Eens, ik denk ook echt niet dat ze massaal nekken gaan breken om hun pik er in te duwen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 20:56 schreef GS-Raw het volgende:
Ik heb nooit bij een studentenvereniging gezeten maar is dit nou zo vreselijk schokkend? Het is niet mijn humor, maar ik vind de gemeenschappelijke verbolgenheid ook wat overdreven.
Hurdur mijn vriendin en ik kunnen lachen om bier en tieten, dus wat is hier nou aan de hand?!quote:
Dringt het nou echt niet tot je door? Ben je nou simpelweg niet in staat om iets vanuit een perspectief van een ander te zien? Is dat onwil, onkunde?quote:Op dinsdag 26 juli 2022 20:39 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Neehee m'n beste Etto, ik vind dit domme platte maar onschuldige "humor", maar geen vrouwonvriendelijk gedrag. Derhalve zie ik niet de noodzaak om dit nu te verwerpen. Ik vind het lomp, maar verder kan ik niets anders dan m'n schouders er over ophalen. Voor mij worden er geen grenzen overschreden.
Léés dit nou eens. Die vrouwen zeggen heel nadrukkelijk dat ze dit niet als een grap ervaren, en zich onveilig voelen. Dat dit voor hun wél vrouwonvriendelijk is, en hun grenzen overschreden worden.quote:Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden. De brief is in handen van NU.nl. De top van de vereniging laat onderzoek doen, waarna mogelijk sancties volgen voor de vier.
A.S.C./A.V.S.V. vierde zondag een meerdaags lustrumfeest op de NDSM-werf in Amsterdam. Vier vooraanstaande leden hielden daar toespraken, die volgens de vrouwen "ronduit beledigend, beschamend en treurig" van aard waren.
Een van de heren zou hebben gezegd dat "vrouwen niks meer zijn dan hoeren". Een ander zou hebben verkondigd dat "de heren de nekken van vrouwen zullen breken om hun lul erin te steken". Ook zou hij vrouwen "sperma-emmers" genoemd hebben.
In de brief staat dat meerdere vrouwen binnen A.S.C./A.V.S.V. zich niet meer veilig voelen. Ze besloten daarom niet naar de laatste dag van het feest te gaan. Dat zou ook gelden voor vrouwelijk personeel dat zondag in de bediening werkte.
De vrouwen schrijven onder meer "klaar te zijn met het seksisme" binnen de vereniging. "Wij horen de mannen al denken: het is maar een grap. Volgens ons is de grap voorbij."
Nou, die vrouwen zullen zich in dat aspect vast hartstikke gesteund door je voelen. Bravo. Fijn dat je misogyne onzin je xenofobie niet in de weg staat, ofzo.quote:Wat ik wel verwerp is het vrouwonvriendelijke gedrag wat bestaat uit gesis, aggressive opdringerigheid en op straat een random vrouw uitschelden voor hoer omdat ze het lastig vallen van jou probeert te negeren. Want daar word wel een grens overschreden. Vind ik.
quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:00 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Humor is humor, bij beide worden geen grenzen overschreden.
Maar zolang die mannen zeggen dat het wel humor is, blijft het in jouw ogen prima?quote:De vrouwen schrijven onder meer "klaar te zijn met het seksisme" binnen de vereniging. "Wij horen de mannen al denken: het is maar een grap. Volgens ons is de grap voorbij."
Jaquote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Hurdur mijn vriendin en ik kunnen lachen om bier en tieten, dus wat is hier nou aan de hand?!
Die vrouwen stellen zich aan.quote:Dringt het nou simpelweg niet tot je door? Ben je nou simpelweg echt niet in staat om iets vanuit een perspectief van een ander te zien? Is dat onwil, onkunde?
[..]
Léés dit nou eens. Die vrouwen zeggen heel nadrukkelijk dat ze dit niet als een grap ervaren, en zich onveilig voelen. Dat dit voor hun wél vrouwonvriendelijk is, en hun grenzen overschreden worden.
Mooi.quote:Nou, die vrouwen zullen zich in dat aspect vast hartstikke gesteund door je voelen. Bravo. Fijn dat je misogyne onzin je xenofobie niet in de weg staat, ofzo.
Ik heb zomaar het gevoel dat die brief niet echt geschreven is na één avondje van slechte seksistische grappen. Iets met het verschil tussen aanleiding en oorzaak, ofzo.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 20:56 schreef GS-Raw het volgende:
Ik heb nooit bij een studentenvereniging gezeten maar is dit nou zo vreselijk schokkend? Het is niet mijn humor, maar ik vind de gemeenschappelijke verbolgenheid ook wat overdreven.
Jaquote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Hurdur mijn vriendin en ik kunnen lachen om bier en tieten, dus wat is hier nou aan de hand?!
Die vrouwen stellen zich aan.quote:Dringt het nou simpelweg niet tot je door? Ben je nou simpelweg echt niet in staat om iets vanuit een perspectief van een ander te zien? Is dat onwil, onkunde?
[..]
Léés dit nou eens. Die vrouwen zeggen heel nadrukkelijk dat ze dit niet als een grap ervaren, en zich onveilig voelen. Dat dit voor hun wél vrouwonvriendelijk is, en hun grenzen overschreden worden.
