Misschien ben ik in een wel heel erg brave omgeving opgegroeid en verplaats ik me in heel erg brave kringen, maar vrouwen standaard "hoeren" noemen gewoon omdat het vrouwen zijn is in die omgeving nooit normaal geweest en is dat nu ook niet.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat leuk dat je een kapstok je hebt gevonden om dit weer aan op te hangen.
Mijn ervaringen zijn anders. Dus niet dat het me niet zou verbazen dat, maar dat ik weet en ervaren heb dat het zo werkt. Bij gewone witte Nederlandse mannen uit gewone Nederlandse gezinnen.
En voor de volledigheid: zeker niet alle mannen zijn zo. Ik denk bovendien dat er in de opvoeding tegenwoordig ook meer aandacht voor is om het anders te doen.
Ook jij verzandt in het extreme “alle vrouwen standaard hoeren noemen”, en dat is juist niet het grootste probleem. Daarvan is namelijk helemaal duidelijk dat er sprake is van vrouwonvriendelijkheid en seksisme.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:37 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Misschien ben ik in een wel heel erg brave omgeving opgegroeid en verplaats ik me in heel erg brave kringen, maar vrouwen standaard "hoeren" noemen gewoon omdat het vrouwen zijn is in die omgeving nooit normaal geweest en is dat nu ook niet.
Hoe ziet dat minder duidelijke, door vaders geuite seksisme er naar jouw mening dan uit?quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ook jij verzandt in het extreme “alle vrouwen standaard hoeren noemen”, en dat is juist niet het grootste probleem. Daarvan is namelijk helemaal duidelijk dat er sprake is van vrouwonvriendelijkheid en seksisme.
Dus het gedrag van enkele corpsleden (die vaak een universitaire studie doen en relatief vaak uit een goed milieu komen) noemen in bij zijn van medestudenten (na wellicht een paar biertjes) uit stoerdoenerij vrouwen hoeren en dat komt volgens jou omdat hun vader toen ze nog jonger waren subtiel denigrerend en gematigd negatief/seksistisch over vrouwen sprak?quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Over hoeren praten ipv over vrouwen is overduidelijk seksistisch en vrouwonvriendelijk. Het gaat juist om de minder duidelijke, maar bij sommige mannen erg aanwezige denigrerende manier van over vrouwen en tegen vrouwen praten. Dat krijgen hun kinderen ook mee.
Wij gaan het niet eens worden, want jij wil alleen de extreme kant op, en je wil of kan niet zien dat juist de minder extreme kant wel kan leiden tot het meedoen met dergelijke ideeën en spreekkoren als bij dit lustrum tentoongesteld. De basis zit hem inderdaad thuis, en niet alleen bij de moeder, maar juist ook bij de vader.
Jazeker wel, want het versterkt banden en verminderd stress. Wat de kans op overleven van beide ouders en het nageslacht groter maakt.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 11:00 schreef Ferdii het volgende:
[..]
Dat is voor de evolutie heul niet nodig
Vaak hebben de vaders van deze jongemannen ook bij het corps gezeten. Bij een deel daarvan zullen misschien wat jeugdherinneringen gedeeld zijn of verteld zoonlief lachend wat er gebeurd is en komen er dan nog wat verhalen van paps over het lachen om sperma emmers in hun jeugd.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:26 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Er schiet me eerlijk gezegd maar één bevolkingsgroep te binnen waarbij het me totaal niet zou verbazen dat dat daadwerkelijk plaatsvindt en de zonen van die groep zitten eerder met een nektasje om op een scooter dan bij het corps...
Draagt bij/kan gunstige invloed hebben is wat anders dan nodigquote:Op zaterdag 30 juli 2022 23:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Jazeker wel, want het versterkt banden en verminderd stress. Wat de kans op overleven van beide ouders en het nageslacht groter maakt.
Het vergroot de kans op bevruchting en verminderd de kans op een vroege miskraam. Stress draagt namelijk bij aan het niet innestelen van het bevruchte eitje of het afstoten van het ingenestelde bevruchte eitje.
Stress hormonen tijdens de zwangerschap hebben ook negatieve invloed op de ontwikkeling van de vrucht.
Dus jazeker is wel degelijk een gunstige invloed als de vrouw ook klaarkomt.
Einde biologie les van oma c-m.
Ik snap zelf niet hoe dit soort lieden hun eigen dubbele standaarden niet doorhebben. Marokkanen die vrouwen hoeren noemen zijn verwerpelijk, onaangepast, omarmen westerse waarden niet en horen hier niet thuis. Witte mannen die vrouwen hoeren noemen bedoelen het niet zo, maken een grapje of doen aan stoerdoenerij. Mkay.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 19:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat leuk dat je een kapstok je hebt gevonden om dit weer aan op te hangen.
Dat beweer ik helemaal niet. Blanke mannen die vrouwen standaard hoeren of sperma emmers vinden sporen net zo min als hun islamitische tegenhangers. Ik ken eerlijk gezegd echter niemand in mijn omgeving die op die wijze opgevoed is of daadwerkelijk die mening toebedeeld is en die ook aan zijn kinderen verder geeft.quote:Op zondag 31 juli 2022 11:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik snap zelf niet hoe dit soort lieden hun eigen dubbele standaarden niet doorhebben. Marokkanen die vrouwen hoeren noemen zijn verwerpelijk, onaangepast, omarmen westerse waarden niet en horen hier niet thuis. Witte mannen die vrouwen hoeren noemen bedoelen het niet zo, maken een grapje of doen aan stoerdoenerij. Mkay.
En dan kom ik weer met dit stuk:quote:Op zondag 31 juli 2022 12:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat beweer ik helemaal niet. Blanke mannen die vrouwen standaard hoeren of sperma emmers vinden sporen net zo min als hun islamitische tegenhangers. Ik ken eerlijk gezegd echter niemand in mijn omgeving die op die wijze opgevoed is of daadwerkelijk die mening toebedeeld is en die ook aan zijn kinderen verder geeft.
Ik denk eerlijk gezegd dat het seksisme van de corpsballen maar één onderdeel is van hun respectloze visie op mensen die niet tot hun sociale klasse behoren, iets wat cause mayhem ook al in haar post aangeeft. Seksisme, de moord op Sanda Dia, maar ook een bezopen Walter van Wijngaarden die van mening is dat het dodelijke slachtoffer van zijn straatracerij dat zelf schuld was omdat ze het gore lef had hem in de weg te rijden enz. Het is het gedrag van een sociale klasse die van mening is dat ze boven het gepeupel staan. Pak dat aan en het seksisme van "het corps" verdwijnt waarschijnlijk vanzelf mee.
Seksisme is dus gewoon onderdeel van hun arrogante verheven gevoel en dat wordt in zo’n corps alleen maar gecultiveerd.quote:Deze week ontstond ophef over seksistische uitlatingen van mannelijke leden van een Amsterdamse studentenvereniging. Ze betitelden vrouwen als ‘hoeren’ en ‘sperma-emmers’. Louter studentikoos gebral? Te makkelijk. Seksueel misbruik begint ergens en het risico is groter op plekken waar het respect lager is. Waar grenzen vervagen, vervagen ook de normen.
Voor de goede orde: het is niet mijn bedoeling om studentenverenigingen hier af te branden. Vrouwonvriendelijk gedrag komt helaas overal voor en seksueel misbruik is een heel breed probleem. Het wangedrag bij studentenverenigingen is nu echter actueel, vandaar dat dit verhaal daar nu over gaat.
Het is ook bepaald geen incident, al eerder zagen we bij studentenvereniging Vindicat in Groningen zogenaamde bangalijsten rondgaan. Lijsten met de namen en telefoonnummers van vrouwelijke leden, inclusief een oordeel over hun ‘bedprestaties’.
Eerst maar eens wat schokkende cijfers.
Eind 2020 maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) cijfers bekend over seksueel geweld. In dat jaar maakte 1 op de 10 Nederlanders van 16 jaar en ouder een vorm van seksueel geweld mee. Dan hebben we het over anderhalf miljoen slachtoffers.
Het zal niemand verbazen dat jonge vrouwen het vaakst slachtoffer zijn. Meer dan 20 procent van de 18 tot 24-jarige vrouwen kreeg met seksueel geweld te maken, variërend van ongewenste aanrakingen tot verkrachting. Vier keer zo vaak als mannelijke leeftijdsgenoten.
Eng
Seksueel misbruik is zelden de enge man met een mes die in de bosjes staat te wachten op studentes die nietsvermoedend in het donker naar huis fietsen. Het is een bonte dadergroep, waarbij vooral opvalt dat de dader niet zelden een bekende is.
Seksueel misbruik in het uitgaansleven is vaak een uitvloeisel van het snel vervagen van grenzen tussen twee bekenden. Even bij de kont of de borsten pakken. Het niet willen accepteren van een nee. Of je eigen ja doordrukken als de ander niet goed meer in staat is om de eigen wil kenbaar te maken.
Uit diverse studies blijkt dat als het gaat om seksueel misbruik de meerderheid van de slachtoffers de dader kent. Uit een Amerikaanse studie blijkt zelfs dat ruim 50% van de verkrachtingen gebeuren na een date.
Een onderzoek door I&O Research twee jaar geleden liet zien dat 11% van de vrouwelijke studenten in Nederland tijdens de studententijd slachtoffer werd van verkrachting. De meeste studenten die aangaven dat ze waren misbruikt vertelden de onderzoekers dat ze de dader kenden, van een feestje of een date.
Maastricht
Onderzoekers in Maastricht voerden een soortgelijk onderzoek uit door middel van een enquête onder bijna 2500 studenten van de Universiteit Maastricht. Uit de resultaten blijkt dat bijna 47 procent van de ondervraagde studenten aangaf tenminste een keer seksuele intimidatie of seksueel misbruik te hebben meegemaakt.
Daarnaast krijgen volgens de onderzoekers studenten die lid zijn van een studie-, sport- of studentenvereniging gemiddeld twee keer zo vaak te maken met seksueel geweld en intimidatie dan niet-leden. Meer dan dertig procent van de leden is tenminste eens slachtoffer geweest van seksueel geweld. De slachtoffers geven aan dat het misbruik het vaakst voorkomt op plekken zoals studentenkamers en horecagelegenheden. In het merendeel van de gevallen waren de daders mannen.
Ik ga hier zeker niet beweren dat corpsleden die massaal vrouwen beschimpen ook meteen de daders zijn van seksueel geweld. Maar als het gaat om seksueel misbruik van een bekende dan valt mij na ruim duizend zedenzaken wel op dat het heel erg vaak begint met het overschrijden van grenzen. Met het niet tonen van respect tegenover een slachtoffer.
Afwijzing
Wat we in de rechtszaal vaker zien is dat een op zich gezellige avond ergens in een woning eindigt met seksueel misbruik. Omdat de dader geen genoegen neemt met een – al dan niet late – afwijzing of omdat het slachtoffer onder invloed is van alcohol of drugs en niet goed of helemaal niet in staat is om de eigen grenzen aan te geven.
Het is in dergelijke gevallen – moreel, maar ook juridisch – aan de ander om die grenzen wel te bewaken. Om niet door te drukken. En dat heeft hoe je het ook bekijkt wel – naast zelfbeheersing – te maken met respect voor die ander. Niet over grenzen van een ander gaan. Niet je eigen behoeftebevrediging leidend te laten zijn.
Respect
Je kunt je afvragen hoe het gesteld is met het respect tegenover vrouwen als mannelijke corpsleden massaal brullen dat vrouwen hoeren zijn en dat hun nekken moeten worden gebroken om hun lul erin te kunnen steken. Tel daar overmatige alcoholconsumptie, stoer doen, ‘moeten scoren’ en groepsdynamiek bij op en je krijgt een giftige cocktail waarbij seksueel misbruik een uitkomst kan zijn.
Woorden hebben betekenis en invloed. Amsterdamse leden van een studievereniging die scanderen dat alle vrouwen hoeren zijn, zijn natuurlijk zeker niet automatisch ook de misbruikers. Dat zou ook weer te makkelijk zijn.
Maar ik durf wel te beweren dat het risico op seksueel misbruik groter is op plekken waar het respect voor vrouwen lager is. Het is daar waar de grenzen vervagen. Want waarom zou je grenzen in acht nemen als het respect voor de ander er niet is? Grenzen die nu juist in de dynamiek tussen bekenden die een avondje zijn wezen stappen bijvoorbeeld een cruciale rol kunnen gaan spelen.
Gevaarzettend
Het is niet voor niets dat in vonnissen van zedenzaken bijna altijd te lezen valt dat verdachten geen respect hebben getoond voor de lichamelijke integriteit van hun slachtoffers. Het ontbreken van respect blijkt letterlijk een groot gevaarzettend risico voor grensoverschrijdend gedrag.
Het is het niet accepteren van een nee of een ja pakken op het moment dat een nee niet duidelijk te horen is. Of men het gewoon door pure geiligheid en de roes van de alcohol niet wil horen. Het is je eigen behoeftebevrediging vooropzetten ten koste van de ander. Letterlijk respectloos gedrag.
Ik ga hier geen stellige conclusies verbinden aan corpsleden die vrouwen betitelen als hoeren en sperma-emmers. Daarvoor zullen er ook te veel meelopers bij zitten die maar wat meebrallen om niet buiten de boot te vallen. Groepsdruk kan erg dwingend zijn, zeker als je nog jong bent en dolgraag ergens bij wil horen.
Maar je hoeft ook geen professor te zijn in zedendelicten om te begrijpen dat een gebrek aan respect een risicofactor is in het contact tussen met name jonge vrouwen en mannen.
Ik denk dat we inderdaad eerder een opperklasse-probleem dan een generiek mannenprobleem hebben.quote:Op zondag 31 juli 2022 13:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En dan kom ik weer met dit stuk:
https://chrisklomp.nl/van(...)r-seksueel-misbruik/
[..]
Seksisme is dus gewoon onderdeel van hun arrogante verheven gevoel en dat wordt in zo’n corps alleen maar gecultiveerd.
Lijkt het wel veel op inderdaad. Neem dhr Schimmelkleuter, die vind dat gepeupel niet in het vliegverkeer hoort deel te nemen maar zeikt tegelijkertijd dat de prijs van z'n maandelijkse reisje naar Zweden goedkoop moet blijven.quote:Op zondag 31 juli 2022 14:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat we inderdaad eerder een opperklasse-probleem dan een generiek mannenprobleem hebben.
Niemand verbeeldt dat ook zo goed als Boris Johnson. In het Britse politiek topic was een mooi filmpje over de man vertoond.quote:Op zondag 31 juli 2022 14:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat we inderdaad eerder een opperklasse-probleem dan een generiek mannenprobleem hebben.
Iemands naam (op totaal niet originele wijze) ‘belachelijk’ maken is natuurlijk kleutergedrag van jouw kant.quote:Op zondag 31 juli 2022 17:53 schreef Brammmetje het volgende:
[..]
Lijkt het wel veel op inderdaad. Neem dhr Schimmelkleuter, die vind dat gepeupel niet in het vliegverkeer hoort deel te nemen maar zeikt tegelijkertijd dat de prijs van z'n maandelijkse reisje naar Zweden goedkoop moet blijven.
Dat het daar nu goedkoper wordt om te wonen stuit ook tegen het zere been van z'n volgende nimby-yuppen. Want het is zoveel fijner daar wonen zonder de zogenoemde onderklasse.
Moeten zij wetenquote:Op donderdag 4 augustus 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volop nieuwe corpsvrouwen dus. Die laten zich niet afschrikken door wat teksten over sperma-emmers en neuken er de komende jaren gewoon op los.
[..]
https://www.volkskrant.nl/cs-b9930a27
Precies. En wat de anderen doen, ligt nu onder een vergrootglas.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 08:42 schreef sp3c het volgende:
Aangezien die figuren een functie elders hebben gekregen hoeft ook niemand zich er door te laten afschrikken
Als het corps echt zou willen veranderen waren deze 3 Lullo's geroyeerd maar blijkbaar durft het bestuur dat niet aan.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 08:42 schreef sp3c het volgende:
Aangezien die figuren een functie elders hebben gekregen hoeft ook niemand zich er door te laten afschrikken
Het was 1 introductie-alinea die overal gedeeld en te lezen is, niet het hele artikel. Beetje overdreven.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 08:56 schreef sp3c het volgende:
Niet quoten van trouw of Volkskrant btw
moet je niet bij mij wezen, ze willen dat nu eenmaal niet en ze sturen advocaten naar het hoofdkwartierquote:Op donderdag 4 augustus 2022 10:45 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het was 1 introductie-alinea die overal gedeeld en te lezen is, niet het hele artikel. Beetje overdreven.
Meer inschrijvingen dan plekken. Er zijn dus nog genoeg wannabe's die de corpscultuur goedkeuren en er zelfs deel van uit willen maken - van beide (of meer, maar dat waag ik in dit geval te betwijfelen) geslachten ook nog.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 18:55 schreef Eightyone het volgende:
Nog zo'n artikel:
https://www.parool.nl/ams(...)ub-te-gaan~bfa38ca4/
Gert is iig lekker eerlijk. "Ik heb nog geen huis hier, daar kan lid zijn bij helpen. Het schijnt dat hier veel rijke kindjes zitten met rijke vaders die pandjes hebben in de stad."
Hoe zou dit trouwens werken, loten onder mensen waarvan een deel (ouders met) heel veel geld heeft?quote:Woensdag wordt er middels een loting besloten wie de nieuwe corpsleden worden.
Loten gebeurt bij de meeste grote verenigingen gewoon met de notaris erbij dus je impliciete verdachtmakingen zijn onterecht.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Meer inschrijvingen dan plekken. Er zijn dus nog genoeg wannabe's die de corpscultuur goedkeuren en er zelfs deel van uit willen maken - van beide (of meer, maar dat waag ik in dit geval te betwijfelen) geslachten ook nog.
[..]
Hoe zou dit trouwens werken, loten onder mensen waarvan een deel (ouders met) heel veel geld heeft?
Als onze kroonprinses wordt uitgeloot vreet ik een bezem.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:03 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Loten gebeurt bij de meeste grote verenigingen gewoon met de notaris erbij dus je impliciete verdachtmakingen zijn onterecht.
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Meer inschrijvingen dan plekken. Er zijn dus nog genoeg wannabe's die de corpscultuur goedkeuren en er zelfs deel van uit willen maken - van beide (of meer, maar dat waag ik in dit geval te betwijfelen) geslachten ook nog.
Amalia zal ongetwijfeld niet mee hoeven loten nee, maar dat is het dan ook wel qua uitzonderingen.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als onze kroonprinses wordt uitgeloot vreet ik een bezem.
Tja, het voordeel van de heren en dames in kwestie is dat het in de wereld waar ze later terechtkomen vrij algemeen geaccepteerd wordt aangezien die er zelf ook vandaan komen. Het is wel een systeem dat zichzelf mooi in stand houdt.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:08 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.
Meerdere wegen leiden naar Rome.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:08 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.
Goed je best doen tijdens de opleiding is vaak lang niet genoeg.
quote:Prinses Amalia wordt geen lid van het studentencorps in Amsterdam. Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst bevestigd na berichtgeving van de NOS. De 18-jarige prinses, die gaat studeren in Amsterdam, liet eerder in haar biografie van Claudia de Breij weten dat ze sowieso bij het corps zou willen. „Met een jaarclub, alles erop en eraan.”
Het besluit van de prinses komt kort na een uitgelekte video bij het Amsterdamsch Studenten Corps en de Amsterdamsche Vrouwelijke Studenten Vereeniging (A.S.C./A.V.S.V.), zoals het corps voluit heet. Daarin zeiden enkele mannelijke leden onder meer dat vrouwen „hoeren” en „sperma-emmers” zijn.
De Rijksvoorlichtingsdienst geeft geen toelichting op waarom de prinses afziet van het corpslidmaatschap. Bronnen melden echter dat dit uiteraard van doen heeft met de seksistische speech die er recent gehouden werd.
Koning Willem Alexander studeerde in Leiden. Daar was hij lid van Minerva. Prinses Beatrix en prinses Julia zaten ook bij dat Leidse studentencorps.
Verstandig.quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 15:39 schreef maily het volgende:
Prinses Amalia ziet af van corpslidmaatschap Amsterdam
[..]
Dikke middelvinger naar Femke Halsema.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volop nieuwe corpsvrouwen dus. Die laten zich niet afschrikken door wat teksten over sperma-emmers en neuken er de komende jaren gewoon op los.
https://www.volkskrant.nl/cs-b9930a27
"De 19-jarige Gert komt uit Zeist en begint komend jaar aan zijn studie Science, Business & Innovation aan de Vrije Universiteit."quote:Op donderdag 4 augustus 2022 18:55 schreef Eightyone het volgende:
Nog zo'n artikel:
https://www.parool.nl/ams(...)ub-te-gaan~bfa38ca4/
Gert is iig lekker eerlijk. "Ik heb nog geen huis hier, daar kan lid zijn bij helpen. Het schijnt dat hier veel rijke kindjes zitten met rijke vaders die pandjes hebben in de stad."
Edit verkeerd gelezenquote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als onze kroonprinses wordt uitgeloot vreet ik een bezem.
Zie #274quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 16:37 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Die zat sowieso niet in een corpshuis
Amalia dan met haar PPLE (Politics, Psychology, Law and Economics)quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 16:35 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
"De 19-jarige Gert komt uit Zeist en begint komend jaar aan zijn studie Science, Business & Innovation aan de Vrije Universiteit."
Dat is geen fuckin studie
Kijk hier gaat het al fout, al die nep studies. Daar krijg je nep studenten mee.
"“Ik ben heel ondernemend en ik houd van gezelligheid, daarom ga ik bij het Amsterdamsch Studenten Corps. En voor later, natuurlijk.”"
Nog fouter, als je gezellig bent ga je naar LANX (AHC), als je gaaf bent naar het corps (+1 voor wie dit grapje kent)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |