Tenzij het in Amsterdam heel anders werkt dan bij andere corpora had ze over een week of vier haar functie tóch al over moeten dragen aan het nieuwe bestuur. Het komt op mij eerlijk gezegd over als iemand die haar naam even probeert te redden omdat ze nu als eindverantwoordelijke in het nieuws is gekomen. Als hier iemand voor verantwoordelijk is dan is het wel het bestuur dat het lustrum organiseert, naast die flapdrollen die zulke leuzen dachten te moeten scanderen natuurlijk.quote:Op donderdag 28 juli 2022 19:25 schreef Viv het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)rekt-na-seksisme-rel
[..]
Inderdaad even het straatje schoonvegen.quote:Op donderdag 28 juli 2022 19:29 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Tenzij het in Amsterdam heel anders werkt dan bij andere corpora had ze over een week of vier haar functie tóch al over moeten dragen aan het nieuwe bestuur. Het komt op mij eerlijk gezegd over als iemand die haar nemen even probeert de redden omdat ze nu als eindverantwoordelijke in het nieuws is gekomen. Als hier iemand voor verantwoordelijk is dan is het wel het bestuur dat het lustrum organiseert, naast die flapdrollen die zulke leuzen dachten te moeten scanderen natuurlijk.
Dat hoort wat mij betreft ook tot het probleem. Dat ineens schijnheilig het straatje schoonvegen als het naar buiten komt. Maar eigenlijk er al tijden amper tot niets aan doen om het echt te veranderen.quote:Op donderdag 28 juli 2022 19:29 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Tenzij het in Amsterdam heel anders werkt dan bij andere corpora had ze over een week of vier haar functie tóch al over moeten dragen aan het nieuwe bestuur. Het komt op mij eerlijk gezegd over als iemand die haar nemen even probeert de redden omdat ze nu als eindverantwoordelijke in het nieuws is gekomen. Als hier iemand voor verantwoordelijk is dan is het wel het bestuur dat het lustrum organiseert, naast die flapdrollen die zulke leuzen dachten te moeten scanderen natuurlijk.
Altijd net even wat makkelijker om vlak voor je eigenlijke einddatum de benen te nemen inderdaad.quote:Op donderdag 28 juli 2022 19:29 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Tenzij het in Amsterdam heel anders werkt dan bij andere corpora had ze over een week of vier haar functie tóch al over moeten dragen aan het nieuwe bestuur. Het komt op mij eerlijk gezegd over als iemand die haar naam even probeert te redden omdat ze nu als eindverantwoordelijke in het nieuws is gekomen. Als hier iemand voor verantwoordelijk is dan is het wel het bestuur dat het lustrum organiseert, naast die flapdrollen die zulke leuzen dachten te moeten scanderen natuurlijk.
Heb je het oude topic nog kunnen redden?quote:Op donderdag 28 juli 2022 09:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee iemand had zonder te reeksen een nieuwe geopend. Dat topic moest met deze gemerged worden, want dan liep de teller goed door.
Ik zou mn hoer er keihard vanaf schoppen. Mn emmer ook.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 22:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dit was de man van de uitspraken.
[ twitter ]
En later krijgt deze knul een bestuursfunctie bij een goed aangeschreven bedrijf, verdient hij bakken met geld slide hij zo de kutjes in van naïve sletjes, zoals die tweet mevrouwquote:Op vrijdag 29 juli 2022 22:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dit was de man van de uitspraken.
[ twitter ]
Allemaal prima maar 'mn'? Daar gaat te ver.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 23:03 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik zou mn hoer er keihard vanaf schoppen. Mn emmer ook.
quote:Op vrijdag 29 juli 2022 22:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dit was de man van de uitspraken.
[ twitter ]
quote:Op zaterdag 30 juli 2022 00:07 schreef pietkanarie het volgende:
Tja, logisch dat het op zich niet in goede aarde valt. Denigrerend is het wel. Aan de andere vind ik: grote kans dat er in zo’n corps van alles geroepen wordt dat maar beter binnenskamers kan blijven. Prima om daar tegen op te treden/grenzen te stellen maar ik zou niet meteen concluderen dat deze leden dus vrouwonvriendelijk aso’s zijn. Ze hebben zich laten verleiden tot een soort stoerdoenerij/grootspraak, veel betekenis zal het niet hebben, denk (gelukkig) niet dat ze het menen.
Kortom wel tegen optreden en oprechte excuses maar niet teveel betekenis aan geven
Al gepest vanaf dat het met 3 maanden gedumpt werd op de opvang. Gepest op de hockey, school en intens ongelukkig.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 22:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dit was de man van de uitspraken.
[ twitter ]
Vrouwen zitten ook bij het corps, er zijn genoeg vrouwen daar die ook alleen maar gebonkt willen worden, zal wel met de leeftijd te maken hebben.quote:Op donderdag 28 juli 2022 01:19 schreef ootjekatootje het volgende:
Lijkt me compleet verschrikkelijk, corpsbal zijn geweest en denken dat seks alleen maar bonken is.
Geen wonder dat die kerels een eerste, tweede en nu derde leg hebben, en zich stuk betalen op alle huizen en alimentatie.
Met dit soort filmpjes prijzen ze zichzelf compleet uit de markt. Elke vrouw kiest toch liever voor wat anders.
Dat sowieso, maar de vraag is of degene die deze uitspraken hebben gedaan dat nu ook echt menen, zoals ik al aangaf is het vooral stoerdoenerij en laten zien aan je medestudenten wat je allemaal durft te zeggen.quote:Op donderdag 28 juli 2022 09:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Jij verwacht dat het beeld van hoe ze tegen een vrouw aankijken zal veranderen? Als ze allemaal “wel” getrouwd zijn?
Statistisch gezien werken mannen meer fulltime en zitten vrouwen dus vaker thuis met de kinderen. Daar komt bij dat een moeder als vrouw ook op een andere manier kan aangeven hoe een man vrouwen zou moeten behandelen.quote:Op donderdag 28 juli 2022 09:06 schreef Noek het volgende:
Wat ik echt zo debiel vind is dat vaak hun moeders erbij worden gesleept, die hadden ze moeten opvoeden of ze op moeten halen. Laat die vaders eens de handen uit de mouwen halen of hun penis in de broek houden wanneer het opvoeden teveel gevraagd is. Genetische small dick energy. Woest onaantrekkelijk.
Vrouwen die gebonkt willen worden?quote:Op zaterdag 30 juli 2022 00:38 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Vrouwen zitten ook bij het corps, er zijn genoeg vrouwen daar die ook alleen maar gebonkt willen worden, zal wel met de leeftijd te maken hebben.
Maar goed, er is een hoop ophef over, wat deels terecht is, alleen laten we niet vergeten dat dit ook voornamelijk studentikoos stoerdoenerij is en het hoort ook wel een beetje bij die macho-cultuur die daar heerst. De vrouwelijke disputen maken ook zat man-onvriendelijke opmerkingen.
[..]
Dat sowieso, maar de vraag is of degene die deze uitspraken hebben gedaan dat nu ook echt menen, zoals ik al aangaf is het vooral stoerdoenerij en laten zien aan je medestudenten wat je allemaal durft te zeggen.
[..]
Statistisch gezien werken mannen meer fulltime en zitten vrouwen dus vaker thuis met de kinderen. Daar komt bij dat een moeder als vrouw ook op een andere manier kan aangeven hoe een man vrouwen zou moeten behandelen.
Maar goed, in deze post ging het je wellicht vooral om die laatste twee one-liners, dus vooruit dan maar.
Jazeker.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 00:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Vrouwen die gebonkt willen worden?
Dit sluit het voorgaande niet uit.quote:Vrouwen willen klaarkomen
Dit stuk sluit daar ook mooi op aan:quote:Op donderdag 28 juli 2022 12:44 schreef Viv het volgende:
@:Cause_Mayhem jouw bijdragen vond ik ook erg zinvol, over hoe zo'n vrouwonvriendelijke cultuur de drempel tot ernstiger gedrag (zoals aanranding) zou kunnen verlagen.
quote:Deze week ontstond ophef over seksistische uitlatingen van mannelijke leden van een Amsterdamse studentenvereniging. Ze betitelden vrouwen als ‘hoeren’ en ‘sperma-emmers’. Louter studentikoos gebral? Te makkelijk. Seksueel misbruik begint ergens en het risico is groter op plekken waar het respect lager is. Waar grenzen vervagen, vervagen ook de normen.
Voor de goede orde: het is niet mijn bedoeling om studentenverenigingen hier af te branden. Vrouwonvriendelijk gedrag komt helaas overal voor en seksueel misbruik is een heel breed probleem. Het wangedrag bij studentenverenigingen is nu echter actueel, vandaar dat dit verhaal daar nu over gaat.
Het is ook bepaald geen incident, al eerder zagen we bij studentenvereniging Vindicat in Groningen zogenaamde bangalijsten rondgaan. Lijsten met de namen en telefoonnummers van vrouwelijke leden, inclusief een oordeel over hun ‘bedprestaties’.
Eerst maar eens wat schokkende cijfers.
Eind 2020 maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) cijfers bekend over seksueel geweld. In dat jaar maakte 1 op de 10 Nederlanders van 16 jaar en ouder een vorm van seksueel geweld mee. Dan hebben we het over anderhalf miljoen slachtoffers.
Het zal niemand verbazen dat jonge vrouwen het vaakst slachtoffer zijn. Meer dan 20 procent van de 18 tot 24-jarige vrouwen kreeg met seksueel geweld te maken, variërend van ongewenste aanrakingen tot verkrachting. Vier keer zo vaak als mannelijke leeftijdsgenoten.
Eng
Seksueel misbruik is zelden de enge man met een mes die in de bosjes staat te wachten op studentes die nietsvermoedend in het donker naar huis fietsen. Het is een bonte dadergroep, waarbij vooral opvalt dat de dader niet zelden een bekende is.
Seksueel misbruik in het uitgaansleven is vaak een uitvloeisel van het snel vervagen van grenzen tussen twee bekenden. Even bij de kont of de borsten pakken. Het niet willen accepteren van een nee. Of je eigen ja doordrukken als de ander niet goed meer in staat is om de eigen wil kenbaar te maken.
Uit diverse studies blijkt dat als het gaat om seksueel misbruik de meerderheid van de slachtoffers de dader kent. Uit een Amerikaanse studie blijkt zelfs dat ruim 50% van de verkrachtingen gebeuren na een date.
Een onderzoek door I&O Research twee jaar geleden liet zien dat 11% van de vrouwelijke studenten in Nederland tijdens de studententijd slachtoffer werd van verkrachting. De meeste studenten die aangaven dat ze waren misbruikt vertelden de onderzoekers dat ze de dader kenden, van een feestje of een date.
Maastricht
Onderzoekers in Maastricht voerden een soortgelijk onderzoek uit door middel van een enquête onder bijna 2500 studenten van de Universiteit Maastricht. Uit de resultaten blijkt dat bijna 47 procent van de ondervraagde studenten aangaf tenminste een keer seksuele intimidatie of seksueel misbruik te hebben meegemaakt.
Daarnaast krijgen volgens de onderzoekers studenten die lid zijn van een studie-, sport- of studentenvereniging gemiddeld twee keer zo vaak te maken met seksueel geweld en intimidatie dan niet-leden. Meer dan dertig procent van de leden is tenminste eens slachtoffer geweest van seksueel geweld. De slachtoffers geven aan dat het misbruik het vaakst voorkomt op plekken zoals studentenkamers en horecagelegenheden. In het merendeel van de gevallen waren de daders mannen.
Ik ga hier zeker niet beweren dat corpsleden die massaal vrouwen beschimpen ook meteen de daders zijn van seksueel geweld. Maar als het gaat om seksueel misbruik van een bekende dan valt mij na ruim duizend zedenzaken wel op dat het heel erg vaak begint met het overschrijden van grenzen. Met het niet tonen van respect tegenover een slachtoffer.
Afwijzing
Wat we in de rechtszaal vaker zien is dat een op zich gezellige avond ergens in een woning eindigt met seksueel misbruik. Omdat de dader geen genoegen neemt met een – al dan niet late – afwijzing of omdat het slachtoffer onder invloed is van alcohol of drugs en niet goed of helemaal niet in staat is om de eigen grenzen aan te geven.
Het is in dergelijke gevallen – moreel, maar ook juridisch – aan de ander om die grenzen wel te bewaken. Om niet door te drukken. En dat heeft hoe je het ook bekijkt wel – naast zelfbeheersing – te maken met respect voor die ander. Niet over grenzen van een ander gaan. Niet je eigen behoeftebevrediging leidend te laten zijn.
Respect
Je kunt je afvragen hoe het gesteld is met het respect tegenover vrouwen als mannelijke corpsleden massaal brullen dat vrouwen hoeren zijn en dat hun nekken moeten worden gebroken om hun lul erin te kunnen steken. Tel daar overmatige alcoholconsumptie, stoer doen, ‘moeten scoren’ en groepsdynamiek bij op en je krijgt een giftige cocktail waarbij seksueel misbruik een uitkomst kan zijn.
Woorden hebben betekenis en invloed. Amsterdamse leden van een studievereniging die scanderen dat alle vrouwen hoeren zijn, zijn natuurlijk zeker niet automatisch ook de misbruikers. Dat zou ook weer te makkelijk zijn.
Maar ik durf wel te beweren dat het risico op seksueel misbruik groter is op plekken waar het respect voor vrouwen lager is. Het is daar waar de grenzen vervagen. Want waarom zou je grenzen in acht nemen als het respect voor de ander er niet is? Grenzen die nu juist in de dynamiek tussen bekenden die een avondje zijn wezen stappen bijvoorbeeld een cruciale rol kunnen gaan spelen.
Gevaarzettend
Het is niet voor niets dat in vonnissen van zedenzaken bijna altijd te lezen valt dat verdachten geen respect hebben getoond voor de lichamelijke integriteit van hun slachtoffers. Het ontbreken van respect blijkt letterlijk een groot gevaarzettend risico voor grensoverschrijdend gedrag.