Mooi.quote:Nou, die vrouwen zullen zich in dat aspect vast hartstikke gesteund door je voelen. Bravo. Fijn dat je misogyne onzin je xenofobie niet in de weg staat, ofzo.
Ja, ze doen maar. Die vrouwen stellen zich aan.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:08 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Maar zolang die mannen zeggen dat het wel humor is, blijft het in jouw ogen prima?
Ok, helder.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:11 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja
[..]
Die vrouwen stellen zich aan.
[..]
Mooi.
[..]
Ja, ze doen maar. Die vrouwen stellen zich aan.
Er gebeurt niets, er is niets aan de hand.
Ik heb zomaar het gevoel dat dit al heeeeel erg lang zo gaat maar dat er nu wat vrouwen zich vreselijk aan het aanstellen zijn.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik heb zomaar het gevoel dat die brief niet echt geschreven is na één avondje van slechte seksistische grappen. Iets met het verschil tussen aanleiding en oorzaak, ofzo.
Tjah dan moet je niet bij zo’n club gaan. Ik zou niet heel blij zijn als mijn dochter bij het koor wil. En ook niet als mijn zoon bij een motorclub of harde kern van een voetbalclub gaat.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik heb zomaar het gevoel dat die brief niet echt geschreven is na één avondje van slechte seksistische grappen. Iets met het verschil tussen aanleiding en oorzaak, ofzo.
Het is niet anders dan in iedere andere gemeenschap. Je hebt de hosselaars en degenen die niks voor elkaar krijgen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 15:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik kan me toch voorstellen dat lang niet iedereen daar seks weet te regelen hoor. Al zal het vrouwenoverschot in Amsterdam veel compenseren.
Als het bestuur seksueel ongewenste wangedrag onder het tapijt schuift en/of er niet tegen optreedt, is er dan wel sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is?quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:15 schreef Hexagon het volgende:
Dat die gasten ver over de schreef zijn gegaan ben ik het wel mee eens. Maar de wijze waarop hier collectief wordt gestraft staat me totaal niet aan. Zolang het bestuur optreedt tegen wangedrag is er geen sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is.
Één welgeplaatst knietje tussen een paar net ingedaalde corpsballetjes en die jongetjes zeggen de hele avond niets anders meer dan "ja mevrouw", "nee mevrouw", "sorry mevrouw".quote:Op dinsdag 26 juli 2022 13:46 schreef josja het volgende:
[..]
Hmm bretels, is dat nog een ding? "Mannen!!" ook; het ziet er meer uit als een verzameling jochies die voor het eerst losgelaten zijn in de grote stad, weg van moeders vleugels. Als ik daar als serveerster rondliep was ik ter plekke opgestapt. Ga je eigen drank maar halen droeftoeter.
Goede post.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:14 schreef Marsenal het volgende:
Jullie hebben allemaal gelijk.
Corpsballen hun humor is altijd al kut geweest en het is verdrietig dat de media dit nu pas durft aan te kaarten, want we weten al sinds het begin der tijden dat corpsballen dit soort eendimensionale humor uitkramen.
Alle vrouwen moeten ophouden met zeiken. Mannen hebben kuthumor en die ballen al helemaal, maar hoe langer je er over doorzaagt hoe erger je het maakt.
Erg teleurstellend dat jullie elkaar niet kunnen vinden hierin.
Je doelt op D66. Je kan wel zeggen dat het bestuur daar slechter heeft opgetreden dan hier, dus dat wijst wel op een fout in je organisatie. En dan gaat het ook nog op strafbare feiten. Al is bij een politieke partij de afstand tussen leden en bestuur wel wat groter aangezien de leden niet dagelijks in het partijkantoor borrelen. En het is ook niet zo dat leden dat wel prima vonden. Daarin is het bestuur wel degelijk gecorrigeerd door de leden. Degene die voorzitter was heeft er ook een forse nederlaag voor haar positie in Brabant voor mogen incasseren. Maar ondanks dat gaat het ministerie ook niet collectief straffen door de subsidie in te trekken of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Als het bestuur seksueel ongewenste wangedrag onder het tapijt schuift en/of er niet tegen optreedt, is er dan wel sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is?
Vooral dat gezeur over 'onveiligheid' zorgt er voor dat ik toch een beetje een vieze metoo-smaak aan dit verhaal overhoud ja. Dat is zo'n dooddoener. Dit zijn totaal humorloze smerige grappen maar maak het nou alsjeblieft niet weer groter dan het is.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:53 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Wat een gezeik om niks. Die nekkenopmerking annex grap is totaal mislukt, maar de rest van de opmerkingen: poeh poeh. Op een gemiddelde avond bij het AVSV worden er na een paar borrels ook de meest verschrikkelijke dingen over mannen gezegd. Massale verontwaardiging nu we in het tijdperk van alles filmen en online gooien is minstens even gênant als die gozer die liep te brallen.
Waar concludeer je dat uit?quote:Op dinsdag 26 juli 2022 19:48 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dit land is verder af, weet je. Die mensen hebben verder allemaal niets meer te doen.
Doe maar een filmpje met scanderen dan.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:53 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Op een gemiddelde avond bij het AVSV worden er na een paar borrels ook de meest verschrikkelijke dingen over mannen gezegd.
