abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_205465833
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 20:56 schreef GS-Raw het volgende:
Ik heb nooit bij een studentenvereniging gezeten maar is dit nou zo vreselijk schokkend? Het is niet mijn humor, maar ik vind de gemeenschappelijke verbolgenheid ook wat overdreven.
Eens, ik denk ook echt niet dat ze massaal nekken gaan breken om hun pik er in te duwen.
En gastjes om bang voor te zijn zijn het ook niet.
Maar ik kan me best voorstellen dat als je als serveerster een stelletje pubers bediend die je voor hoer uitmaken er gelijk mee kapt en zeg stik er maar in!
pi_205465849
quote:
4s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 20:46 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Wat nou lol :D
Hurdur mijn vriendin en ik kunnen lachen om bier en tieten, dus wat is hier nou aan de hand?!

quote:
4s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 20:39 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Neehee m'n beste Etto, ik vind dit domme platte maar onschuldige "humor", maar geen vrouwonvriendelijk gedrag. Derhalve zie ik niet de noodzaak om dit nu te verwerpen. Ik vind het lomp, maar verder kan ik niets anders dan m'n schouders er over ophalen. Voor mij worden er geen grenzen overschreden.
Dringt het nou echt niet tot je door? Ben je nou simpelweg niet in staat om iets vanuit een perspectief van een ander te zien? Is dat onwil, onkunde?

quote:
Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden. De brief is in handen van NU.nl. De top van de vereniging laat onderzoek doen, waarna mogelijk sancties volgen voor de vier.

A.S.C./A.V.S.V. vierde zondag een meerdaags lustrumfeest op de NDSM-werf in Amsterdam. Vier vooraanstaande leden hielden daar toespraken, die volgens de vrouwen "ronduit beledigend, beschamend en treurig" van aard waren.

Een van de heren zou hebben gezegd dat "vrouwen niks meer zijn dan hoeren". Een ander zou hebben verkondigd dat "de heren de nekken van vrouwen zullen breken om hun lul erin te steken". Ook zou hij vrouwen "sperma-emmers" genoemd hebben.

In de brief staat dat meerdere vrouwen binnen A.S.C./A.V.S.V. zich niet meer veilig voelen. Ze besloten daarom niet naar de laatste dag van het feest te gaan. Dat zou ook gelden voor vrouwelijk personeel dat zondag in de bediening werkte.

De vrouwen schrijven onder meer "klaar te zijn met het seksisme" binnen de vereniging. "Wij horen de mannen al denken: het is maar een grap. Volgens ons is de grap voorbij."
Ls dit nou eens. Die vrouwen zeggen heel nadrukkelijk dat ze dit niet als een grap ervaren, en zich onveilig voelen. Dat dit voor hun wl vrouwonvriendelijk is, en hun grenzen overschreden worden.

quote:
Wat ik wel verwerp is het vrouwonvriendelijke gedrag wat bestaat uit gesis, aggressive opdringerigheid en op straat een random vrouw uitschelden voor hoer omdat ze het lastig vallen van jou probeert te negeren. Want daar word wel een grens overschreden. Vind ik.
Nou, die vrouwen zullen zich in dat aspect vast hartstikke gesteund door je voelen. Bravo. Fijn dat je misogyne onzin je xenofobie niet in de weg staat, ofzo.

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 26-07-2022 22:10:30 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_205465898
quote:
4s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:00 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Humor is humor, bij beide worden geen grenzen overschreden.
quote:
De vrouwen schrijven onder meer "klaar te zijn met het seksisme" binnen de vereniging. "Wij horen de mannen al denken: het is maar een grap. Volgens ons is de grap voorbij."
Maar zolang die mannen zeggen dat het wel humor is, blijft het in jouw ogen prima?
"Pools are perfect for holding water"
pi_205465915
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:04 schreef probeer het volgende:

[..]
Hurdur mijn vriendin en ik kunnen lachen om bier en tieten, dus wat is hier nou aan de hand?!
Ja
quote:
Dringt het nou simpelweg niet tot je door? Ben je nou simpelweg echt niet in staat om iets vanuit een perspectief van een ander te zien? Is dat onwil, onkunde?
[..]
Ls dit nou eens. Die vrouwen zeggen heel nadrukkelijk dat ze dit niet als een grap ervaren, en zich onveilig voelen. Dat dit voor hun wl vrouwonvriendelijk is, en hun grenzen overschreden worden.
Die vrouwen stellen zich aan.
quote:
Nou, die vrouwen zullen zich in dat aspect vast hartstikke gesteund door je voelen. Bravo. Fijn dat je misogyne onzin je xenofobie niet in de weg staat, ofzo.
Mooi.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_205465929
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 20:56 schreef GS-Raw het volgende:
Ik heb nooit bij een studentenvereniging gezeten maar is dit nou zo vreselijk schokkend? Het is niet mijn humor, maar ik vind de gemeenschappelijke verbolgenheid ook wat overdreven.
Ik heb zomaar het gevoel dat die brief niet echt geschreven is na n avondje van slechte seksistische grappen. Iets met het verschil tussen aanleiding en oorzaak, ofzo.
"Pools are perfect for holding water"
pi_205465936
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:04 schreef probeer het volgende:

[..]
Hurdur mijn vriendin en ik kunnen lachen om bier en tieten, dus wat is hier nou aan de hand?!
Ja
quote:
Dringt het nou simpelweg niet tot je door? Ben je nou simpelweg echt niet in staat om iets vanuit een perspectief van een ander te zien? Is dat onwil, onkunde?
[..]
Ls dit nou eens. Die vrouwen zeggen heel nadrukkelijk dat ze dit niet als een grap ervaren, en zich onveilig voelen. Dat dit voor hun wl vrouwonvriendelijk is, en hun grenzen overschreden worden.
Die vrouwen stellen zich aan.
quote:
Nou, die vrouwen zullen zich in dat aspect vast hartstikke gesteund door je voelen. Bravo. Fijn dat je misogyne onzin je xenofobie niet in de weg staat, ofzo.
Mooi.
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:08 schreef probeer het volgende:

[..]
[..]
Maar zolang die mannen zeggen dat het wel humor is, blijft het in jouw ogen prima?
Ja, ze doen maar. Die vrouwen stellen zich aan.

Er gebeurt niets, er is niets aan de hand.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_205465967
quote:
4s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:11 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Ja
[..]
Die vrouwen stellen zich aan.
[..]
Mooi.
[..]
Ja, ze doen maar. Die vrouwen stellen zich aan.

Er gebeurt niets, er is niets aan de hand.
Ok, helder.
"Pools are perfect for holding water"
pi_205465969
Jullie hebben allemaal gelijk.

Corpsballen hun humor is altijd al kut geweest en het is verdrietig dat de media dit nu pas durft aan te kaarten, want we weten al sinds het begin der tijden dat corpsballen dit soort eendimensionale humor uitkramen.

Alle vrouwen moeten ophouden met zeiken. Mannen hebben kuthumor en die ballen al helemaal, maar hoe langer je er over doorzaagt hoe erger je het maakt.

Erg teleurstellend dat jullie elkaar niet kunnen vinden hierin.
-nee-
pi_205465972
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:11 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik heb zomaar het gevoel dat die brief niet echt geschreven is na n avondje van slechte seksistische grappen. Iets met het verschil tussen aanleiding en oorzaak, ofzo.
Ik heb zomaar het gevoel dat dit al heeeeel erg lang zo gaat maar dat er nu wat vrouwen zich vreselijk aan het aanstellen zijn.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
  dinsdag 26 juli 2022 @ 21:15:58 #210
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205465984
Dat die gasten ver over de schreef zijn gegaan ben ik het wel mee eens. Maar de wijze waarop hier collectief wordt gestraft staat me totaal niet aan. Zolang het bestuur optreedt tegen wangedrag is er geen sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is.
pi_205466031
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:11 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik heb zomaar het gevoel dat die brief niet echt geschreven is na n avondje van slechte seksistische grappen. Iets met het verschil tussen aanleiding en oorzaak, ofzo.
Tjah dan moet je niet bij zo’n club gaan. Ik zou niet heel blij zijn als mijn dochter bij het koor wil. En ook niet als mijn zoon bij een motorclub of harde kern van een voetbalclub gaat.
  dinsdag 26 juli 2022 @ 21:20:05 #212
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205466037
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 15:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik kan me toch voorstellen dat lang niet iedereen daar seks weet te regelen hoor. Al zal het vrouwenoverschot in Amsterdam veel compenseren.
Het is niet anders dan in iedere andere gemeenschap. Je hebt de hosselaars en degenen die niks voor elkaar krijgen.

Al krijgen de meesten uiteindelijk wel een vriendinnetje. Echte incels blijven op hun zolderkamer.
pi_205466101
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:15 schreef Hexagon het volgende:
Dat die gasten ver over de schreef zijn gegaan ben ik het wel mee eens. Maar de wijze waarop hier collectief wordt gestraft staat me totaal niet aan. Zolang het bestuur optreedt tegen wangedrag is er geen sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is.
Als het bestuur seksueel ongewenste wangedrag onder het tapijt schuift en/of er niet tegen optreedt, is er dan wel sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is?
"Pools are perfect for holding water"
pi_205466169
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 13:46 schreef josja het volgende:

[..]
Hmm bretels, is dat nog een ding? "Mannen!!" ook; het ziet er meer uit als een verzameling jochies die voor het eerst losgelaten zijn in de grote stad, weg van moeders vleugels. Als ik daar als serveerster rondliep was ik ter plekke opgestapt. Ga je eigen drank maar halen droeftoeter.
n welgeplaatst knietje tussen een paar net ingedaalde corpsballetjes en die jongetjes zeggen de hele avond niets anders meer dan "ja mevrouw", "nee mevrouw", "sorry mevrouw".
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_205466451
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:14 schreef Marsenal het volgende:
Jullie hebben allemaal gelijk.

Corpsballen hun humor is altijd al kut geweest en het is verdrietig dat de media dit nu pas durft aan te kaarten, want we weten al sinds het begin der tijden dat corpsballen dit soort eendimensionale humor uitkramen.

Alle vrouwen moeten ophouden met zeiken. Mannen hebben kuthumor en die ballen al helemaal, maar hoe langer je er over doorzaagt hoe erger je het maakt.

Erg teleurstellend dat jullie elkaar niet kunnen vinden hierin.
Goede post.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  dinsdag 26 juli 2022 @ 21:53:01 #216
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205466581
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:24 schreef probeer het volgende:

[..]
Als het bestuur seksueel ongewenste wangedrag onder het tapijt schuift en/of er niet tegen optreedt, is er dan wel sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is?
Je doelt op D66. Je kan wel zeggen dat het bestuur daar slechter heeft opgetreden dan hier, dus dat wijst wel op een fout in je organisatie. En dan gaat het ook nog op strafbare feiten. Al is bij een politieke partij de afstand tussen leden en bestuur wel wat groter aangezien de leden niet dagelijks in het partijkantoor borrelen. En het is ook niet zo dat leden dat wel prima vonden. Daarin is het bestuur wel degelijk gecorrigeerd door de leden. Degene die voorzitter was heeft er ook een forse nederlaag voor haar positie in Brabant voor mogen incasseren. Maar ondanks dat gaat het ministerie ook niet collectief straffen door de subsidie in te trekken of iets dergelijks.

Maar zo is het ook hier. Barbaars vrouwonvriendelijke teksten scandereren is niet het beleid van de vereniging en gezien het bestuur hier dus wel meteen optreedt is er al helemaal geen reden om dit de organisatie aan te rekenen.

[ Bericht 10% gewijzigd door Hexagon op 27-07-2022 00:15:26 ]
pi_205466594
Wat een gezeik om niks. Die nekkenopmerking annex grap is totaal mislukt, maar de rest van de opmerkingen: poeh poeh. Op een gemiddelde avond bij het AVSV worden er na een paar borrels ook de meest verschrikkelijke dingen over mannen gezegd. Massale verontwaardiging nu we in het tijdperk van alles filmen en online gooien is minstens even gnant als die gozer die liep te brallen.
pi_205466664
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:53 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Wat een gezeik om niks. Die nekkenopmerking annex grap is totaal mislukt, maar de rest van de opmerkingen: poeh poeh. Op een gemiddelde avond bij het AVSV worden er na een paar borrels ook de meest verschrikkelijke dingen over mannen gezegd. Massale verontwaardiging nu we in het tijdperk van alles filmen en online gooien is minstens even gnant als die gozer die liep te brallen.
Vooral dat gezeur over 'onveiligheid' zorgt er voor dat ik toch een beetje een vieze metoo-smaak aan dit verhaal overhoud ja. Dat is zo'n dooddoener. Dit zijn totaal humorloze smerige grappen maar maak het nou alsjeblieft niet weer groter dan het is.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  dinsdag 26 juli 2022 @ 21:59:49 #219
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205466696
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 19:48 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dit land is verder af, weet je. Die mensen hebben verder allemaal niets meer te doen.
Waar concludeer je dat uit?
  dinsdag 26 juli 2022 @ 22:00:24 #220
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205466714
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:53 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Op een gemiddelde avond bij het AVSV worden er na een paar borrels ook de meest verschrikkelijke dingen over mannen gezegd.
Doe maar een filmpje met scanderen dan.
pi_205466728
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:15 schreef Hexagon het volgende:
Dat die gasten ver over de schreef zijn gegaan ben ik het wel mee eens. Maar de wijze waarop hier collectief wordt gestraft staat me totaal niet aan. Zolang het bestuur optreedt tegen wangedrag is er geen sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is.
Uiteraard moeten een prominente GroenLinks-burgemeester en prominente D66-minister hier ook meteen hun plasje over doen.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  dinsdag 26 juli 2022 @ 22:01:34 #222
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205466731
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Vooral dat gezeur over 'onveiligheid' zorgt er voor dat ik toch een beetje een vieze metoo-smaak aan dit verhaal overhoud ja. Dat is zo'n dooddoener. Dit zijn totaal humorloze smerige grappen maar maak het nou alsjeblieft niet weer groter dan het is.
Onderbouw je gevoel anders even :) leg maar even uit waarom de dames zich aanstellen.
  dinsdag 26 juli 2022 @ 22:01:49 #223
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205466733
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 22:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Uiteraard moeten een prominente GroenLinks-burgemeester en prominente D66-minister hier ook meteen hun plasje over doen.
De relevante bestuurders bedoel je.
pi_205466782
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 21:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het is niet anders dan in iedere andere gemeenschap. Je hebt de hosselaars en degenen die niks voor elkaar krijgen.

Al krijgen de meesten uiteindelijk wel een vriendinnetje. Echte incels blijven op hun zolderkamer.
Ja en het aantal vrijgezelle mannen dat geen fuck voor elkaar krijgt (in de zin van: seks) is procentueel nogal groot kan ik je vertellen. ;)

Inderdaad krijgen veel mannen uiteindelijk wel een vriendin maar voor hen is het vaak een van hun weinige sekservaringen. Denk wel dat het percentage bij studentenverenigingen dus wat hoger ligt.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  dinsdag 26 juli 2022 @ 22:05:22 #225
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205466805
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 22:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Uiteraard moeten een prominente GroenLinks-burgemeester en prominente D66-minister hier ook meteen hun plasje over doen.
Ze kunnen weinig anders denk ik. Maar ik vind het ook een matige ontwikkeling dat die zich met dit soor micromanagement bezig moeten gaan houden.
pi_205466835
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 22:01 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Onderbouw je gevoel anders even :) leg maar even uit waarom de dames zich aanstellen.
Ja dan wordt het weer zo'n oeverloze discussie over gevoelens en dat je de gevoelens van iedereen moet respecteren, zo gaat het in andere topics over dit soort onderwerpen ook vaak.

Mijn mening is dat grenzen opschuiven en dat mensen ook niet altijd meteen moeten doorslaan in het slachtofferperspectief. Mannen die humorloze ordinaire grappen maken (en die je persoonlijk kent, in het geval van de dames) zijn niet meteen 'gevaarlijk' ofzo. Als de dames in kwestie echt denken dat hun nek wordt gebroken dan mogen ze dat uiteraard denken. Ik zou vooral denken: Wat een zielige kneusjes zijn dit zeg.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_205466872
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 22:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ze kunnen weinig anders denk ik. Maar ik vind het ook een matige ontwikkeling dat die zich met dit soor micromanagement bezig moeten gaan houden.
Ze kunnen moeilijk anders vanwege de maatschappelijke trend bedoel je? Want 5 jaar geleden hadden dit soort politici zich hier geen seconde mee bemoeid hoor.

Inderdaad is het de moderne cultuur die zorgt dat het hele (progressieve) land er weer een mening over mening moet hebben. Ik kijk nu Renze, wat denk je: 4 vrouwen waaronder Milou Deelen aan tafel die klagen over seksisme. :') Zo ontzettend voorspelbaar.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  dinsdag 26 juli 2022 @ 22:13:55 #228
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205466947
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 22:04 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja en het aantal vrijgezelle mannen dat geen fuck voor elkaar krijgt (in de zin van: seks) is procentueel nogal groot kan ik je vertellen. ;)

Inderdaad krijgen veel mannen uiteindelijk wel een vriendin maar voor hen is het vaak een van hun weinige sekservaringen. Denk wel dat het percentage bij studentenverenigingen dus wat hoger ligt.
Verenigingsleden zullen wel meer seks hebben aangezien ze zich in ieder geval onder de mensen begeven de band van zo'n vereniging ook wel helpt om gemakkelijker wat met het andere geslacht in contact te komen. Het geeft hoe dan ook meer kansen dan je vrije tijd te verdoen met Netflix of World of Warcraft.
  dinsdag 26 juli 2022 @ 22:25:12 #229
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205467131
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 22:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ze kunnen moeilijk anders vanwege de maatschappelijke trend bedoel je? Want 5 jaar geleden hadden dit soort politici zich hier geen seconde mee bemoeid hoor.

Inderdaad. Als ze zouden zwijgen krijgen ze ook een hoop kritiek over zich heen dus ik kan het ze niet kwalijk nemen.

Maar dat is niet altijd zo geweest. In mijn studententijd in Eindhoven speelde dit voorval waarbij toch veel ernstiger wangedrag is geweest dan hier en er negen een strafblad aan hun broek kregen.
https://www.cursor.tue.nl(...)rgangen/48/nl/32.pdf

Maar ik kan me niet herinneren dat Mark Rutte (destijds staatssecretaris) of Alexander Sakkers (burgemeester destijds) zich er luidkeels over uit gingen spreken. Dat vond ook niemand nodig omdat het hun verantwoordelijkheid niet is.
  dinsdag 26 juli 2022 @ 22:45:27 #230
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_205467372
Het is eigenlijk een beetje geritualiseerd gedrag, zoals je bij een mis af en toe amen zegt met zijn allen zeg je tijdens een speech bij het corps allemaal hoer.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  dinsdag 26 juli 2022 @ 22:56:23 #231
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_205467506
quote:
4s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 20:39 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Neehee m'n beste Etto, ik vind dit domme platte maar onschuldige "humor", maar geen vrouwonvriendelijk gedrag. Derhalve zie ik niet de noodzaak om dit nu te verwerpen. Ik vind het lomp, maar verder kan ik niets anders dan m'n schouders er over ophalen. Voor mij worden er geen grenzen overschreden.


Wat ik wel verwerp is het vrouwonvriendelijke gedrag wat bestaat uit gesis, aggressive opdringerigheid en op straat een random vrouw uitschelden voor hoer omdat ze het lastig vallen van jou probeert te negeren. Want daar word wel een grens overschreden. Vind ik.

Maar als jij daar anders over denkt, dan is dat maar zo.
Zo onschuldig is het niet als er serveersters weglopen omdat ze zich onveilig voelen.
Hier worden toch ook random vrouwen uitgescholden en wordt er opgejuind ze nogal slecht te benaderen en behandelen?

Vrouwen in de ruimtes ernaast hoorde dit ook allemaal en voelde zich ook niet zo prettig bij het feit dat die heren daarna weer los zouden lopen tussen ze.
Een groepje van 4 op straat is al best eng, een hele meute met een sloot drank in de mik is nog enger.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 26 juli 2022 @ 22:57:34 #232
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205467519
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 22:06 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja dan wordt het weer zo'n oeverloze discussie over gevoelens en dat je de gevoelens van iedereen moet respecteren, zo gaat het in andere topics over dit soort onderwerpen ook vaak.

Misschien zou je er wat van kunnen leren :)
quote:
Mijn mening is dat grenzen opschuiven
En de dames moeten zich wat van je mening aantrekken omdat?
quote:
en dat mensen ook niet altijd meteen moeten doorslaan in het slachtofferperspectief.
En je onderbouwt dat dat nu aan de hand is op welke manier precies?
quote:
Mannen die humorloze ordinaire grappen maken (en die je persoonlijk kent, in het geval van de dames) zijn niet meteen 'gevaarlijk' ofzo. Als de dames in kwestie echt denken dat hun nek wordt gebroken dan mogen ze dat uiteraard denken. Ik zou vooral denken: Wat een zielige kneusjes zijn dit zeg.
En waarom zouden de dames zich wat van deze uitleg moeten aantrekken? Hoe ga jij ze precies vertellen wat ze wanneer moeten voelen?
  dinsdag 26 juli 2022 @ 23:09:28 #233
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_205467643
Ik haat overtrokken PC gedoe, maar komop, dit is gewoon debiel gedrag :').

Ik kom die groepen nog wel eens tegen, ken wat mensen die lid zijn van Studentenvereniging SSRA, ik ben wel eens in hun pand geweest op uitnodiging.

Wat een naar, zelfingenomen, brallerig kutvolk is dat zeg. Ik heb zelf in Amsterdam gestudeerd, maar ik woon hier, dus ik had geen behoefte aan een studentenvereniging. En een geweldige naam hebben ze sowieso niet onder Amsterdammers.

Dus nee, dit kan gewoon echt niet :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_205468387
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 22:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Uiteraard moeten een prominente GroenLinks-burgemeester en prominente D66-minister hier ook meteen hun plasje over doen.
He wat gek dat de burgemeester van Amsterdam iets zegt over een voorval met een Amsterdamse studentenvereniging dat zich heeft afgespeeld in Amsterdam.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  woensdag 27 juli 2022 @ 06:49:49 #235
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205468414
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 22:06 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja dan wordt het weer zo'n oeverloze discussie over gevoelens en dat je de gevoelens van iedereen moet respecteren, zo gaat het in andere topics over dit soort onderwerpen ook vaak.

Mijn mening is dat grenzen opschuiven en dat mensen ook niet altijd meteen moeten doorslaan in het slachtofferperspectief. Mannen die humorloze ordinaire grappen maken (en die je persoonlijk kent, in het geval van de dames) zijn niet meteen 'gevaarlijk' ofzo. Als de dames in kwestie echt denken dat hun nek wordt gebroken dan mogen ze dat uiteraard denken. Ik zou vooral denken: Wat een zielige kneusjes zijn dit zeg.
Ze worden niet de nek gebroken, maar wel verkracht.
We have always been at war with Eastasia.
pi_205468423
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 06:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ze worden niet de nek gebroken, maar wel verkracht.
Verkracht? Waar lees je dat? :?
  woensdag 27 juli 2022 @ 06:56:27 #237
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205468430
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 06:53 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Verkracht? Waar lees je dat? :?
Daar valt genoeg over te lezen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_205468438
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 06:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Daar valt genoeg over te lezen.
Dan kan je vast wel een aantal voorbeelden met ons delen
  woensdag 27 juli 2022 @ 07:03:25 #239
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205468444
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 06:59 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dan kan je vast wel een aantal voorbeelden met ons delen
https://www.omroepwest.nl(...)verkrachtingscijfers
We have always been at war with Eastasia.
pi_205468458
quote:
Ah ik dacht dat je het over verkrachtingen binnen het corps had ipv studenten algemeen
  woensdag 27 juli 2022 @ 07:32:14 #241
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205468522
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 07:10 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ah ik dacht dat je het over verkrachtingen binnen het corps had ipv studenten algemeen
Ook binnen het corps komen verkrachtingen en aanrandingen veelvuldig voor en als vrouwen zeggen door een dergelijk opjutten zich onveilig te voelen mag je ze daarin serieus nemen aangezien ze een reeel risico lopen om verkracht of aangerand te worden binnen zo'n setting. Groepen mannen die zich voltanken en opgejut worden slaan en masse aan het aanranden en verkrachten. Als je dat als bestuurder niet snapt dan ben je een heel erg slecht bestuurder en een gevaar voor de samenleving.
We have always been at war with Eastasia.
pi_205468675
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 22:57 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Misschien zou je er wat van kunnen leren :)
[..]
En de dames moeten zich wat van je mening aantrekken omdat?
[..]
En je onderbouwt dat dat nu aan de hand is op welke manier precies?
[..]
En waarom zouden de dames zich wat van deze uitleg moeten aantrekken? Hoe ga jij ze precies vertellen wat ze wanneer moeten voelen?
Tja leren. Geldt dit dan andersom ook niet? Heb het idee dat in dit debat de posities altijd vrij duidelijk ingegraven zijn. Vraag me ook altijd wel af of het mogelijk is om in dit soort discussies precies in het genuanceerde midden te gaan zitten, beide posities hellen dan toch altijd wel naar 1 kant.

Denk dat de crux hem bij mij in deze discussie niet zit in de humorloze en smakeloze teksten van een paar walgelijke kutstudenten maar juist ook de tegenreactie die dit oproept. Wat je nu ziet is dat die progressieve tegenflank (waaronder types als Milou Deelen) massaal het podium krijgen om hun afschuw hierover uit te spreken. Dus gisteren bij Renze en andere talkshows weer veel teksten over vrouwenhaat, onveiligheid, Metoo, aangiftes, mannen die de macht hebben, etcetera.

Uiteraard mag je volledig aan de kant van Milou staan hoor, helemaal prima, maar ik mis gewoon de middengroep in dit verhaal. En ja, in mijn perspectief kun je ook nog een andere blik dan de feministische blik opzetten. Namelijk: Wat een ontzettend trieste en sneue gasten zijn dit. En het daarbij laten.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  woensdag 27 juli 2022 @ 08:19:49 #243
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205468716
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Tja leren. Geldt dit dan andersom ook niet?
Nee. Als jij elke keer denkt te kunnen bepalen voor anderen hoe ze zich moeten voelen, en je loopt er elke keer tegenaan dat mensen dat terecht een totaal achterlijke instelling vinden, dan is het misschien een idee om dat eens te herzien
pi_205468721
Pietje puk die dit gedrag als humor zit te pushen nou nou wat doorzichtige poging om dit gedrag goed te blijven praten en het een neutraal midden te willen noemen.

Humor moet in context gemaakt worden, in deze context hadden de bizarre uitspraken van de elitaire ballen niets met humor te maken maar alles met apengedrag.
pi_205468766
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 08:19 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Nee. Als jij elke keer denkt te kunnen bepalen voor anderen hoe ze zich moeten voelen, en je loopt er elke keer tegenaan dat mensen dat terecht een totaal achterlijke instelling vinden, dan is het misschien een idee om dat eens te herzien
Dan is dat al een reden waarom wij nooit dichterbij komen denk ik, omdat wij vanuit 2 verschillende posities beginnen. Jij stelt het gevoel van het individu altijd centraal, ik vind gevoelens veranderlijk en benvloedbaar.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_205468797
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 08:20 schreef Basp1 het volgende:
Pietje puk die dit gedrag als humor zit te pushen nou nou wat doorzichtige poging om dit gedrag goed te blijven praten en het een neutraal midden te willen noemen.

Humor moet in context gemaakt worden, in deze context hadden de bizarre uitspraken van de elitaire ballen niets met humor te maken maar alles met apengedrag.
Verbaast me weer niet dat dit jouw conclusie is. Jij gaat er altijd vol in vanaf de progressieve kant in dit soort discussies. Prima, maar doe nog een poging tot inhoud wil je?

En ik noem het al de hele tijd humorloos. Geen humor.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  woensdag 27 juli 2022 @ 08:32:57 #247
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205468809
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 08:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dan is dat al een reden waarom wij nooit dichterbij komen denk ik, omdat wij vanuit 2 verschillende posities beginnen. Jij stelt het gevoel van het individu altijd centraal, ik vind gevoelens veranderlijk en benvloedbaar.
Het verschil is volgens mij vooral dat ik niet zo beperkt ben dat ik denk dat ik wel even kan beslissen voor anderen wat ze wel en niet gevaarlijk moeten vinden, en jij, nou ja, wel.

En dan heb ik nog een nieuwtje voor je: Wat jij vindt van gevoelens interesseert de wereld helemaal geen ene reet en niemand gaat zijn gevoelens opzij schuiven of 'wegrationaliseren' omdat een of andere Fok'ker gezegd heeft dat hij/zij waarschijnlijk toch benvloedbaar is.

Doe de wereld en jezelf een lol en stop met hardop denken dat je enig inzicht hebt in andere mensen.
pi_205468823
Hi hi inhoud en dan zelf constant wat bazelen over progressief en metoo. :Z
pi_205468849
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 08:32 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Het verschil is volgens mij vooral dat ik niet zo beperkt ben dat ik denk dat ik wel even kan beslissen voor anderen wat ze wel en niet gevaarlijk moeten vinden, en jij, nou ja, wel.

En dan heb ik nog een nieuwtje voor je: Wat jij vindt van gevoelens interesseert de wereld helemaal geen ene reet en niemand gaat zijn gevoelens opzij schuiven of 'wegrationaliseren' omdat een of andere Fok'ker gezegd heeft dat hij/zij waarschijnlijk toch benvloedbaar is.

Doe de wereld en jezelf een lol en stop met hardop denken dat je enig inzicht hebt in andere mensen.
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 08:34 schreef Basp1 het volgende:
Hi hi inhoud en dan zelf constant wat bazelen over progressief en metoo. :Z
Ja, aan dit persoonlijke gebash doe ik niet mee dus veel plezier maar weer met jullie progressieve ochtendfeestje. :)
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  woensdag 27 juli 2022 @ 08:39:15 #250
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205468858
Over vijf jaar barst er een 'voice-achtig' bommetje in corporaal Nederland en wordt er weer gerept over een verziekte cultuur waarbinnen die aanrandingen en toedekking daarvan mogelijk waren. Dit is een voorbeeld van het scheppen (of actief voortzetten) van zo'n cultuur.
We have always been at war with Eastasia.
pi_205468876
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Tja leren. Geldt dit dan andersom ook niet? Heb het idee dat in dit debat de posities altijd vrij duidelijk ingegraven zijn. Vraag me ook altijd wel af of het mogelijk is om in dit soort discussies precies in het genuanceerde midden te gaan zitten, beide posities hellen dan toch altijd wel naar 1 kant.

Denk dat de crux hem bij mij in deze discussie niet zit in de humorloze en smakeloze teksten van een paar walgelijke kutstudenten maar juist ook de tegenreactie die dit oproept. Wat je nu ziet is dat die progressieve tegenflank (waaronder types als Milou Deelen) massaal het podium krijgen om hun afschuw hierover uit te spreken. Dus gisteren bij Renze en andere talkshows weer veel teksten over vrouwenhaat, onveiligheid, Metoo, aangiftes, mannen die de macht hebben, etcetera.

Uiteraard mag je volledig aan de kant van Milou staan hoor, helemaal prima, maar ik mis gewoon de middengroep in dit verhaal. En ja, in mijn perspectief kun je ook nog een andere blik dan de feministische blik opzetten. Namelijk: Wat een ontzettend trieste en sneue gasten zijn dit. En het daarbij laten.
Jouw moeder is (volgens hun) ook een hoer. Niks is zo aantrekkelijk om bij jouw moeder de nek te breken en mijn lul erin te douwen. Wat een sperma-emmer is zij zeg.
Taalpurist.
  Redactie Sport woensdag 27 juli 2022 @ 08:42:53 #252
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_205468885
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Uiteraard mag je volledig aan de kant van Milou staan hoor, helemaal prima, maar ik mis gewoon de middengroep in dit verhaal. En ja, in mijn perspectief kun je ook nog een andere blik dan de feministische blik opzetten. Namelijk: Wat een ontzettend trieste en sneue gasten zijn dit. En het daarbij laten.
What difference does it make?
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  woensdag 27 juli 2022 @ 08:45:39 #253
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205468903
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 08:37 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
[..]
Ja, aan dit persoonlijke gebash doe ik niet mee dus veel plezier maar weer met jullie progressieve ochtendfeestje. :)
Als je niet persoonlijik wil worden aangesproken, misschien niet in elke post jezelf en je gedachtes noemen alsof je het middelpunt van het universum bent?! WOW wat een zieke tip.

Hoe moeten mensen precies reageren op je posts, als ze allemaal bestaan uit 'Ik, PietjePuk2000, vindt dat andere mensen dit moeten voelen' en je reacties op andere mensen steevast beginnen met 'Jouw probleem is dat je je mening al klaar hebt'.
Letterlijk de enige reactievorm bestaat uit je eigen projectie centraal stellen en anderen beschuldigen van een soort geheime agenda vol met generalisaties zoals dat ze allemaal horen bij MeToo (vet erg natuurlijk, verkrachtingen aan de kaak stellen) en PROGRESSIEF zijn!!!!

Je zegt niet mee te doen aan persoonlijk gebash, maar het is zowat het enige wat je kan en doet. Verbeter de wereld, begin bij jezelf, en stop met:
A) anderen aanvallen op zelfbedachte eigenschappen die ze zouden hebben
B) anderen voorschrijven wat ze moeten voelen en denken.

Succes! Laat maar weten hoeveel progressie je boekt.
pi_205468912
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 08:37 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
[..]
Ja, aan dit persoonlijke gebash doe ik niet mee dus veel plezier maar weer met jullie progressieve ochtendfeestje. :)
Randdebiel.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 27 juli 2022 @ 08:52:15 #255
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_205468954
Hoeveelste keer is dit nu in het nieuws?

Allemaal uitzetten naar land van herkomst.
Dit, dus.
  woensdag 27 juli 2022 @ 08:55:48 #256
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_205468980
Even los van dit specifieke geval zijn er toch zoveel organisaties waarvan slechte dingen bekend zijn? Toch worden mensen er nog steeds lid van. Ik vind dat wel een interessant fenomeen.

Scientology, sekte die je geld aftroggelt en isoleert.
VVD, schandalen en nauwelijks verholen corruptie
Islam, vrouwenrechten? Hahaha….
Corps, seksistisch en arrogant/elitair.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_205468983
Laat maar, geen beginnen aan. In een topic waar mods geen zin hebben om in te grijpen en je gewoon mag schelden met randdebiel als de argumenten op zijn. Zo kennen we de uiterst progressieve medemens.

[ Bericht 62% gewijzigd door PietjePuk2000 op 27-07-2022 11:56:16 ]
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  woensdag 27 juli 2022 @ 08:57:20 #258
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205468994
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 08:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:
.
Dit lijkt er al meer op. Hou dit vast.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 woensdag 27 juli 2022 @ 09:03:13 #259
269689 crew  Viv
pi_205469027
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Tja leren. Geldt dit dan andersom ook niet? Heb het idee dat in dit debat de posities altijd vrij duidelijk ingegraven zijn. Vraag me ook altijd wel af of het mogelijk is om in dit soort discussies precies in het genuanceerde midden te gaan zitten, beide posities hellen dan toch altijd wel naar 1 kant.

Denk dat de crux hem bij mij in deze discussie niet zit in de humorloze en smakeloze teksten van een paar walgelijke kutstudenten maar juist ook de tegenreactie die dit oproept. Wat je nu ziet is dat die progressieve tegenflank (waaronder types als Milou Deelen) massaal het podium krijgen om hun afschuw hierover uit te spreken. Dus gisteren bij Renze en andere talkshows weer veel teksten over vrouwenhaat, onveiligheid, Metoo, aangiftes, mannen die de macht hebben, etcetera.

Uiteraard mag je volledig aan de kant van Milou staan hoor, helemaal prima, maar ik mis gewoon de middengroep in dit verhaal. En ja, in mijn perspectief kun je ook nog een andere blik dan de feministische blik opzetten. Namelijk: Wat een ontzettend trieste en sneue gasten zijn dit. En het daarbij laten.
Ik denk dat ik wel in het midden zit. :P

Ik ben feminist als het gaat om gelijke kansen qua opleiding en werk. Ik had bijvoorbeeld echt niet in de tijd willen leven waarin alleen de zonen in het gezin mochten studeren, of waarin de arbeidsovereenkomst van een vrouw automatisch eindigde zodra ze trouwde of kinderen kreeg. :X

Maar daarnaast vind ik dat een veilige wereld voor vrouwen een utopie is. Er zullen altijd vrouwen vermoord, verkracht, aangerand, nagesist of met hoer/sperma-emmer aangeduid blijven worden omdt ze vrouw zijn. Waarbij dat laatste nog wel het minst erge is. :{

Daarmee praat ik het niet goed, maar ik denk vooral dat ophef niets gaat veranderen. Ja, in dit geval dat er een paar mannen uit het bestuur stappen, of misschien zelfs geroyeerd worden als lid. Dat er een gedragscode komt, dat je bepaalde dingen niet meer mag zeggen. Maar dat ze zo over vrouwen dnken (voor zover het niet gewoon stoerdoenerij was, wat ik eigenlijk denk), dat verander je er niet mee.

Dat, en (zoals ik al eerder in dit topic zei) dat mensen (m/v/x) die tegenwoordig nog bij het corps gaan dondersgoed weten waar ze aan beginnen. :Y)
pi_205469032
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 09:03 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik denk dat ik wel in het midden zit. :P

Ik ben feminist als het gaat om gelijke kansen qua opleiding en werk. Ik had bijvoorbeeld echt niet in de tijd willen leven waarin alleen de zonen in het gezin mochten studeren, of waarin de arbeidsovereenkomst van een vrouw automatisch eindigde zodra ze trouwde of kinderen kreeg. :X

Maar daarnaast vind ik dat een veilige wereld voor vrouwen een utopie is. Er zullen altijd vrouwen vermoord, verkracht, aangerand, nagesist of met hoer/sperma-emmer aangeduid blijven worden omdt ze vrouw zijn. Waarbij dat laatste nog wel het minst erge is. :{

Daarmee praat ik het niet goed, maar ik denk vooral dat ophef niets gaat veranderen. Ja, in dit geval dat er een paar mannen uit het bestuur stappen, of misschien zelfs geroyeerd worden als lid. Dat er een gedragscode komt, dat je bepaalde dingen niet meer mag zeggen. Maar dat ze zo over vrouwen dnken (voor zover het niet gewoon stoerdoenerij was, wat ik eigenlijk denk), dat verander je er niet mee.

Dat, en (zoals ik al eerder in dit topic zei) dat mensen (m/v/x) die tegenwoordig nog bij het corps gaan dondersgoed weten waar ze aan beginnen. :Y)
Prettig om zo'n genuanceerde post te lezen, dankjewel. :) En volledig eens eigenlijk wel.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_205469053
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 09:03 schreef Viv het volgende:


Daarmee praat ik het niet goed, maar ik denk vooral dat ophef niets gaat veranderen. Ja, in dit geval dat er een paar mannen uit het bestuur stappen, of misschien zelfs geroyeerd worden als lid. Dat er een gedragscode komt, dat je bepaalde dingen niet meer mag zeggen. Maar dat ze zo over vrouwen dnken (voor zover het niet gewoon stoerdoenerij was, wat ik eigenlijk denk), dat verander je er niet mee.

mensen zijn erg benvloedbaar daarom heeft men ook propaganda en de kracht der herhaling uitgevonden. Dat is bijvoorbeeld goed waarneembaar geweest in de opkomst van het nazisme in Duitsland.

Als bepaalde extremistische gedachten niet openbaar geuit worden en herhaald blijven worden gaat het merendeel van de mensen bij groepen niet mee met zulke onzin.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 woensdag 27 juli 2022 @ 09:12:36 #262
269689 crew  Viv
pi_205469073
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 09:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]
mensen zijn erg benvloedbaar daarom heeft men ook propaganda en de kracht der herhaling uitgevonden. Dat is bijvoorbeeld goed waarneembaar geweest in de opkomst van het nazisme in Duitsland.

Als bepaalde extremistische gedachten niet openbaar geuit worden en herhaald blijven worden gaat het merendeel van de mensen bij groepen niet mee met zulke onzin.
Goed punt. :)
pi_205469181
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 09:12 schreef Viv het volgende:

[..]
Goed punt. :)
Denk dat ook dit weer begint met een bepaalde basisinstelling. Ik heb net als jij ook meer zoiets van 'sommige dingen zijn nou eenmaal zo en daar moet je mee dealen' terwijl andere mensen vol voor de verandering gaan, dat is sowieso wel een maatschappelijke trend. Het is echter niet gezegd dat ophef altijd zorgt voor verbetering, heel vaak kan het de tegenstellingen ook juist vergroten. Ik denk zelf dat de jongens die nu gestraft worden die grappen gewoon blijven maken maar dan in kleiner verband.

Mooiste verandering zou gewoon zijn dat geen meisje zich zou inschrijven voor het corps denk ik. Maar dat is dus niet wat er nu gebeurt.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_205469229
Sommige dingen zijn nu eenmaal zo dat dachten de meelopers van het nazisme toen ook. Het is niets anders als niet toe willen geven dat sommige dingen geen normaal gedrag zijn in een maatschappij waar gelijkwaardigheid tussen seksen wordt nagestreefd.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 woensdag 27 juli 2022 @ 09:47:45 #265
269689 crew  Viv
pi_205469331
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 09:36 schreef Basp1 het volgende:
Sommige dingen zijn nu eenmaal zo dat dachten de meelopers van het nazisme toen ook. Het is niets anders als niet toe willen geven dat sommige dingen geen normaal gedrag zijn in een maatschappij waar gelijkwaardigheid tussen seksen wordt nagestreefd.
Of ze denken dat streven naar verandering zinloos is, dat ze geen invloed hebben op de situatie. :)
pi_205469414
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 09:47 schreef Viv het volgende:

[..]
Of ze denken dat streven naar verandering zinloos is, dat ze geen invloed hebben op de situatie. :)
Maar dat blijkt uit de geschiedenis dat we weldegelijk invloed op kunnen hebben. Maar als je dat hier verkondigd moet je door sommige als progressief weggezet worden. Ook eigenlijk best abnormaal gedrag van sommige om de discussiepartners weg te willen zetten als progressief. Net alsof progressieviteit iets heel engs is in een constant veranderende wereld.
  woensdag 27 juli 2022 @ 10:02:57 #267
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205469452
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 09:03 schreef Viv het volgende:

[..]

Dat, en (zoals ik al eerder in dit topic zei) dat mensen (m/v/x) die tegenwoordig nog bij het corps gaan dondersgoed weten waar ze aan beginnen. :Y)
Nee, hoezo? Als je bij de introductieweken - onder auspicin van de universiteiten - kijkt waar het corps mee adverteert, dan wordt er met geen woord gerept over hoe de jongens van de clubs elkaar in gezamenlijke sessies georganiseerd door het ASC opjutten om de vrouwen van de vereniging te behandelen en zien als hoeren. Dus nee, je weet helemaal niet waar je aan begint en je weet ook zeker niet dat dit is wat er bij hoort als je lid bent. Want waarom zou het erbij horen? Staat het ergens in de statuten ofzo?
pi_205469483
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:02 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Nee, hoezo? Als je bij de introductieweken - onder auspicin van de universiteiten - kijkt waar het corps mee adverteert, dan wordt er met geen woord gerept over hoe de jongens van de clubs elkaar in gezamenlijke sessies georganiseerd door het ASC opjutten om de vrouwen van de vereniging te behandelen en zien als hoeren. Dus nee, je weet helemaal niet waar je aan begint en je weet ook zeker niet dat dit is wat er bij hoort als je lid bent. Want waarom zou het erbij horen? Staat het ergens in de statuten ofzo?
Iets met het nieuws van de afgelopen jaren omtrent (seksueel) grensoverschrijdend gedrag bij studentenverenigingen.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 27 juli 2022 @ 10:10:24 #269
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205469499
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:07 schreef probeer het volgende:

[..]
Iets met het nieuws van de afgelopen jaren omtrent (seksueel) grensoverschrijdend gedrag bij studentenverenigingen.
Ja, dan nog is het geen reden om maar aan te nemen en te accepteren dat dit soort dingen gebeuren binnen je eigen vereniging. Als dit erbij hoort, leg het maar vast in een of andere stomme regel, en anders kan elk lid met reden klagen over het gedrag wmb.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 woensdag 27 juli 2022 @ 10:13:38 #270
269689 crew  Viv
pi_205469515
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:02 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Nee, hoezo? Als je bij de introductieweken - onder auspicin van de universiteiten - kijkt waar het corps mee adverteert, dan wordt er met geen woord gerept over hoe de jongens van de clubs elkaar in gezamenlijke sessies georganiseerd door het ASC opjutten om de vrouwen van de vereniging te behandelen en zien als hoeren. Dus nee, je weet helemaal niet waar je aan begint en je weet ook zeker niet dat dit is wat er bij hoort als je lid bent. Want waarom zou het erbij horen? Staat het ergens in de statuten ofzo?
Ach kom, het is algemeen bekend. In de jaren '90 had je al De Lullo's, een destijds razend populaire tv-serie van Jiskefet met satirische sketches over corpsballen.
  woensdag 27 juli 2022 @ 10:16:32 #271
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205469529
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:13 schreef Viv het volgende:

[..]
Ach kom, het is algemeen bekend. In de jaren '90 had je al De Lullo's, een destijds razend populaire tv-serie met satirische sketches van Jiskefet over corpsballen.
Dus omdat er jaren voor je geboorte een paar sketches zijn gemaakt, heb je alles maar te accepteren of aan te nemen?
pi_205469571
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:10 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ja, dan nog is het geen reden om maar aan te nemen en te accepteren dat dit soort dingen gebeuren binnen je eigen vereniging. Als dit erbij hoort, leg het maar vast in een of andere stomme regel, en anders kan elk lid met reden klagen over het gedrag wmb.
Oooow, absoluut. Helemaal met je eens hoor.
"Pools are perfect for holding water"
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 woensdag 27 juli 2022 @ 10:28:02 #273
269689 crew  Viv
pi_205469592
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:16 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Dus omdat er jaren voor je geboorte een paar sketches zijn gemaakt, heb je alles maar te accepteren of aan te nemen?
Daar ging het niet over. Het ging erover of mensen die nu bij het corps zitten vooraf hadden kunnen weten hoe het eraan toegaat. :Y)

En die sketches hebben de ouders van de huidige studenten zeker wel meegekregen, en het was bovendien maar een enkel voorbeeld van het feit dat het algemeen bekend is.
  woensdag 27 juli 2022 @ 10:36:50 #274
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_205469655
Natuurlijk is het algemeen bekend hoe het eraan toe gaat binnen zo’n club. De meeste aspirantleden hebben al broers of zussen, ouders of vrienden die lid zijn. Zo gaat dat. Je wordt niet out of the blue lid van zo’n vereniging.
  woensdag 27 juli 2022 @ 10:38:17 #275
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205469665
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:36 schreef Aventura het volgende:
Natuurlijk is het algemeen bekend hoe het eraan toe gaat binnen zo’n club. De meeste aspirantleden hebben al broers of zussen, ouders of vrienden die lid zijn. Zo gaat dat. Je wordt niet out of the blue lid van zo’n vereniging.
Jawel hoor, genoeg mensen die out of the blue lid worden van zo'n vereniging.
pi_205469672
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 09:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Maar dat blijkt uit de geschiedenis dat we weldegelijk invloed op kunnen hebben. Maar als je dat hier verkondigd moet je door sommige als progressief weggezet worden. Ook eigenlijk best abnormaal gedrag van sommige om de discussiepartners weg te willen zetten als progressief. Net alsof progressieviteit iets heel engs is in een constant veranderende wereld.
Achja er zijn hier ook users die schelden met randdebiel, over abnormaal gesproken. Iedereen heeft zo zijn eigen blinde vlekken.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_205469692
Denk dat mensen die geen flauw benul hebben van hoe het er bij een gemiddeld corps aan toe gaat bij de ontgroening al wel afhaken
  woensdag 27 juli 2022 @ 10:41:43 #278
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205469698
Mja, ik denk niet dat die balletjes daadwerkelijk ooit de intentie zullen hebben om nekken te gaan breken en er piemels in te steken.

Dit is ook gewoon stoerdoenerij van jonge jongetjes. Die weliswaar ver over de schreef gaat en gecorrigeerd moet worden. Maar ook niet tot een nationale ramp hoeft te worden verheven. Het is niet dat er nu strafbare dingen gebeurt zijn.
pi_205469704
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Achja er zijn hier ook users die schelden met randdebiel, over abnormaal gesproken. Iedereen heeft zo zijn eigen blinde vlekken.
Dus omdat er 1 user je randdebiel noemt vind jij het normaal om hele groepen als enge progressieve mensen weg te zetten. Heel logisch klinkt dat toch niet.
  woensdag 27 juli 2022 @ 10:43:23 #280
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205469712
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:36 schreef Aventura het volgende:
Natuurlijk is het algemeen bekend hoe het eraan toe gaat binnen zo’n club. De meeste aspirantleden hebben al broers of zussen, ouders of vrienden die lid zijn. Zo gaat dat. Je wordt niet out of the blue lid van zo’n vereniging.
En veel mensen vinden die sfeer blijkbaar wel aantrekkelijk. En ik geloof niet dat seksueel geweld nou mores is daar.
pi_205469723
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:41 schreef Hexagon het volgende:
Mja, ik denk niet dat die balletjes daadwerkelijk ooit de intentie zullen hebben om nekken te gaan breken en er piemels in te steken.

Dit is ook gewoon stoerdoenerij van jonge jongetjes. Die weliswaar ver over de schreef gaat en gecorrigeerd moet worden. Maar ook niet tot een nationale ramp hoeft te worden verheven. Het is niet dat er nu strafbare dingen gebeurt zijn.
JAWEL JONGUH DIT ZIJN DIE ELITAIRE VVDEMOON66-KUTKINDERTJES DIE STRAKS ATVOCAAT WORDEN EN MINISTER! AANPAKKEN DAT GORE TUIG
  woensdag 27 juli 2022 @ 10:45:47 #282
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_205469732
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 20:31 schreef probeer het volgende:

[..]
Heeft Hans ooit buiten een voorstelling luidkeels lopen verkondigen dat hij de koningin wel eens even goed zou neuken?

Of snapt hij als cabaretier toch gewoon prima wat wel en niet kan?

Wat een domme 'ja maar grapjes van cabaretiers dan?' stropop zeg.
Wacht; dus alleen op het podium van een zaal mag je grapjes maken?
pi_205469735
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dus omdat er 1 user je randdebiel noemt vind jij het normaal om hele groepen als enge progressieve mensen weg te zetten. Heel logisch klinkt dat toch niet.
Helemaal niet hoor. Maar probeerde te reageren op het punt dat jij andere discussiepartners 'abnormaal gedrag' verweet omdat ze klaagden dat mensen te progressief zijn.

En ik zie heus wel de nuances tussen mensen, vind jou alweer een stuk genuanceerder dan andere users hier die vol op de man spelen. ;)

Dan het progressieverhaal: Kun jij progressie definiren? Want dat is nog best moeilijk denk ik. Is het bijvoorbeeld progressie dat mensen tegenwoordig een vrijere seksuele moraal hebben? De een zal zeggen van wel, de ander zal zeggen dat het leidt tot meer ontrouw en ellende.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 woensdag 27 juli 2022 @ 10:48:54 #284
269689 crew  Viv
pi_205469753
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:40 schreef Raw85 het volgende:
Denk dat mensen die geen flauw benul hebben van hoe het er bij een gemiddeld corps aan toe gaat bij de ontgroening al wel afhaken
Dit. Voor zover er al mensen out of the blue en zonder enige voorkennis lid zouden worden van het corps: je wordt eerst aspirant-lid en dan heb je nog alle tijd om af te haken als de mores je niet aanstaat.
pi_205469767
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:45 schreef xzaz het volgende:

[..]
Wacht; dus alleen op het podium van een zaal mag je grapjes maken?
Nee, ik zeg dat Hans prima doorheeft dat hij op een podium wel mag zeggen dat hij de koningin in haar reet wil neuken, maar dat in het openbaar niet mag doen.

Dat hele 'vrouwen vinden dit voorval niet grappig, mogen cabaretiers dan nog wel grappen maken?' argument is gewoon zeer vergezochte onzin.
"Pools are perfect for holding water"
pi_205469783
Wat ik nog wel het ergste vind is dat deze mensen dus kennelijk studeren, maar zo dom zijn dat ze nog niet eens inzien dat ze onder een vergrootglas liggen, en dat het vrijwel zeker gefilmd word, zelfs de motorclubs en hooligans zijn meer snugger.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205469810
Leidt een vrije seksuele moraal daadwerkelijk tot meer ontrouw en ellende.

Verder weten we uit de verhalen ook wel dat vele huwelijken vroeger nou ook vaak niet leuk waren maar men maar bij elkaar bleef omdat dit de norm was. Wat natuurlijk een ellendige omgeving de rest van je leven voor de gehele familie creerde.
pi_205470038
Ben benieuwd of Amalia nog steeds bij de sperma-emmer vereniging wil, om ook als sperma-emmer door het leven te gaan.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_205470044
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:45 schreef xzaz het volgende:
Wacht; dus alleen op het podium van een zaal mag je grapjes maken?
Je kan het podium als een afgebakende ruimte zien en dat we weten dat wat er op het podium gebeurt niet per se echt is.
Dan zou je kunnen stellen dat er op het podium meer mag en dat buiten het podium wat strakkere regels gelden.

Maar in de praktijk kun je een 'podium' heel ruim opvatten.
Als ik een grapje maak dan sta ik ook even op een 'podium' en is het niet 'echt'.
Alleen zal niet iedereen dat altijd kunnen herkennen. Of ben ik niet altijd goed om duidelijk te maken dat ik een grapje maak.

En daarnaast kun je ook nog stellen een toespraak over lullen in nekken evengoed een act op een podium is.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_205470054
quote:
6s.gif Op woensdag 27 juli 2022 11:30 schreef Nielsch het volgende:
Ben benieuwd of Amalia nog steeds bij de sperma-emmer vereniging wil, om ook als sperma-emmer door het leven te gaan.
Die wordt ongetwijfeld lid
pi_205470076
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 11:32 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Je kan het podium als een afgebakende ruimte zien en dat we weten dat wat er op het podium gebeurt niet per se echt is.
Dan zou je kunnen stellen dat er op het podium meer mag en dat buiten het podium wat strakkere regels gelden.

Maar in de praktijk kun je een 'podium' heel ruim opvatten.
Als ik een grapje maak dan sta ik ook even op een 'podium' en is het niet 'echt'.
Alleen zal niet iedereen dat altijd kunnen herkennen. Of ben ik niet altijd goed om duidelijk te maken dat ik een grapje maak.

En daarnaast kun je ook nog stellen een toespraak over lullen in nekken evengoed een act op een podium is.
Waarom is een grapje niet 'echt'?

Klinkt als een lullig excuus om alles maar te mogen zeggen omdat het maar een grapje was. Zo werkt het ook weer niet. Sommige grappen zijn gewoon slecht en/of smakeloos. Die grens is lastig en zou niet bepaald moeten worden door mensen die zich overal door aangevallen voelen.

Onzin als 'vrouwen hun nekken breken..' etc. is gewoon smakeloos dom en verrassend geweldadig.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_205470079
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:38 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Jawel hoor, genoeg mensen die out of the blue lid worden van zo'n vereniging.
:')
pi_205470089
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:54 schreef raptorix het volgende:
Wat ik nog wel het ergste vind is dat deze mensen dus kennelijk studeren, maar zo dom zijn dat ze nog niet eens inzien dat ze onder een vergrootglas liggen, en dat het vrijwel zeker gefilmd word, zelfs de motorclubs en hooligans zijn meer snugger.
Zouden ze er later last van hebben?
We hebben nu wel ophef maar zouden ze als ze straks gaan solliciteren te horen krijgen "Oh je bent er een van Minerva, nou die hoeven we hier niet."?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  woensdag 27 juli 2022 @ 11:42:09 #294
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_205470109
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_205470110
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 11:34 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Die wordt ongetwijfeld lid
denk ook wel dat Amalia een grote emmer heeft
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  woensdag 27 juli 2022 @ 11:47:06 #296
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205470144
quote:
6s.gif Op woensdag 27 juli 2022 11:30 schreef Nielsch het volgende:
Ben benieuwd of Amalia nog steeds bij de sperma-emmer vereniging wil, om ook als sperma-emmer door het leven te gaan.
Ik denk niet dat Wim-Lex van het type is dat zich hier heel druk om maakt.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 woensdag 27 juli 2022 @ 11:47:14 #297
269689 crew  Viv
pi_205470145
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 11:39 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Zouden ze er later last van hebben?
We hebben nu wel ophef maar zouden ze als ze straks gaan solliciteren te horen krijgen "Oh je bent er een van Minerva, nou die hoeven we hier niet."?
Nee joh, want degene die daarover beslist is k van Minerva. Dat is het hele idee juist. :Y)
pi_205470160
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juli 2022 11:37 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Waarom is een grapje niet 'echt'?
Omdat het een grapje is natuurlijk.

Maar vaak zit er wel iets echts in het grapje en is het juist daardoor grappig.
quote:
Klinkt als een lullig excuus om alles maar te mogen zeggen omdat het maar een grapje was. Zo werkt het ook weer niet. Sommige grappen zijn gewoon slecht en/of smakeloos. Die grens is lastig en zou niet bepaald moeten worden door mensen die zich overal door aangevallen voelen.

Onzin als 'vrouwen hun nekken breken..' etc. is gewoon smakeloos dom en verrassend geweldadig.
Of het is een over the top grapje om bestaande man-vrouw verhoudingen te benoemen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  woensdag 27 juli 2022 @ 11:52:46 #299
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_205470180
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:41 schreef Hexagon het volgende:
Mja, ik denk niet dat die balletjes daadwerkelijk ooit de intentie zullen hebben om nekken te gaan breken en er piemels in te steken.

Dit is ook gewoon stoerdoenerij van jonge jongetjes. Die weliswaar ver over de schreef gaat en gecorrigeerd moet worden. Maar ook niet tot een nationale ramp hoeft te worden verheven. Het is niet dat er nu strafbare dingen gebeurt zijn.
Ik denk wel dat dit aanranding in de hand werkt.
Een opgejutte meute die met fiks wat drank op daarna los gaat buiten. De kans is meer dan redelijk aanwezig dat er dan figuren onder die meute zijn die hie ha ho even die ‘hoeren’ gaan bepotelen, want, h het zijn toch maar hoeren.

En dan loop je daar als vrouw, ga je gewoon uit, hoor je helemaal niet bij die vereniging. Of misschien wel, maar wil je gewoon nee op een normale flirt of versier poging kunnen zeggen ipv in het voorbij gaan bij je tieten gegrepen worden terwijl er een lachende groep omheen hangt en je ook nog eens uitgescholden wordt als je van je af bijt. Of het gewoon hi ha ho nog eens wordt gedaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_205470231
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 11:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ik denk wel dat dit aanranding in de hand werkt.
Een opgejutte meute die met fiks wat drank op daarna los gaat buiten. De kans is meer dan redelijk aanwezig dat er dan figuren onder die meute zijn die hie ha ho even die ‘hoeren’ gaan bepotelen, want, h het zijn toch maar hoeren.

En dan loop je daar als vrouw, ga je gewoon uit, hoor je helemaal niet bij die vereniging. Of misschien wel, maar wil je gewoon nee op een normale flirt of versier poging kunnen zeggen ipv in het voorbij gaan bij je tieten gegrepen worden terwijl er een lachende groep omheen hangt en je ook nog eens uitgescholden wordt als je van je af bijt. Of het gewoon hi ha ho nog eens wordt gedaan.
Ik ben het hier wel mee eens, groepen jongeren die vrouwen even als minderwaardig bestempelen, het zijn toch maar hoeren dus pak ze maar even bij haar tieten of zo
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')