Corps: vrouwen zijn sperma emmers #3

quote:

Op zondag 31 juli 2022 12:01 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dat beweer ik helemaal niet. Blanke mannen die vrouwen standaard hoeren of sperma emmers vinden sporen net zo min als hun islamitische tegenhangers. Ik ken eerlijk gezegd echter niemand in mijn omgeving die op die wijze opgevoed is of daadwerkelijk die mening toebedeeld is en die ook aan zijn kinderen verder geeft.

Ik denk eerlijk gezegd dat het seksisme van de corpsballen maar één onderdeel is van hun respectloze visie op mensen die niet tot hun sociale klasse behoren, iets wat cause mayhem ook al in haar post aangeeft. Seksisme, de moord op Sanda Dia, maar ook een bezopen Walter van Wijngaarden die van mening is dat het dodelijke slachtoffer van zijn straatracerij dat zelf schuld was omdat ze het gore lef had hem in de weg te rijden enz. Het is het gedrag van een sociale klasse die van mening is dat ze boven het gepeupel staan. Pak dat aan en het seksisme van "het corps" verdwijnt waarschijnlijk vanzelf mee.

quote:

Deze week ontstond ophef over seksistische uitlatingen van mannelijke leden van een Amsterdamse studentenvereniging. Ze betitelden vrouwen als ‘hoeren’ en ‘sperma-emmers’. Louter studentikoos gebral? Te makkelijk. Seksueel misbruik begint ergens en het risico is groter op plekken waar het respect lager is. Waar grenzen vervagen, vervagen ook de normen.

Voor de goede orde: het is niet mijn bedoeling om studentenverenigingen hier af te branden. Vrouwonvriendelijk gedrag komt helaas overal voor en seksueel misbruik is een heel breed probleem. Het wangedrag bij studentenverenigingen is nu echter actueel, vandaar dat dit verhaal daar nu over gaat.

Het is ook bepaald geen incident, al eerder zagen we bij studentenvereniging Vindicat in Groningen zogenaamde bangalijsten rondgaan. Lijsten met de namen en telefoonnummers van vrouwelijke leden, inclusief een oordeel over hun ‘bedprestaties’.

Eerst maar eens wat schokkende cijfers.

Eind 2020 maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) cijfers bekend over seksueel geweld. In dat jaar maakte 1 op de 10 Nederlanders van 16 jaar en ouder een vorm van seksueel geweld mee. Dan hebben we het over anderhalf miljoen slachtoffers.

Het zal niemand verbazen dat jonge vrouwen het vaakst slachtoffer zijn. Meer dan 20 procent van de 18 tot 24-jarige vrouwen kreeg met seksueel geweld te maken, variërend van ongewenste aanrakingen tot verkrachting. Vier keer zo vaak als mannelijke leeftijdsgenoten.

Eng

Seksueel misbruik is zelden de enge man met een mes die in de bosjes staat te wachten op studentes die nietsvermoedend in het donker naar huis fietsen. Het is een bonte dadergroep, waarbij vooral opvalt dat de dader niet zelden een bekende is.

Seksueel misbruik in het uitgaansleven is vaak een uitvloeisel van het snel vervagen van grenzen tussen twee bekenden. Even bij de kont of de borsten pakken. Het niet willen accepteren van een nee. Of je eigen ja doordrukken als de ander niet goed meer in staat is om de eigen wil kenbaar te maken.

Uit diverse studies blijkt dat als het gaat om seksueel misbruik de meerderheid van de slachtoffers de dader kent. Uit een Amerikaanse studie blijkt zelfs dat ruim 50% van de verkrachtingen gebeuren na een date.

Een onderzoek door I&O Research twee jaar geleden liet zien dat 11% van de vrouwelijke studenten in Nederland tijdens de studententijd slachtoffer werd van verkrachting. De meeste studenten die aangaven dat ze waren misbruikt vertelden de onderzoekers dat ze de dader kenden, van een feestje of een date.

Maastricht

Onderzoekers in Maastricht voerden een soortgelijk onderzoek uit door middel van een enquête onder bijna 2500 studenten van de Universiteit Maastricht. Uit de resultaten blijkt dat bijna 47 procent van de ondervraagde studenten aangaf tenminste een keer seksuele intimidatie of seksueel misbruik te hebben meegemaakt.

Daarnaast krijgen volgens de onderzoekers studenten die lid zijn van een studie-, sport- of studentenvereniging gemiddeld twee keer zo vaak te maken met seksueel geweld en intimidatie dan niet-leden. Meer dan dertig procent van de leden is tenminste eens slachtoffer geweest van seksueel geweld. De slachtoffers geven aan dat het misbruik het vaakst voorkomt op plekken zoals studentenkamers en horecagelegenheden. In het merendeel van de gevallen waren de daders mannen.

Ik ga hier zeker niet beweren dat corpsleden die massaal vrouwen beschimpen ook meteen de daders zijn van seksueel geweld. Maar als het gaat om seksueel misbruik van een bekende dan valt mij na ruim duizend zedenzaken wel op dat het heel erg vaak begint met het overschrijden van grenzen. Met het niet tonen van respect tegenover een slachtoffer.

Afwijzing

Wat we in de rechtszaal vaker zien is dat een op zich gezellige avond ergens in een woning eindigt met seksueel misbruik. Omdat de dader geen genoegen neemt met een – al dan niet late – afwijzing of omdat het slachtoffer onder invloed is van alcohol of drugs en niet goed of helemaal niet in staat is om de eigen grenzen aan te geven.

Het is in dergelijke gevallen – moreel, maar ook juridisch – aan de ander om die grenzen wel te bewaken. Om niet door te drukken. En dat heeft hoe je het ook bekijkt wel – naast zelfbeheersing – te maken met respect voor die ander. Niet over grenzen van een ander gaan. Niet je eigen behoeftebevrediging leidend te laten zijn.

Respect

Je kunt je afvragen hoe het gesteld is met het respect tegenover vrouwen als mannelijke corpsleden massaal brullen dat vrouwen hoeren zijn en dat hun nekken moeten worden gebroken om hun lul erin te kunnen steken. Tel daar overmatige alcoholconsumptie, stoer doen, ‘moeten scoren’ en groepsdynamiek bij op en je krijgt een giftige cocktail waarbij seksueel misbruik een uitkomst kan zijn.

Woorden hebben betekenis en invloed. Amsterdamse leden van een studievereniging die scanderen dat alle vrouwen hoeren zijn, zijn natuurlijk zeker niet automatisch ook de misbruikers. Dat zou ook weer te makkelijk zijn.

Maar ik durf wel te beweren dat het risico op seksueel misbruik groter is op plekken waar het respect voor vrouwen lager is. Het is daar waar de grenzen vervagen. Want waarom zou je grenzen in acht nemen als het respect voor de ander er niet is? Grenzen die nu juist in de dynamiek tussen bekenden die een avondje zijn wezen stappen bijvoorbeeld een cruciale rol kunnen gaan spelen.

Gevaarzettend

Het is niet voor niets dat in vonnissen van zedenzaken bijna altijd te lezen valt dat verdachten geen respect hebben getoond voor de lichamelijke integriteit van hun slachtoffers. Het ontbreken van respect blijkt letterlijk een groot gevaarzettend risico voor grensoverschrijdend gedrag.

Het is het niet accepteren van een nee of een ja pakken op het moment dat een nee niet duidelijk te horen is. Of men het gewoon door pure geiligheid en de roes van de alcohol niet wil horen. Het is je eigen behoeftebevrediging vooropzetten ten koste van de ander. Letterlijk respectloos gedrag.

Ik ga hier geen stellige conclusies verbinden aan corpsleden die vrouwen betitelen als hoeren en sperma-emmers. Daarvoor zullen er ook te veel meelopers bij zitten die maar wat meebrallen om niet buiten de boot te vallen. Groepsdruk kan erg dwingend zijn, zeker als je nog jong bent en dolgraag ergens bij wil horen.

Maar je hoeft ook geen professor te zijn in zedendelicten om te begrijpen dat een gebrek aan respect een risicofactor is in het contact tussen met name jonge vrouwen en mannen.

quote:

Op zondag 31 juli 2022 13:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En dan kom ik weer met dit stuk:

https://chrisklomp.nl/van(...)r-seksueel-misbruik/
[..]
Seksisme is dus gewoon onderdeel van hun arrogante verheven gevoel en dat wordt in zo’n corps alleen maar gecultiveerd.

quote:

Op zondag 31 juli 2022 14:51 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik denk dat we inderdaad eerder een opperklasse-probleem dan een generiek mannenprobleem hebben.

quote:

Op zondag 31 juli 2022 14:51 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik denk dat we inderdaad eerder een opperklasse-probleem dan een generiek mannenprobleem hebben.

quote:

Op zondag 31 juli 2022 17:53 schreef Brammmetje het volgende:

[..]
Lijkt het wel veel op inderdaad. Neem dhr Schimmelkleuter, die vind dat gepeupel niet in het vliegverkeer hoort deel te nemen maar zeikt tegelijkertijd dat de prijs van z'n maandelijkse reisje naar Zweden goedkoop moet blijven.

Dat het daar nu goedkoper wordt om te wonen stuit ook tegen het zere been van z'n volgende nimby-yuppen. Want het is zoveel fijner daar wonen zonder de zogenoemde onderklasse.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volop nieuwe corpsvrouwen dus. Die laten zich niet afschrikken door wat teksten over sperma-emmers en neuken er de komende jaren gewoon op los.
[..]
https://www.volkskrant.nl/cs-b9930a27

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 08:42 schreef sp3c het volgende:
Aangezien die figuren een functie elders hebben gekregen hoeft ook niemand zich er door te laten afschrikken

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 08:42 schreef sp3c het volgende:
Aangezien die figuren een functie elders hebben gekregen hoeft ook niemand zich er door te laten afschrikken

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 08:56 schreef sp3c het volgende:
Niet quoten van trouw of Volkskrant btw

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 10:45 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het was 1 introductie-alinea die overal gedeeld en te lezen is, niet het hele artikel. Beetje overdreven.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 18:55 schreef Eightyone het volgende:
Nog zo'n artikel:

https://www.parool.nl/ams(...)ub-te-gaan~bfa38ca4/

Gert is iig lekker eerlijk. "Ik heb nog geen huis hier, daar kan lid zijn bij helpen. Het schijnt dat hier veel rijke kindjes zitten met rijke vaders die pandjes hebben in de stad."

quote:

Woensdag wordt er middels een loting besloten wie de nieuwe corpsleden worden.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Meer inschrijvingen dan plekken. Er zijn dus nog genoeg wannabe's die de corpscultuur goedkeuren en er zelfs deel van uit willen maken - van beide (of meer, maar dat waag ik in dit geval te betwijfelen) geslachten ook nog.
[..]
Hoe zou dit trouwens werken, loten onder mensen waarvan een deel (ouders met) heel veel geld heeft?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:03 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Loten gebeurt bij de meeste grote verenigingen gewoon met de notaris erbij dus je impliciete verdachtmakingen zijn onterecht.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Meer inschrijvingen dan plekken. Er zijn dus nog genoeg wannabe's die de corpscultuur goedkeuren en er zelfs deel van uit willen maken - van beide (of meer, maar dat waag ik in dit geval te betwijfelen) geslachten ook nog.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als onze kroonprinses wordt uitgeloot vreet ik een bezem.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:08 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:08 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.

Goed je best doen tijdens de opleiding is vaak lang niet genoeg.

quote:

Prinses Amalia wordt geen lid van het studentencorps in Amsterdam. Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst bevestigd na berichtgeving van de NOS. De 18-jarige prinses, die gaat studeren in Amsterdam, liet eerder in haar biografie van Claudia de Breij weten dat ze sowieso bij het corps zou willen. „Met een jaarclub, alles erop en eraan.”

Het besluit van de prinses komt kort na een uitgelekte video bij het Amsterdamsch Studenten Corps en de Amsterdamsche Vrouwelijke Studenten Vereeniging (A.S.C./A.V.S.V.), zoals het corps voluit heet. Daarin zeiden enkele mannelijke leden onder meer dat vrouwen „hoeren” en „sperma-emmers” zijn.

De Rijksvoorlichtingsdienst geeft geen toelichting op waarom de prinses afziet van het corpslidmaatschap. Bronnen melden echter dat dit uiteraard van doen heeft met de seksistische speech die er recent gehouden werd.

Koning Willem Alexander studeerde in Leiden. Daar was hij lid van Minerva. Prinses Beatrix en prinses Julia zaten ook bij dat Leidse studentencorps.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 15:39 schreef maily het volgende:
Prinses Amalia ziet af van corpslidmaatschap Amsterdam
[..]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volop nieuwe corpsvrouwen dus. Die laten zich niet afschrikken door wat teksten over sperma-emmers en neuken er de komende jaren gewoon op los.

https://www.volkskrant.nl/cs-b9930a27

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 18:55 schreef Eightyone het volgende:
Nog zo'n artikel:

https://www.parool.nl/ams(...)ub-te-gaan~bfa38ca4/

Gert is iig lekker eerlijk. "Ik heb nog geen huis hier, daar kan lid zijn bij helpen. Het schijnt dat hier veel rijke kindjes zitten met rijke vaders die pandjes hebben in de stad."

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als onze kroonprinses wordt uitgeloot vreet ik een bezem.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 16:37 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Die zat sowieso niet in een corpshuis

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 16:35 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
"De 19-jarige Gert komt uit Zeist en begint komend jaar aan zijn studie Science, Business & Innovation aan de Vrije Universiteit."

Dat is geen fuckin studie
Kijk hier gaat het al fout, al die nep studies. Daar krijg je nep studenten mee.

"“Ik ben heel ondernemend en ik houd van gezelligheid, daarom ga ik bij het Amsterdamsch Studenten Corps. En voor later, natuurlijk.”"

Nog fouter, als je gezellig bent ga je naar LANX (AHC), als je gaaf bent naar het corps (+1 voor wie dit grapje kent)

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 16:40 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Amalia dan met haar PPLE (Politics, Psychology, Law and Economics)
Maar goed zij gaat dus liever knorren.
Benieuwd wat die middelste Oranje straks gaat doen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 15:39 schreef maily het volgende:
Prinses Amalia ziet af van corpslidmaatschap Amsterdam
[..]

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 15:50 schreef PotjeSambal het volgende:
Koningshuis _!

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volop nieuwe corpsvrouwen dus. Die laten zich niet afschrikken door wat teksten over sperma-emmers en neuken er de komende jaren gewoon op los.

https://www.volkskrant.nl/cs-b9930a27

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 16:35 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
"De 19-jarige Gert komt uit Zeist en begint komend jaar aan zijn studie Science, Business & Innovation aan de Vrije Universiteit."

Dat is geen fuckin studie
Kijk hier gaat het al fout, al die nep studies. Daar krijg je nep studenten mee.

"“Ik ben heel ondernemend en ik houd van gezelligheid, daarom ga ik bij het Amsterdamsch Studenten Corps. En voor later, natuurlijk.”"

Nog fouter, als je gezellig bent ga je naar LANX (AHC), als je gaaf bent naar het corps (+1 voor wie dit grapje kent)

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:08 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.

Goed je best doen tijdens de opleiding is vaak lang niet genoeg.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:08 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Mogelijk knarsetandend, maar het zal voor de nodige toekomstige banen (zeer goed betaald en met veel prestige) de route zijn om er terecht te kunnen komen.

Goed je best doen tijdens de opleiding is vaak lang niet genoeg.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2022 00:07 schreef pietkanarie het volgende:
Tja, logisch dat het op zich niet in goede aarde valt. Denigrerend is het wel. Aan de andere vind ik: grote kans dat er in zo’n corps van alles geroepen wordt dat maar beter binnenskamers kan blijven. Prima om daar tegen op te treden/grenzen te stellen maar ik zou niet meteen concluderen dat deze leden dus vrouwonvriendelijk aso’s zijn. Ze hebben zich laten verleiden tot een soort stoerdoenerij/grootspraak, veel betekenis zal het niet hebben, denk (gelukkig) niet dat ze het menen.

Kortom wel tegen optreden en oprechte excuses maar niet teveel betekenis aan geven

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 09:17 schreef probeer het volgende:

[..]
Wat? Huh?

Alles wat bij jou binnenskamers blijft, meen je dus niet echt?

quote:

Op zaterdag 30 juli 2022 00:38 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Vrouwen zitten ook bij het corps, er zijn genoeg vrouwen daar die ook alleen maar gebonkt willen worden, zal wel met de leeftijd te maken hebben.

Maar goed, er is een hoop ophef over, wat deels terecht is, alleen laten we niet vergeten dat dit ook voornamelijk studentikoos stoerdoenerij is en het hoort ook wel een beetje bij die macho-cultuur die daar heerst. De vrouwelijke disputen maken ook zat man-onvriendelijke opmerkingen.

<knip>

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 12:42 schreef ChipsZak. het volgende:

[..]
Wel eens in een dorp geweest? Niets studentikoos gelul daar hoor, maar vrouwonvriendelijkheid is ook daar zeer zeker (expliciet) aanwezig. En nee, niet alleen als er 'wat dronken' geluld wordt. Het afdoen als 'hoort wel een beetje bij die macho-cultuur die daar [corps] heerst' en 'studentikoos stoerdoenerij' is echt te makkelijk. Zelf overigens nooit gewoond in een dorp want ik stik nog liever, maar mijn vriend komt er wel uit een. Daarnaast is dat natuurlijk niet het enige dorp waar ik ooit geweest ben, .

Punt: het is in elke klasse aanwezig.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 13:19 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik kom ook uit zo'n dorp waar toxische masculiniteit de norm is, en iedereen die daar niet aan voldoet meteen weggezet wordt als homo. Zie helaas jonge meisjes er ook in meegaan. Niet dat zij de verantwoordelijkheid hebben om verandering teweeg te brengen, absoluut niet, maar meer dat het imo erg triest is om te zien dat zo'n jong grietje dat seksisme en, nouja, eerlijk, seksueel gebruikt worden, dan ondergaat. En als de jongens er genoeg van hebben, is zij degene die uitgekotst wordt als slet, zelfs door haar vriendinnen.

Vaak ook met ouders van het traditionele stempel, waarbij pa de emotionele intelligentie van een stoeptegel heeft, en de pan uit flipt als er ook maar iets niet in lijn ligt met zijn idee van mannelijkheid (bier zuipen in schuren, lekker jezelf zijn met carnaval (dus nóg meer bier zuipen) en voetbal).

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 13:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Als het eerste waar jij bij een dorp aan denkt 'toxische masculiniteit' is dan zijn we wel weer uitgeluld.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 13:33 schreef probeer het volgende:

[..]
Waar heb ik dat gezegd? Ik belicht louter een aspect. Jij vult weer van alles in. Stop eens met zo ontzettend dom doen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 13:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Als het eerste waar jij bij een dorp aan denkt 'toxische masculiniteit' is dan zijn we wel weer uitgeluld. Wat een ontzettend treurige versimpeling van de realiteit is dat zeg. Wat moet het een armoede zijn om in dit soort termen over de wereld te denken.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 13:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Toxische masculiniteit is de norm.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 13:39 schreef probeer het volgende:

[..]
Betekent niet dat dat het eerste is waar ik aan denk bij een dorp.

Serieus, wat kan je wel? Begrijpend lezen is het iig niet.