Uiteraard moeten een prominente GroenLinks-burgemeester en prominente D66-minister hier ook meteen hun plasje over doen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:15 schreef Hexagon het volgende:
Dat die gasten ver over de schreef zijn gegaan ben ik het wel mee eens. Maar de wijze waarop hier collectief wordt gestraft staat me totaal niet aan. Zolang het bestuur optreedt tegen wangedrag is er geen sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is.
Onderbouw je gevoel anders even leg maar even uit waarom de dames zich aanstellen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Vooral dat gezeur over 'onveiligheid' zorgt er voor dat ik toch een beetje een vieze metoo-smaak aan dit verhaal overhoud ja. Dat is zo'n dooddoener. Dit zijn totaal humorloze smerige grappen maar maak het nou alsjeblieft niet weer groter dan het is.
De relevante bestuurders bedoel je.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Uiteraard moeten een prominente GroenLinks-burgemeester en prominente D66-minister hier ook meteen hun plasje over doen.
Ja en het aantal vrijgezelle mannen dat geen fuck voor elkaar krijgt (in de zin van: seks) is procentueel nogal groot kan ik je vertellen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 21:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is niet anders dan in iedere andere gemeenschap. Je hebt de hosselaars en degenen die niks voor elkaar krijgen.
Al krijgen de meesten uiteindelijk wel een vriendinnetje. Echte incels blijven op hun zolderkamer.
Ze kunnen weinig anders denk ik. Maar ik vind het ook een matige ontwikkeling dat die zich met dit soor micromanagement bezig moeten gaan houden.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Uiteraard moeten een prominente GroenLinks-burgemeester en prominente D66-minister hier ook meteen hun plasje over doen.
Ja dan wordt het weer zo'n oeverloze discussie over gevoelens en dat je de gevoelens van iedereen moet respecteren, zo gaat het in andere topics over dit soort onderwerpen ook vaak.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:01 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Onderbouw je gevoel anders even leg maar even uit waarom de dames zich aanstellen.
Ze kunnen moeilijk anders vanwege de maatschappelijke trend bedoel je? Want 5 jaar geleden hadden dit soort politici zich hier geen seconde mee bemoeid hoor.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze kunnen weinig anders denk ik. Maar ik vind het ook een matige ontwikkeling dat die zich met dit soor micromanagement bezig moeten gaan houden.
Verenigingsleden zullen wel meer seks hebben aangezien ze zich in ieder geval onder de mensen begeven de band van zo'n vereniging ook wel helpt om gemakkelijker wat met het andere geslacht in contact te komen. Het geeft hoe dan ook meer kansen dan je vrije tijd te verdoen met Netflix of World of Warcraft.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:04 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja en het aantal vrijgezelle mannen dat geen fuck voor elkaar krijgt (in de zin van: seks) is procentueel nogal groot kan ik je vertellen.
Inderdaad krijgen veel mannen uiteindelijk wel een vriendin maar voor hen is het vaak een van hun weinige sekservaringen. Denk wel dat het percentage bij studentenverenigingen dus wat hoger ligt.
Inderdaad. Als ze zouden zwijgen krijgen ze ook een hoop kritiek over zich heen dus ik kan het ze niet kwalijk nemen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ze kunnen moeilijk anders vanwege de maatschappelijke trend bedoel je? Want 5 jaar geleden hadden dit soort politici zich hier geen seconde mee bemoeid hoor.
Zo onschuldig is het niet als er serveersters weglopen omdat ze zich onveilig voelen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 20:39 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Neehee m'n beste Etto, ik vind dit domme platte maar onschuldige "humor", maar geen vrouwonvriendelijk gedrag. Derhalve zie ik niet de noodzaak om dit nu te verwerpen. Ik vind het lomp, maar verder kan ik niets anders dan m'n schouders er over ophalen. Voor mij worden er geen grenzen overschreden.
Wat ik wel verwerp is het vrouwonvriendelijke gedrag wat bestaat uit gesis, aggressive opdringerigheid en op straat een random vrouw uitschelden voor hoer omdat ze het lastig vallen van jou probeert te negeren. Want daar word wel een grens overschreden. Vind ik.
Maar als jij daar anders over denkt, dan is dat maar zo.
Misschien zou je er wat van kunnen lerenquote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:06 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja dan wordt het weer zo'n oeverloze discussie over gevoelens en dat je de gevoelens van iedereen moet respecteren, zo gaat het in andere topics over dit soort onderwerpen ook vaak.
En de dames moeten zich wat van je mening aantrekken omdat?quote:Mijn mening is dat grenzen opschuiven
En je onderbouwt dat dat nu aan de hand is op welke manier precies?quote:en dat mensen ook niet altijd meteen moeten doorslaan in het slachtofferperspectief.
En waarom zouden de dames zich wat van deze uitleg moeten aantrekken? Hoe ga jij ze precies vertellen wat ze wanneer moeten voelen?quote:Mannen die humorloze ordinaire grappen maken (en die je persoonlijk kent, in het geval van de dames) zijn niet meteen 'gevaarlijk' ofzo. Als de dames in kwestie echt denken dat hun nek wordt gebroken dan mogen ze dat uiteraard denken. Ik zou vooral denken: Wat een zielige kneusjes zijn dit zeg.
He wat gek dat de burgemeester van Amsterdam iets zegt over een voorval met een Amsterdamse studentenvereniging dat zich heeft afgespeeld in Amsterdam.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Uiteraard moeten een prominente GroenLinks-burgemeester en prominente D66-minister hier ook meteen hun plasje over doen.
Ze worden niet de nek gebroken, maar wel verkracht.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:06 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja dan wordt het weer zo'n oeverloze discussie over gevoelens en dat je de gevoelens van iedereen moet respecteren, zo gaat het in andere topics over dit soort onderwerpen ook vaak.
Mijn mening is dat grenzen opschuiven en dat mensen ook niet altijd meteen moeten doorslaan in het slachtofferperspectief. Mannen die humorloze ordinaire grappen maken (en die je persoonlijk kent, in het geval van de dames) zijn niet meteen 'gevaarlijk' ofzo. Als de dames in kwestie echt denken dat hun nek wordt gebroken dan mogen ze dat uiteraard denken. Ik zou vooral denken: Wat een zielige kneusjes zijn dit zeg.
Verkracht? Waar lees je dat?quote:Op woensdag 27 juli 2022 06:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ze worden niet de nek gebroken, maar wel verkracht.
Daar valt genoeg over te lezen.quote:
Dan kan je vast wel een aantal voorbeelden met ons delenquote:
https://www.omroepwest.nl(...)verkrachtingscijfersquote:Op woensdag 27 juli 2022 06:59 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dan kan je vast wel een aantal voorbeelden met ons delen
Ah ik dacht dat je het over verkrachtingen binnen het corps had ipv studenten algemeenquote:Op woensdag 27 juli 2022 07:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)verkrachtingscijfers
Ook binnen het corps komen verkrachtingen en aanrandingen veelvuldig voor en als vrouwen zeggen door een dergelijk opjutten zich onveilig te voelen mag je ze daarin serieus nemen aangezien ze een reeel risico lopen om verkracht of aangerand te worden binnen zo'n setting. Groepen mannen die zich voltanken en opgejut worden slaan en masse aan het aanranden en verkrachten. Als je dat als bestuurder niet snapt dan ben je een heel erg slecht bestuurder en een gevaar voor de samenleving.quote:Op woensdag 27 juli 2022 07:10 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ah ik dacht dat je het over verkrachtingen binnen het corps had ipv studenten algemeen
Tja leren. Geldt dit dan andersom ook niet? Heb het idee dat in dit debat de posities altijd vrij duidelijk ingegraven zijn. Vraag me ook altijd wel af of het mogelijk is om in dit soort discussies precies in het genuanceerde midden te gaan zitten, beide posities hellen dan toch altijd wel naar 1 kant.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:57 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Misschien zou je er wat van kunnen leren
[..]
En de dames moeten zich wat van je mening aantrekken omdat?
[..]
En je onderbouwt dat dat nu aan de hand is op welke manier precies?
[..]
En waarom zouden de dames zich wat van deze uitleg moeten aantrekken? Hoe ga jij ze precies vertellen wat ze wanneer moeten voelen?
Nee. Als jij elke keer denkt te kunnen bepalen voor anderen hoe ze zich moeten voelen, en je loopt er elke keer tegenaan dat mensen dat terecht een totaal achterlijke instelling vinden, dan is het misschien een idee om dat eens te herzienquote:Op woensdag 27 juli 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja leren. Geldt dit dan andersom ook niet?
Dan is dat al een reden waarom wij nooit dichterbij komen denk ik, omdat wij vanuit 2 verschillende posities beginnen. Jij stelt het gevoel van het individu altijd centraal, ik vind gevoelens veranderlijk en beïnvloedbaar.quote:Op woensdag 27 juli 2022 08:19 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee. Als jij elke keer denkt te kunnen bepalen voor anderen hoe ze zich moeten voelen, en je loopt er elke keer tegenaan dat mensen dat terecht een totaal achterlijke instelling vinden, dan is het misschien een idee om dat eens te herzien
Verbaast me weer niet dat dit jouw conclusie is. Jij gaat er altijd vol in vanaf de progressieve kant in dit soort discussies. Prima, maar doe nog een poging tot inhoud wil je?quote:Op woensdag 27 juli 2022 08:20 schreef Basp1 het volgende:
Pietje puk die dit gedrag als humor zit te pushen nou nou wat doorzichtige poging om dit gedrag goed te blijven praten en het een neutraal midden te willen noemen.
Humor moet in context gemaakt worden, in deze context hadden de bizarre uitspraken van de elitaire ballen niets met humor te maken maar alles met apengedrag.
Het verschil is volgens mij vooral dat ik niet zo beperkt ben dat ik denk dat ik wel even kan beslissen voor anderen wat ze wel en niet gevaarlijk moeten vinden, en jij, nou ja, wel.quote:Op woensdag 27 juli 2022 08:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dan is dat al een reden waarom wij nooit dichterbij komen denk ik, omdat wij vanuit 2 verschillende posities beginnen. Jij stelt het gevoel van het individu altijd centraal, ik vind gevoelens veranderlijk en beïnvloedbaar.
quote:Op woensdag 27 juli 2022 08:32 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Het verschil is volgens mij vooral dat ik niet zo beperkt ben dat ik denk dat ik wel even kan beslissen voor anderen wat ze wel en niet gevaarlijk moeten vinden, en jij, nou ja, wel.
En dan heb ik nog een nieuwtje voor je: Wat jij vindt van gevoelens interesseert de wereld helemaal geen ene reet en niemand gaat zijn gevoelens opzij schuiven of 'wegrationaliseren' omdat een of andere Fok'ker gezegd heeft dat hij/zij waarschijnlijk toch beïnvloedbaar is.
Doe de wereld en jezelf een lol en stop met hardop denken dat je enig inzicht hebt in andere mensen.
Ja, aan dit persoonlijke gebash doe ik niet mee dus veel plezier maar weer met jullie progressieve ochtendfeestje.quote:Op woensdag 27 juli 2022 08:34 schreef Basp1 het volgende:
Hi hi inhoud en dan zelf constant wat bazelen over progressief en metoo.
Jouw moeder is (volgens hun) ook een hoer. Niks is zo aantrekkelijk om bij jouw moeder de nek te breken en mijn lul erin te douwen. Wat een sperma-emmer is zij zeg.quote:Op woensdag 27 juli 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja leren. Geldt dit dan andersom ook niet? Heb het idee dat in dit debat de posities altijd vrij duidelijk ingegraven zijn. Vraag me ook altijd wel af of het mogelijk is om in dit soort discussies precies in het genuanceerde midden te gaan zitten, beide posities hellen dan toch altijd wel naar 1 kant.
Denk dat de crux hem bij mij in deze discussie niet zit in de humorloze en smakeloze teksten van een paar walgelijke kutstudenten maar juist ook de tegenreactie die dit oproept. Wat je nu ziet is dat die progressieve tegenflank (waaronder types als Milou Deelen) massaal het podium krijgen om hun afschuw hierover uit te spreken. Dus gisteren bij Renze en andere talkshows weer veel teksten over vrouwenhaat, onveiligheid, Metoo, aangiftes, mannen die de macht hebben, etcetera.
Uiteraard mag je volledig aan de kant van Milou staan hoor, helemaal prima, maar ik mis gewoon de middengroep in dit verhaal. En ja, in mijn perspectief kun je ook nog een andere blik dan de feministische blik opzetten. Namelijk: Wat een ontzettend trieste en sneue gasten zijn dit. En het daarbij laten.
What difference does it make?quote:Op woensdag 27 juli 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Uiteraard mag je volledig aan de kant van Milou staan hoor, helemaal prima, maar ik mis gewoon de middengroep in dit verhaal. En ja, in mijn perspectief kun je ook nog een andere blik dan de feministische blik opzetten. Namelijk: Wat een ontzettend trieste en sneue gasten zijn dit. En het daarbij laten.
Als je niet persoonlijik wil worden aangesproken, misschien niet in elke post jezelf en je gedachtes noemen alsof je het middelpunt van het universum bent?! WOW wat een zieke tip.quote:Op woensdag 27 juli 2022 08:37 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
[..]
Ja, aan dit persoonlijke gebash doe ik niet mee dus veel plezier maar weer met jullie progressieve ochtendfeestje.
Randdebiel.quote:Op woensdag 27 juli 2022 08:37 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
[..]
Ja, aan dit persoonlijke gebash doe ik niet mee dus veel plezier maar weer met jullie progressieve ochtendfeestje.
Dit lijkt er al meer op. Hou dit vast.quote:
Ik denk dat ik wel in het midden zit.quote:Op woensdag 27 juli 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja leren. Geldt dit dan andersom ook niet? Heb het idee dat in dit debat de posities altijd vrij duidelijk ingegraven zijn. Vraag me ook altijd wel af of het mogelijk is om in dit soort discussies precies in het genuanceerde midden te gaan zitten, beide posities hellen dan toch altijd wel naar 1 kant.
Denk dat de crux hem bij mij in deze discussie niet zit in de humorloze en smakeloze teksten van een paar walgelijke kutstudenten maar juist ook de tegenreactie die dit oproept. Wat je nu ziet is dat die progressieve tegenflank (waaronder types als Milou Deelen) massaal het podium krijgen om hun afschuw hierover uit te spreken. Dus gisteren bij Renze en andere talkshows weer veel teksten over vrouwenhaat, onveiligheid, Metoo, aangiftes, mannen die de macht hebben, etcetera.
Uiteraard mag je volledig aan de kant van Milou staan hoor, helemaal prima, maar ik mis gewoon de middengroep in dit verhaal. En ja, in mijn perspectief kun je ook nog een andere blik dan de feministische blik opzetten. Namelijk: Wat een ontzettend trieste en sneue gasten zijn dit. En het daarbij laten.
Prettig om zo'n genuanceerde post te lezen, dankjewel. En volledig eens eigenlijk wel.quote:Op woensdag 27 juli 2022 09:03 schreef Viv het volgende:
[..]
Ik denk dat ik wel in het midden zit.
Ik ben feminist als het gaat om gelijke kansen qua opleiding en werk. Ik had bijvoorbeeld echt niet in de tijd willen leven waarin alleen de zonen in het gezin mochten studeren, of waarin de arbeidsovereenkomst van een vrouw automatisch eindigde zodra ze trouwde of kinderen kreeg.
Maar daarnaast vind ik dat een veilige wereld voor vrouwen een utopie is. Er zullen altijd vrouwen vermoord, verkracht, aangerand, nagesist of met hoer/sperma-emmer aangeduid blijven worden omdát ze vrouw zijn. Waarbij dat laatste nog wel het minst erge is.
Daarmee praat ik het niet goed, maar ik denk vooral dat ophef niets gaat veranderen. Ja, in dit geval dat er een paar mannen uit het bestuur stappen, of misschien zelfs geroyeerd worden als lid. Dat er een gedragscode komt, dat je bepaalde dingen niet meer mag zeggen. Maar dat ze zo over vrouwen dénken (voor zover het niet gewoon stoerdoenerij was, wat ik eigenlijk denk), dat verander je er niet mee.
Dat, en (zoals ik al eerder in dit topic zei) dat mensen (m/v/x) die tegenwoordig nog bij het corps gaan dondersgoed weten waar ze aan beginnen.
mensen zijn erg beïnvloedbaar daarom heeft men ook propaganda en de kracht der herhaling uitgevonden. Dat is bijvoorbeeld goed waarneembaar geweest in de opkomst van het nazisme in Duitsland.quote:Op woensdag 27 juli 2022 09:03 schreef Viv het volgende:
Daarmee praat ik het niet goed, maar ik denk vooral dat ophef niets gaat veranderen. Ja, in dit geval dat er een paar mannen uit het bestuur stappen, of misschien zelfs geroyeerd worden als lid. Dat er een gedragscode komt, dat je bepaalde dingen niet meer mag zeggen. Maar dat ze zo over vrouwen dénken (voor zover het niet gewoon stoerdoenerij was, wat ik eigenlijk denk), dat verander je er niet mee.
Goed punt.quote:Op woensdag 27 juli 2022 09:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
mensen zijn erg beïnvloedbaar daarom heeft men ook propaganda en de kracht der herhaling uitgevonden. Dat is bijvoorbeeld goed waarneembaar geweest in de opkomst van het nazisme in Duitsland.
Als bepaalde extremistische gedachten niet openbaar geuit worden en herhaald blijven worden gaat het merendeel van de mensen bij groepen niet mee met zulke onzin.
Denk dat ook dit weer begint met een bepaalde basisinstelling. Ik heb net als jij ook meer zoiets van 'sommige dingen zijn nou eenmaal zo en daar moet je mee dealen' terwijl andere mensen vol voor de verandering gaan, dat is sowieso wel een maatschappelijke trend. Het is echter niet gezegd dat ophef altijd zorgt voor verbetering, heel vaak kan het de tegenstellingen ook juist vergroten. Ik denk zelf dat de jongens die nu gestraft worden die grappen gewoon blijven maken maar dan in kleiner verband.quote:
Of ze denken dat streven naar verandering zinloos is, dat ze geen invloed hebben op de situatie.quote:Op woensdag 27 juli 2022 09:36 schreef Basp1 het volgende:
Sommige dingen zijn nu eenmaal zo dat dachten de meelopers van het nazisme toen ook. Het is niets anders als niet toe willen geven dat sommige dingen geen normaal gedrag zijn in een maatschappij waar gelijkwaardigheid tussen seksen wordt nagestreefd.
Maar dat blijkt uit de geschiedenis dat we weldegelijk invloed op kunnen hebben. Maar als je dat hier verkondigd moet je door sommige als progressief weggezet worden. Ook eigenlijk best abnormaal gedrag van sommige om de discussiepartners weg te willen zetten als progressief. Net alsof progressieviteit iets heel engs is in een constant veranderende wereld.quote:Op woensdag 27 juli 2022 09:47 schreef Viv het volgende:
[..]
Of ze denken dat streven naar verandering zinloos is, dat ze geen invloed hebben op de situatie.
Nee, hoezo? Als je bij de introductieweken - onder auspiciën van de universiteiten - kijkt waar het corps mee adverteert, dan wordt er met geen woord gerept over hoe de jongens van de clubs elkaar in gezamenlijke sessies georganiseerd door het ASC opjutten om de vrouwen van de vereniging te behandelen en zien als hoeren. Dus nee, je weet helemaal niet waar je aan begint en je weet ook zeker niet dat dit is wat er bij hoort als je lid bent. Want waarom zou het erbij horen? Staat het ergens in de statuten ofzo?quote:Op woensdag 27 juli 2022 09:03 schreef Viv het volgende:
[..]
Dat, en (zoals ik al eerder in dit topic zei) dat mensen (m/v/x) die tegenwoordig nog bij het corps gaan dondersgoed weten waar ze aan beginnen.
Iets met het nieuws van de afgelopen jaren omtrent (seksueel) grensoverschrijdend gedrag bij studentenverenigingen.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:02 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee, hoezo? Als je bij de introductieweken - onder auspiciën van de universiteiten - kijkt waar het corps mee adverteert, dan wordt er met geen woord gerept over hoe de jongens van de clubs elkaar in gezamenlijke sessies georganiseerd door het ASC opjutten om de vrouwen van de vereniging te behandelen en zien als hoeren. Dus nee, je weet helemaal niet waar je aan begint en je weet ook zeker niet dat dit is wat er bij hoort als je lid bent. Want waarom zou het erbij horen? Staat het ergens in de statuten ofzo?
Ja, dan nog is het geen reden om maar aan te nemen en te accepteren dat dit soort dingen gebeuren binnen je eigen vereniging. Als dit erbij hoort, leg het maar vast in een of andere stomme regel, en anders kan elk lid met reden klagen over het gedrag wmb.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:07 schreef probeer het volgende:
[..]
Iets met het nieuws van de afgelopen jaren omtrent (seksueel) grensoverschrijdend gedrag bij studentenverenigingen.
Ach kom, het is algemeen bekend. In de jaren '90 had je al De Lullo's, een destijds razend populaire tv-serie van Jiskefet met satirische sketches over corpsballen.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:02 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee, hoezo? Als je bij de introductieweken - onder auspiciën van de universiteiten - kijkt waar het corps mee adverteert, dan wordt er met geen woord gerept over hoe de jongens van de clubs elkaar in gezamenlijke sessies georganiseerd door het ASC opjutten om de vrouwen van de vereniging te behandelen en zien als hoeren. Dus nee, je weet helemaal niet waar je aan begint en je weet ook zeker niet dat dit is wat er bij hoort als je lid bent. Want waarom zou het erbij horen? Staat het ergens in de statuten ofzo?
Dus omdat er jaren voor je geboorte een paar sketches zijn gemaakt, heb je alles maar te accepteren of aan te nemen?quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:13 schreef Viv het volgende:
[..]
Ach kom, het is algemeen bekend. In de jaren '90 had je al De Lullo's, een destijds razend populaire tv-serie met satirische sketches van Jiskefet over corpsballen.
Oooow, absoluut. Helemaal met je eens hoor.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:10 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja, dan nog is het geen reden om maar aan te nemen en te accepteren dat dit soort dingen gebeuren binnen je eigen vereniging. Als dit erbij hoort, leg het maar vast in een of andere stomme regel, en anders kan elk lid met reden klagen over het gedrag wmb.
Daar ging het niet over. Het ging erover of mensen die nu bij het corps zitten vooraf hadden kunnen weten hoe het eraan toegaat.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:16 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dus omdat er jaren voor je geboorte een paar sketches zijn gemaakt, heb je alles maar te accepteren of aan te nemen?
Jawel hoor, genoeg mensen die out of the blue lid worden van zo'n vereniging.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:36 schreef Aventura het volgende:
Natuurlijk is het algemeen bekend hoe het eraan toe gaat binnen zo’n club. De meeste aspirantleden hebben al broers of zussen, ouders of vrienden die lid zijn. Zo gaat dat. Je wordt niet out of the blue lid van zo’n vereniging.
Achja er zijn hier ook users die schelden met randdebiel, over abnormaal gesproken. Iedereen heeft zo zijn eigen blinde vlekken.quote:Op woensdag 27 juli 2022 09:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar dat blijkt uit de geschiedenis dat we weldegelijk invloed op kunnen hebben. Maar als je dat hier verkondigd moet je door sommige als progressief weggezet worden. Ook eigenlijk best abnormaal gedrag van sommige om de discussiepartners weg te willen zetten als progressief. Net alsof progressieviteit iets heel engs is in een constant veranderende wereld.
Dus omdat er 1 user je randdebiel noemt vind jij het normaal om hele groepen als enge progressieve mensen weg te zetten. Heel logisch klinkt dat toch niet.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Achja er zijn hier ook users die schelden met randdebiel, over abnormaal gesproken. Iedereen heeft zo zijn eigen blinde vlekken.
En veel mensen vinden die sfeer blijkbaar wel aantrekkelijk. En ik geloof niet dat seksueel geweld nou mores is daar.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:36 schreef Aventura het volgende:
Natuurlijk is het algemeen bekend hoe het eraan toe gaat binnen zo’n club. De meeste aspirantleden hebben al broers of zussen, ouders of vrienden die lid zijn. Zo gaat dat. Je wordt niet out of the blue lid van zo’n vereniging.
JAWEL JONGUH DIT ZIJN DIE ELITAIRE VVDEMOON66-KUTKINDERTJES DIE STRAKS ATVOCAAT WORDEN EN MINISTER! AANPAKKEN DAT GORE TUIGquote:Op woensdag 27 juli 2022 10:41 schreef Hexagon het volgende:
Mja, ik denk niet dat die balletjes daadwerkelijk ooit de intentie zullen hebben om nekken te gaan breken en er piemels in te steken.
Dit is ook gewoon stoerdoenerij van jonge jongetjes. Die weliswaar ver over de schreef gaat en gecorrigeerd moet worden. Maar ook niet tot een nationale ramp hoeft te worden verheven. Het is niet dat er nu strafbare dingen gebeurt zijn.
Wacht; dus alleen op het podium van een zaal mag je grapjes maken?quote:Op dinsdag 26 juli 2022 20:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Heeft Hans ooit buiten een voorstelling luidkeels lopen verkondigen dat hij de koningin wel eens even goed zou neuken?
Of snapt hij als cabaretier toch gewoon prima wat wel en niet kan?
Wat een domme 'ja maar grapjes van cabaretiers dan?' stropop zeg.
Helemaal niet hoor. Maar probeerde te reageren op het punt dat jij andere discussiepartners 'abnormaal gedrag' verweet omdat ze klaagden dat mensen te progressief zijn.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus omdat er 1 user je randdebiel noemt vind jij het normaal om hele groepen als enge progressieve mensen weg te zetten. Heel logisch klinkt dat toch niet.
Dit. Voor zover er al mensen out of the blue en zonder enige voorkennis lid zouden worden van het corps: je wordt eerst aspirant-lid en dan heb je nog alle tijd om af te haken als de mores je niet aanstaat.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:40 schreef Raw85 het volgende:
Denk dat mensen die geen flauw benul hebben van hoe het er bij een gemiddeld corps aan toe gaat bij de ontgroening al wel afhaken
Nee, ik zeg dat Hans prima doorheeft dat hij op een podium wel mag zeggen dat hij de koningin in haar reet wil neuken, maar dat in het openbaar niet mag doen.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:45 schreef xzaz het volgende:
[..]
Wacht; dus alleen op het podium van een zaal mag je grapjes maken?
Je kan het podium als een afgebakende ruimte zien en dat we weten dat wat er op het podium gebeurt niet per se echt is.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:45 schreef xzaz het volgende:
Wacht; dus alleen op het podium van een zaal mag je grapjes maken?
Die wordt ongetwijfeld lidquote:Op woensdag 27 juli 2022 11:30 schreef Nielsch het volgende:
Ben benieuwd of Amalia nog steeds bij de sperma-emmer vereniging wil, om ook als sperma-emmer door het leven te gaan.
Waarom is een grapje niet 'echt'?quote:Op woensdag 27 juli 2022 11:32 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Je kan het podium als een afgebakende ruimte zien en dat we weten dat wat er op het podium gebeurt niet per se echt is.
Dan zou je kunnen stellen dat er op het podium meer mag en dat buiten het podium wat strakkere regels gelden.
Maar in de praktijk kun je een 'podium' heel ruim opvatten.
Als ik een grapje maak dan sta ik ook even op een 'podium' en is het niet 'echt'.
Alleen zal niet iedereen dat altijd kunnen herkennen. Of ben ik niet altijd goed om duidelijk te maken dat ik een grapje maak.
En daarnaast kun je ook nog stellen een toespraak over lullen in nekken evengoed een act op een podium is.
quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:38 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Jawel hoor, genoeg mensen die out of the blue lid worden van zo'n vereniging.
Zouden ze er later last van hebben?quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:54 schreef raptorix het volgende:
Wat ik nog wel het ergste vind is dat deze mensen dus kennelijk studeren, maar zo dom zijn dat ze nog niet eens inzien dat ze onder een vergrootglas liggen, en dat het vrijwel zeker gefilmd word, zelfs de motorclubs en hooligans zijn meer snugger.
denk ook wel dat Amalia een grote emmer heeftquote:
Ik denk niet dat Wim-Lex van het type is dat zich hier heel druk om maakt.quote:Op woensdag 27 juli 2022 11:30 schreef Nielsch het volgende:
Ben benieuwd of Amalia nog steeds bij de sperma-emmer vereniging wil, om ook als sperma-emmer door het leven te gaan.
Nee joh, want degene die daarover beslist is óók van Minerva. Dat is het hele idee juist.quote:Op woensdag 27 juli 2022 11:39 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Zouden ze er later last van hebben?
We hebben nu wel ophef maar zouden ze als ze straks gaan solliciteren te horen krijgen "Oh je bent er een van Minerva, nou die hoeven we hier niet."?
Omdat het een grapje is natuurlijk.quote:Op woensdag 27 juli 2022 11:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Waarom is een grapje niet 'echt'?
Of het is een over the top grapje om bestaande man-vrouw verhoudingen te benoemen.quote:Klinkt als een lullig excuus om alles maar te mogen zeggen omdat het maar een grapje was. Zo werkt het ook weer niet. Sommige grappen zijn gewoon slecht en/of smakeloos. Die grens is lastig en zou niet bepaald moeten worden door mensen die zich overal door aangevallen voelen.
Onzin als 'vrouwen hun nekken breken..' etc. is gewoon smakeloos dom en verrassend geweldadig.
Ik denk wel dat dit aanranding in de hand werkt.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:41 schreef Hexagon het volgende:
Mja, ik denk niet dat die balletjes daadwerkelijk ooit de intentie zullen hebben om nekken te gaan breken en er piemels in te steken.
Dit is ook gewoon stoerdoenerij van jonge jongetjes. Die weliswaar ver over de schreef gaat en gecorrigeerd moet worden. Maar ook niet tot een nationale ramp hoeft te worden verheven. Het is niet dat er nu strafbare dingen gebeurt zijn.
Ik ben het hier wel mee eens, groepen jongeren die vrouwen even als minderwaardig bestempelen, het zijn toch maar hoeren dus pak ze maar even bij haar tieten of zoquote:Op woensdag 27 juli 2022 11:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik denk wel dat dit aanranding in de hand werkt.
Een opgejutte meute die met fiks wat drank op daarna los gaat buiten. De kans is meer dan redelijk aanwezig dat er dan figuren onder die meute zijn die hie ha ho even die ‘hoeren’ gaan bepotelen, want, hè het zijn toch maar hoeren.
En dan loop je daar als vrouw, ga je gewoon uit, hoor je helemaal niet bij die vereniging. Of misschien wel, maar wil je gewoon nee op een normale flirt of versier poging kunnen zeggen ipv in het voorbij gaan bij je tieten gegrepen worden terwijl er een lachende groep omheen hangt en je ook nog eens uitgescholden wordt als je van je af bijt. Of het gewoon hi ha ho nog eens wordt gedaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |