul macht en invloed. Is bij het corps wel iets anders... al decennia.
En mijn ex was ook een flink sperma-emmertje.
De FvD wil net als alle andere partijen macht om beleid over ons land uit te rollen. Dus dan kun je een ander gewicht aan hun uitspraken geven inderdaad.quote:
[..]
wauw
FvD is een marginale flutpartij met nul macht en invloed. Is bij het corps wel iets anders... al decennia.
Het corps heeft geen politieke agenda. Zelfs linkse rakkers als Job Cohen en Ed van Thijn waren lid van het corps. Maar het is niet dat ons land door al die bestuurders in een soort Saoedi-Arabië is veranderd.
De FvD stelt geen moer voor, en dat weet jij ook. En toch presteer je zo ongeveer alles wat je onwelgevallig is in die hoek te proppen. Ondertussen dienen je voormalige maatjes van 't corps met fluwelen handschoentjes behandeld te worden, want die mensen daar menen dingen soms niet echt helemaal zoals ze gezegd worden; dat geldt enkel voor FvD-volk en (blanke!) laagopgeleiden (met hun typische hoofden), zeg maar het uitschot van de samenleving.quote:
[..]
De FvD wil net als alle andere partijen macht om beleid over ons land uit te rollen. Dus dan kun je een ander gewicht aan hun uitspraken geven inderdaad.
Het corps heeft geen politieke agenda. Zelfs linkse rakkers als Job Cohen en Ed van Thijn waren lid van het corps. Maar het is niet dat ons land door al die bestuurders in een soort Saoedi-Arabië is veranderd.
Zelden zoveel D66 gezwabber gezien. Elitair, wereldvreemd en hypocriet. Zou de campagneslogan moeten worden.
De FvD wil macht verzamelen om wel wat voor te stellen. Lijkt me niet fijn het moment af te wachten voor het zo is.quote:
[..]
De FvD stelt geen moer voor, en dat weet jij ook. En toch presteer je zo ongeveer alles wat je onwelgevallig is in die hoek te proppen.
Ik ben nooit lid geweest van het corps maar van een vereniging waar het corps vermoedelijk overheen pist.quote:Ondertussen dienen je voormalige maatjes van 't corps met fluwelen handschoentjes behandeld te worden, want die mensen daar menen dingen soms niet echt helemaal zoals ze gezegd worden; dat geldt enkel voor FvD-volk en (blanke!) laagopgeleiden (met hun typische hoofden), zeg maar het uitschot van de samenleving.
Maar inderdaad, dronken jonge gastjes roepen nog wel eens iets dat ze niet daadwerkelijk menen. Ook de laagopgeleide. Dit soort niveau teksten zullen ook wel in de supportershome van een of andere voetbalclub gescandeerd worden. Daar ga ik ook geen geschokte topics over openen.
Waarom ik kennelijk het grote orakel van D66 ben is me een raadsel. De kopstukken doen in deze kwestie gewoon lekker mee met het onnodig groot maken. Het is ook verder geen politiek vraagstuk.quote:Zelden zoveel D66 gezwabber gezien. Elitair, wereldvreemd en hypocriet. Zou de campagneslogan moeten worden.
Denken dat die club ooit wat te zeggen krijgt...quote:
[..]
De FvD wil macht verzamelen om wel wat voor te stellen. Lijkt me niet fijn het moment af te wachten voor het zo is.
[..]
Ik ben nooit lid geweest van het corps maar van een vereniging waar het corps vermoedelijk overheen pist.
Maar inderdaad, dronken jonge gastjes roepen nog wel eens iets dat ze niet daadwerkelijk menen. Ook de laagopgeleide. Dit soort niveau teksten zullen ook wel in de supportershome van een of andere voetbalclub gescandeerd worden. Daar ga ik ook geen geschokte topics over openen.
[..]
Waarom ik kennelijk het grote orakel van D66 ben is me een raadsel. De kopstukken doen in deze kwestie gewoon lekker mee met het onnodig groot maken. Het is ook verder geen politiek vraagstuk.
Opvallend, niet, dat we door clubs die wel wat in de melk te brokkelen hebben, zoals D66, constant worden gewezen op het belang van inclusie, tolerantie, diversiteit, en dat dat ook nog eens politiek mandaat is geworden, maar dat wanneer die bagger uit de eigen gelederen komt de mantel met bloemen en hartjes weer van stal wordt gehaald.
Als er genoeg mensen gek worden gemaakt erop te stemmen, ja.quote:
[..]
Denken dat die club ooit wat te zeggen krijgt...
Dit topic gaat over het corps en niet over D66. En verder roetsj je in deze kwestie van dezelfde moralistische glijbaan als enkele D66-kopstukken.quote:Opvallend, niet, dat we door clubs die wel wat in de melk te brokkelen hebben, zoals D66, constant worden gewezen op het belang van inclusie, tolerantie, diversiteit, en dat dat ook nog eens politiek mandaat is geworden, maar dat wanneer die bagger uit de eigen gelederen komt de mantel met bloemen en hartjes weer van stal wordt gehaald.
Prima maar wat is nu het discussiepunt dan? Want ze zullen vast bestaan maar vind je het dan nog steeds niet de eigen verantwoordelijkheid van mensen dat ze bij zo'n club gaan?quote:
[..]
Er zijn echt wel mensen die denken 'ach laat ik er bij proberen te horen dus ik ga bij zo'n vereniging'.
Ik snap dat gedrag zelf niet, maar die mensen zijn er. Geen miljoenen, geen duizenden, maar om te doen alsof dat helemaal niet bestaat is wel vreemd.
Dat vind ik zeker, maar een machtscultuur lijkt me niet de bedoelingquote:
[..]
Prima maar wat is nu het discussiepunt dan? Want ze zullen vast bestaan maar vind je het dan nog steeds niet de eigen verantwoordelijkheid van mensen dat ze bij zo'n club gaan?
Gewoon mee stoppen die onzin zou ik zeggen. Ronduit belachelijk dat een Amalia zich hierbij zou willen aansluiten.quote:
[..]
Dat vind ik zeker, maar een machtscultuur lijkt me niet de bedoeling
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)romslag-gebeurt-niet
quote:Sperma-emmer, nekken breken, hoeren - de speeches op het lustrumfeest van het Amsterdamse studentencorps afgelopen zondag maken veel los. De minister, de burgemeester, de universiteit, het bestuur van het corps, de regeringscommissaris seksueel grensoverschrijdend gedrag, iedereen spreekt er schande van. Maar of er echt iets zal veranderen, dat is nog maar de vraag.
Want het komt schrijver Philip Huff allemaal bekend voor. Hij kwam in 2003 zelf bij het corps en schreef het boek Niemand in de Stad over zijn ervaringen. "Ik word elke zomer gevraagd om hier wat over te zeggen, want elke zomer is er weer iets. Het verenigingsleven heeft ook leuke kanten, maar je kan niet ontkennen dat vrouwenhaat een voortdurend element is.
(Onderbouwt ook weer mijn stelling dat het allang algemeen bekend is.quote:Milou probeert mannen aan te spreken, maar die doen het af als grap. Ook van vrouwelijke leden krijgt ze geen steun. Ze maakt een protestvideo die viral gaat, en verlaat uiteindelijk het Groningse studentencorps.
"Het gaat vaak om een paar groepen mannen, de coole types, tegen wie niemand iets durft te zeggen", zegt Deelen. "Die gaan vaak veel en veel te ver. Die protestvideo is vijfenhalf jaar geleden, en dat gebeurt dit weer, het is gewoon echt treurig."
)quote:
[..]
Gelukkig, dan menen die straatsissers er ook niets van allemaal; wil niet zeggen dat ze het echt menen of willen doen.
Hou op met die domme vergelijking.
Het intimiderende straatsissen is heel wat anders dan die domme lollende corps ballen of ik die zoiets roept.
Femke zal wel weer een of ander onderzoekje laten doen. Laatst beweerde ze op tv dat straat intimidatie van allerlei kanten kwam, en toen in een rapport bleek dat het overlast toch vooral van een bepaalde kant kwam (géén corpsballen helaas) verdween dat rapport ergens onderin een la.
Ze zal vurig hopen dat ze dit nieuwe rapportje kan gebruiken om te verbloemen wat het werkelijke probleem is van straat intimidatie waarbij vrouwen lastig gevallen worden.
Dan kunnen de welwillende burgers weer gerust hun hart ophalen, en jij weer een sigaartje opsteken. Alles zolang datgene wat ECHT een probleem is maar niet benoemd word. Let op; bij het eerst volgende topic wat voor de zoveelste keer over straat intimidatie gaat (lees; Noord Afrikaans / Arabisch straat tuig) kom jij weer aan galopperen en mij uitmaken voor hypocriet omdat ik de lollende corps ballen niet zie als intimiderend. En omdat ik de grietjes die nu huilen van intimidatie zie als verschrikkelijk aanstellende wijven.
quote:Inb4 je weergaloze reactie waarin je tegenstrijdigheid en hypocrisie weer tot kunstvorm weet te verheffen
Och, dankje Etto.
Net te laat, zoals je hierboven ziet, maar toch.
Ik neem Huff net even iets serieuzer dan Deelen hierin. Maar goed, natuurlijk is het algemeen bekend dat dit bij het corps gebeurt. En als je het niet weet is het je eigen verantwoordelijkheid dat je het niet weet.quote:
Artikel van Nieuwsuur hierover:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)romslag-gebeurt-niet
[..]
[..]
(Onderbouwt ook weer mijn stelling dat het allang algemeen bekend is.
Er verandert bar weinig zo; waar ik dergelijke uitingen van vrouwenhaat per definitie verwerp, blijf je maar pretenderen dat er echt een enorm verschil zit in vrouwenhaat, en dat verschil zit in een bretel of nektasje, en daardoor kun je gaan spreken van 'gradaties' en kun je die roomblanke ballen een beetje uit de wind houden.quote:
[..]
Hou op met die domme vergelijking.
Het intimiderende straatsissen is heel wat anders dan die domme lollende corps ballen of ik die zoiets roept.
Femke zal wel weer een of ander onderzoekje laten doen. Laatst beweerde ze op tv dat straat intimidatie van allerlei kanten kwam, en toen in een rapport bleek dat het overlast toch vooral van een bepaalde kant kwam (géén corpsballen helaas) verdween dat rapport ergens onderin een la.
Ze zal vurig hopen dat ze dit nieuwe rapportje kan gebruiken om te verbloemen wat het werkelijke probleem is van straat intimidatie waarbij vrouwen lastig gevallen worden.
Dan kunnen de welwillende burgers weer gerust hun hart ophalen, en jij weer een sigaartje opsteken. Alles zolang datgene wat ECHT een probleem is maar niet benoemd word. Let op; bij het eerst volgende topic wat voor de zoveelste keer over straat intimidatie gaat (lees; Noord Afrikaans / Arabisch straat tuig) kom jij weer aan galopperen en mij uitmaken voor hypocriet omdat ik de lollende corps ballen niet zie als intimiderend. En omdat ik de grietjes die nu huilen van intimidatie zie als verschrikkelijk aanstellende wijven.
[..]
Och, dankje Etto.
Net te laat, zoals je hierboven ziet, maar toch.
Ik pas voor dergelijke schijnheiligheid en rook er een goede sigaar bij, idd.
Dus alles, letterlijk alles moet gezegd kunnen worden als het maar een grapje is of bedoelt is als een grapje?quote:
[..]
Omdat het een grapje is natuurlijk.
Maar vaak zit er wel iets echts in het grapje en is het juist daardoor grappig.
[..]
Of het is een over the top grapje om bestaande man-vrouw verhoudingen te benoemen.
Of beter: laten we strafbare dingen sowieso uitsluiten. Is er dan nog steeds een grens?
Voordat ze het zaad uit hun mond hebben gespoeld en hun slipje hebben terug gevonden staat heel NL op de kop.
Man man man ...
waar gaat dit over? 😂Geen of slechte ervaringen met vrouwen, neem ik aan?quote:
Wat een gejank weer! Die studentenwijven gaan voor de camera van SBS6 lekker een stripper aflikken en de volgende morgen schriftelijk klagen en janken dat ze voor hoer uitgemaakt worden. 🤣
Voordat ze het zaad uit hun mond hebben gespoeld en hun slipje hebben terug gevonden staat heel NL op de kop.
Man man man ...
Overigens wel wat flauw van Nieuwsuur om Huf en Deelen te vragen naar wat ze van de gebeurtenissen bij een corps vinden. Een beetje alsof je aan Ayaan Hirsi Ali en Lale Gul gaat vragen wat ze als ervaringsdeskundigen van de islam vinden, je weet het antwoord toch al wel.quote:
Artikel van Nieuwsuur hierover:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)romslag-gebeurt-niet
[..]
[..]
(Onderbouwt ook weer mijn stelling dat het allang algemeen bekend is.
Eensquote:
[..]
Overigens wel wat flauw van Nieuwsuur om Huf en Deelen te vragen naar wat ze van de gebeurtenissen bij een corps vinden. Een beetje alsof je aan Ayaan Hirsi Ali en Lale Gul gaat vragen wat ze als ervaringsdeskundigen van de islam vinden, je weet het antwoord toch al wel.
Er zijn al wel bepaalde grenzen, bijvoorbeeld opruiing, belediging of laster.quote:Op woensdag 27 juli 2022 14:35 schreef Mr.Sandman het volgende:
Dus alles, letterlijk alles moet gezegd kunnen worden als het maar een grapje is of bedoelt is als een grapje?
Of beter: laten we strafbare dingen sowieso uitsluiten. Is er dan nog steeds een grens?
Binnen die grenzen zou alles gezegd moeten kunnen worden.
Daarnaast heb je nog beleefdheids- en fatsoensnormen.
Iets wat legaal is om te zeggen kan nog steeds onbeleefd zijn.
Maar dat maakt het nog niet verboden.
En als ik iets zeg dan mogen anderen daar natuurlijk iets van vinden of op terugzeggen.
En als iemand liever niet meer met me omgaat om wat ik zeg dan heeft die persoon daar het volste recht toe.
Fair enough.quote:
[..]
Er zijn al wel bepaalde grenzen, bijvoorbeeld opruiing, belediging of laster.
Binnen die grenzen zou alles gezegd moeten kunnen worden.
Daarnaast heb je nog beleefdheids- en fatsoensnormen.
Iets wat legaal is om te zeggen kan nog steeds onbeleefd zijn.
Maar dat maakt het nog niet verboden.
En als ik iets zeg dan mogen anderen daar natuurlijk iets van vinden of op terugzeggen.
En als iemand liever niet meer met me omgaat om wat ik zeg dan heeft die persoon daar het volste recht toe.
Daarom wederhoor bij Gerard T. en Erno B.?quote:
[..]
Overigens wel wat flauw van Nieuwsuur om Huf en Deelen te vragen naar wat ze van de gebeurtenissen bij een corps vinden. Een beetje alsof je aan Ayaan Hirsi Ali en Lale Gul gaat vragen wat ze als ervaringsdeskundigen van de islam vinden, je weet het antwoord toch al wel.
Als jij "dergelijke uitingen van vrouwenhaat per definitie verwerpt", dan verwerp jij dus ook de getoonde "vrouwenhaat" in een show van Hans Teeuwen, Theo Maassen, Jim Jeffries of Louis C.K. of de lullos van Jiskefet. Of de grappen en grollen bij VI.quote:
[..]
Er verandert bar weinig zo; waar ik dergelijke uitingen van vrouwenhaat per definitie verwerp, blijf je maar pretenderen dat er echt een enorm verschil zit in vrouwenhaat, en dat verschil zit in een bretel of nektasje, en daardoor kun je gaan spreken van 'gradaties' en kun je die roomblanke ballen een beetje uit de wind houden.
Ik pas voor dergelijke schijnheiligheid en rook er een goede sigaar bij, idd.
Dat kan niet anders, anders ben je dus wel schijnheilig. Of is dat volgens jou toch weer wel wat anders, en kun je dan plotseling wél van gradaties spreken als het gaat om uitingen van vrouwenhaat? Kan ook niet, want dan zou je jezelf tegen gaan spreken.
En dan ga je dus naar een samenleving waarin een grappenmaker op een podium onterecht beticht word van "haatzaaien" als de grappenmaker grappen maakt over iets of iemand. Zoals bijvoorbeeld bij Dave Chappele, waarbij mensen opriepen tot cancel van zijn shows en waarbij ie zelf op het podium werd aangevallen omdat ie -zo wilde men anderen doen geloven- haat aan het zaaien was over de lhbt community. Terwijl hij geen haat aan het zaaien was over die community, maar grapjes er over maakte.
Maar ik lees nu in jouw reactie; er zijn geen gradaties als het aankomt op uitingen van "vrouwenhaat", die dienen volgens jou per definitie (dus zonder uitzondering) verworpen te worden.
Straat sissers, corps ballen die al half bezopen lollende lallen over "nek breken" en "sperma emmers", en dan dus ook de podium grappenmakers die deze vrouwenhaat actief bezigen. Want, laten we eerlijk zijn, die podium grappenmakers zetten aan tot deze cultuur van vrouwenhaat. Tijd om theaters eens stevig aan te pakken over waarom zij deze "vrouwenhaat" niet verwerpen. En wat te denken van de tv zenders die deze "vrouwenhaat" uit zenden? Weg ermee. Cancel cancel cancel. Want laten we een einde maken aan straatsissen.
Wat een een humorloze en droevige samenleving ambieer jij dan zeg.
Geniet nog maar even van dan sigaartje.
Ik vind het niet kunnen hoor..
Eens, al moet ik zeggen dat ik de grappen van Teeuwen dat alle vrouwen hoeren zijn ook nooit erg grappig heb gevonden. Vrij smakeloos, zelfde geldt voor de 'grapjes' van deze studenten.quote:
[..]
Als jij "dergelijke uitingen van vrouwenhaat per definitie verwerpt", dan verwerp jij dus ook de getoonde "vrouwenhaat" in een show van Hans Teeuwen, Theo Maassen, Jim Jeffries of Louis C.K. of de lullos van Jiskefet. Of de grappen en grollen bij VI.
Dat kan niet anders, anders ben je dus wel schijnheilig. Of is dat volgens jou toch weer wel wat anders, en kun je dan plotseling wél van gradaties spreken als het gaat om uitingen van vrouwenhaat? Kan ook niet, want dan zou je jezelf tegen gaan spreken.
En dan ga je dus naar een samenleving waarin een grappenmaker op een podium onterecht beticht word van "haatzaaien" als de grappenmaker grappen maakt over iets of iemand. Zoals bijvoorbeeld bij Dave Chappele, waarbij mensen opriepen tot cancel van zijn shows en waarbij ie zelf op het podium werd aangevallen omdat ie -zo wilde men anderen doen geloven- haat aan het zaaien was over de lhbt community. Terwijl hij geen haat aan het zaaien was over die community, maar grapjes er over maakte.
Maar ik lees nu in jouw reactie; er zijn geen gradaties als het aankomt op uitingen van "vrouwenhaat", die dienen volgens jou per definitie (dus zonder uitzondering) verworpen te worden.
Straat sissers, corps ballen die al half bezopen lollende lallen over "nek breken" en "sperma emmers", en dan dus ook de podium grappenmakers die deze vrouwenhaat actief bezigen. Want, laten we eerlijk zijn, die podium grappenmakers zetten aan tot deze cultuur van vrouwenhaat. Tijd om theaters eens stevig aan te pakken over waarom zij deze "vrouwenhaat" niet verwerpen. En wat te denken van de tv zenders die deze "vrouwenhaat" uit zenden? Weg ermee. Cancel cancel cancel. Want laten we een einde maken aan straatsissen.
Wat een een humorloze en droevige samenleving ambieer jij dan zeg.
Geniet nog maar even van dan sigaartje.
De landelijke ophef en Kaag met het vingertje zijn dan ook wel weer om te kotsen.
Wie niet? Zelfs vrouwen hebben slechte ervaringen met vrouwen.quote:Op woensdag 27 juli 2022 14:45 schreef Mr.Sandman het volgende:
slechte ervaringen met vrouwen, neem ik aan?
Jack the Ripper gespot.quote:
[..]
Wie niet? Zelfs vrouwen hebben slechte ervaringen met vrouwen.
Ik vond dat wel erg grappig. Vooral in die context, in die show haalt ie toch vooral zichzelf hard onderuit.quote:
[..]
Eens, al moet ik zeggen dat ik de grappen van Teeuwen dat alle vrouwen hoeren zijn ook nooit erg grappig heb gevonden. Vrij smakeloos, zelfde geldt voor de 'grapjes' van deze studenten.
De landelijke ophef en Kaag met het vingertje zijn dan ook wel weer om te kotsen.
Maar wat betreft die context, die is verder niet eens echt nodig hier. Humor is humor (grappig of niet), en echt gemeend is echt gemeend.
Ik moet ook kotsen over die ophef, maar zeker ook over de hypocrisie.
Vrouwen geven al jarenlang aan dat ze op straat lastig gevallen worden door opdringerige en agressieve "straat sissers" die negerende vrouwen uitschelden voor hoer, maar een rapport waarin te lezen valt wie zich hier precies schuldig aan maken werd weg gemoffeld. Waarom? Omdat in dat rapport te lezen viel dat het toch vooral Noord Afrikaanse / Arabische jonge "mannen" zijn, die zich schuldig maken aan echte vrouwenhaat.
Maar nu, nu men een groep blanke knulletjes domme humor over vrouwen ziet bezigen, weet men niet hoe snel men dit moet benoemen als "echte vrouwenhaat" en moet dit natuurlijk van alle kanten afgekeurd en tegen gewerkt worden.
Ah, daar raakt je zaademmer wel overstuur van?quote:
[..]
Hou op met die domme vergelijking.
Het intimiderende straatsissen is heel wat anders dan die domme lollende corps ballen of ik die zoiets roept.
Femke zal wel weer een of ander onderzoekje laten doen. Laatst beweerde ze op tv dat straat intimidatie van allerlei kanten kwam, en toen in een rapport bleek dat het overlast toch vooral van een bepaalde kant kwam (géén corpsballen helaas) verdween dat rapport ergens onderin een la.
Ze zal vurig hopen dat ze dit nieuwe rapportje kan gebruiken om te verbloemen wat het werkelijke probleem is van straat intimidatie waarbij vrouwen lastig gevallen worden.
Dan kunnen de welwillende burgers weer gerust hun hart ophalen, en jij weer een sigaartje opsteken. Alles zolang datgene wat ECHT een probleem is maar niet benoemd word. Let op; bij het eerst volgende topic wat voor de zoveelste keer over straat intimidatie gaat (lees; Noord Afrikaans / Arabisch straat tuig) kom jij weer aan galopperen en mij uitmaken voor hypocriet omdat ik de lollende corps ballen niet zie als intimiderend. En omdat ik de grietjes die nu huilen van intimidatie zie als verschrikkelijk aanstellende wijven.
[..]
Och, dankje Etto.
Net te laat, zoals je hierboven ziet, maar toch.
Grappig dat 'wat vrouwen aangeven' dan wel weer belangrijk is.quote:
[..]
Vrouwen geven al jarenlang aan dat ze op straat lastig gevallen worden door opdringerige en agressieve "straat sissers" die negerende vrouwen uitschelden voor hoer, maar een rapport waarin te lezen valt wie zich hier precies schuldig aan maken werd weg gemoffeld. Waarom? Omdat in dat rapport te lezen viel dat het toch vooral Noord Afrikaanse / Arabische jonge "mannen" zijn, die zich schuldig maken aan echte vrouwenhaat.
Behalve als ze het over hun verenigingsgenoten hebben, blijkbaar. Dan weet jij toch weer even mooi voor ze te bepalen dat het heus niet vrouwonvriendelijk is.
quote:Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden.
[..]
De vrouwen schrijven onder meer "klaar te zijn met het seksisme" binnen de vereniging. "Wij horen de mannen al denken: het is maar een grap. Volgens ons is de grap voorbij."
quote:
[..] ik vind dit domme platte maar onschuldige "humor", maar geen vrouwonvriendelijk gedrag. Derhalve zie ik niet de noodzaak om dit nu te verwerpen. Ik vind het lomp, maar verder kan ik niets anders dan m'n schouders er over ophalen. Voor mij worden er geen grenzen overschreden.
quote:
Je vat het helemaal goed samen. Dank.quote:
[..]
Grappig dat 'wat vrouwen aangeven' dan wel weer belangrijk is.
Behalve als ze het over hun verenigingsgenoten hebben, blijkbaar. Dan weet jij toch weer even mooi voor ze te bepalen dat het heus niet vrouwonvriendelijk is.
[..]
[..]
[..]
Ja want "opdringerig en agressief gedrag vs een grappig bedoelde speech.quote:
Grappig dat 'wat vrouwen aangeven' dan wel weer belangrijk is.
Aanstel wijven. Zittend zeker ook huilend op de bank als VI of Hans Teeuwen op tv is.
Waarom zou opdringerig en agressief gedrag niet ook gewoon grappig bedoeld kunnen zijn? En wat is er grappig aan een speech vol uitgesproken agressieve teksten?quote:
[..]
Ja want "opdringerig en agressief gedrag vs een grappig bedoelde speech.
Aanstel wijven. Zittend zeker ook huilend op de bank als VI of Hans Teeuwen op tv is.
Al hoort ze dat. Zelfs wanneer ik mijn vrouw neem noem ik haar hoer en zij zelf accepteert dat ook ze zegt ja ik ben een hoer. Ik doe alsof ik bij de hoeren ben wanneer ik haar neem.quote:
Als een vrouw hierom gaat lopen huilen is dat schijn. Vergeet nooit , tranen zijn de grootste wapen die een vrouw heeft. Ze kunnen goed manipuleren die krengen door in te spelen op jou gevoelens.
Dit klopt ook. Ik heb veel studenten genomen in mijn leven. Gewoon op de achterbank van me auto. Normaalste zaak van de wereld. Het ging er zo hard aan toe dat ik achteraf gezien zelfs een 2de hands camper moest aanschaffen zodat ik wat meer ruimte had voor de daad. Ik draaide ploegendienst. Ochtenddienst kwam meid A , middagdienst kwam meid B , avonddienst kwam meid C. Allemaal studenten. Ondertussen genoot ik van een uitkering. Enige wat ik deed was nauken.quote:
Niemand zit te wachten op je verzonnen bagger hier maar goedquote:
[..]
Dit klopt ook. Ik heb veel studenten genomen in mijn leven. Gewoon op de achterbank van me auto. Normaalste zaak van de wereld. Het ging er zo hard aan toe dat ik achteraf gezien zelfs een 2de hands camper moest aanschaffen zodat ik wat meer ruimte had voor de daad. Ik draaide ploegendienst. Ochtenddienst kwam meid A , middagdienst kwam meid B , avonddienst kwam meid C. Allemaal studenten.
Stop maar met deze flopshow.quote:
[..]
Dit klopt ook. Ik heb veel studenten genomen in mijn leven. Gewoon op de achterbank van me auto. Normaalste zaak van de wereld. Het ging er zo hard aan toe dat ik achteraf gezien zelfs een 2de hands camper moest aanschaffen zodat ik wat meer ruimte had voor de daad. Ik draaide ploegendienst. Ochtenddienst kwam meid A , middagdienst kwam meid B , avonddienst kwam meid C. Allemaal studenten. Ondertussen genoot ik van een uitkering. Enige wat ik deed was nauken.
En toen werd je wakker?quote:
[..]
Dit klopt ook. Ik heb veel studenten genomen in mijn leven. Gewoon op de achterbank van me auto. Normaalste zaak van de wereld. Het ging er zo hard aan toe dat ik achteraf gezien zelfs een 2de hands camper moest aanschaffen zodat ik wat meer ruimte had voor de daad. Ik draaide ploegendienst. Ochtenddienst kwam meid A , middagdienst kwam meid B , avonddienst kwam meid C. Allemaal studenten. Ondertussen genoot ik van een uitkering. Enige wat ik deed was nauken.
Dit is geen verzonnen bagger. Harde waarheid. Ik heb nog steeds foto's op me mobiel van mijn neuk camper. Als je graag wil zien kan ik het aan je laten zien. Met toiletpapier rolletjes aan de muur en alles. Grote 2 persoonsbed achter.quote:
[..]
Niemand zit te wachten op je verzonnen bagger hier maar goed
Ik had zelfs een omvormer en alles zodat ik gebruik kon maken van een grote ventilator in de camper. Rondom zwarte rolgordijnen zodat er niks te zien was. Voor achter en zijkanten
Wat ik vooral belangrijk vond is dat ik kon staan. Daarmee kon ik beter doggy geven. Je hebt ook kleinere campers maar die van mij was hoog net zoals zoeen postnl busje. Had hier 5000 euro voor betaald toen. Letterlijk en figuurlijk ik draaide ploegendienst 3 verschillende meiden per dag en genoot van een uitkering. Goeie tijden.
Van wie ben jij een troll, vandaag geregistreerdquote:
[..]
Dit is geen verzonnen bagger. Harde waarheid. Ik heb nog steeds foto's op me mobiel van mijn neuk camper. Als je graag wil zien kan ik het aan je laten zien. Met toiletpapier rolletjes aan de muur en alles. Grote 2 persoonsbed achter.
Je kan er niet tegen dat ik waarheid vertel. Dat is algemeen bekend. Als iemand waarheid verteld wordt die gehaat. Fuck youquote:
[..]
Van wie ben jij een troll, vandaag geregistreerd
VertelT.quote:
[..]
Je kan er niet tegen dat ik waarheid vertel. Dat is algemeen bekend. Als iemand waarheid verteld wordt die gehaat. Fuck you
Op dag 1 met je account met zulke verhalen komen komt wat verdacht over, we kennen de mensen hier intussen een beetje,quote:
[..]
Je kan er niet tegen dat ik waarheid vertel. Dat is algemeen bekend. Als iemand waarheid verteld wordt die gehaat. Fuck you
Weetje wat mooi is? Ik ben en was toen maar een uitkering trekker die veel vrije tijd had/heeft en je kan het niet geloven. Blijkbaar heb ik dus grote shit bereikt in me leven. Dingen die jou nooit is gelukt blijkbaar. Ik had 3 vriendinnen tegelijkertijd. En ze wisten niks van elkaar af. De een kwam in de ochtend en de ander in de middag en de ander weer in de avond. Ik naukte ze allemaal in mijn camper.quote:
[..]
Op dag 1 met je account met zulke verhalen komen komt wat verdacht over, we kennen de mensen hier intussen een beetje,
Hier nog 2 foto's:
Ik had ook zoeen tijdelijke toilet , wasbak en plek om eten te koken. Was gewoon een huis op wielen.
Wat denk je te bewijzen met die foto’s, dat je die camper had, dat zegt toch niks, en denk je nu werkelijk dat je nu iets bereikt hebt in je leven door 3 meiden voor de gek gehouden te hebben, nou stoer zeg als het waar is, wil je een plakplaatje?quote:
[..]
Weetje wat mooi is? Ik ben en was toen maar een uitkering trekker die veel vrije tijd had/heeft en je kan het niet geloven. Blijkbaar heb ik dus grote shit bereikt in me leven. Dingen die jou nooit is gelukt blijkbaar. Ik had 3 vriendinnen tegelijkertijd. En ze wisten niks van elkaar af. De een kwam in de ochtend en de ander in de middag en de ander weer in de avond. Ik naukte ze allemaal in mijn camper.
Hier nog 2 foto's:
[ afbeelding ]
Ik had ook zoeen tijdelijke toilet , wasbak en plek om eten te koken. Was gewoon een huis op wielen.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Cupfighter op 27-07-2022 18:22:45 ]
Het punt is deze:quote:
[..]
Wat denk je te bewijzen met die foto’s, dat je die kamper had, dat zegt toch niks, en denk je nu werkelijk dat je nu iets bereikt hebt in je leven door 3 meiden voor de gek gehouden te hebben, nou stoer zeg als het waar is, wil je een plakplaatje?
Met één van hen ben ik momenteel mee getrouwd. 1tje vond ik narcistische leugenaar/manipulator en de ander vond ik de reet niet groot/rond genoeg.
Leuk verzonnen. Hier zit een Netflix serie in.quote:
[..]
Dit klopt ook. Ik heb veel studenten genomen in mijn leven. Gewoon op de achterbank van me auto. Normaalste zaak van de wereld. Het ging er zo hard aan toe dat ik achteraf gezien zelfs een 2de hands camper moest aanschaffen zodat ik wat meer ruimte had voor de daad. Ik draaide ploegendienst. Ochtenddienst kwam meid A , middagdienst kwam meid B , avonddienst kwam meid C. Allemaal studenten. Ondertussen genoot ik van een uitkering. Enige wat ik deed was nauken.
Is wel waarheid. Van mij mag je er een boek over schrijven , is harde waarheid. Waren wel leuke tijden. Ik had toen 3 vriendinnen en de beste ervan heb ik uitgekozen om mee te trouwen. En ik ben nu met die gene getrouwd en we hebben ook kids samen.quote:
[..]
Leuk verzonnen. Hoer zit een Netflix serie in.
Barney.gifquote:
Mensen die de waarheid spreken worden overal als vijand bestempelt. Je mag de waarheid niet vertellen. Doe je dat wel dan ben je de boe-man.quote:
Het voordeel is dat users die zo binnenkomen ook zo weer weg zijn.
Het boeit niemand. Of die zielige kutcamper nou wel of niet van jou isquote:
[..]
Mensen die de waarheid spreken worden overal als vijand bestempelt. Je mag de waarheid niet vertellen. Doe je dat wel dan ben je de boe-man.
Het is wel leuk om te zien dat mensen het niet kunnen geloven. 3 verschillende bitches die geneukt worden in ploegendienst stijl achter in de camper. Dus ik heb blijkbaar dingen bereikt in me leven.quote:
[..]
Het boeit niemand. Of die zielige kutcamper nou wel of niet van jou is
Ik had zelfs zoeen vissersstoel/ligstoel gekocht voor wanneer ik een blowjob kreeg in de camper. Dat zat fijner.
En weet je partner dat ze gekozen is uit een van de 3 dames die beurtelings in een camper geneukt werden?quote:
[..]
Is wel waarheid. Van mij mag je er een boek over schrijven , is harde waarheid. Waren wel leuke tijden. Ik had toen 3 vriendinnen en de beste ervan heb ik uitgekozen om mee te trouwen. En ik ben nu met die gene getrouwd en we hebben ook kids samen.
Nee.quote:
[..]
En weet je partner dat ze gekozen is uit een van de 3 dames die beurtelings in een camper geneukt werden?
Ik snap niet dat je dit iets bereiken in je leven noemt, want dat is het helemaal niet naar mijn meningquote:
[..]
Het is wel leuk om te zien dat mensen het niet kunnen geloven. 3 verschillende bitches die geneukt worden in ploegendienst stijl achter in de camper. Dus ik heb blijkbaar dingen bereikt in me leven.
Ik had zelfs zoeen vissersstoel/ligstoel gekocht voor wanneer ik een blowjob kreeg in de camper. Dat zat fijner.
Is wel een leuke herinnering en ben heel blij dat ik dat heb mogen meemaken. Je moet genieten in het leven. Ik ging soms zelfs even naar de hoeren naast die 3 meiden met wie ik een relatie had.quote:
[..]
Ik snap niet dat je dit iets bereiken in je leven noemt, want dat is het helemaal niet naar mijn mening
Ja,quote:
[..]
Vergrijpen corpsballen zich dan massaal aan vrouwen in het uitgaansleven na dit soort praatjes? Het zijn toch geen robotjes?
jonge mannen in een groep+alcohol+ opjutting = massale aanrandingen.
Als je een beetje pech hebt maak je ook kans om verkracht te worden.quote:
[..]
Ja,
jonge mannen in een groep+alcohol+ opjutting = massale aanrandingen.
Wat een onzinquote:
[..]
Ja,
jonge mannen in een groep+alcohol+ opjutting = massale aanrandingen.
Waaruit blijkt dat?Ik deed dat wel. Toen ik veel op had deed ik veel schuren in de discotheek tot dat ik eruit werd gezet door de beveiligers. Drank is de duvel.quote:
Uitgaan is aangerand worden, dat gaat echt hand in hand, of nou ja, meer hand op allemaal ongewenste plekken hahaquote:
[..]
Ja,
jonge mannen in een groep+alcohol+ opjutting = massale aanrandingen.
Dat is verder niet exclusief voorbehouden aan corpsballetjes op zich.
Dit klopt 100%. Dat komt doordat mannen de vrouwen zien als een object om te neuken. Ze dienen enkel voor dat feit en kids krijgen.quote:
[..]
Uitgaan is aangerand worden, dat gaat echt hand in hand, of nou ja, meer hand op allemaal ongewenste plekken haha
Dat is verder niet exclusief voorbehouden aan corpsballetjes op zich.
Dat mannen vaak vrouwen aanranden en dat dat door alcohol, peer pressure/groepsdynamiek en goedkeuring vaker gebeurt? Educated guess.quote:
Dat het vaker gebeurt wanneer men onder invloed is etc dan wanneer men nuchter is geloof ik onmiddellijk, maar ik doelde vooral op je bewering dat het leidt tot massale aanrandingen.quote:
[..]
Dat mannen vaak vrouwen aanranden en dat dat door alcohol, peer pressure/groepsdynamiek en goedkeuring vaker gebeurt? Educated guess.
https://hetccv.nl/onderwe(...)eksuele-intimidatie/quote:
[..]
Dat mannen vaak vrouwen aanranden en dat dat door alcohol, peer pressure/groepsdynamiek en goedkeuring vaker gebeurt? Educated guess.
Jonge vrouwen maken veel seksueel grensoverschrijdend gedrag mee in het uitgaansleven. Vooral ongewenst aanraken of seksueel getinte opmerkingen, maar ook aanranding en seksueel geweld komen voor. 42% van de vrouwen geeft aan dat ze het laatste jaar in het uitgaansleven met betasten, aanranding of geweld te maken heeft gehad. Ook bij mannen komt het voor.
Geen pretje dus.
Ach, beetje aan de billen zitten, tietjes knijpen. Handje onder het rokje.quote:
[..]
https://hetccv.nl/onderwe(...)eksuele-intimidatie/
Jonge vrouwen maken veel seksueel grensoverschrijdend gedrag mee in het uitgaansleven. Vooral ongewenst aanraken of seksueel getinte opmerkingen, maar ook aanranding en seksueel geweld komen voor. 42% van de vrouwen geeft aan dat ze het laatste jaar in het uitgaansleven met betasten, aanranding of geweld te maken heeft gehad. Ook bij mannen komt het voor.
Geen pretje dus.
Dat hoort toch allemaal bij het stappen. Die wijven moeten zich niet zo aanstellen, moeten ze er maar niet zo hoerig bijlopen allemaal!!!
massaal is natuurlijk een subjectief predicaat en een persoonlijke mening van mij.quote:
[..]
Dat het vaker gebeurt wanneer men onder invloed is etc dan wanneer men nuchter is geloof ik onmiddellijk, maar ik doelde vooral op je bewering dat het leidt tot massale aanrandingen.
Het is niet alleen zo dat dat opdringerige en agressieve gedrag van een hele andere macho cultuur komt, waarbij vrouwen ECHT ondergeschikte wezens zijn, er worden ook echt grenzen overschreden omdat vrouwen ECHT lastig gevallen worden. Met als doel bevestiging krijgen als het sterkere geslacht en zodoende het voeden van het eigen ego en het gevoel van macht, dominantie en controle. Vrij primitief zeg maar.quote:
[..]
Waarom zou opdringerig en agressief gedrag niet ook gewoon grappig bedoeld kunnen zijn? En wat is er grappig aan een speech vol uitgesproken agressieve teksten?
De corps ballen zitten ook hun ego te voeden maar dat is vele malen onschuldiger. Lompe praatjes dus, maar echt een grens over zoals de sissende en intimiderende straat boys, dat niet. De meeste corps balletjes zitten ondanks de lompe humor dan ook braaf onder de plak, mochten ze een relatie hebben.
Je hebt het nu over de corpsballen.quote:
[..]
Het is niet alleen zo dat dat opdringerige en agressieve gedrag van een hele andere macho cultuur komt, waarbij vrouwen ECHT ondergeschikte wezens zijn, er worden ook echt grenzen overschreden omdat vrouwen ECHT lastig gevallen worden. Met als doel bevestiging krijgen als het sterkere geslacht en zodoende het voeden van het eigen ego en het gevoel van macht, dominantie en controle. Vrij primitief zeg maar.
quote:
[..]
Je hebt het nu over de corpsballen.
Nee, publiekelijk een speech geven over hoeren en sperma emmers gaat de grens niet over?quote:
[..]
Het is niet alleen zo dat dat opdringerige en agressieve gedrag van een hele andere macho cultuur komt, waarbij vrouwen ECHT ondergeschikte wezens zijn, er worden ook echt grenzen overschreden omdat vrouwen ECHT lastig gevallen worden. Met als doel bevestiging krijgen als het sterkere geslacht en zodoende het voeden van het eigen ego en het gevoel van macht, dominantie en controle. Vrij primitief zeg maar.
De corps ballen zitten ook hun ego te voeden maar dat is vele malen onschuldiger. Lompe praatjes dus, maar echt een grens over zoals de sissende en intimiderende straat boys, dat niet. De meeste corps balletjes zitten ondanks de lompe humor dan ook braaf onder de plak, mochten ze een relatie hebben.
Mwa, nee, er is eigenlijk weinig verschil tussen straatsissers, voetbalspreekkoren of corpsballen.quote:
[..]
Het is niet alleen zo dat dat opdringerige en agressieve gedrag van een hele andere macho cultuur komt, waarbij vrouwen ECHT ondergeschikte wezens zijn, er worden ook echt grenzen overschreden omdat vrouwen ECHT lastig gevallen worden. Met als doel bevestiging krijgen als het sterkere geslacht en zodoende het voeden van het eigen ego en het gevoel van macht, dominantie en controle. Vrij primitief zeg maar.
Enige verschil is de dikte van de portemonnee (al dan niet van de ouders). Het zijn allemaal gewoon macho-holbewoners die vinden dat het een wedstrijdje is om zo veel mogelijk vrouwen te intimideren/neuken/aanranden/whatever.
Lol.quote:
[..]
Al hoort ze dat. Zelfs wanneer ik mijn vrouw neem noem ik haar hoer en zij zelf accepteert dat ook ze zegt ja ik ben een hoer. Ik doe alsof ik bij de hoeren ben wanneer ik haar neem.
Als een vrouw hierom gaat lopen huilen is dat schijn. Vergeet nooit , tranen zijn de grootste wapen die een vrouw heeft. Ze kunnen goed manipuleren die krengen door in te spelen op jou gevoelens.
Nu zou je toch denken dat onze koene ridders Etto, Probeer en Enairnogwat eens stevig van leer hier tegen zouden trekken, want dit kan toch niet jongens!
Vooral Probeer, want die heeft er een handje van om persoonlijk te worden en te gaan schelden.
Maar, hoe verrassend, nee. Haha.
Nee.quote:
[..]
Nee, publiekelijk een speech geven over hoeren en sperma emmers gaat de grens niet over?
Net zoals Teeuwen, Jeffries en Noemzemaarop geen grens van werkelijke intimidatie over gaan
waarom zou ik mijn tijd verdoen aan het pareren van de fabels van een incel met pornoverslaving?quote:
[..]
Lol.
Nu zou je toch denken dat onze koene ridders Etto, Probeer en Enairnogwat eens stevig van leer hier tegen zouden trekken, want dit kan toch niet jongens!
Vooral Probeer, want die heeft er een handje van om persoonlijk te worden en te gaan schelden.
Maar, hoe verrassend, nee. Haha.
Verder, de eerste de beste corpsbal/sisser die mijn eega dergelijke termen toewerpt gaat door het putje heen. Ga ik graag voor zitten.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-07-2022 20:33:26 ]
Zekers wel verschil.quote:
[..]
Mwa, nee, er is eigenlijk weinig verschil tussen straatsissers, voetbalspreekkoren of corpsballen.
Enige verschil is de dikte van de portemonnee (al dan niet van de ouders). Het zijn allemaal gewoon macho-holbewoners die vinden dat het een wedstrijdje is om zo veel mogelijk vrouwen te intimideren/neuken/aanranden/whatever.
De een primitieve Noord Afrikaanse / Arabische jongeren, veelal met islam roots waar niets onschuldigs aan is. Zoals te lezen viel in het door Groen links weg gemoffelde rapport.
De ander "opgevoed" met "rolmodellen" zoals Teeuwen, Maassen, Helsen, Jeffries, de lullos van Jiskefet, de snor van VI en Noemzemaarop. Lompe humor, maar verder vrij onschuldig. De meeste zijn prima opgevoed met Nederlandse normen en waarden. Vandaar dat je corps ballen nooit vrouwen lastig ziet vallen zoals die andere groep daar wel bekend om staan.
Nee, die corpsballen doen alleen meer moeite om te zorgen dat ze niet gepakt worden. Uiteindelijk zijn dat wel de lui die bovenin machtsposities eindigen.quote:
[..]
Zekers wel verschil.
De een primitieve Noord Afrikaanse / Arabische jongeren, veelal met islam roots waar niets onschuldigs aan is. Zoals te lezen viel in het door Groen links weg gemoffelde rapport.
De ander "opgevoed" met "rolmodellen" zoals Teeuwen, Maassen, Helsen, Jeffries, de lullos van Jiskefet, de snor van VI en Noemzemaarop. Lompe humor, maar verder vrij onschuldig.
En dan krijg je dus situaties zoals Johan Derksen, Jeffrey Epstein of Donald Trump. Weinig onschuldigs aan. (Of ga je met droge ogen beweren dat die snor niks op zijn geweten heeft?)
Hoe kom je eigenlijk aan deze wijsheid?quote:
[..]
Zekers wel verschil.
De een primitieve Noord Afrikaanse / Arabische jongeren, veelal met islam roots waar niets onschuldigs aan is. Zoals te lezen viel in het door Groen links weg gemoffelde rapport.
De ander "opgevoed" met "rolmodellen" zoals Teeuwen, Maassen, Helsen, Jeffries, de lullos van Jiskefet, de snor van VI en Noemzemaarop. Lompe humor, maar verder vrij onschuldig. De meeste zijn prima opgevoed met Nederlandse normen en waarden. Vandaar dat je corps ballen nooit vrouwen lastig ziet vallen zoals die andere groep daar wel bekend om staan.
Ik heb er zelf hele andere ervaring mee.
Omdat je hier zo uitgesproken en actief reageert tegen alle puberale "vrouwenhaat".quote:
[..]
waarom zou ik mijn tijd verdoen aan het pareren van de fabels van een incel met pornoverslaving?
Maar nu in 1 keer weer even niet ofzo.
Goh.
Omdat voor vrijwel iedereen (vrijwel) duidelijk is dat we hier met een net geregistreerde schijtlollige troll van doen hebben?quote:
[..]
Omdat je hier zo uitgesproken en actief reageert tegen alle puberale "vrouwenhaat".
Maar nu in 1 keer weer even niet ofzo.
Goh.
Ik lees het nooit. Nooit een nieuwsbericht over hoe vrouwen in grote getallen aangeven dat ze continu door corpsballen op zon manier lastig gevallen worden zoals door de straat sissertjes.quote:
[..]
Hoe kom je eigenlijk aan deze wijsheid?
Ik heb er zelf hele andere ervaring mee.
Plaats anders eens linkjes hierover, als je die hebt. Of open er een topic over!
Een enkele anekdote van jou gaat niets helpen.
sperma emmer
??
Zou dat misschien kunnen komen doordat die corpsballen iets meer macht hebben dan de straatsissertjes en die vrouwen dus een aardige kans op consequenties lopen als ze hun mond open doen? Bijvoorbeeld dat ze daardoor hun baan verliezen?quote:
[..]
Ik lees het nooit. Nooit een nieuwsbericht over hoe vrouwen in grote getallen aangeven dat ze continu door corpsballen op zon manier lastig gevallen worden zoals door de straat sissertjes.
Zo maar een idee hoor...
Ow dan kan het weer wel.quote:
[..]
Omdat voor vrijwel iedereen (vrijwel) duidelijk is dat we hier met een net geregistreerde schijtlollige troll van doen hebben?
Heb je dit niet gerapporteerd dan? Of vind je het prima dat er van dat soort teksten hier staan?
Dan kunnen ze dat niet anoniem? Als het echt zo erg is als de provocerende en intimiderende Afrikaanse / Arabische jonge mannen... Dan zouden ze dat toch wel anoniem doen, toch? Dan had je allang hier wat over gelezen.quote:
[..]
Zou dat misschien kunnen komen doordat die corpsballen iets meer macht hebben dan de straatsissertjes en die vrouwen dus een aardige kans op consequenties lopen als ze hun mond open doen? Bijvoorbeeld dat ze daardoor hun baan verliezen?
Zo maar een idee hoor...
Nu lezen we ook een anoniem iets; corpsballen die lompe humor bezigen.
Nou nou nou zeg. Jeetje.
Iets zegt me dat dit allemaal te herleiden kan worden tot het gegeven dat het ergens in je bovenkamer 'normaal' is om vrouwen, zelfs je vriendin, het predikaat 'hoer' mee te geven, zij het als humor, zij het als seksuele opwinding, zij het als whatever, en dat je daarom nu al pagina's probeert de aandacht af te leiden van het feit dat het in casu geen zak uitmaakt welke groep dergelijke taal gebruikt jegens vrouwen, maar dat het in alle gevallen verwerpelijk is.quote:
[..]
Ow dan kan het weer wel.
Heb je dit niet gerapporteerd dan? Of vind je het prima dat er van dat soort teksten hier staan?
Dat kunnen ze wel anoniem doen maar dat wil niet zeggen dat er veel mee gebeurt. En voor de pers is zoiets niet interessant (tenzij het een casus is zoals Derksen).quote:
[..]
Dan kunnen ze dat niet anoniem? Als het echt zo erg is als de provocerende en intimiderende Afrikaanse / Arabische jonge mannen... Dan zouden ze dat toch wel anoniem doen, toch? Dan had je allang hier wat over gelezen.
De enige reden waarom je van die Arabische mannen zo veel hoort is omdat ze zich nergens voor schamen en alles gewoon in plain sight doen. De pakkans is toch nagenoeg nul.
Ik weet eigenlijk niet wat de snor op z'n geweten heeft. Wat dan? Een kaars tussen een benen in de seventies (nou nou), en verder?quote:
[..]
Nee, die corpsballen doen alleen meer moeite om te zorgen dat ze niet gepakt worden. Uiteindelijk zijn dat wel de lui die bovenin machtsposities eindigen.
En dan krijg je dus situaties zoals Johan Derksen, Jeffrey Epstein of Donald Trump. Weinig onschuldigs aan. (Of ga je met droge ogen beweren dat die snor niks op zijn geweten heeft?)
En moeten dan de enkele voorbeelden die jij geeft (en er zijn altijd enkele voorbeelden te geven, want die idioten zijn overal en altijd) mij overtuigen dat die corps ballen net zo werkelijk dreigend zijn zoals de getinte sissers die vanuit hun roots hele andere normen en waarden mee krijgen?
Nee, je hebt als ouder inderdaad totaal niet gefaald wanneer je Jan Roderick dergelijke taal bezigt. Echte Hollandsche jongen van de Witt.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet wat de snor op z'n geweten heeft. Wat dan? Een kaars tussen een benen in de seventies (nou nou), en verder?
En moeten dan de enkele voorbeelden die jij geeft (en er zijn altijd enkele voorbeelden te geven, want die idioten zijn overal en altijd) mij overtuigen dat die corps ballen net zo werkelijk dreigend zijn zoals de getinte sissers die vanuit hun roots hele andere normen en waarden mee krijgen?
Dat is dus het punt: De normen en waarden die die sissers en die corpsballen mee krijgen zijn dus niet anders. Het komt er alleen een beetje anders uit.quote:
[..]
En moeten dan de enkele voorbeelden die jij geeft (en er zijn altijd enkele voorbeelden te geven, want die idioten zijn overal en altijd) mij overtuigen dat die corps ballen net zo werkelijk dreigend zijn zoals de getinte sissers die vanuit hun roots hele andere normen en waarden mee krijgen?
Nou, je ziet anders nu dat er wel heel erg veel mee gedaan wordt. Lompe lollende corps ballen (en meer niet) en wat zien we? In het nieuws, op tv, hell; zelfs de burgemeester bemoeit zich er nu mee. Heel erg interessant dus, zo blijkt. Stel je voor dat nu blijkt dat corps ballen zich op zon zelfde manier zouden misdragen als de sisboys. Dus ECHT vrouwen lastig vallen.quote:
[..]
Dat kunnen ze wel anoniem doen maar dat wil niet zeggen dat er veel mee gebeurt. En voor de pers is zoiets niet interessant (tenzij het een casus is zoals Derksen).
De enige reden waarom je van die Arabische mannen zo veel hoort is omdat ze zich nergens voor schamen en alles gewoon in plain sight doen. De pakkans is toch nagenoeg nul.
Dit is dus voorlopig hypothetisch, want die berichten zijn er (nog) niet, evenzo zoals dat weggemoffelde rapport, waar dit niet in werd benoemd. Of zit ik hier mis?
Stel je voor dat de corps ballen
Dat laatste klopt niet helemaal.
Zij krijgen vanuit hun roots ook andere normen en waarden mee, die een stuk primitiever zijn.
welke normen en waarden krijgen die corpsincels mee?quote:
[..]
Nou, je ziet anders nu dat er wel heel erg veel mee gedaan wordt. Lompe lollende corps ballen (en meer niet) en wat zien we? In het nieuws, op tv, hell; zelfs de burgemeester bemoeit zich er nu mee. Heel erg interessant dus, zo blijkt. Stel je voor dat nu blijkt dat corps ballen zich op zon zelfde manier zouden misdragen als de sisboys. Dus ECHT vrouwen lastig vallen.
Dit is dus voorlopig hypothetisch, want die berichten zijn er (nog) niet, evenzo zoals dat weggemoffelde rapport, waar dit niet in werd benoemd. Of zit ik hier mis?
Stel je voor dat de corps ballen
Dat laatste klopt niet helemaal.
Zij krijgen vanuit hun roots ook andere normen en waarden mee, die een stuk primitiever zijn.
Die corpsballen VALLEN ook vrouwen lastig.quote:
[..]
Nou, je ziet anders nu dat er wel heel erg veel mee gedaan wordt. Lompe lollende corps ballen (en meer niet) en wat zien we? In het nieuws, op tv, hell; zelfs de burgemeester bemoeit zich er nu mee. Heel erg interessant dus, zo blijkt. Stel je voor dat nu blijkt dat corps ballen zich op zon zelfde manier zouden misdragen als de sisboys. Dus ECHT vrouwen lastig vallen.
Alleen doen ze dat op de WC van de sociëteit of op een huisfeestje van het studentenhuis. En 10 jaar later zijn ze de manager die bij de secretaresse de sollicitatie af mag nemen, waarbij ze natuurlijk die baan krijgt als ze af en toe wat 'extra' doet.
Dat ze misschien niet openlijk losse handjes hebben maakt daar weinig verschil in.
Dat is het punt ja. Die zijn echt totaal anders, maar men lijkt dit nog niet te beseffen.quote:
[..]
Dat is dus het punt: De normen en waarden die die sissers en die corpsballen mee krijgen zijn dus niet anders. Het komt er alleen een beetje anders uit.
Misschien dat een onderzoek naar vrouwen overlast en afkomst van diens daders duiding zou kunnen bieden, en mensen aan dit besef zou kunnen helpen...
Nederlandse normen en waarden.quote:
[..]
welke normen en waarden krijgen die corpsincels mee?
Kom maar op dan met nieuws linkjes enz die hier over berichten. Ik heb hier op fok daarover nog nooit een topic gezien iig.quote:
Die corpsballen VALLEN ook vrouwen lastig.
Beetje hearsay van jou of een enkele anekdote van een fokker heb ik niks aan.
Nee, volgens @SpaceOddity is dat de Nederlandse cultuur, normen en waarden, en het is dus vrij onschuldig.quote:
[..]
Nee, publiekelijk een speech geven over hoeren en sperma emmers gaat de grens niet over?
Bron?quote:
[..]
Die corpsballen VALLEN ook vrouwen lastig.
Alleen doen ze dat op de WC van de sociëteit of op een huisfeestje van het studentenhuis. En 10 jaar later zijn ze de manager die bij de secretaresse de sollicitatie af mag nemen, waarbij ze natuurlijk die baan krijgt als ze af en toe wat 'extra' doet.
Dat ze misschien niet openlijk losse handjes hebben maakt daar weinig verschil in.
D66 is dan ook niets meer dan een ordinaire ronselclub zodat mannelijke dertigers en veertigers ook na hun studententijd nog met twintigjarige studentes kunnen blijven neuken.quote:
[..]
Ja precies, dat D66-erige moreel verheven gewauwel, overal extreem-rechts in willen zien en vervolgens een fascistoïde club roomblanke balletjes excuseren want is allemaal 'een grap' en 'niet echt'. Zeker weer een 'casus', dit?
Was het nieuws over VI of over Epstein dan niet genoeg?quote:
[..]
Kom maar op dan met nieuws linkjes enz die hier over berichten. Ik heb hier op fok daarover nog nooit een topic gezien iig.
Want dat is het resultaat van die corpsballetjes die opgroeien met jouw mooie "Nederlandse" normen en waarden.
Het zijn ook die "Nederlandse" normen en waarden geweest die ervoor zorgden dat we pas vanaf de jaren 50 stemrecht voor vrouwen hebben. Dat je het maar even weet.
Dus het is echt niet zo dat we zo veel geciviliseerder zijn dan het volk wat Arabisch spreekt.
Dit kan je toch niet toeschrijven aan wat studenten die bij t corps zitten?quote:
[..]
Was het nieuws over VI of over Epstein dan niet genoeg?
Want dat is het resultaat van die corpsballetjes die opgroeien met jouw mooie "Nederlandse" normen en waarden.
Het zijn ook die "Nederlandse" normen en waarden geweest die ervoor zorgden dat we pas vanaf de jaren 50 stemrecht voor vrouwen hebben. Dat je het maar even weet.
Dus het is echt niet zo dat we zo veel geciviliseerder zijn dan het volk wat Arabisch spreekt.
Het corps is een overblijfsel van die cultuur. Google maar eens "patriarchaat".quote:
[..]
Dit kan je toch niet toeschrijven aan wat studenten die bij t corps zitten?
quote:
[..]
Nee, je hebt als ouder inderdaad totaal niet gefaald wanneer je Jan Roderick dergelijke taal bezigt. Echte Hollandsche jongen van de Witt.
Thuis leren jongeren wat grenzen zijn. Afhankelijk van roots kunnen er verschillen zijn over wat en waar de grens is. Genoeg jongeren die in hun puberale fase bewust de grens over gaan, maar de basis wordt thuis gelegd.
Die "dergelijke" taal leren ze veelal buitenshuis.
Man man man man, dat ik dit moet uitleggen. Aan jou.
Dat er dan nog rolmodellen op tv en theater diezelfde "dergelijke" taal bezigen doet ook een verdienstelijk duit in het zakje.
Tijd om theaters en tv aan banden te leggen Etto
Zo kun je alles wel ergens aan verbinden. Als Epstein en VI aan het corps gelinkt kunnen worden dan ik nog wel honderden andere lijntjes bedenken om de schuld te geven van alles wat er mis is in onze samenleving.quote:
[..]
Het corps is een overblijfsel van die cultuur. Google maar eens "patriarchaat".
[ Bericht 0% gewijzigd door Raw85 op 27-07-2022 21:35:25 ]
Ja, welkom in het moderne westen, waar we de VvMU hebben en men lekker politiek incorrecte opmerkingen (grappen) kan maken. Zolang de grens van directe intimidatie maar niet over schreden wordt.quote:
[..]
Nee, volgens @:SpaceOddity is dat de Nederlandse cultuur, normen en waarden, en het is dus vrij onschuldig.
Mooi toch?
Helemaal mooi.
Gelijk ontbinden die zooi en die uit de stront getrokken ongemanierde ballen voor eeuwig bannen van de uni.quote:
Stel je toch niet zo ongelooflijk aan manquote:
[..]
Gelijk ontbinden die zooi en die uit de stront getrokken ongemanierde ballen voor eeuwig bannen van de uni.
Bla bla bla, even terug naar de basis;quote:
[..]
Iets zegt me dat dit allemaal te herleiden kan worden tot het gegeven dat het ergens in je bovenkamer 'normaal' is om vrouwen, zelfs je vriendin, het predikaat 'hoer' mee te geven, zij het als humor, zij het als seksuele opwinding, zij het als whatever, en dat je daarom nu al pagina's probeert de aandacht af te leiden van het feit dat het in casu geen zak uitmaakt welke groep dergelijke taal gebruikt jegens vrouwen, maar dat het in alle gevallen verwerpelijk is.
De vrouwen die aangeven zich "geïntimideerd", "gekwetst", "het gevoel hebben van lastig gevallen te zijn" n.a.v. de dingen die je ziet en hoort in het filmpje van de corpsballen stellen zich aan.
ECHTE vrouw-lastig-vallen dmv intimidatie vind elders plaats.
Wat jij verder denkt in te kunnen vullen aan mijn persoonlijke leven interesseert mij geen hol.
Ik aanstellen, hoe lang moeten we dit soort achterlijkheid nog tolereren dan.quote:
[..]
Stel je toch niet zo ongelooflijk aan man
Want het feit dat ze van de uni geen geld meer krijgen interesseert ze dus niks.
Weg met Hans Teeuwen!quote:
[..]
Gelijk ontbinden die zooi en die uit de stront getrokken ongemanierde ballen voor eeuwig bannen van de uni.
Weg met alle theaters die hem en andere vrouwonvriendelijke grappenmakers op de agenda zetten!
Weg met tv zenders die hun shows uitzenden!
Ik vind ook niet dat mensen die grappen-die-niet-grappig-zijn maken recht hebben op een podium inderdaad.quote:
[..]
Weg met Hans Teeuwen!
Weg met alle theaters die hem en andere vrouwonvriendelijke grappenmakers op de agenda zetten!
Weg met tv zenders die hun shows uitzenden!
Kom eens even met wat juridische onderbouwing waarmee jij denkt ze te kunnen ontbinden danquote:
[..]
Ik aanstellen, hoe lang moeten we dit soort achterlijkheid nog tolereren dan.
Want het feit dat ze van de uni geen geld meer krijgen interesseert ze dus niks.
Ik ben geen jurist en snap dat dat niet eenvoudig zal zijn.quote:
[..]
Kom eens even met wat juridische onderbouwing waarmee jij denkt ze te kunnen ontbinden dan
Maar niks doen is mijn inziens ook geen optie.
quote:
[..]
Weg met Hans Teeuwen!
Weg met alle theaters die hem en andere vrouwonvriendelijke grappenmakers op de agenda zetten!
Weg met tv zenders die hun shows uitzenden!
iets met appels en peren.Appels zijn appels.quote:
Peren zijn peren.
Lompe onschuldige humor is lompe onschuldige humor.
Intimiderend gedrag is intimiderend gedrag.
quote:
[..]
Ik vind ook niet dat mensen die grappen-die-niet-grappig-zijn maken recht hebben op een podium inderdaad.
Serveersters die weglopen, andere dames die maar niet meer naar het feest gaan erdoor.quote:
[..]
Appels zijn appels.
Peren zijn peren.
Lompe onschuldige humor is lompe onschuldige humor.
Intimiderend gedrag is intimiderend gedrag.
Lijkt toch wel aardig intimiderend over te zijn gekomen…
Zouden ze hun moeders thuis ook uitmaken voor hoer en sperma emmer?quote:
[..]
Thuis leren jongeren wat grenzen zijn. Afhankelijk van roots kunnen er verschillen zijn over wat en waar de grens is. Genoeg jongeren die in hun puberale fase bewust de grens over gaan, maar de basis wordt thuis gelegd.
Die "dergelijke" taal leren ze veelal buitenshuis.
Man man man man, dat ik dit moet uitleggen. Aan jou.
Dat er dan nog rolmodellen op tv en theater diezelfde "dergelijke" taal bezigen doet ook een verdienstelijk duit in het zakje.
Tijd om theaters en tv aan banden te leggen Etto
Nee, was toch lollig!quote:
[..]
Serveersters die weglopen, andere dames die maar niet meer naar het feest gaan erdoor.
Lijkt toch wel aardig intimiderend over te zijn gekomen…
Ies koeltoer.quote:
Sorry, maar ik vind; het zijn aanstellers als ze aangeven dat ze zich geïntimideerd voelen of dat ze vinden dat er een grens is overschreden. Tja.quote:
[..]
Serveersters die weglopen, andere dames die maar niet meer naar het feest gaan erdoor.
Lijkt toch wel aardig intimiderend over te zijn gekomen…
Dat ze weglopen omdat ze het allemaal enorm dom en lomp vinden, prima.
Jij denkt van wel he?quote:Op woensdag 27 juli 2022 22:40 schreef Seven. het volgende:
[..]
Zouden ze hun moeders thuis ook uitmaken voor hoer en sperma emmer?
Precies. Niet jouw lol, maar ja. Dan ga je lekker weg.quote:
Maar ''intimiderend''
Kind toch.... lol.
iddquote:
selectiviteit, waarmee je hypocrisie bevestigd wordt.quote:
Je druk maken over sis geluiden waarmee niets concreets gezegd wordt, maar vrouwen voor spermaemmer als foute humor blijven beschrijven........Ik maak me druk over straat intimidatie zoals het sissen, ja. En niet over foute humor.quote:
[..]
selectiviteit, waarmee je hypocrisie bevestigd wordt.
Niets hypocriets aan.
Maar waarom bepaal jij voor vrouwen wanneer ze zich terecht geïntimideerd mogen voelen en wanneer niet.. waarom accepteer je niet gewoon dat jij geen vrouw bent, dat jij niet in die situatie zat en dat jij er dus geen oordeel over kan vellen? Er zijn meerdere vrouwen die het aangeven. Waarom kan je dan niet gewoon eventjes buiten je eigen referentiekader kijken en respecteren dat dat hun gevoelens zijn? Dan hoef je het nog niet eens te snappen. Ben je dan zo bang dat je geen bier en tieten en hoeren meer mag roepen. Is dat allemaal zo belangrijk voor je? Belangrijker dan het veiligheidsgevoel van een groep vrouwen. Wat een armoedig leven heb je dan.quote:
[..]
Bla bla bla, even terug naar de basis;
De vrouwen die aangeven zich "geïntimideerd", "gekwetst", "het gevoel hebben van lastig gevallen te zijn" n.a.v. de dingen die je ziet en hoort in het filmpje van de corpsballen stellen zich aan.
ECHTE vrouw-lastig-vallen dmv intimidatie vind elders plaats.
Wat jij verder denkt in te kunnen vullen aan mijn persoonlijke leven interesseert mij geen hol.
Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden. De brief is in handen van NU.nl. De top van de vereniging laat onderzoek doen, waarna mogelijk sancties volgen voor de vier.
A.S.C./A.V.S.V. vierde zondag een meerdaags lustrumfeest op de NDSM-werf in Amsterdam. Vier vooraanstaande leden hielden daar toespraken, die volgens de vrouwen "ronduit beledigend, beschamend en treurig" van aard waren.
Een van de heren zou hebben gezegd dat "vrouwen niks meer zijn dan hoeren". Een ander zou hebben verkondigd dat "de heren de nekken van vrouwen zullen breken om hun lul erin te steken". Ook zou hij vrouwen "sperma-emmers" genoemd hebben.
In de brief staat dat meerdere vrouwen binnen A.S.C./A.V.S.V. zich niet meer veilig voelen. Ze besloten daarom niet naar de laatste dag van het feest te gaan. Dat zou ook gelden voor vrouwelijk personeel dat zondag in de bediening werkte.
De vrouwen schrijven onder meer "klaar te zijn met het seksisme" binnen de vereniging. "Wij horen de mannen al denken: het is maar een grap. Volgens ons is de grap voorbij."
Vereniging beraadt zich op sancties
Voorzitter Heleen Vos van de senaat van het corps is op de hoogte van de gebeurtenissen van zondag op de NDSM-werf. "Ik ervaar de vrouwonvriendelijke, discriminerende woorden van de sprekers en anderen in de zaal als schokkend en kwetsend", schrijft ze in een e-mail, die in handen is van NU.nl.
Vos laat weten dat de senaat een intern onderzoek heeft ingesteld naar alle sprekers. "Daaruit kunnen sancties volgen, inclusief schorsing of beëindiging van het lidmaatschap."
De speechende mannen zouden belangrijke functies bekleden binnen A.S.C./A.V.S.V. Zij hebben volgens de vrouwen in de brief aangetoond "niet geschikt te zijn om aan het hoofd van de vereniging te staan". Het liefst zien de vrouwen dat de mannen uit hun functie worden gezet.
Ook verschillende herendisputen binnen het corps hebben zich uitgesproken tegen de toespraken. Ook zeggen zij zich te schamen voor hun eigen gedrag. "We hielden onze mond en bleven zitten, waardoor het leek alsof we iets wat onacceptabel is, acceptabel vonden."
Corps kondigde vorig jaar een cultuuromslag aan
Het is de tweede keer in korte tijd dat de Amsterdamse studentenvereniging in opspraak raakt. Vorig jaar maakte A.S.C./A.V.S.V. een reeks maatregelen aan die voor een cultuuromslag binnen de vereniging moesten zorgen. Aanleiding was een reeks incidenten die hadden plaatsgevonden tijdens de ontgroening.
Vanwege de misstanden was ook besloten om de bestuursleden van de vereniging al hun bestuursbeurzen voor het huidige collegejaar af te nemen. De beurzen, ter waarde van ongeveer 15.000 euro, zijn bedoeld om studenten die een vereniging besturen te compenseren voor eventuele studievertraging.
Ook schafte het bestuur de dispuutsontgroeningen af. Daarnaast werden de betrokkenen geschorst. Het bestuur beloofde een grondig onderzoek naar de misstanden. In de tussentijd werd de sociëteit gesloten, behalve voor eerstejaars.
Niet mijn OP
Conservatieve lompe fok mode aan.
Heel normaal toch wat een woke gedrag van die hoeren.
Wat serieuzer
Nee natuurlijk geen normaal gedrag maar de geveinsde verbetering van de corps zijn natuurlijk gebakken lucht geweest. Onze toekomstige bestuurders drinken een glas, ze doen een plas en alles blijft zoals het was. Erg voorspelbaar.
Geen wonder dat die kerels een eerste, tweede en nu derde leg hebben, en zich stuk betalen op alle huizen en alimentatie.
Met dit soort filmpjes prijzen ze zichzelf compleet uit de markt. Elke vrouw kiest toch liever voor wat anders.
Help, er is nu een heel topic weg.quote:
Het derde deel, dat per abuis #4 in de TT had (het was nog geen reeks). Had al honderden posts volgens mij.Post nummer zoveel waarin iemand z’n fantasie weer eens lekker de vrije loop laatquote:
Lijkt me compleet verschrikkelijk, corpsbal zijn geweest en denken dat seks alleen maar bonken is.
Geen wonder dat die kerels een eerste, tweede en nu derde leg hebben, en zich stuk betalen op alle huizen en alimentatie.
Met dit soort filmpjes prijzen ze zichzelf compleet uit de markt. Elke vrouw kiest toch liever voor wat anders.
Corpsbal gespot.quote:
[..]
Post nummer zoveel waarin iemand z’n fantasie weer eens lekker de vrije loop laat
Gisteren hadden ze in De Dag een vrouwelijk ex-lid die deze fantasie heeft bevestigd. Enkel slechte seks kun je krijgen van corpsballen.quote:
[..]
Post nummer zoveel waarin iemand z’n fantasie weer eens lekker de vrije loop laat
Crap, dat mergen is dus niet gelukt. Probeer het op de pc weer, maar dat wordt pas vanavond.quote:
[..]
Help, er is nu een heel topic weg.
Het is zelfs niet meer te lezen nu.quote:
[..]
Crap, dat mergen is dus niet gelukt. Probeer het op de pc weer, maar dat wordt pas vanavond.
Het moest rereekst worden, niet gemerged.quote:
[..]
Crap, dat mergen is dus niet gelukt. Probeer het op de pc weer, maar dat wordt pas vanavond.
Wat heeft dit te maken met later?quote:
Lijkt me compleet verschrikkelijk, corpsbal zijn geweest en denken dat seks alleen maar bonken is.
Geen wonder dat die kerels een eerste, tweede en nu derde leg hebben, en zich stuk betalen op alle huizen en alimentatie.
Met dit soort filmpjes prijzen ze zichzelf compleet uit de markt. Elke vrouw kiest toch liever voor wat anders.
dit gaat over de studenten periode, dat vrouwen nog niet getrouwd zijn en blijkbaar rondneuken.
Jij verwacht dat het beeld van hoe ze tegen een vrouw aankijken zal veranderen? Als ze allemaal “wel” getrouwd zijn?quote:
[..]
Wat heeft dit te maken met later?
dit gaat over de studenten periode, dat vrouwen nog niet getrouwd zijn en blijkbaar rondneuken.
ik ga er vanuit dat zoal de man als de vrouw dan wel serieus in het leven staan en de kans is groot dat het geen open relatie is.quote:
[..]
Jij verwacht dat het beeld van hoe ze tegen een vrouw aankijken zal veranderen? Als ze allemaal “wel” getrouwd zijn?
Als dat het geval is zal er geen reden zijn om over emmers te praten. Probleem opgelost.
geen scheiding nodig dus.
Nee iemand had zonder te reeksen een nieuwe geopend. Dat topic moest met deze gemerged worden, want dan liep de teller goed door.quote:
[..]
Het moest rereekst worden, niet gemerged.
Je had toch handmatig de #4 in #3 kunnen veranderen?quote:
[..]
Nee iemand had zonder te reeksen een nieuwe geopend. Dat topic moest met deze gemerged worden, want dan liep de teller goed door.
Ik vrees dat het andere topic niet terug te halen is, maar ben benieuwd.
Niet dat het topic nou zo vol inhoud stond.quote:
[..]
Je had toch handmatig de #4 in #3 kunnen veranderen?
Ik vrees dat het andere topic niet terug te halen is, maar ben benieuwd.
Jij was een baken van nuance in een harde discussie tussen conservatief en progressief vol jij-bakken.Jawel hoor, staat op deleted maar ik kan het nog zien.quote:
[..]
Je had toch handmatig de #4 in #3 kunnen veranderen?
Ik vrees dat het andere topic niet terug te halen is, maar ben benieuwd.
En dat ging dus niet, want toen bleef de reeks niet plakken.
quote:
[..]
Niet dat het topic nou zo vol inhoud stond.
Die gaat in mijn signature!
Ah, top!quote:
[..]
Jawel hoor, staat op deleted maar ik kan het nog zien.
quote:
[..]
Die gaat in mijn signature!
[..]
Ah, top!
Heb wel het idee dat het meeste wel gezegd is.Wat is dit nou voor stomme opmerking?quote:
[..]
Niet dat het topic nou zo vol inhoud stond.
Er wel prima inhoudelijk gesproken. Dat je het niet eens bent met iemand is wat anders als weinig inhoud.
Het stond niet vol met getrol enzo.
quote:
Wat ik echt zo debiel vind is dat vaak hun moeders erbij worden gesleept, die hadden ze moeten opvoeden of ze op moeten halen. Laat die vaders eens de handen uit de mouwen halen of hun penis in de broek houden wanneer het opvoeden teveel gevraagd is. Genetische small dick energy. Woest onaantrekkelijk.
Het topic stond wel vol getrol maar jouw bijdragen waren nog best aardig ja.quote:
[..]
Wat is dit nou voor stomme opmerking?
Er wel prima inhoudelijk gesproken. Dat je het niet eens bent met iemand is wat anders als weinig inhoud.
Het stond niet vol met getrol enzo.
De meeste mannen veranderen na hun 20e inderdaad wel.quote:
[..]
Jij verwacht dat het beeld van hoe ze tegen een vrouw aankijken zal veranderen? Als ze allemaal “wel” getrouwd zijn?
Dat zie je ook met al die pubers hier alles dat geen fotomodel is te min vinden.
De pubers hier?quote:
[..]
De meeste mannen veranderen na hun 20e inderdaad wel.
Dat zie je ook met al die pubers hier alles dat geen fotomodel is te min vinden.
Op basis van welke strafbare feiten?quote:
gehele studie royeren van deze lieden
onwenselijk gedrag, het zijn verenigingen die jonge mensen onder hun hoede nemenquote:
[..]
Op basis van welke strafbare feiten?
Voor zover ik weet is dat niet strafbaar.quote:
[..]
onwenselijk gedrag, het zijn verenigingen die jonge mensen onder hun hoede nemen
ik zeg toch niet dat het stafbaar is.quote:
[..]
Voor zover ik weet is dat niet strafbaar.
quote:De bestuursvoorzitter van de Amsterdamse studentenvereniging ASC/AVSV stapt op naar aanleiding van de seksistische uitlatingen van mannelijke corpsleden die deze week naar buiten kwamen. Heleen Vos zegt dat ze "niet langer de verantwoordelijkheid wil blijven nemen voor incidenten en gedrag van leden die mijn persoonlijke grens te boven gaan".
Tenzij het in Amsterdam heel anders werkt dan bij andere corpora had ze over een week of vier haar functie tóch al over moeten dragen aan het nieuwe bestuur. Het komt op mij eerlijk gezegd over als iemand die haar naam even probeert te redden omdat ze nu als eindverantwoordelijke in het nieuws is gekomen. Als hier iemand voor verantwoordelijk is dan is het wel het bestuur dat het lustrum organiseert, naast die flapdrollen die zulke leuzen dachten te moeten scanderen natuurlijk.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)rekt-na-seksisme-rel
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door Raw85 op 28-07-2022 22:33:51 ]
Inderdaad even het straatje schoonvegen.quote:
[..]
Tenzij het in Amsterdam heel anders werkt dan bij andere corpora had ze over een week of vier haar functie tóch al over moeten dragen aan het nieuwe bestuur. Het komt op mij eerlijk gezegd over als iemand die haar nemen even probeert de redden omdat ze nu als eindverantwoordelijke in het nieuws is gekomen. Als hier iemand voor verantwoordelijk is dan is het wel het bestuur dat het lustrum organiseert, naast die flapdrollen die zulke leuzen dachten te moeten scanderen natuurlijk.
Dat hoort wat mij betreft ook tot het probleem. Dat ineens schijnheilig het straatje schoonvegen als het naar buiten komt. Maar eigenlijk er al tijden amper tot niets aan doen om het echt te veranderen.quote:
[..]
Tenzij het in Amsterdam heel anders werkt dan bij andere corpora had ze over een week of vier haar functie tóch al over moeten dragen aan het nieuwe bestuur. Het komt op mij eerlijk gezegd over als iemand die haar nemen even probeert de redden omdat ze nu als eindverantwoordelijke in het nieuws is gekomen. Als hier iemand voor verantwoordelijk is dan is het wel het bestuur dat het lustrum organiseert, naast die flapdrollen die zulke leuzen dachten te moeten scanderen natuurlijk.
Een paar stappen op, ergens rolt een kop die wel heel voor de hand ligt en dat zijn meestal mensen voor wie het of minder uitmaakt op dat moment, of bij het rollen van koppen waar ze echt niet omheen kunnen en dan zo minimaal mogelijk.
En volgend jaar gebeurd precies hetzelfde, is de enige hoop die ze hebben dat het niet openbaar wordt gemaakt
Met de ontgroeningen is dat zo, met dit soort wel te vergaand gedrag is dat zo. Het zelfreinigend vermogen dat de grens bewaakt tussen domme lol en te ver gaan is er gewoon niet voldoende. En dat is het probleem naar mijn mening.
Een idioot die bv in zo’n speech die grens over gaat wordt niet direct gecorrigeerd, het moet zo ver gaan dat het allemaal op de spits wordt gedreven om heel tijdelijk terug te fluiten.
Terwijl dit intern en direct zou moeten gebeuren.
Als er bv in zo’n groep de cultuur heerst om ook wel domme lol te hebben, maar ook ho dude, even geen bier meer voor jou wordt geroepen veranderd dat de situatie echt significant.
Als er een sfeer hangt waarbij wat domme lol echt wel mag, maar men weet dat er ingegrepen wordt als het te ver gaat zal het er anders aan toe gaan.
Nu wordt het een opgejutte meute die te ver gaat, waarbij de kans gewoon echt hoog is dat er misstanden zullen zijn, mensen ook te ver gaan in daad. Dat het zo ver gaat dat die serveersters er niet meer willen werken, dat dames die het meekrijgen zich beperkt voelen en maar niet meer naar dat feest gaan, of gewoon lekker uitgaan. En dat is niet ok.
Ook voor het gros van de heren in zo’n meute die niet te ver zouden gaan werkt het nadelig. Want ook die dame die wel houdt van wat lekker stoeien tussen de lakens heeft niet zo’n zin in een meer seksueel agressieve sfeer. En die dame die wel van zich af kan bijten zal dat ook veel sneller gaan doen na drie keer hoergeroep en kont/tiet knijperij.
Altijd net even wat makkelijker om vlak voor je eigenlijke einddatum de benen te nemen inderdaad.quote:
[..]
Tenzij het in Amsterdam heel anders werkt dan bij andere corpora had ze over een week of vier haar functie tóch al over moeten dragen aan het nieuwe bestuur. Het komt op mij eerlijk gezegd over als iemand die haar naam even probeert te redden omdat ze nu als eindverantwoordelijke in het nieuws is gekomen. Als hier iemand voor verantwoordelijk is dan is het wel het bestuur dat het lustrum organiseert, naast die flapdrollen die zulke leuzen dachten te moeten scanderen natuurlijk.
Heb je het oude topic nog kunnen redden?quote:
[..]
Nee iemand had zonder te reeksen een nieuwe geopend. Dat topic moest met deze gemerged worden, want dan liep de teller goed door.
Ik zou mn hoer er keihard vanaf schoppen. Mn emmer ook.quote:
Dit was de man van de uitspraken.
[ twitter ]
En later krijgt deze knul een bestuursfunctie bij een goed aangeschreven bedrijf, verdient hij bakken met geld slide hij zo de kutjes in van naïve sletjes, zoals die tweet mevrouwquote:
Dit was de man van de uitspraken.
[ twitter ]
Allemaal prima maar 'mn'? Daar gaat te ver.quote:
[..]
Ik zou mn hoer er keihard vanaf schoppen. Mn emmer ook.
Kortom wel tegen optreden en oprechte excuses maar niet teveel betekenis aan geven
quote:
Dit was de man van de uitspraken.
[ twitter ]
quote:
Tja, logisch dat het op zich niet in goede aarde valt. Denigrerend is het wel. Aan de andere vind ik: grote kans dat er in zo’n corps van alles geroepen wordt dat maar beter binnenskamers kan blijven. Prima om daar tegen op te treden/grenzen te stellen maar ik zou niet meteen concluderen dat deze leden dus vrouwonvriendelijk aso’s zijn. Ze hebben zich laten verleiden tot een soort stoerdoenerij/grootspraak, veel betekenis zal het niet hebben, denk (gelukkig) niet dat ze het menen.
Kortom wel tegen optreden en oprechte excuses maar niet teveel betekenis aan geven
Al gepest vanaf dat het met 3 maanden gedumpt werd op de opvang. Gepest op de hockey, school en intens ongelukkig.quote:
Dit was de man van de uitspraken.
[ twitter ]
Nu grote jongen binnen het corps, ingekocht door zijn ouders.
Enfin, medelijden vanwege zijn jeugd, ja bijna.
Ik zie een compleet verpest persoon, zijn ouders kunnen trots op hem zijn
Vrouwen zitten ook bij het corps, er zijn genoeg vrouwen daar die ook alleen maar gebonkt willen worden, zal wel met de leeftijd te maken hebben.quote:
Lijkt me compleet verschrikkelijk, corpsbal zijn geweest en denken dat seks alleen maar bonken is.
Geen wonder dat die kerels een eerste, tweede en nu derde leg hebben, en zich stuk betalen op alle huizen en alimentatie.
Met dit soort filmpjes prijzen ze zichzelf compleet uit de markt. Elke vrouw kiest toch liever voor wat anders.
Maar goed, er is een hoop ophef over, wat deels terecht is, alleen laten we niet vergeten dat dit ook voornamelijk studentikoos stoerdoenerij is en het hoort ook wel een beetje bij die macho-cultuur die daar heerst. De vrouwelijke disputen maken ook zat man-onvriendelijke opmerkingen.
Dat sowieso, maar de vraag is of degene die deze uitspraken hebben gedaan dat nu ook echt menen, zoals ik al aangaf is het vooral stoerdoenerij en laten zien aan je medestudenten wat je allemaal durft te zeggen.quote:
[..]
Jij verwacht dat het beeld van hoe ze tegen een vrouw aankijken zal veranderen? Als ze allemaal “wel” getrouwd zijn?
Statistisch gezien werken mannen meer fulltime en zitten vrouwen dus vaker thuis met de kinderen. Daar komt bij dat een moeder als vrouw ook op een andere manier kan aangeven hoe een man vrouwen zou moeten behandelen.quote:
Wat ik echt zo debiel vind is dat vaak hun moeders erbij worden gesleept, die hadden ze moeten opvoeden of ze op moeten halen. Laat die vaders eens de handen uit de mouwen halen of hun penis in de broek houden wanneer het opvoeden teveel gevraagd is. Genetische small dick energy. Woest onaantrekkelijk.
Maar goed, in deze post ging het je wellicht vooral om die laatste twee one-liners, dus vooruit dan maar.
Vrouwen die gebonkt willen worden?quote:
[..]
Vrouwen zitten ook bij het corps, er zijn genoeg vrouwen daar die ook alleen maar gebonkt willen worden, zal wel met de leeftijd te maken hebben.
Maar goed, er is een hoop ophef over, wat deels terecht is, alleen laten we niet vergeten dat dit ook voornamelijk studentikoos stoerdoenerij is en het hoort ook wel een beetje bij die macho-cultuur die daar heerst. De vrouwelijke disputen maken ook zat man-onvriendelijke opmerkingen.
[..]
Dat sowieso, maar de vraag is of degene die deze uitspraken hebben gedaan dat nu ook echt menen, zoals ik al aangaf is het vooral stoerdoenerij en laten zien aan je medestudenten wat je allemaal durft te zeggen.
[..]
Statistisch gezien werken mannen meer fulltime en zitten vrouwen dus vaker thuis met de kinderen. Daar komt bij dat een moeder als vrouw ook op een andere manier kan aangeven hoe een man vrouwen zou moeten behandelen.
Maar goed, in deze post ging het je wellicht vooral om die laatste twee one-liners, dus vooruit dan maar.
Vrouwen willen klaarkomen, alleen dat snappen mannen niet.
Jazeker.quote:
[..]
Vrouwen die gebonkt willen worden?
Dit sluit het voorgaande niet uit.quote:Vrouwen willen klaarkomen
Dit stuk sluit daar ook mooi op aan:quote:
@:Cause_Mayhem jouw bijdragen vond ik ook erg zinvol, over hoe zo'n vrouwonvriendelijke cultuur de drempel tot ernstiger gedrag (zoals aanranding) zou kunnen verlagen.
https://chrisklomp.nl/van(...)r-seksueel-misbruik/
quote:Deze week ontstond ophef over seksistische uitlatingen van mannelijke leden van een Amsterdamse studentenvereniging. Ze betitelden vrouwen als ‘hoeren’ en ‘sperma-emmers’. Louter studentikoos gebral? Te makkelijk. Seksueel misbruik begint ergens en het risico is groter op plekken waar het respect lager is. Waar grenzen vervagen, vervagen ook de normen.
Voor de goede orde: het is niet mijn bedoeling om studentenverenigingen hier af te branden. Vrouwonvriendelijk gedrag komt helaas overal voor en seksueel misbruik is een heel breed probleem. Het wangedrag bij studentenverenigingen is nu echter actueel, vandaar dat dit verhaal daar nu over gaat.
Het is ook bepaald geen incident, al eerder zagen we bij studentenvereniging Vindicat in Groningen zogenaamde bangalijsten rondgaan. Lijsten met de namen en telefoonnummers van vrouwelijke leden, inclusief een oordeel over hun ‘bedprestaties’.
Eerst maar eens wat schokkende cijfers.
Eind 2020 maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) cijfers bekend over seksueel geweld. In dat jaar maakte 1 op de 10 Nederlanders van 16 jaar en ouder een vorm van seksueel geweld mee. Dan hebben we het over anderhalf miljoen slachtoffers.
Het zal niemand verbazen dat jonge vrouwen het vaakst slachtoffer zijn. Meer dan 20 procent van de 18 tot 24-jarige vrouwen kreeg met seksueel geweld te maken, variërend van ongewenste aanrakingen tot verkrachting. Vier keer zo vaak als mannelijke leeftijdsgenoten.
Eng
Seksueel misbruik is zelden de enge man met een mes die in de bosjes staat te wachten op studentes die nietsvermoedend in het donker naar huis fietsen. Het is een bonte dadergroep, waarbij vooral opvalt dat de dader niet zelden een bekende is.
Seksueel misbruik in het uitgaansleven is vaak een uitvloeisel van het snel vervagen van grenzen tussen twee bekenden. Even bij de kont of de borsten pakken. Het niet willen accepteren van een nee. Of je eigen ja doordrukken als de ander niet goed meer in staat is om de eigen wil kenbaar te maken.
Uit diverse studies blijkt dat als het gaat om seksueel misbruik de meerderheid van de slachtoffers de dader kent. Uit een Amerikaanse studie blijkt zelfs dat ruim 50% van de verkrachtingen gebeuren na een date.
Een onderzoek door I&O Research twee jaar geleden liet zien dat 11% van de vrouwelijke studenten in Nederland tijdens de studententijd slachtoffer werd van verkrachting. De meeste studenten die aangaven dat ze waren misbruikt vertelden de onderzoekers dat ze de dader kenden, van een feestje of een date.
Maastricht
Onderzoekers in Maastricht voerden een soortgelijk onderzoek uit door middel van een enquête onder bijna 2500 studenten van de Universiteit Maastricht. Uit de resultaten blijkt dat bijna 47 procent van de ondervraagde studenten aangaf tenminste een keer seksuele intimidatie of seksueel misbruik te hebben meegemaakt.
Daarnaast krijgen volgens de onderzoekers studenten die lid zijn van een studie-, sport- of studentenvereniging gemiddeld twee keer zo vaak te maken met seksueel geweld en intimidatie dan niet-leden. Meer dan dertig procent van de leden is tenminste eens slachtoffer geweest van seksueel geweld. De slachtoffers geven aan dat het misbruik het vaakst voorkomt op plekken zoals studentenkamers en horecagelegenheden. In het merendeel van de gevallen waren de daders mannen.
Ik ga hier zeker niet beweren dat corpsleden die massaal vrouwen beschimpen ook meteen de daders zijn van seksueel geweld. Maar als het gaat om seksueel misbruik van een bekende dan valt mij na ruim duizend zedenzaken wel op dat het heel erg vaak begint met het overschrijden van grenzen. Met het niet tonen van respect tegenover een slachtoffer.
Afwijzing
Wat we in de rechtszaal vaker zien is dat een op zich gezellige avond ergens in een woning eindigt met seksueel misbruik. Omdat de dader geen genoegen neemt met een – al dan niet late – afwijzing of omdat het slachtoffer onder invloed is van alcohol of drugs en niet goed of helemaal niet in staat is om de eigen grenzen aan te geven.
Het is in dergelijke gevallen – moreel, maar ook juridisch – aan de ander om die grenzen wel te bewaken. Om niet door te drukken. En dat heeft hoe je het ook bekijkt wel – naast zelfbeheersing – te maken met respect voor die ander. Niet over grenzen van een ander gaan. Niet je eigen behoeftebevrediging leidend te laten zijn.
Respect
Je kunt je afvragen hoe het gesteld is met het respect tegenover vrouwen als mannelijke corpsleden massaal brullen dat vrouwen hoeren zijn en dat hun nekken moeten worden gebroken om hun lul erin te kunnen steken. Tel daar overmatige alcoholconsumptie, stoer doen, ‘moeten scoren’ en groepsdynamiek bij op en je krijgt een giftige cocktail waarbij seksueel misbruik een uitkomst kan zijn.
Woorden hebben betekenis en invloed. Amsterdamse leden van een studievereniging die scanderen dat alle vrouwen hoeren zijn, zijn natuurlijk zeker niet automatisch ook de misbruikers. Dat zou ook weer te makkelijk zijn.
Maar ik durf wel te beweren dat het risico op seksueel misbruik groter is op plekken waar het respect voor vrouwen lager is. Het is daar waar de grenzen vervagen. Want waarom zou je grenzen in acht nemen als het respect voor de ander er niet is? Grenzen die nu juist in de dynamiek tussen bekenden die een avondje zijn wezen stappen bijvoorbeeld een cruciale rol kunnen gaan spelen.
Gevaarzettend
Het is niet voor niets dat in vonnissen van zedenzaken bijna altijd te lezen valt dat verdachten geen respect hebben getoond voor de lichamelijke integriteit van hun slachtoffers. Het ontbreken van respect blijkt letterlijk een groot gevaarzettend risico voor grensoverschrijdend gedrag.
Het is het niet accepteren van een nee of een ja pakken op het moment dat een nee niet duidelijk te horen is. Of men het gewoon door pure geiligheid en de roes van de alcohol niet wil horen. Het is je eigen behoeftebevrediging vooropzetten ten koste van de ander. Letterlijk respectloos gedrag.
Ik ga hier geen stellige conclusies verbinden aan corpsleden die vrouwen betitelen als hoeren en sperma-emmers. Daarvoor zullen er ook te veel meelopers bij zitten die maar wat meebrallen om niet buiten de boot te vallen. Groepsdruk kan erg dwingend zijn, zeker als je nog jong bent en dolgraag ergens bij wil horen.
Maar je hoeft ook geen professor te zijn in zedendelicten om te begrijpen dat een gebrek aan respect een risicofactor is in het contact tussen met name jonge vrouwen en mannen.
Je hoeft mij niet te gaan vertellen waar het mij om ging.quote:
Statistisch gezien werken mannen meer fulltime en zitten vrouwen dus vaker thuis met de kinderen. Daar komt bij dat een moeder als vrouw ook op een andere manier kan aangeven hoe een man vrouwen zou moeten behandelen.
Maar goed, in deze post ging het je wellicht vooral om die laatste twee one-liners, dus vooruit dan maar.
Geen idee wat je nu eigenljik wil zeggen maar misschien kun je het beter bij wat stom schreeuwen houden dat alle vrouwen kuthoeren zijn ofzo want daar lijk je aardig naartoe werken. Met je statistisch gezien en dat een moeder / een vrouw moet aangeven hoe een man een vrouw moet behandelen.. ?
Maar vooruit dan maar.
En de dader is niet onder invloed van alcohol of drugs en daarom haarfijn in staat aangegeven grenzen te herkennen?quote:Omdat de dader geen genoegen neemt met een – al dan niet late – afwijzing of omdat het slachtoffer onder invloed is van alcohol of drugs en niet goed of helemaal niet in staat is om de eigen grenzen aan te geven.
Het is in dergelijke gevallen – moreel, maar ook juridisch – aan de ander om die grenzen wel te bewaken. Om niet door te drukken. En dat heeft hoe je het ook bekijkt wel – naast zelfbeheersing – te maken met respect voor die ander. Niet over grenzen van een ander gaan. Niet je eigen behoeftebevrediging leidend te laten zijn.
Het is de verantwoordelijkheid van allebei natuurlijk. En anders als vrouw gewoon niet meegaan met een man als je dronken of aangeschoten bent.quote:
[..]
En de dader is niet onder invloed van alcohol of drugs en daarom haarfijn in staat aangegeven grenzen te herkennen?
Dat is voor de evolutie heul niet nodigquote:
[..]
Vrouwen willen klaarkomen, alleen dat snappen mannen niet.
Nou... we weten het heus wel hoor. Maar zelf willen we ook graag klaarkomen en dat heeft soms wat meer prioriteitquote:
[..]
Vrouwen die gebonkt willen worden?
Vrouwen willen klaarkomen, alleen dat snappen mannen niet.
Misschien moet je dan gewoon geen seks hebben als je dusdanig onder invloed bent dat je basiszaken als grenzen niet meer kunt herkennen?quote:
[..]
En de dader is niet onder invloed van alcohol of drugs en daarom haarfijn in staat aangegeven grenzen te herkennen?
Als je onder invloed geen grenzen meer kunt herkennen ben je waarschijnlijk ook al voorbij het punt waarbij je je kunt bedenken dat het hebben van seks op dat moment wel eens niet het slimste idee zou kunnen zijn. Die invloed van alcohol of verdovende middelen werkt immers voor beide partijen hetzelfde.quote:
[..]
Misschien moet je dan gewoon geen seks hebben als je dusdanig onder invloed bent dat je basiszaken als grenzen niet meer kunt herkennen?
Als je met een enorme bak alcohol op seks hebt dan moet je ook in staat zijn zo'n avontuur achteraf een beetje te relativeren. "Tja dom geweest maar het is gebeurd."quote:
[..]
Als je onder invloed geen grenzen meer kunt herkennen ben je waarschijnlijk ook al voorbij het punt waarbij je je kunt bedenken dat het hebben van seks op dat moment wel eens niet het slimste idee zou kunnen zijn. Die invloed van alcohol of verdovende middelen werkt immers voor beide partijen hetzelfde.
Eigenlijk onmogelijk om dan nog een realistische reconstructie te maken van wat er nou eigenlijk gebeurd is.
Dan is "ja we hadden allebei wel wat gedronken dus we motten het maar relativeren" niet echt aan de orde.
Je hoeft geen erectie te hebben om een vrouw aan te randen...quote:
Als je hem als kerel nog goed genoeg omhoog krijgt om hem erin te krijgen bij een vrouw die zo bezopen is dat ze amper ja of nee meer kan zeggen, ben je imo ook nog wel helder genoeg om te bedenken dat je dat beter gewoon niet doet en wacht tot ze weer genoeg bij kennis is om consent te geven.
Dan is "ja we hadden allebei wel wat gedronken dus we motten het maar relativeren" niet echt aan de orde.
De schuld puur en alleen bij de man leggen wanneer beide partijen in bezopen toestand seksuele handelingen verrichten of ondergaan riekt naar mijn mening ook wel een beetje naar seksisme: de vrouw als onschuldig slachtoffer wat het allemaal maar overkomt na een paar wijntjes en de man als meedogenloos verkrachtende zuiplap die alcohol als alibi gebruikt.
Ik bepaal zelf wel wat ik je wel of niet vertel. De keuze is aan jou of je er verder wat mee doet.quote:
[..]
Je hoeft mij niet te gaan vertellen waar het mij om ging.
Dit advies hou ik me aanbevolen, maar voor nu zal ik er niets mee doen. Toch bedankt!quote:Geen idee wat je nu eigenljik wil zeggen maar misschien kun je het beter bij wat stom schreeuwen houden dat alle vrouwen kuthoeren zijn ofzo
Ik begrijp dat je het lastig vindt als termen als statistisch worden gebruikt.quote:Met je statistisch gezien en dat een moeder / een vrouw moet aangeven hoe een man een vrouw moet behandelen.. ?
Maar vooruit dan maar.
Bij deze even een citaat uit https://www.universiteitleiden.nl/nieuws/2015/10/het-verschil-tussen-vaderen-en-moederen:
Hoewel vaders in de afgelopen decennia meer tijd zijn gaan besteden aan de verzorging van hun kinderen, besteden moeders gemiddeld 2 tot 3 keer zoveel tijd aan de verzorging van hun kinderen dan vaders (SCP, 2011). Dit laat zien dat de meeste moeders tegenwoordig nog steeds de primaire zorg voor kinderen dragen. Hierdoor hebben moeders meer gelegenheid om vertrouwd te raken met de signalen van hun kinderen, en om hun reacties hierop af te stemmen, dan vaders.
De mannen die nu student zijn, hebben tijdens hun opvoeding dus flink meer tijd besteed met hun moeder. Snap je het nu? Dat is het enige wat ik bedoelde met Statistisch gezien werken mannen meer fulltime en zitten vrouwen dus vaker thuis met de kinderen.
Door de manier waarop vaders met hun vrouw omgaan en met vrouwen in het algemeen leren ze hun kinderen, zowel jongens als meisjes, wat normaal is. Daarvoor hoeven ze helemaal niet het leeuwendeel van de tijd met de kinderen door te brengen. Het gaat om voorleven. Vaders zijn het eerste mannelijke rolmodel dat kinderen hebben. Als hij laat zien hoe een fatsoenlijke man met vrouwen omgaat, zullen dochters minder snel respectloos gedrag accepteren en zoons minder snel respectloos gedrag laten zien.quote:
[..]
Ik bepaal zelf wel wat ik je wel of niet vertel. De keuze is aan jou of je er verder wat mee doet.
[..]
Dit advies hou ik me aanbevolen, maar voor nu zal ik er niets mee doen. Toch bedankt!
[..]
Ik begrijp dat je het lastig vindt als termen als statistisch worden gebruikt.
Bij deze even een citaat uit https://www.universiteitleiden.nl/nieuws/2015/10/het-verschil-tussen-vaderen-en-moederen:
Hoewel vaders in de afgelopen decennia meer tijd zijn gaan besteden aan de verzorging van hun kinderen, besteden moeders gemiddeld 2 tot 3 keer zoveel tijd aan de verzorging van hun kinderen dan vaders (SCP, 2011). Dit laat zien dat de meeste moeders tegenwoordig nog steeds de primaire zorg voor kinderen dragen. Hierdoor hebben moeders meer gelegenheid om vertrouwd te raken met de signalen van hun kinderen, en om hun reacties hierop af te stemmen, dan vaders.
De mannen die nu student zijn, hebben tijdens hun opvoeding dus flink meer tijd besteed met hun moeder. Snap je het nu? Dat is het enige wat ik bedoelde met Statistisch gezien werken mannen meer fulltime en zitten vrouwen dus vaker thuis met de kinderen.
Dit is iets anders dus, hiermee leren mannen vooral hoe het is om met je eigen vrouw/vriendin om te gaan, want dat voorbeeld hebben ze. Het zegt niets over hoe mannen met andere vrouwen in het algemeen om moeten gaan. Er zijn zat mannen die super goed zijn voor hun eigen vriendin/vrouw/moeder, maar alle andere vrouwen behandelen met heel weinig respect.quote:
[..]
Door de manier waarop vaders met hun vrouw omgaan en met vrouwen in het algemeen leren ze hun kinderen, zowel jongens als meisjes, wat normaal is.
Met vrouwen in het algemeen staat toch ook duidelijk in de zin.quote:
[..]
Dit is iets anders dus, hiermee leren mannen vooral hoe het is om met je eigen vrouw/vriendin om te gaan, want dat voorbeeld hebben ze. Het zegt niets over hoe mannen met andere vrouwen in het algemeen om moeten gaan. Er zijn zat mannen die super goed zijn voor hun eigen vriendin/vrouw/moeder, maar alle andere vrouwen behandelen met heel weinig respect.
Vaders die allerlei denigrerende, seksistische opmerkingen over andere vrouwen dan hun vrouw, moeder of dochter maken, geven inderdaad het voorbeeld dat je andere vrouwen met weinig respect kunt behandelen. Het is dus van belang dat daar wordt gestart en dat daarin verandering komt. Alleen een moeder die ze vertelt hoe ze zich moeten gedragen, is maar één onderdeel van die opvoeding.
Ik weet dat het er staat, maar ik ben het er niet mee eens.quote:
[..]
Met vrouwen in het algemeen staat toch ook duidelijk in de zin.
Klopt, maar hiermee geef je dus vooral aan dat vaders bepaalde dingen niet moeten doen, dat is nogal wiedes natuurlijk.quote:Vaders die allerlei denigrerende, seksistische opmerkingen over andere vrouwen dan hun vrouw, moeder of dochter maken, geven inderdaad het voorbeeld dat je andere vrouwen met weinig respect kunt behandelen.
Een beetje hetzelfde als: Je moet als ouder niet stelen, want anders geef je je kind het voorbeeld dat stelen ok is. Helemaal mee eens, maar ook als je als ouder nooit steelt moet je je kind proactief leren dat stelen niet mag.
Ik weet niet precies wat je bedoelt met verandering. Denk je werkelijk dat vaders in deze tijd hun zonen overspoelen met seksistische en vrouwonvriendelijke teksten? Dat ze voortdurend praten over ''hoeren'' in plaats van ''vrouwen''?quote:Het is dus van belang dat daar wordt gestart en dat daarin verandering komt
Er schiet me eerlijk gezegd maar één bevolkingsgroep te binnen waarbij het me totaal niet zou verbazen dat dat daadwerkelijk plaatsvindt en de zonen van die groep zitten eerder met een nektasje om op een scooter dan bij het corps...quote:
[..]
Met vrouwen in het algemeen staat toch ook duidelijk in de zin.
Vaders die allerlei denigrerende, seksistische opmerkingen over andere vrouwen dan hun vrouw, moeder of dochter maken, geven inderdaad het voorbeeld dat je andere vrouwen met weinig respect kunt behandelen. Het is dus van belang dat daar wordt gestart en dat daarin verandering komt. Alleen een moeder die ze vertelt hoe ze zich moeten gedragen, is maar één onderdeel van die opvoeding.
Over hoeren praten ipv over vrouwen is overduidelijk seksistisch en vrouwonvriendelijk. Het gaat juist om de minder duidelijke, maar bij sommige mannen erg aanwezige denigrerende manier van over vrouwen en tegen vrouwen praten. Dat krijgen hun kinderen ook mee.quote:
[..]
Ik weet dat het er staat, maar ik ben het er niet mee eens.
[..]
Klopt, maar hiermee geef je dus vooral aan dat vaders bepaalde dingen niet moeten doen, dat is nogal wiedes natuurlijk.
Een beetje hetzelfde als: Je moet als ouder niet stelen, want anders geef je je kind het voorbeeld dat stelen ok is. Helemaal mee eens, maar ook als je als ouder nooit steelt moet je je kind proactief leren dat stelen niet mag.
[..]
Ik weet niet precies wat je bedoelt met verandering. Denk je werkelijk dat vaders in deze tijd hun zonen overspoelen met seksistische en vrouwonvriendelijke teksten? Dat ze voortdurend praten over ''hoeren'' in plaats van ''vrouwen''?
Wij gaan het niet eens worden, want jij wil alleen de extreme kant op, en je wil of kan niet zien dat juist de minder extreme kant wel kan leiden tot het meedoen met dergelijke ideeën en spreekkoren als bij dit lustrum tentoongesteld. De basis zit hem inderdaad thuis, en niet alleen bij de moeder, maar juist ook bij de vader.
Wat leuk dat je een kapstok je hebt gevonden om dit weer aan op te hangen.quote:
[..]
Er schiet me eerlijk gezegd maar één bevolkingsgroep te binnen waarbij het me totaal niet zou verbazen dat dat daadwerkelijk plaatsvindt en de zonen van die groep zitten eerder met een nektasje om op een scooter dan bij het corps...
Mijn ervaringen zijn anders. Dus niet dat het me niet zou verbazen dat, maar dat ik weet en ervaren heb dat het zo werkt. Bij gewone witte Nederlandse mannen uit gewone Nederlandse gezinnen.
En voor de volledigheid: zeker niet alle mannen zijn zo. Ik denk bovendien dat er in de opvoeding tegenwoordig ook meer aandacht voor is om het anders te doen.
Misschien ben ik in een wel heel erg brave omgeving opgegroeid en verplaats ik me in heel erg brave kringen, maar vrouwen standaard "hoeren" noemen gewoon omdat het vrouwen zijn is in die omgeving nooit normaal geweest en is dat nu ook niet.quote:
[..]
Wat leuk dat je een kapstok je hebt gevonden om dit weer aan op te hangen.
Mijn ervaringen zijn anders. Dus niet dat het me niet zou verbazen dat, maar dat ik weet en ervaren heb dat het zo werkt. Bij gewone witte Nederlandse mannen uit gewone Nederlandse gezinnen.
En voor de volledigheid: zeker niet alle mannen zijn zo. Ik denk bovendien dat er in de opvoeding tegenwoordig ook meer aandacht voor is om het anders te doen.
Ook jij verzandt in het extreme “alle vrouwen standaard hoeren noemen”, en dat is juist niet het grootste probleem. Daarvan is namelijk helemaal duidelijk dat er sprake is van vrouwonvriendelijkheid en seksisme.quote:
[..]
Misschien ben ik in een wel heel erg brave omgeving opgegroeid en verplaats ik me in heel erg brave kringen, maar vrouwen standaard "hoeren" noemen gewoon omdat het vrouwen zijn is in die omgeving nooit normaal geweest en is dat nu ook niet.
Hoe ziet dat minder duidelijke, door vaders geuite seksisme er naar jouw mening dan uit?quote:
[..]
Ook jij verzandt in het extreme “alle vrouwen standaard hoeren noemen”, en dat is juist niet het grootste probleem. Daarvan is namelijk helemaal duidelijk dat er sprake is van vrouwonvriendelijkheid en seksisme.
Dus het gedrag van enkele corpsleden (die vaak een universitaire studie doen en relatief vaak uit een goed milieu komen) noemen in bij zijn van medestudenten (na wellicht een paar biertjes) uit stoerdoenerij vrouwen hoeren en dat komt volgens jou omdat hun vader toen ze nog jonger waren subtiel denigrerend en gematigd negatief/seksistisch over vrouwen sprak?quote:
[..]
Over hoeren praten ipv over vrouwen is overduidelijk seksistisch en vrouwonvriendelijk. Het gaat juist om de minder duidelijke, maar bij sommige mannen erg aanwezige denigrerende manier van over vrouwen en tegen vrouwen praten. Dat krijgen hun kinderen ook mee.
Wij gaan het niet eens worden, want jij wil alleen de extreme kant op, en je wil of kan niet zien dat juist de minder extreme kant wel kan leiden tot het meedoen met dergelijke ideeën en spreekkoren als bij dit lustrum tentoongesteld. De basis zit hem inderdaad thuis, en niet alleen bij de moeder, maar juist ook bij de vader.
Ik vind het nogal ver gezocht eigenlijk, we gaan het dus inderdaad niet eens worden. Maar ik respecteer je mening wel in deze
Jazeker wel, want het versterkt banden en verminderd stress. Wat de kans op overleven van beide ouders en het nageslacht groter maakt.quote:
[..]
Dat is voor de evolutie heul niet nodig
Het vergroot de kans op bevruchting en verminderd de kans op een vroege miskraam. Stress draagt namelijk bij aan het niet innestelen van het bevruchte eitje of het afstoten van het ingenestelde bevruchte eitje.
Stress hormonen tijdens de zwangerschap hebben ook negatieve invloed op de ontwikkeling van de vrucht.
Dus jazeker is wel degelijk een gunstige invloed als de vrouw ook klaarkomt.
Einde biologie les van oma c-m.
Vaak hebben de vaders van deze jongemannen ook bij het corps gezeten. Bij een deel daarvan zullen misschien wat jeugdherinneringen gedeeld zijn of verteld zoonlief lachend wat er gebeurd is en komen er dan nog wat verhalen van paps over het lachen om sperma emmers in hun jeugd.quote:
[..]
Er schiet me eerlijk gezegd maar één bevolkingsgroep te binnen waarbij het me totaal niet zou verbazen dat dat daadwerkelijk plaatsvindt en de zonen van die groep zitten eerder met een nektasje om op een scooter dan bij het corps...
Ik vermoed dat de kans redelijk aanwezig is dat degene die de speeches deden nu niet bepaald uit een nest kwamen die hun zonen duidelijk mee hebben gegeven dat dit niet kan, waar er geen minachting naar andere mensen was. Waarbij ik erbij wil voegen dat dat niet perse over vrouwen hoeft te gaan, maar de stap van neerkijken op groepen en dat meegeven de stap verkleind naar dit soort minachting.
Bij de zwijgende luisteraars en zelfs meelopers acht ik de kans groter dat algemeen respect voor mensen wel is meegegeven, maar de dynamiek van de groep ervoor heeft gezorgd dat ze er niet tegenin gingen of zelfs mee scandeerde.
Draagt bij/kan gunstige invloed hebben is wat anders dan nodigquote:
[..]
Jazeker wel, want het versterkt banden en verminderd stress. Wat de kans op overleven van beide ouders en het nageslacht groter maakt.
Het vergroot de kans op bevruchting en verminderd de kans op een vroege miskraam. Stress draagt namelijk bij aan het niet innestelen van het bevruchte eitje of het afstoten van het ingenestelde bevruchte eitje.
Stress hormonen tijdens de zwangerschap hebben ook negatieve invloed op de ontwikkeling van de vrucht.
Dus jazeker is wel degelijk een gunstige invloed als de vrouw ook klaarkomt.
Einde biologie les van oma c-m.
Ik snap zelf niet hoe dit soort lieden hun eigen dubbele standaarden niet doorhebben. Marokkanen die vrouwen hoeren noemen zijn verwerpelijk, onaangepast, omarmen westerse waarden niet en horen hier niet thuis. Witte mannen die vrouwen hoeren noemen bedoelen het niet zo, maken een grapje of doen aan stoerdoenerij. Mkay.quote:
[..]
Wat leuk dat je een kapstok je hebt gevonden om dit weer aan op te hangen.
Dat beweer ik helemaal niet. Blanke mannen die vrouwen standaard hoeren of sperma emmers vinden sporen net zo min als hun islamitische tegenhangers. Ik ken eerlijk gezegd echter niemand in mijn omgeving die op die wijze opgevoed is of daadwerkelijk die mening toebedeeld is en die ook aan zijn kinderen verder geeft.quote:
[..]
Ik snap zelf niet hoe dit soort lieden hun eigen dubbele standaarden niet doorhebben. Marokkanen die vrouwen hoeren noemen zijn verwerpelijk, onaangepast, omarmen westerse waarden niet en horen hier niet thuis. Witte mannen die vrouwen hoeren noemen bedoelen het niet zo, maken een grapje of doen aan stoerdoenerij. Mkay.
Ik denk eerlijk gezegd dat het seksisme van de corpsballen maar één onderdeel is van hun respectloze visie op mensen die niet tot hun sociale klasse behoren, iets wat cause mayhem ook al in haar post aangeeft. Seksisme, de moord op Sanda Dia, maar ook een bezopen Walter van Wijngaarden die van mening is dat het dodelijke slachtoffer van zijn straatracerij dat zelf schuld was omdat ze het gore lef had hem in de weg te rijden enz. Het is het gedrag van een sociale klasse die van mening is dat ze boven het gepeupel staan. Pak dat aan en het seksisme van "het corps" verdwijnt waarschijnlijk vanzelf mee.
En dan kom ik weer met dit stuk:quote:
[..]
Dat beweer ik helemaal niet. Blanke mannen die vrouwen standaard hoeren of sperma emmers vinden sporen net zo min als hun islamitische tegenhangers. Ik ken eerlijk gezegd echter niemand in mijn omgeving die op die wijze opgevoed is of daadwerkelijk die mening toebedeeld is en die ook aan zijn kinderen verder geeft.
Ik denk eerlijk gezegd dat het seksisme van de corpsballen maar één onderdeel is van hun respectloze visie op mensen die niet tot hun sociale klasse behoren, iets wat cause mayhem ook al in haar post aangeeft. Seksisme, de moord op Sanda Dia, maar ook een bezopen Walter van Wijngaarden die van mening is dat het dodelijke slachtoffer van zijn straatracerij dat zelf schuld was omdat ze het gore lef had hem in de weg te rijden enz. Het is het gedrag van een sociale klasse die van mening is dat ze boven het gepeupel staan. Pak dat aan en het seksisme van "het corps" verdwijnt waarschijnlijk vanzelf mee.
https://chrisklomp.nl/van(...)r-seksueel-misbruik/
Seksisme is dus gewoon onderdeel van hun arrogante verheven gevoel en dat wordt in zo’n corps alleen maar gecultiveerd.quote:Deze week ontstond ophef over seksistische uitlatingen van mannelijke leden van een Amsterdamse studentenvereniging. Ze betitelden vrouwen als ‘hoeren’ en ‘sperma-emmers’. Louter studentikoos gebral? Te makkelijk. Seksueel misbruik begint ergens en het risico is groter op plekken waar het respect lager is. Waar grenzen vervagen, vervagen ook de normen.
Voor de goede orde: het is niet mijn bedoeling om studentenverenigingen hier af te branden. Vrouwonvriendelijk gedrag komt helaas overal voor en seksueel misbruik is een heel breed probleem. Het wangedrag bij studentenverenigingen is nu echter actueel, vandaar dat dit verhaal daar nu over gaat.
Het is ook bepaald geen incident, al eerder zagen we bij studentenvereniging Vindicat in Groningen zogenaamde bangalijsten rondgaan. Lijsten met de namen en telefoonnummers van vrouwelijke leden, inclusief een oordeel over hun ‘bedprestaties’.
Eerst maar eens wat schokkende cijfers.
Eind 2020 maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) cijfers bekend over seksueel geweld. In dat jaar maakte 1 op de 10 Nederlanders van 16 jaar en ouder een vorm van seksueel geweld mee. Dan hebben we het over anderhalf miljoen slachtoffers.
Het zal niemand verbazen dat jonge vrouwen het vaakst slachtoffer zijn. Meer dan 20 procent van de 18 tot 24-jarige vrouwen kreeg met seksueel geweld te maken, variërend van ongewenste aanrakingen tot verkrachting. Vier keer zo vaak als mannelijke leeftijdsgenoten.
Eng
Seksueel misbruik is zelden de enge man met een mes die in de bosjes staat te wachten op studentes die nietsvermoedend in het donker naar huis fietsen. Het is een bonte dadergroep, waarbij vooral opvalt dat de dader niet zelden een bekende is.
Seksueel misbruik in het uitgaansleven is vaak een uitvloeisel van het snel vervagen van grenzen tussen twee bekenden. Even bij de kont of de borsten pakken. Het niet willen accepteren van een nee. Of je eigen ja doordrukken als de ander niet goed meer in staat is om de eigen wil kenbaar te maken.
Uit diverse studies blijkt dat als het gaat om seksueel misbruik de meerderheid van de slachtoffers de dader kent. Uit een Amerikaanse studie blijkt zelfs dat ruim 50% van de verkrachtingen gebeuren na een date.
Een onderzoek door I&O Research twee jaar geleden liet zien dat 11% van de vrouwelijke studenten in Nederland tijdens de studententijd slachtoffer werd van verkrachting. De meeste studenten die aangaven dat ze waren misbruikt vertelden de onderzoekers dat ze de dader kenden, van een feestje of een date.
Maastricht
Onderzoekers in Maastricht voerden een soortgelijk onderzoek uit door middel van een enquête onder bijna 2500 studenten van de Universiteit Maastricht. Uit de resultaten blijkt dat bijna 47 procent van de ondervraagde studenten aangaf tenminste een keer seksuele intimidatie of seksueel misbruik te hebben meegemaakt.
Daarnaast krijgen volgens de onderzoekers studenten die lid zijn van een studie-, sport- of studentenvereniging gemiddeld twee keer zo vaak te maken met seksueel geweld en intimidatie dan niet-leden. Meer dan dertig procent van de leden is tenminste eens slachtoffer geweest van seksueel geweld. De slachtoffers geven aan dat het misbruik het vaakst voorkomt op plekken zoals studentenkamers en horecagelegenheden. In het merendeel van de gevallen waren de daders mannen.
Ik ga hier zeker niet beweren dat corpsleden die massaal vrouwen beschimpen ook meteen de daders zijn van seksueel geweld. Maar als het gaat om seksueel misbruik van een bekende dan valt mij na ruim duizend zedenzaken wel op dat het heel erg vaak begint met het overschrijden van grenzen. Met het niet tonen van respect tegenover een slachtoffer.
Afwijzing
Wat we in de rechtszaal vaker zien is dat een op zich gezellige avond ergens in een woning eindigt met seksueel misbruik. Omdat de dader geen genoegen neemt met een – al dan niet late – afwijzing of omdat het slachtoffer onder invloed is van alcohol of drugs en niet goed of helemaal niet in staat is om de eigen grenzen aan te geven.
Het is in dergelijke gevallen – moreel, maar ook juridisch – aan de ander om die grenzen wel te bewaken. Om niet door te drukken. En dat heeft hoe je het ook bekijkt wel – naast zelfbeheersing – te maken met respect voor die ander. Niet over grenzen van een ander gaan. Niet je eigen behoeftebevrediging leidend te laten zijn.
Respect
Je kunt je afvragen hoe het gesteld is met het respect tegenover vrouwen als mannelijke corpsleden massaal brullen dat vrouwen hoeren zijn en dat hun nekken moeten worden gebroken om hun lul erin te kunnen steken. Tel daar overmatige alcoholconsumptie, stoer doen, ‘moeten scoren’ en groepsdynamiek bij op en je krijgt een giftige cocktail waarbij seksueel misbruik een uitkomst kan zijn.
Woorden hebben betekenis en invloed. Amsterdamse leden van een studievereniging die scanderen dat alle vrouwen hoeren zijn, zijn natuurlijk zeker niet automatisch ook de misbruikers. Dat zou ook weer te makkelijk zijn.
Maar ik durf wel te beweren dat het risico op seksueel misbruik groter is op plekken waar het respect voor vrouwen lager is. Het is daar waar de grenzen vervagen. Want waarom zou je grenzen in acht nemen als het respect voor de ander er niet is? Grenzen die nu juist in de dynamiek tussen bekenden die een avondje zijn wezen stappen bijvoorbeeld een cruciale rol kunnen gaan spelen.
Gevaarzettend
Het is niet voor niets dat in vonnissen van zedenzaken bijna altijd te lezen valt dat verdachten geen respect hebben getoond voor de lichamelijke integriteit van hun slachtoffers. Het ontbreken van respect blijkt letterlijk een groot gevaarzettend risico voor grensoverschrijdend gedrag.
Het is het niet accepteren van een nee of een ja pakken op het moment dat een nee niet duidelijk te horen is. Of men het gewoon door pure geiligheid en de roes van de alcohol niet wil horen. Het is je eigen behoeftebevrediging vooropzetten ten koste van de ander. Letterlijk respectloos gedrag.
Ik ga hier geen stellige conclusies verbinden aan corpsleden die vrouwen betitelen als hoeren en sperma-emmers. Daarvoor zullen er ook te veel meelopers bij zitten die maar wat meebrallen om niet buiten de boot te vallen. Groepsdruk kan erg dwingend zijn, zeker als je nog jong bent en dolgraag ergens bij wil horen.
Maar je hoeft ook geen professor te zijn in zedendelicten om te begrijpen dat een gebrek aan respect een risicofactor is in het contact tussen met name jonge vrouwen en mannen.
Ik denk dat we inderdaad eerder een opperklasse-probleem dan een generiek mannenprobleem hebben.quote:
[..]
En dan kom ik weer met dit stuk:
https://chrisklomp.nl/van(...)r-seksueel-misbruik/
[..]
Seksisme is dus gewoon onderdeel van hun arrogante verheven gevoel en dat wordt in zo’n corps alleen maar gecultiveerd.
Lijkt het wel veel op inderdaad. Neem dhr Schimmelkleuter, die vind dat gepeupel niet in het vliegverkeer hoort deel te nemen maar zeikt tegelijkertijd dat de prijs van z'n maandelijkse reisje naar Zweden goedkoop moet blijven.quote:
[..]
Ik denk dat we inderdaad eerder een opperklasse-probleem dan een generiek mannenprobleem hebben.
Dat het daar nu goedkoper wordt om te wonen stuit ook tegen het zere been van z'n volgende nimby-yuppen. Want het is zoveel fijner daar wonen zonder de zogenoemde onderklasse.
Niemand verbeeldt dat ook zo goed als Boris Johnson. In het Britse politiek topic was een mooi filmpje over de man vertoond.quote:
[..]
Ik denk dat we inderdaad eerder een opperklasse-probleem dan een generiek mannenprobleem hebben.
Edit deze dus: https://mobile.twitter.co(...)%2F1%2F305p205495747
[ Bericht 23% gewijzigd door nixxx op 31-07-2022 18:17:44 ]
Foto's om je op te vrolijken - Fun Saturday #25
Iemands naam (op totaal niet originele wijze) ‘belachelijk’ maken is natuurlijk kleutergedrag van jouw kant.quote:
[..]
Lijkt het wel veel op inderdaad. Neem dhr Schimmelkleuter, die vind dat gepeupel niet in het vliegverkeer hoort deel te nemen maar zeikt tegelijkertijd dat de prijs van z'n maandelijkse reisje naar Zweden goedkoop moet blijven.
Dat het daar nu goedkoper wordt om te wonen stuit ook tegen het zere been van z'n volgende nimby-yuppen. Want het is zoveel fijner daar wonen zonder de zogenoemde onderklasse.
Je wekt de indruk dat je hem nauwlettend volgt maar
i) hij pleit vooral voor eerlijke beprijzing van vliegtickets, hij bepleit niet serieus dat het ‘gepeupel’ de tering kan krijgen. Zie bv ook z’n serie over de kloof.
ii) ik heb nog nooit gehoord dat z’n vliegreisjes naar Zweden voor hem wél goedkoop moeten blijven. Hij benoemt regelmatig dat hij best bereid is extra te betalen.
iii) je gelul over ‘z’n volgende NIMBY-yuppen’ is al helemaal goedkoop, nietszeggend gelul. Wat bedoel je hier mee?
https://www.volkskrant.nl/cs-b9930a27
[ Bericht 54% gewijzigd door sp3c op 04-08-2022 08:55:39 ]
Moeten zij wetenquote:
Volop nieuwe corpsvrouwen dus. Die laten zich niet afschrikken door wat teksten over sperma-emmers en neuken er de komende jaren gewoon op los.
[..]
https://www.volkskrant.nl/cs-b9930a27
Precies. En wat de anderen doen, ligt nu onder een vergrootglas.quote:
Aangezien die figuren een functie elders hebben gekregen hoeft ook niemand zich er door te laten afschrikken
Als het corps echt zou willen veranderen waren deze 3 Lullo's geroyeerd maar blijkbaar durft het bestuur dat niet aan.quote:
Aangezien die figuren een functie elders hebben gekregen hoeft ook niemand zich er door te laten afschrikken
Het was 1 introductie-alinea die overal gedeeld en te lezen is, niet het hele artikel. Beetje overdreven.quote:
Niet quoten van trouw of Volkskrant btw
moet je niet bij mij wezen, ze willen dat nu eenmaal niet en ze sturen advocaten naar het hoofdkwartierquote:
[..]
Het was 1 introductie-alinea die overal gedeeld en te lezen is, niet het hele artikel. Beetje overdreven.
https://www.parool.nl/ams(...)ub-te-gaan~bfa38ca4/
Gert is iig lekker eerlijk. "Ik heb nog geen huis hier, daar kan lid zijn bij helpen. Het schijnt dat hier veel rijke kindjes zitten met rijke vaders die pandjes hebben in de stad."
Meer inschrijvingen dan plekken. Er zijn dus nog genoeg wannabe's die de corpscultuur goedkeuren en er zelfs deel van uit willen maken - van beide (of meer, maar dat waag ik in dit geval te betwijfelen) geslachten ook nog.quote:
Nog zo'n artikel:
https://www.parool.nl/ams(...)ub-te-gaan~bfa38ca4/
Gert is iig lekker eerlijk. "Ik heb nog geen huis hier, daar kan lid zijn bij helpen. Het schijnt dat hier veel rijke kindjes zitten met rijke vaders die pandjes hebben in de stad."
Hoe zou dit trouwens werken, loten onder mensen waarvan een deel (ouders met) heel veel geld heeft?quote:Woensdag wordt er middels een loting besloten wie de nieuwe corpsleden worden.
Loten gebeurt bij de meeste grote verenigingen gewoon met de notaris erbij dus je impliciete verdachtmakingen zijn onterecht.quote:
[..]
Meer inschrijvingen dan plekken. Er zijn dus nog genoeg wannabe's die de corpscultuur goedkeuren en er zelfs deel van uit willen maken - van beide (of meer, maar dat waag ik in dit geval te betwijfelen) geslachten ook nog.
[..]
Hoe zou dit trouwens werken, loten onder mensen waarvan een deel (ouders met) heel veel geld heeft?
Als onze kroonprinses wordt uitgeloot vreet ik een bezem.quote:
[..]
Loten gebeurt bij de meeste grote verenigingen gewoon met de notaris erbij dus je impliciete verdachtmakingen zijn onterecht.
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.quote:
[..]
Meer inschrijvingen dan plekken. Er zijn dus nog genoeg wannabe's die de corpscultuur goedkeuren en er zelfs deel van uit willen maken - van beide (of meer, maar dat waag ik in dit geval te betwijfelen) geslachten ook nog.
Goed je best doen tijdens de opleiding is vaak lang niet genoeg.
Amalia zal ongetwijfeld niet mee hoeven loten nee, maar dat is het dan ook wel qua uitzonderingen.quote:
[..]
Als onze kroonprinses wordt uitgeloot vreet ik een bezem.
Tja, het voordeel van de heren en dames in kwestie is dat het in de wereld waar ze later terechtkomen vrij algemeen geaccepteerd wordt aangezien die er zelf ook vandaan komen. Het is wel een systeem dat zichzelf mooi in stand houdt.quote:
[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.
Meerdere wegen leiden naar Rome.quote:
[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.
Goed je best doen tijdens de opleiding is vaak lang niet genoeg.
quote:Prinses Amalia wordt geen lid van het studentencorps in Amsterdam. Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst bevestigd na berichtgeving van de NOS. De 18-jarige prinses, die gaat studeren in Amsterdam, liet eerder in haar biografie van Claudia de Breij weten dat ze sowieso bij het corps zou willen. „Met een jaarclub, alles erop en eraan.”
Het besluit van de prinses komt kort na een uitgelekte video bij het Amsterdamsch Studenten Corps en de Amsterdamsche Vrouwelijke Studenten Vereeniging (A.S.C./A.V.S.V.), zoals het corps voluit heet. Daarin zeiden enkele mannelijke leden onder meer dat vrouwen „hoeren” en „sperma-emmers” zijn.
De Rijksvoorlichtingsdienst geeft geen toelichting op waarom de prinses afziet van het corpslidmaatschap. Bronnen melden echter dat dit uiteraard van doen heeft met de seksistische speech die er recent gehouden werd.
Koning Willem Alexander studeerde in Leiden. Daar was hij lid van Minerva. Prinses Beatrix en prinses Julia zaten ook bij dat Leidse studentencorps.
Verstandig.quote:
Prinses Amalia ziet af van corpslidmaatschap Amsterdam
[..]
_!Dikke middelvinger naar Femke Halsema.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volop nieuwe corpsvrouwen dus. Die laten zich niet afschrikken door wat teksten over sperma-emmers en neuken er de komende jaren gewoon op los.
https://www.volkskrant.nl/cs-b9930a27
"De 19-jarige Gert komt uit Zeist en begint komend jaar aan zijn studie Science, Business & Innovation aan de Vrije Universiteit."quote:
Nog zo'n artikel:
https://www.parool.nl/ams(...)ub-te-gaan~bfa38ca4/
Gert is iig lekker eerlijk. "Ik heb nog geen huis hier, daar kan lid zijn bij helpen. Het schijnt dat hier veel rijke kindjes zitten met rijke vaders die pandjes hebben in de stad."
Dat is geen fuckin studie
Kijk hier gaat het al fout, al die nep studies. Daar krijg je nep studenten mee.
"“Ik ben heel ondernemend en ik houd van gezelligheid, daarom ga ik bij het Amsterdamsch Studenten Corps. En voor later, natuurlijk.”"
Nog fouter, als je gezellig bent ga je naar LANX (AHC), als je gaaf bent naar het corps (+1 voor wie dit grapje kent)
Edit verkeerd gelezenquote:
[..]
Als onze kroonprinses wordt uitgeloot vreet ik een bezem.
Zie #274quote:
[..]
Die zat sowieso niet in een corpshuis
Amalia dan met haar PPLE (Politics, Psychology, Law and Economics)quote:
[..]
"De 19-jarige Gert komt uit Zeist en begint komend jaar aan zijn studie Science, Business & Innovation aan de Vrije Universiteit."
Dat is geen fuckin studie
Kijk hier gaat het al fout, al die nep studies. Daar krijg je nep studenten mee.
"“Ik ben heel ondernemend en ik houd van gezelligheid, daarom ga ik bij het Amsterdamsch Studenten Corps. En voor later, natuurlijk.”"
Nog fouter, als je gezellig bent ga je naar LANX (AHC), als je gaaf bent naar het corps (+1 voor wie dit grapje kent)
Maar goed zij gaat dus liever knorren.
Benieuwd wat die middelste Oranje straks gaat doen.
Ik vind ons koningshuis zo on-interessant. Echt .....quote:
[..]
Amalia dan met haar PPLE (Politics, Psychology, Law and Economics)
Maar goed zij gaat dus liever knorren.
Benieuwd wat die middelste Oranje straks gaat doen.
Dat is toch waanzin dat dat nieuws is.quote:
Prinses Amalia ziet af van corpslidmaatschap Amsterdam
[..]
Ze kunnen van mij ook allemaal de hoogste boom inquote:
Die verbazing ook. Er worden ook niet minder Feyenoord-seizoenskaarten verkocht als een paar van hun hooligans weer ergens een stadscentrum slopen. De cultuur blijft voor een deel van ons volk aantrekkelijk.quote:
Volop nieuwe corpsvrouwen dus. Die laten zich niet afschrikken door wat teksten over sperma-emmers en neuken er de komende jaren gewoon op los.
https://www.volkskrant.nl/cs-b9930a27
Hier zou ik nog enige maatschappelijke relevantie bij kunnen bedenken. Je hebt ook nog zaken als gender studies. Dat is pas onwetenschappelijk en maatschappelijk niet relevant. Dat kun je wat dat betreft vergelijken met koffiedik kijken. Al heeft dat, eerlijk is eerlijk, potentieel meer maatschappelijke relevantie.quote:
[..]
"De 19-jarige Gert komt uit Zeist en begint komend jaar aan zijn studie Science, Business & Innovation aan de Vrije Universiteit."
Dat is geen fuckin studie
Kijk hier gaat het al fout, al die nep studies. Daar krijg je nep studenten mee.
"“Ik ben heel ondernemend en ik houd van gezelligheid, daarom ga ik bij het Amsterdamsch Studenten Corps. En voor later, natuurlijk.”"
Nog fouter, als je gezellig bent ga je naar LANX (AHC), als je gaaf bent naar het corps (+1 voor wie dit grapje kent)
Dat denk ik niet. Dat is niet vol te houden en bovendien ga je in een sociaal netwerk als het corps ook niet ver komen als je het er niet leuk vind.quote:
[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.
Goed je best doen tijdens de opleiding is vaak lang niet genoeg.
Netwerken is belangrijk maar daar zijn ook andere routes voor.
Dus zo lang het genoeg oplevert is seksisme/grensoverschrijdendgedrag niet zo'n probleem en beginnen de problemen daar waar het rendement niet naar wens is of achterwege blijft?quote:
[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.
Goed je best doen tijdens de opleiding is vaak lang niet genoeg.
Wat? Huh?quote:
Tja, logisch dat het op zich niet in goede aarde valt. Denigrerend is het wel. Aan de andere vind ik: grote kans dat er in zo’n corps van alles geroepen wordt dat maar beter binnenskamers kan blijven. Prima om daar tegen op te treden/grenzen te stellen maar ik zou niet meteen concluderen dat deze leden dus vrouwonvriendelijk aso’s zijn. Ze hebben zich laten verleiden tot een soort stoerdoenerij/grootspraak, veel betekenis zal het niet hebben, denk (gelukkig) niet dat ze het menen.
Kortom wel tegen optreden en oprechte excuses maar niet teveel betekenis aan geven
Alles wat bij jou binnenskamers blijft, meen je dus niet echt?
Ik zou hem iets nuanceren. Als ik dronken en onder vrienden ben wordt er wel eens wat gezegd om te shockeren, zwarte humor of wat dan ook. Dat wordt niet gemeend, is gewoon dronken kroeg praat.quote:
[..]
Wat? Huh?
Alles wat bij jou binnenskamers blijft, meen je dus niet echt?
Of dat voor deze corpsballen ook geldt weet ik niet. Ik ken een paar jongens die ooit bij het corps zaten en dat zijn allemaal gasten die nu getrouwd zijn en heel normaal doen. En die heb ik ook wel eens teksten horen gebruiken tijdens hockeyfeestjes waar hun huidige partners rode oortjes van zouden krijgen.
Wel eens in een dorp geweest? Niets studentikoos gelul daar hoor, maar vrouwonvriendelijkheid is ook daar zeer zeker (expliciet) aanwezig. En nee, niet alleen als er 'wat dronken' geluld wordt. Het afdoen als 'hoort wel een beetje bij die macho-cultuur die daar [corps] heerst' en 'studentikoos stoerdoenerij' is echt te makkelijk. Zelf overigens nooit gewoond in een dorp want ik stik nog liever, maar mijn vriend komt er wel uit een. Daarnaast is dat natuurlijk niet het enige dorp waar ik ooit geweest ben,quote:
[..]
Vrouwen zitten ook bij het corps, er zijn genoeg vrouwen daar die ook alleen maar gebonkt willen worden, zal wel met de leeftijd te maken hebben.
Maar goed, er is een hoop ophef over, wat deels terecht is, alleen laten we niet vergeten dat dit ook voornamelijk studentikoos stoerdoenerij is en het hoort ook wel een beetje bij die macho-cultuur die daar heerst. De vrouwelijke disputen maken ook zat man-onvriendelijke opmerkingen.
<knip>
.Punt: het is in elke klasse aanwezig.
Ik kom ook uit zo'n dorp waar toxische masculiniteit de norm is, en iedereen die daar niet aan voldoet meteen weggezet wordt als homo. Zie helaas jonge meisjes er ook in meegaan. Niet dat zij de verantwoordelijkheid hebben om verandering teweeg te brengen, absoluut niet, maar meer dat het imo erg triest is om te zien dat zo'n jong grietje dat seksisme en, nouja, eerlijk, seksueel gebruikt worden, dan ondergaat. En als de jongens er genoeg van hebben, is zij degene die uitgekotst wordt als slet, zelfs door haar vriendinnen.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 12:42 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Wel eens in een dorp geweest? Niets studentikoos gelul daar hoor, maar vrouwonvriendelijkheid is ook daar zeer zeker (expliciet) aanwezig. En nee, niet alleen als er 'wat dronken' geluld wordt. Het afdoen als 'hoort wel een beetje bij die macho-cultuur die daar [corps] heerst' en 'studentikoos stoerdoenerij' is echt te makkelijk. Zelf overigens nooit gewoond in een dorp want ik stik nog liever, maar mijn vriend komt er wel uit een. Daarnaast is dat natuurlijk niet het enige dorp waar ik ooit geweest ben,
Punt: het is in elke klasse aanwezig.
Vaak ook met ouders van het traditionele stempel, waarbij pa de emotionele intelligentie van een stoeptegel heeft, en de pan uit flipt als er ook maar iets niet in lijn ligt met zijn idee van mannelijkheid (bier zuipen in schuren, lekker jezelf zijn met carnaval (dus nóg meer bier zuipen) en voetbal).
Als het eerste waar jij bij een dorp aan denkt 'toxische masculiniteit' is dan zijn we wel weer uitgeluld. Wat een ontzettend treurige versimpeling van de realiteit is dat zeg. Wat moet het een armoede zijn om in dit soort termen over de wereld te denken.quote:
[..]
Ik kom ook uit zo'n dorp waar toxische masculiniteit de norm is, en iedereen die daar niet aan voldoet meteen weggezet wordt als homo. Zie helaas jonge meisjes er ook in meegaan. Niet dat zij de verantwoordelijkheid hebben om verandering teweeg te brengen, absoluut niet, maar meer dat het imo erg triest is om te zien dat zo'n jong grietje dat seksisme en, nouja, eerlijk, seksueel gebruikt worden, dan ondergaat. En als de jongens er genoeg van hebben, is zij degene die uitgekotst wordt als slet, zelfs door haar vriendinnen.
Vaak ook met ouders van het traditionele stempel, waarbij pa de emotionele intelligentie van een stoeptegel heeft, en de pan uit flipt als er ook maar iets niet in lijn ligt met zijn idee van mannelijkheid (bier zuipen in schuren, lekker jezelf zijn met carnaval (dus nóg meer bier zuipen) en voetbal).
Waar heb ik dat gezegd? Ik belicht louter een aspect. Jij vult weer van alles in. Stop eens met zo ontzettend dom doen.quote:
[..]
Als het eerste waar jij bij een dorp aan denkt 'toxische masculiniteit' is dan zijn we wel weer uitgeluld.
Toxische masculiniteit is de norm.quote:
[..]
Waar heb ik dat gezegd? Ik belicht louter een aspect. Jij vult weer van alles in. Stop eens met zo ontzettend dom doen.
Waarom kun je niet lezen en denk je tegelijkertijd wel te kunnen klagen over 'treurige versimpelingen'?quote:
[..]
Als het eerste waar jij bij een dorp aan denkt 'toxische masculiniteit' is dan zijn we wel weer uitgeluld. Wat een ontzettend treurige versimpeling van de realiteit is dat zeg. Wat moet het een armoede zijn om in dit soort termen over de wereld te denken.
Betekent niet dat dat het eerste is waar ik aan denk bij een dorp.quote:
[..]
Toxische masculiniteit is de norm.
Serieus, wat kan je wel? Begrijpend lezen is het iig niet.
Ik vond het gewoon weer een enorme kutpost van je.quote:
[..]
Betekent niet dat dat het eerste is waar ik aan denk bij een dorp.
Serieus, wat kan je wel? Begrijpend lezen is het iig niet.