Het is het niet accepteren van een nee of een ja pakken op het moment dat een nee niet duidelijk te horen is. Of men het gewoon door pure geiligheid en de roes van de alcohol niet wil horen. Het is je eigen behoeftebevrediging vooropzetten ten koste van de ander. Letterlijk respectloos gedrag.
Ik ga hier geen stellige conclusies verbinden aan corpsleden die vrouwen betitelen als hoeren en sperma-emmers. Daarvoor zullen er ook te veel meelopers bij zitten die maar wat meebrallen om niet buiten de boot te vallen. Groepsdruk kan erg dwingend zijn, zeker als je nog jong bent en dolgraag ergens bij wil horen.
Maar je hoeft ook geen professor te zijn in zedendelicten om te begrijpen dat een gebrek aan respect een risicofactor is in het contact tussen met name jonge vrouwen en mannen.
Je hoeft mij niet te gaan vertellen waar het mij om ging.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 00:38 schreef Shreyas het volgende:
Statistisch gezien werken mannen meer fulltime en zitten vrouwen dus vaker thuis met de kinderen. Daar komt bij dat een moeder als vrouw ook op een andere manier kan aangeven hoe een man vrouwen zou moeten behandelen.
Maar goed, in deze post ging het je wellicht vooral om die laatste twee one-liners, dus vooruit dan maar.
En de dader is niet onder invloed van alcohol of drugs en daarom haarfijn in staat aangegeven grenzen te herkennen?quote:Omdat de dader geen genoegen neemt met een – al dan niet late – afwijzing of omdat het slachtoffer onder invloed is van alcohol of drugs en niet goed of helemaal niet in staat is om de eigen grenzen aan te geven.
Het is in dergelijke gevallen – moreel, maar ook juridisch – aan de ander om die grenzen wel te bewaken. Om niet door te drukken. En dat heeft hoe je het ook bekijkt wel – naast zelfbeheersing – te maken met respect voor die ander. Niet over grenzen van een ander gaan. Niet je eigen behoeftebevrediging leidend te laten zijn.
Het is de verantwoordelijkheid van allebei natuurlijk. En anders als vrouw gewoon niet meegaan met een man als je dronken of aangeschoten bent.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 10:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En de dader is niet onder invloed van alcohol of drugs en daarom haarfijn in staat aangegeven grenzen te herkennen?
Dat is voor de evolutie heul niet nodigquote:Op zaterdag 30 juli 2022 00:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Vrouwen willen klaarkomen, alleen dat snappen mannen niet.
Nou... we weten het heus wel hoor. Maar zelf willen we ook graag klaarkomen en dat heeft soms wat meer prioriteitquote:Op zaterdag 30 juli 2022 00:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Vrouwen die gebonkt willen worden?
Vrouwen willen klaarkomen, alleen dat snappen mannen niet.
Misschien moet je dan gewoon geen seks hebben als je dusdanig onder invloed bent dat je basiszaken als grenzen niet meer kunt herkennen?quote:Op zaterdag 30 juli 2022 10:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En de dader is niet onder invloed van alcohol of drugs en daarom haarfijn in staat aangegeven grenzen te herkennen?
Als je onder invloed geen grenzen meer kunt herkennen ben je waarschijnlijk ook al voorbij het punt waarbij je je kunt bedenken dat het hebben van seks op dat moment wel eens niet het slimste idee zou kunnen zijn. Die invloed van alcohol of verdovende middelen werkt immers voor beide partijen hetzelfde.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 11:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Misschien moet je dan gewoon geen seks hebben als je dusdanig onder invloed bent dat je basiszaken als grenzen niet meer kunt herkennen?
Als je met een enorme bak alcohol op seks hebt dan moet je ook in staat zijn zo'n avontuur achteraf een beetje te relativeren. "Tja dom geweest maar het is gebeurd."quote:Op zaterdag 30 juli 2022 11:30 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als je onder invloed geen grenzen meer kunt herkennen ben je waarschijnlijk ook al voorbij het punt waarbij je je kunt bedenken dat het hebben van seks op dat moment wel eens niet het slimste idee zou kunnen zijn. Die invloed van alcohol of verdovende middelen werkt immers voor beide partijen hetzelfde.
Je hoeft geen erectie te hebben om een vrouw aan te randen...quote:Op zaterdag 30 juli 2022 12:12 schreef Vanyel het volgende:
Als je hem als kerel nog goed genoeg omhoog krijgt om hem erin te krijgen bij een vrouw die zo bezopen is dat ze amper ja of nee meer kan zeggen, ben je imo ook nog wel helder genoeg om te bedenken dat je dat beter gewoon niet doet en wacht tot ze weer genoeg bij kennis is om consent te geven.
Dan is "ja we hadden allebei wel wat gedronken dus we motten het maar relativeren" niet echt aan de orde.
Ik bepaal zelf wel wat ik je wel of niet vertel. De keuze is aan jou of je er verder wat mee doet.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 05:37 schreef Noek het volgende:
[..]
Je hoeft mij niet te gaan vertellen waar het mij om ging.
Dit advies hou ik me aanbevolen, maar voor nu zal ik er niets mee doen. Toch bedankt!quote:Geen idee wat je nu eigenljik wil zeggen maar misschien kun je het beter bij wat stom schreeuwen houden dat alle vrouwen kuthoeren zijn ofzo
Ik begrijp dat je het lastig vindt als termen als statistisch worden gebruikt.quote:Met je statistisch gezien en dat een moeder / een vrouw moet aangeven hoe een man een vrouw moet behandelen.. ?
Maar vooruit dan maar.
Door de manier waarop vaders met hun vrouw omgaan en met vrouwen in het algemeen leren ze hun kinderen, zowel jongens als meisjes, wat normaal is. Daarvoor hoeven ze helemaal niet het leeuwendeel van de tijd met de kinderen door te brengen. Het gaat om voorleven. Vaders zijn het eerste mannelijke rolmodel dat kinderen hebben. Als hij laat zien hoe een fatsoenlijke man met vrouwen omgaat, zullen dochters minder snel respectloos gedrag accepteren en zoons minder snel respectloos gedrag laten zien.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 15:26 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ik bepaal zelf wel wat ik je wel of niet vertel. De keuze is aan jou of je er verder wat mee doet.
[..]
Dit advies hou ik me aanbevolen, maar voor nu zal ik er niets mee doen. Toch bedankt!
[..]
Ik begrijp dat je het lastig vindt als termen als statistisch worden gebruikt.
Bij deze even een citaat uit https://www.universiteitleiden.nl/nieuws/2015/10/het-verschil-tussen-vaderen-en-moederen:
Hoewel vaders in de afgelopen decennia meer tijd zijn gaan besteden aan de verzorging van hun kinderen, besteden moeders gemiddeld 2 tot 3 keer zoveel tijd aan de verzorging van hun kinderen dan vaders (SCP, 2011). Dit laat zien dat de meeste moeders tegenwoordig nog steeds de primaire zorg voor kinderen dragen. Hierdoor hebben moeders meer gelegenheid om vertrouwd te raken met de signalen van hun kinderen, en om hun reacties hierop af te stemmen, dan vaders.
De mannen die nu student zijn, hebben tijdens hun opvoeding dus flink meer tijd besteed met hun moeder. Snap je het nu? Dat is het enige wat ik bedoelde met Statistisch gezien werken mannen meer fulltime en zitten vrouwen dus vaker thuis met de kinderen.
Dit is iets anders dus, hiermee leren mannen vooral hoe het is om met je eigen vrouw/vriendin om te gaan, want dat voorbeeld hebben ze. Het zegt niets over hoe mannen met andere vrouwen in het algemeen om moeten gaan. Er zijn zat mannen die super goed zijn voor hun eigen vriendin/vrouw/moeder, maar alle andere vrouwen behandelen met heel weinig respect.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 17:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Door de manier waarop vaders met hun vrouw omgaan en met vrouwen in het algemeen leren ze hun kinderen, zowel jongens als meisjes, wat normaal is.
Met vrouwen in het algemeen staat toch ook duidelijk in de zin.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 18:00 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dit is iets anders dus, hiermee leren mannen vooral hoe het is om met je eigen vrouw/vriendin om te gaan, want dat voorbeeld hebben ze. Het zegt niets over hoe mannen met andere vrouwen in het algemeen om moeten gaan. Er zijn zat mannen die super goed zijn voor hun eigen vriendin/vrouw/moeder, maar alle andere vrouwen behandelen met heel weinig respect.
Ik weet dat het er staat, maar ik ben het er niet mee eens.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 18:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Met vrouwen in het algemeen staat toch ook duidelijk in de zin.
Klopt, maar hiermee geef je dus vooral aan dat vaders bepaalde dingen niet moeten doen, dat is nogal wiedes natuurlijk.quote:Vaders die allerlei denigrerende, seksistische opmerkingen over andere vrouwen dan hun vrouw, moeder of dochter maken, geven inderdaad het voorbeeld dat je andere vrouwen met weinig respect kunt behandelen.
Ik weet niet precies wat je bedoelt met verandering. Denk je werkelijk dat vaders in deze tijd hun zonen overspoelen met seksistische en vrouwonvriendelijke teksten? Dat ze voortdurend praten over ''hoeren'' in plaats van ''vrouwen''?quote:Het is dus van belang dat daar wordt gestart en dat daarin verandering komt
Er schiet me eerlijk gezegd maar één bevolkingsgroep te binnen waarbij het me totaal niet zou verbazen dat dat daadwerkelijk plaatsvindt en de zonen van die groep zitten eerder met een nektasje om op een scooter dan bij het corps...quote:Op zaterdag 30 juli 2022 18:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Met vrouwen in het algemeen staat toch ook duidelijk in de zin.
Vaders die allerlei denigrerende, seksistische opmerkingen over andere vrouwen dan hun vrouw, moeder of dochter maken, geven inderdaad het voorbeeld dat je andere vrouwen met weinig respect kunt behandelen. Het is dus van belang dat daar wordt gestart en dat daarin verandering komt. Alleen een moeder die ze vertelt hoe ze zich moeten gedragen, is maar één onderdeel van die opvoeding.
Over hoeren praten ipv over vrouwen is overduidelijk seksistisch en vrouwonvriendelijk. Het gaat juist om de minder duidelijke, maar bij sommige mannen erg aanwezige denigrerende manier van over vrouwen en tegen vrouwen praten. Dat krijgen hun kinderen ook mee.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 18:46 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ik weet dat het er staat, maar ik ben het er niet mee eens.
[..]
Klopt, maar hiermee geef je dus vooral aan dat vaders bepaalde dingen niet moeten doen, dat is nogal wiedes natuurlijk.
Een beetje hetzelfde als: Je moet als ouder niet stelen, want anders geef je je kind het voorbeeld dat stelen ok is. Helemaal mee eens, maar ook als je als ouder nooit steelt moet je je kind proactief leren dat stelen niet mag.
[..]
Ik weet niet precies wat je bedoelt met verandering. Denk je werkelijk dat vaders in deze tijd hun zonen overspoelen met seksistische en vrouwonvriendelijke teksten? Dat ze voortdurend praten over ''hoeren'' in plaats van ''vrouwen''?
Wat leuk dat je een kapstok je hebt gevonden om dit weer aan op te hangen.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:26 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Er schiet me eerlijk gezegd maar één bevolkingsgroep te binnen waarbij het me totaal niet zou verbazen dat dat daadwerkelijk plaatsvindt en de zonen van die groep zitten eerder met een nektasje om op een scooter dan bij het corps...
Misschien ben ik in een wel heel erg brave omgeving opgegroeid en verplaats ik me in heel erg brave kringen, maar vrouwen standaard "hoeren" noemen gewoon omdat het vrouwen zijn is in die omgeving nooit normaal geweest en is dat nu ook niet.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat leuk dat je een kapstok je hebt gevonden om dit weer aan op te hangen.
Mijn ervaringen zijn anders. Dus niet dat het me niet zou verbazen dat, maar dat ik weet en ervaren heb dat het zo werkt. Bij gewone witte Nederlandse mannen uit gewone Nederlandse gezinnen.
En voor de volledigheid: zeker niet alle mannen zijn zo. Ik denk bovendien dat er in de opvoeding tegenwoordig ook meer aandacht voor is om het anders te doen.
Ook jij verzandt in het extreme “alle vrouwen standaard hoeren noemen”, en dat is juist niet het grootste probleem. Daarvan is namelijk helemaal duidelijk dat er sprake is van vrouwonvriendelijkheid en seksisme.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:37 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Misschien ben ik in een wel heel erg brave omgeving opgegroeid en verplaats ik me in heel erg brave kringen, maar vrouwen standaard "hoeren" noemen gewoon omdat het vrouwen zijn is in die omgeving nooit normaal geweest en is dat nu ook niet.
Hoe ziet dat minder duidelijke, door vaders geuite seksisme er naar jouw mening dan uit?quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ook jij verzandt in het extreme “alle vrouwen standaard hoeren noemen”, en dat is juist niet het grootste probleem. Daarvan is namelijk helemaal duidelijk dat er sprake is van vrouwonvriendelijkheid en seksisme.
Dus het gedrag van enkele corpsleden (die vaak een universitaire studie doen en relatief vaak uit een goed milieu komen) noemen in bij zijn van medestudenten (na wellicht een paar biertjes) uit stoerdoenerij vrouwen hoeren en dat komt volgens jou omdat hun vader toen ze nog jonger waren subtiel denigrerend en gematigd negatief/seksistisch over vrouwen sprak?quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Over hoeren praten ipv over vrouwen is overduidelijk seksistisch en vrouwonvriendelijk. Het gaat juist om de minder duidelijke, maar bij sommige mannen erg aanwezige denigrerende manier van over vrouwen en tegen vrouwen praten. Dat krijgen hun kinderen ook mee.
Wij gaan het niet eens worden, want jij wil alleen de extreme kant op, en je wil of kan niet zien dat juist de minder extreme kant wel kan leiden tot het meedoen met dergelijke ideeën en spreekkoren als bij dit lustrum tentoongesteld. De basis zit hem inderdaad thuis, en niet alleen bij de moeder, maar juist ook bij de vader.
Jazeker wel, want het versterkt banden en verminderd stress. Wat de kans op overleven van beide ouders en het nageslacht groter maakt.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 11:00 schreef Ferdii het volgende:
[..]
Dat is voor de evolutie heul niet nodig
Vaak hebben de vaders van deze jongemannen ook bij het corps gezeten. Bij een deel daarvan zullen misschien wat jeugdherinneringen gedeeld zijn of verteld zoonlief lachend wat er gebeurd is en komen er dan nog wat verhalen van paps over het lachen om sperma emmers in hun jeugd.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:26 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Er schiet me eerlijk gezegd maar één bevolkingsgroep te binnen waarbij het me totaal niet zou verbazen dat dat daadwerkelijk plaatsvindt en de zonen van die groep zitten eerder met een nektasje om op een scooter dan bij het corps...
Draagt bij/kan gunstige invloed hebben is wat anders dan nodigquote:Op zaterdag 30 juli 2022 23:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Jazeker wel, want het versterkt banden en verminderd stress. Wat de kans op overleven van beide ouders en het nageslacht groter maakt.
Het vergroot de kans op bevruchting en verminderd de kans op een vroege miskraam. Stress draagt namelijk bij aan het niet innestelen van het bevruchte eitje of het afstoten van het ingenestelde bevruchte eitje.
Stress hormonen tijdens de zwangerschap hebben ook negatieve invloed op de ontwikkeling van de vrucht.
Dus jazeker is wel degelijk een gunstige invloed als de vrouw ook klaarkomt.
Einde biologie les van oma c-m.
Ik snap zelf niet hoe dit soort lieden hun eigen dubbele standaarden niet doorhebben. Marokkanen die vrouwen hoeren noemen zijn verwerpelijk, onaangepast, omarmen westerse waarden niet en horen hier niet thuis. Witte mannen die vrouwen hoeren noemen bedoelen het niet zo, maken een grapje of doen aan stoerdoenerij. Mkay.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat leuk dat je een kapstok je hebt gevonden om dit weer aan op te hangen.
Dat beweer ik helemaal niet. Blanke mannen die vrouwen standaard hoeren of sperma emmers vinden sporen net zo min als hun islamitische tegenhangers. Ik ken eerlijk gezegd echter niemand in mijn omgeving die op die wijze opgevoed is of daadwerkelijk die mening toebedeeld is en die ook aan zijn kinderen verder geeft.quote:Op zondag 31 juli 2022 11:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik snap zelf niet hoe dit soort lieden hun eigen dubbele standaarden niet doorhebben. Marokkanen die vrouwen hoeren noemen zijn verwerpelijk, onaangepast, omarmen westerse waarden niet en horen hier niet thuis. Witte mannen die vrouwen hoeren noemen bedoelen het niet zo, maken een grapje of doen aan stoerdoenerij. Mkay.
En dan kom ik weer met dit stuk:quote:Op zondag 31 juli 2022 12:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat beweer ik helemaal niet. Blanke mannen die vrouwen standaard hoeren of sperma emmers vinden sporen net zo min als hun islamitische tegenhangers. Ik ken eerlijk gezegd echter niemand in mijn omgeving die op die wijze opgevoed is of daadwerkelijk die mening toebedeeld is en die ook aan zijn kinderen verder geeft.
Ik denk eerlijk gezegd dat het seksisme van de corpsballen maar één onderdeel is van hun respectloze visie op mensen die niet tot hun sociale klasse behoren, iets wat cause mayhem ook al in haar post aangeeft. Seksisme, de moord op Sanda Dia, maar ook een bezopen Walter van Wijngaarden die van mening is dat het dodelijke slachtoffer van zijn straatracerij dat zelf schuld was omdat ze het gore lef had hem in de weg te rijden enz. Het is het gedrag van een sociale klasse die van mening is dat ze boven het gepeupel staan. Pak dat aan en het seksisme van "het corps" verdwijnt waarschijnlijk vanzelf mee.
Seksisme is dus gewoon onderdeel van hun arrogante verheven gevoel en dat wordt in zo’n corps alleen maar gecultiveerd.quote:Deze week ontstond ophef over seksistische uitlatingen van mannelijke leden van een Amsterdamse studentenvereniging. Ze betitelden vrouwen als ‘hoeren’ en ‘sperma-emmers’. Louter studentikoos gebral? Te makkelijk. Seksueel misbruik begint ergens en het risico is groter op plekken waar het respect lager is. Waar grenzen vervagen, vervagen ook de normen.
Voor de goede orde: het is niet mijn bedoeling om studentenverenigingen hier af te branden. Vrouwonvriendelijk gedrag komt helaas overal voor en seksueel misbruik is een heel breed probleem. Het wangedrag bij studentenverenigingen is nu echter actueel, vandaar dat dit verhaal daar nu over gaat.
Het is ook bepaald geen incident, al eerder zagen we bij studentenvereniging Vindicat in Groningen zogenaamde bangalijsten rondgaan. Lijsten met de namen en telefoonnummers van vrouwelijke leden, inclusief een oordeel over hun ‘bedprestaties’.
Eerst maar eens wat schokkende cijfers.
Eind 2020 maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) cijfers bekend over seksueel geweld. In dat jaar maakte 1 op de 10 Nederlanders van 16 jaar en ouder een vorm van seksueel geweld mee. Dan hebben we het over anderhalf miljoen slachtoffers.
Het zal niemand verbazen dat jonge vrouwen het vaakst slachtoffer zijn. Meer dan 20 procent van de 18 tot 24-jarige vrouwen kreeg met seksueel geweld te maken, variërend van ongewenste aanrakingen tot verkrachting. Vier keer zo vaak als mannelijke leeftijdsgenoten.
Eng
Seksueel misbruik is zelden de enge man met een mes die in de bosjes staat te wachten op studentes die nietsvermoedend in het donker naar huis fietsen. Het is een bonte dadergroep, waarbij vooral opvalt dat de dader niet zelden een bekende is.
Seksueel misbruik in het uitgaansleven is vaak een uitvloeisel van het snel vervagen van grenzen tussen twee bekenden. Even bij de kont of de borsten pakken. Het niet willen accepteren van een nee. Of je eigen ja doordrukken als de ander niet goed meer in staat is om de eigen wil kenbaar te maken.
Uit diverse studies blijkt dat als het gaat om seksueel misbruik de meerderheid van de slachtoffers de dader kent. Uit een Amerikaanse studie blijkt zelfs dat ruim 50% van de verkrachtingen gebeuren na een date.
Een onderzoek door I&O Research twee jaar geleden liet zien dat 11% van de vrouwelijke studenten in Nederland tijdens de studententijd slachtoffer werd van verkrachting. De meeste studenten die aangaven dat ze waren misbruikt vertelden de onderzoekers dat ze de dader kenden, van een feestje of een date.
Maastricht
Onderzoekers in Maastricht voerden een soortgelijk onderzoek uit door middel van een enquête onder bijna 2500 studenten van de Universiteit Maastricht. Uit de resultaten blijkt dat bijna 47 procent van de ondervraagde studenten aangaf tenminste een keer seksuele intimidatie of seksueel misbruik te hebben meegemaakt.
Daarnaast krijgen volgens de onderzoekers studenten die lid zijn van een studie-, sport- of studentenvereniging gemiddeld twee keer zo vaak te maken met seksueel geweld en intimidatie dan niet-leden. Meer dan dertig procent van de leden is tenminste eens slachtoffer geweest van seksueel geweld. De slachtoffers geven aan dat het misbruik het vaakst voorkomt op plekken zoals studentenkamers en horecagelegenheden. In het merendeel van de gevallen waren de daders mannen.
Ik ga hier zeker niet beweren dat corpsleden die massaal vrouwen beschimpen ook meteen de daders zijn van seksueel geweld. Maar als het gaat om seksueel misbruik van een bekende dan valt mij na ruim duizend zedenzaken wel op dat het heel erg vaak begint met het overschrijden van grenzen. Met het niet tonen van respect tegenover een slachtoffer.
Afwijzing
Wat we in de rechtszaal vaker zien is dat een op zich gezellige avond ergens in een woning eindigt met seksueel misbruik. Omdat de dader geen genoegen neemt met een – al dan niet late – afwijzing of omdat het slachtoffer onder invloed is van alcohol of drugs en niet goed of helemaal niet in staat is om de eigen grenzen aan te geven.
Het is in dergelijke gevallen – moreel, maar ook juridisch – aan de ander om die grenzen wel te bewaken. Om niet door te drukken. En dat heeft hoe je het ook bekijkt wel – naast zelfbeheersing – te maken met respect voor die ander. Niet over grenzen van een ander gaan. Niet je eigen behoeftebevrediging leidend te laten zijn.
Respect
Je kunt je afvragen hoe het gesteld is met het respect tegenover vrouwen als mannelijke corpsleden massaal brullen dat vrouwen hoeren zijn en dat hun nekken moeten worden gebroken om hun lul erin te kunnen steken. Tel daar overmatige alcoholconsumptie, stoer doen, ‘moeten scoren’ en groepsdynamiek bij op en je krijgt een giftige cocktail waarbij seksueel misbruik een uitkomst kan zijn.
Woorden hebben betekenis en invloed. Amsterdamse leden van een studievereniging die scanderen dat alle vrouwen hoeren zijn, zijn natuurlijk zeker niet automatisch ook de misbruikers. Dat zou ook weer te makkelijk zijn.
Maar ik durf wel te beweren dat het risico op seksueel misbruik groter is op plekken waar het respect voor vrouwen lager is. Het is daar waar de grenzen vervagen. Want waarom zou je grenzen in acht nemen als het respect voor de ander er niet is? Grenzen die nu juist in de dynamiek tussen bekenden die een avondje zijn wezen stappen bijvoorbeeld een cruciale rol kunnen gaan spelen.
Gevaarzettend
Het is niet voor niets dat in vonnissen van zedenzaken bijna altijd te lezen valt dat verdachten geen respect hebben getoond voor de lichamelijke integriteit van hun slachtoffers. Het ontbreken van respect blijkt letterlijk een groot gevaarzettend risico voor grensoverschrijdend gedrag.
Het is het niet accepteren van een nee of een ja pakken op het moment dat een nee niet duidelijk te horen is. Of men het gewoon door pure geiligheid en de roes van de alcohol niet wil horen. Het is je eigen behoeftebevrediging vooropzetten ten koste van de ander. Letterlijk respectloos gedrag.
Ik ga hier geen stellige conclusies verbinden aan corpsleden die vrouwen betitelen als hoeren en sperma-emmers. Daarvoor zullen er ook te veel meelopers bij zitten die maar wat meebrallen om niet buiten de boot te vallen. Groepsdruk kan erg dwingend zijn, zeker als je nog jong bent en dolgraag ergens bij wil horen.
Maar je hoeft ook geen professor te zijn in zedendelicten om te begrijpen dat een gebrek aan respect een risicofactor is in het contact tussen met name jonge vrouwen en mannen.
Ik denk dat we inderdaad eerder een opperklasse-probleem dan een generiek mannenprobleem hebben.quote:Op zondag 31 juli 2022 13:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En dan kom ik weer met dit stuk:
https://chrisklomp.nl/van(...)r-seksueel-misbruik/
[..]
Seksisme is dus gewoon onderdeel van hun arrogante verheven gevoel en dat wordt in zo’n corps alleen maar gecultiveerd.
Lijkt het wel veel op inderdaad. Neem dhr Schimmelkleuter, die vind dat gepeupel niet in het vliegverkeer hoort deel te nemen maar zeikt tegelijkertijd dat de prijs van z'n maandelijkse reisje naar Zweden goedkoop moet blijven.quote:Op zondag 31 juli 2022 14:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat we inderdaad eerder een opperklasse-probleem dan een generiek mannenprobleem hebben.
Niemand verbeeldt dat ook zo goed als Boris Johnson. In het Britse politiek topic was een mooi filmpje over de man vertoond.quote:Op zondag 31 juli 2022 14:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat we inderdaad eerder een opperklasse-probleem dan een generiek mannenprobleem hebben.
Iemands naam (op totaal niet originele wijze) ‘belachelijk’ maken is natuurlijk kleutergedrag van jouw kant.quote:Op zondag 31 juli 2022 17:53 schreef Brammmetje het volgende:
[..]
Lijkt het wel veel op inderdaad. Neem dhr Schimmelkleuter, die vind dat gepeupel niet in het vliegverkeer hoort deel te nemen maar zeikt tegelijkertijd dat de prijs van z'n maandelijkse reisje naar Zweden goedkoop moet blijven.
Dat het daar nu goedkoper wordt om te wonen stuit ook tegen het zere been van z'n volgende nimby-yuppen. Want het is zoveel fijner daar wonen zonder de zogenoemde onderklasse.
Moeten zij wetenquote:Op donderdag 4 augustus 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volop nieuwe corpsvrouwen dus. Die laten zich niet afschrikken door wat teksten over sperma-emmers en neuken er de komende jaren gewoon op los.
[..]
https://www.volkskrant.nl/cs-b9930a27
Precies. En wat de anderen doen, ligt nu onder een vergrootglas.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 08:42 schreef sp3c het volgende:
Aangezien die figuren een functie elders hebben gekregen hoeft ook niemand zich er door te laten afschrikken
Als het corps echt zou willen veranderen waren deze 3 Lullo's geroyeerd maar blijkbaar durft het bestuur dat niet aan.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 08:42 schreef sp3c het volgende:
Aangezien die figuren een functie elders hebben gekregen hoeft ook niemand zich er door te laten afschrikken
Het was 1 introductie-alinea die overal gedeeld en te lezen is, niet het hele artikel. Beetje overdreven.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 08:56 schreef sp3c het volgende:
Niet quoten van trouw of Volkskrant btw
moet je niet bij mij wezen, ze willen dat nu eenmaal niet en ze sturen advocaten naar het hoofdkwartierquote:Op donderdag 4 augustus 2022 10:45 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het was 1 introductie-alinea die overal gedeeld en te lezen is, niet het hele artikel. Beetje overdreven.
Meer inschrijvingen dan plekken. Er zijn dus nog genoeg wannabe's die de corpscultuur goedkeuren en er zelfs deel van uit willen maken - van beide (of meer, maar dat waag ik in dit geval te betwijfelen) geslachten ook nog.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 18:55 schreef Eightyone het volgende:
Nog zo'n artikel:
https://www.parool.nl/ams(...)ub-te-gaan~bfa38ca4/
Gert is iig lekker eerlijk. "Ik heb nog geen huis hier, daar kan lid zijn bij helpen. Het schijnt dat hier veel rijke kindjes zitten met rijke vaders die pandjes hebben in de stad."
Hoe zou dit trouwens werken, loten onder mensen waarvan een deel (ouders met) heel veel geld heeft?quote:Woensdag wordt er middels een loting besloten wie de nieuwe corpsleden worden.
Loten gebeurt bij de meeste grote verenigingen gewoon met de notaris erbij dus je impliciete verdachtmakingen zijn onterecht.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Meer inschrijvingen dan plekken. Er zijn dus nog genoeg wannabe's die de corpscultuur goedkeuren en er zelfs deel van uit willen maken - van beide (of meer, maar dat waag ik in dit geval te betwijfelen) geslachten ook nog.
[..]
Hoe zou dit trouwens werken, loten onder mensen waarvan een deel (ouders met) heel veel geld heeft?
Als onze kroonprinses wordt uitgeloot vreet ik een bezem.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:03 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Loten gebeurt bij de meeste grote verenigingen gewoon met de notaris erbij dus je impliciete verdachtmakingen zijn onterecht.
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Meer inschrijvingen dan plekken. Er zijn dus nog genoeg wannabe's die de corpscultuur goedkeuren en er zelfs deel van uit willen maken - van beide (of meer, maar dat waag ik in dit geval te betwijfelen) geslachten ook nog.
Amalia zal ongetwijfeld niet mee hoeven loten nee, maar dat is het dan ook wel qua uitzonderingen.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als onze kroonprinses wordt uitgeloot vreet ik een bezem.
Tja, het voordeel van de heren en dames in kwestie is dat het in de wereld waar ze later terechtkomen vrij algemeen geaccepteerd wordt aangezien die er zelf ook vandaan komen. Het is wel een systeem dat zichzelf mooi in stand houdt.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:08 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.
Meerdere wegen leiden naar Rome.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:08 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.
Goed je best doen tijdens de opleiding is vaak lang niet genoeg.
quote:Prinses Amalia wordt geen lid van het studentencorps in Amsterdam. Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst bevestigd na berichtgeving van de NOS. De 18-jarige prinses, die gaat studeren in Amsterdam, liet eerder in haar biografie van Claudia de Breij weten dat ze sowieso bij het corps zou willen. „Met een jaarclub, alles erop en eraan.”
Het besluit van de prinses komt kort na een uitgelekte video bij het Amsterdamsch Studenten Corps en de Amsterdamsche Vrouwelijke Studenten Vereeniging (A.S.C./A.V.S.V.), zoals het corps voluit heet. Daarin zeiden enkele mannelijke leden onder meer dat vrouwen „hoeren” en „sperma-emmers” zijn.
De Rijksvoorlichtingsdienst geeft geen toelichting op waarom de prinses afziet van het corpslidmaatschap. Bronnen melden echter dat dit uiteraard van doen heeft met de seksistische speech die er recent gehouden werd.
Koning Willem Alexander studeerde in Leiden. Daar was hij lid van Minerva. Prinses Beatrix en prinses Julia zaten ook bij dat Leidse studentencorps.
Verstandig.quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 15:39 schreef maily het volgende:
Prinses Amalia ziet af van corpslidmaatschap Amsterdam
[..]
Dikke middelvinger naar Femke Halsema.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volop nieuwe corpsvrouwen dus. Die laten zich niet afschrikken door wat teksten over sperma-emmers en neuken er de komende jaren gewoon op los.
https://www.volkskrant.nl/cs-b9930a27
"De 19-jarige Gert komt uit Zeist en begint komend jaar aan zijn studie Science, Business & Innovation aan de Vrije Universiteit."quote:Op donderdag 4 augustus 2022 18:55 schreef Eightyone het volgende:
Nog zo'n artikel:
https://www.parool.nl/ams(...)ub-te-gaan~bfa38ca4/
Gert is iig lekker eerlijk. "Ik heb nog geen huis hier, daar kan lid zijn bij helpen. Het schijnt dat hier veel rijke kindjes zitten met rijke vaders die pandjes hebben in de stad."
Edit verkeerd gelezenquote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als onze kroonprinses wordt uitgeloot vreet ik een bezem.
Zie #274quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 16:37 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Die zat sowieso niet in een corpshuis
Amalia dan met haar PPLE (Politics, Psychology, Law and Economics)quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 16:35 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
"De 19-jarige Gert komt uit Zeist en begint komend jaar aan zijn studie Science, Business & Innovation aan de Vrije Universiteit."
Dat is geen fuckin studie
Kijk hier gaat het al fout, al die nep studies. Daar krijg je nep studenten mee.
"“Ik ben heel ondernemend en ik houd van gezelligheid, daarom ga ik bij het Amsterdamsch Studenten Corps. En voor later, natuurlijk.”"
Nog fouter, als je gezellig bent ga je naar LANX (AHC), als je gaaf bent naar het corps (+1 voor wie dit grapje kent)
Ik vind ons koningshuis zo on-interessant. Echt .....quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 16:40 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Amalia dan met haar PPLE (Politics, Psychology, Law and Economics)
Maar goed zij gaat dus liever knorren.
Benieuwd wat die middelste Oranje straks gaat doen.
Dat is toch waanzin dat dat nieuws is.quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 15:39 schreef maily het volgende:
Prinses Amalia ziet af van corpslidmaatschap Amsterdam
[..]
Ze kunnen van mij ook allemaal de hoogste boom inquote:
Die verbazing ook. Er worden ook niet minder Feyenoord-seizoenskaarten verkocht als een paar van hun hooligans weer ergens een stadscentrum slopen. De cultuur blijft voor een deel van ons volk aantrekkelijk.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volop nieuwe corpsvrouwen dus. Die laten zich niet afschrikken door wat teksten over sperma-emmers en neuken er de komende jaren gewoon op los.
https://www.volkskrant.nl/cs-b9930a27
Hier zou ik nog enige maatschappelijke relevantie bij kunnen bedenken. Je hebt ook nog zaken als gender studies. Dat is pas onwetenschappelijk en maatschappelijk niet relevant. Dat kun je wat dat betreft vergelijken met koffiedik kijken. Al heeft dat, eerlijk is eerlijk, potentieel meer maatschappelijke relevantie.quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 16:35 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
"De 19-jarige Gert komt uit Zeist en begint komend jaar aan zijn studie Science, Business & Innovation aan de Vrije Universiteit."
Dat is geen fuckin studie
Kijk hier gaat het al fout, al die nep studies. Daar krijg je nep studenten mee.
"“Ik ben heel ondernemend en ik houd van gezelligheid, daarom ga ik bij het Amsterdamsch Studenten Corps. En voor later, natuurlijk.”"
Nog fouter, als je gezellig bent ga je naar LANX (AHC), als je gaaf bent naar het corps (+1 voor wie dit grapje kent)
Dat denk ik niet. Dat is niet vol te houden en bovendien ga je in een sociaal netwerk als het corps ook niet ver komen als je het er niet leuk vind.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:08 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.
Goed je best doen tijdens de opleiding is vaak lang niet genoeg.
Dus zo lang het genoeg oplevert is seksisme/grensoverschrijdendgedrag niet zo'n probleem en beginnen de problemen daar waar het rendement niet naar wens is of achterwege blijft?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:08 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.
Goed je best doen tijdens de opleiding is vaak lang niet genoeg.
Wat? Huh?quote:Op zaterdag 30 juli 2022 00:07 schreef pietkanarie het volgende:
Tja, logisch dat het op zich niet in goede aarde valt. Denigrerend is het wel. Aan de andere vind ik: grote kans dat er in zo’n corps van alles geroepen wordt dat maar beter binnenskamers kan blijven. Prima om daar tegen op te treden/grenzen te stellen maar ik zou niet meteen concluderen dat deze leden dus vrouwonvriendelijk aso’s zijn. Ze hebben zich laten verleiden tot een soort stoerdoenerij/grootspraak, veel betekenis zal het niet hebben, denk (gelukkig) niet dat ze het menen.
Kortom wel tegen optreden en oprechte excuses maar niet teveel betekenis aan geven
Ik zou hem iets nuanceren. Als ik dronken en onder vrienden ben wordt er wel eens wat gezegd om te shockeren, zwarte humor of wat dan ook. Dat wordt niet gemeend, is gewoon dronken kroeg praat.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 09:17 schreef probeer het volgende:
[..]
Wat? Huh?
Alles wat bij jou binnenskamers blijft, meen je dus niet echt?
Wel eens in een dorp geweest? Niets studentikoos gelul daar hoor, maar vrouwonvriendelijkheid is ook daar zeer zeker (expliciet) aanwezig. En nee, niet alleen als er 'wat dronken' geluld wordt. Het afdoen als 'hoort wel een beetje bij die macho-cultuur die daar [corps] heerst' en 'studentikoos stoerdoenerij' is echt te makkelijk. Zelf overigens nooit gewoond in een dorp want ik stik nog liever, maar mijn vriend komt er wel uit een. Daarnaast is dat natuurlijk niet het enige dorp waar ik ooit geweest ben, .quote:Op zaterdag 30 juli 2022 00:38 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Vrouwen zitten ook bij het corps, er zijn genoeg vrouwen daar die ook alleen maar gebonkt willen worden, zal wel met de leeftijd te maken hebben.
Maar goed, er is een hoop ophef over, wat deels terecht is, alleen laten we niet vergeten dat dit ook voornamelijk studentikoos stoerdoenerij is en het hoort ook wel een beetje bij die macho-cultuur die daar heerst. De vrouwelijke disputen maken ook zat man-onvriendelijke opmerkingen.
<knip>
Ik kom ook uit zo'n dorp waar toxische masculiniteit de norm is, en iedereen die daar niet aan voldoet meteen weggezet wordt als homo. Zie helaas jonge meisjes er ook in meegaan. Niet dat zij de verantwoordelijkheid hebben om verandering teweeg te brengen, absoluut niet, maar meer dat het imo erg triest is om te zien dat zo'n jong grietje dat seksisme en, nouja, eerlijk, seksueel gebruikt worden, dan ondergaat. En als de jongens er genoeg van hebben, is zij degene die uitgekotst wordt als slet, zelfs door haar vriendinnen.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 12:42 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Wel eens in een dorp geweest? Niets studentikoos gelul daar hoor, maar vrouwonvriendelijkheid is ook daar zeer zeker (expliciet) aanwezig. En nee, niet alleen als er 'wat dronken' geluld wordt. Het afdoen als 'hoort wel een beetje bij die macho-cultuur die daar [corps] heerst' en 'studentikoos stoerdoenerij' is echt te makkelijk. Zelf overigens nooit gewoond in een dorp want ik stik nog liever, maar mijn vriend komt er wel uit een. Daarnaast is dat natuurlijk niet het enige dorp waar ik ooit geweest ben, .
Punt: het is in elke klasse aanwezig.
Als het eerste waar jij bij een dorp aan denkt 'toxische masculiniteit' is dan zijn we wel weer uitgeluld. Wat een ontzettend treurige versimpeling van de realiteit is dat zeg. Wat moet het een armoede zijn om in dit soort termen over de wereld te denken.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 13:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik kom ook uit zo'n dorp waar toxische masculiniteit de norm is, en iedereen die daar niet aan voldoet meteen weggezet wordt als homo. Zie helaas jonge meisjes er ook in meegaan. Niet dat zij de verantwoordelijkheid hebben om verandering teweeg te brengen, absoluut niet, maar meer dat het imo erg triest is om te zien dat zo'n jong grietje dat seksisme en, nouja, eerlijk, seksueel gebruikt worden, dan ondergaat. En als de jongens er genoeg van hebben, is zij degene die uitgekotst wordt als slet, zelfs door haar vriendinnen.
Vaak ook met ouders van het traditionele stempel, waarbij pa de emotionele intelligentie van een stoeptegel heeft, en de pan uit flipt als er ook maar iets niet in lijn ligt met zijn idee van mannelijkheid (bier zuipen in schuren, lekker jezelf zijn met carnaval (dus nóg meer bier zuipen) en voetbal).
Waar heb ik dat gezegd? Ik belicht louter een aspect. Jij vult weer van alles in. Stop eens met zo ontzettend dom doen.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 13:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Als het eerste waar jij bij een dorp aan denkt 'toxische masculiniteit' is dan zijn we wel weer uitgeluld.
Toxische masculiniteit is de norm.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 13:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Waar heb ik dat gezegd? Ik belicht louter een aspect. Jij vult weer van alles in. Stop eens met zo ontzettend dom doen.
Waarom kun je niet lezen en denk je tegelijkertijd wel te kunnen klagen over 'treurige versimpelingen'?quote:Op woensdag 10 augustus 2022 13:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Als het eerste waar jij bij een dorp aan denkt 'toxische masculiniteit' is dan zijn we wel weer uitgeluld. Wat een ontzettend treurige versimpeling van de realiteit is dat zeg. Wat moet het een armoede zijn om in dit soort termen over de wereld te denken.
Betekent niet dat dat het eerste is waar ik aan denk bij een dorp.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 13:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Toxische masculiniteit is de norm.
Ik vond het gewoon weer een enorme kutpost van je.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 13:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Betekent niet dat dat het eerste is waar ik aan denk bij een dorp.
Serieus, wat kan je wel? Begrijpend lezen is het iig niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |