Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
https://www.gov.uk/govern(...)of-drones-to-ukraine
UK to send scores of artillery guns and hundreds of drones to Ukraine
=============================================
https://www.reddit.com/r/(...)ay_my_wife_told_our/
After over 4 months today my wife told our ukrainian family that they have to find a different place to stay.
I am from Germany. For over 4 months me and my wife had a ukranian family of three stay with us. The came to us in the beginning of March, a woman, her husband and a little 10 year old girl. We had a pretty rough start. There were language and cultural barriers. But we figured that things would eventually work out. This family did not want to leave their home.
Also they never intended to come to Germany in the first place. They wanted to stay in Poland but at that time there just wasn‘t a place for them due to polish people being overwhelmed with the amount of refugees. So the were put on a train and send to Berlin. From there they came to our little town with just two bags of clothes, no money, no food and without speaking a single word of German.
We wanted to help and show our support for Ukraine so we volunteered and took them in. The first couple of weeks they were dazed, shellshocked and confused. The little girl was traumatized. We tried our best to help and we never expected anything in return because again these people did not chose this. They were dragged into this war by fucking Putin.
From the little information they got from back home we learned that their appartment was destroyed. They had lost everything. So my wife worked very hard to sign them up for government help, got them a job and we even managed to get their daughter into a local school were she could be together with other children from Ukraine.
To me these things did not feel special. We never posted anything on social media. We never wanted public attention or gratitude. To us it felt like the right thing to do.
But our relationship with our guests became strained in the last few weeks. It pains me to write this but the people we tought had become our friends in a way treated my wife with very little respect. They made demands, got angry when we did not help right away and decided that our rules - the few we made - did not apply to them. Today my wife snapped and pretty much kicked them out while I was at work. I could not intervene.
Things went south and when I came back home there was nothing I could do. My wife told me that she was done and that she needs me to support her. So this is what I am doing now. But I still feel terrible mostly for the little girl. I can hear them pack their belongings.
Tomorrow my wife will bring them to a shelter in our city. It is a nice enough place with other refugees from Ukraine. They will have their own room, the will have food, water and electricity. And still I feel like am letting the whole of Ukraine down. When your husbands, fathers and sons are fighting we could not even get along with one family. I am sorry.
Er wordt een hele hoge delegatie gestuurd
https://www.timesofisrael(...)wish-agency-offices/
Israel to send team to Moscow as Russia threatens to shutter Jewish Agency offices
Lapid says interministerial delegation will head to Russia next week to ensure that organization’s ‘important work’ helping Jews immigrate is not impeded
"During this situational assessment, it was decided to dispatch a delegation [with representatives from] the Prime Minister's Office, Foreign Ministry, Justice Ministry and Immigration and Absorption Ministry next week in order to ensure the continued operations of the Jewish Agency in Russia," the PMO said in a statement.
Lol, dit moet wel een fout zijn. Er zijn zoveel andere zaken die een veel hogere prio hebben om geld aan te spenderenquote:Op donderdag 21 juli 2022 22:02 schreef polderturk het volgende:
Nederland gaat $1,2 miljard aan balistische raketten kopen. Klopt dit?
[ twitter ]
Dat lijkt mij sterk.quote:
Nederland gaat $1,2 miljard aan balistische raketten kopen. Klopt dit?
[ twitter ]
Is dit bij die brug?
Dat wordt veel krijgsgevangenen of een bloedbad.quote:
Even in de gaten houden..
Is dit bij die brug?
[ twitter ]
Nee, noordoostelijk daarvan.quote:
Even in de gaten houden..
Is dit bij die brug?
[ twitter ]
https://deepstatemap.live/en#10/47.5154/33.5893
En als ze dat gebied te pakken hebben zit daaronder nog tientallen dorpjes die bevrijd kunnen worden volgens de kaart: https://deepstatemap.live/en#11.25/47.3216/33.5313quote:
Even in de gaten houden..
Is dit bij die brug?
[ twitter ]
Reparatie heeft ook geen zin als die Himars binnen bereik staan. Die Oekraïeners zijn ook niet achterlijk, zodra de Russen de gaten gedicht hebben schiet Oekraïne er direct weer wat raketten op.quote:Op donderdag 21 juli 2022 18:27 schreef slashdotter3 het volgende:
Heeft die brug vol gaten prikken toch effect gehad
[ twitter ]
Edit: een van de adviseurs van Zelenski heeft er het volgende over getweet:
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2022 23:09:09 ]
Nee, dat doe je op het moment dat ze de brug aan het repareren zijnquote:
[..]
Reparatie heeft ook geen zin als die Himars binnen bereik staan. Die Oekraïeners zijn ook niet achterlijk, zodra de Russen de gaten gedicht hebben schiet Oekraïne er direct weer wat raketten op.
Of op het moment dat er een paar van die zware tanks op rijden. Krijg je zo'n mooi colonne die eindeloos stil moet staan..en we weten allemaal wat daarmee gebeurt.quote:Op donderdag 21 juli 2022 23:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, dat doe je op het moment dat ze de brug aan het repareren zijn
Zie verder:quote:"Nazis," "nukes," and "NATO" have been Putin's three "N"s from the beginning of the war.
[...]
Russian propaganda reaches us for much the same reasons it reachers Russians. The three “N”s give us no analytical purchase on what is actually going on; we cling to them for the reasons that Russians do, which is that they touch deeper emotions. If your default inclination is guilt about the world, and you are inclined to believe that America is responsible for all evil, then your “N” is NATO. If you are fearful and looking for a reason to do nothing, then you are best served by "nukes." And if you like to look down on others as barbarians, or have the urge to be seen as the most radical person in your pack, you will be susceptible to Putin's characterization of his chosen enemies as "Nazis."
Misschien moeten de joden eens beter gaan nadenken waar hun prioriteiten liggen, als ze de steun van de VS verliezen zijn ze de lul in het Midden Oosten.quote:
Mooi voorbeeld van waarom Israel geen wapens levert aan Ukraine, ze moeten Rusland te vriend houden, niet alleen ivm Syrie maar ook de 200k Russische Joden die nog soort van gegijzeld worden.
Er wordt een hele hoge delegatie gestuurd
https://www.timesofisrael(...)wish-agency-offices/
Israel to send team to Moscow as Russia threatens to shutter Jewish Agency offices
Lapid says interministerial delegation will head to Russia next week to ensure that organization’s ‘important work’ helping Jews immigrate is not impeded
"During this situational assessment, it was decided to dispatch a delegation [with representatives from] the Prime Minister's Office, Foreign Ministry, Justice Ministry and Immigration and Absorption Ministry next week in order to ensure the continued operations of the Jewish Agency in Russia," the PMO said in a statement.
De A10 moeten ze helemaal niet nemen want die wordt in dit soort oorlogen gelijk neergeschoten.
[ Bericht 7% gewijzigd door slashdotter3 op 22-07-2022 00:17:44 ]
Een hele empathische Medvedev die je echt moed in spreekt...
Dit gaan er een paar ook niet echt leuk vinden.
Gripen!quote:
Ze willen geen F16 maar liever de F18 omdat die van normale snelwegen kan opstijgen. Maar de F18 is niet leverbaar (slechts 1400 van gebouwd, terwijl er van de F16 er 6000+ zijn).
De A10 moeten ze helemaal niet nemen want die wordt in dit soort oorlogen gelijk neergeschoten.
[ twitter ]
vraag Gripen!!
Zweden levert surplus en de VS betaald de rekening?
En bovendien kan die (volgens mij) ook prima van autobanen opstijgen.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 04:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
Gripen!
vraag Gripen!!
Zweden levert surplus en de VS betaald de rekening?
En wie gaat ze vliegen?quote:
[..]
Gripen!
vraag Gripen!!
Zweden levert surplus en de VS betaald de rekening?
Daaromquote:
[..]
En bovendien kan die (volgens mij) ook prima van autobanen opstijgen.
En klein, licht, geschikt voor Amerikaanse raketten en low maintenance en alles
En stiekom zijn de Zweden al langer op zoek naar gevechtservaring voor die dingen
Wie schiet er nu met de pzh2000?quote:
Ik denk Oekraïners
Het afvuren van een kanon is wat anders als het vliegen van een moderne jet, je moet bijvoorbeeld niet vergeten dat Ukrainische piloten ook met systemen werken die in het Cyrilisch zijn en lang niet allemaal Engels spreken laat staan dat het zelfs voor een Westerse gevechtspiloot minimaal een jaar duurt voordat je met zo een toestel bekend bent.quote:
[..]
Wie schiet er nu met de pzh2000?
Ik denk Oekraïners
Dat probleem heb je met f16 of 18 net zo goedquote:
[..]
Het afvuren van een kanon is wat anders als het vliegen van een moderne jet, je moet bijvoorbeeld niet vergeten dat Ukrainische piloten ook met systemen werken die in het Cyrilisch zijn en lang niet allemaal Engels spreken laat staan dat het zelfs voor een Westerse gevechtspiloot minimaal een jaar duurt voordat je met zo een toestel bekend bent.
https://nos.nl/l/2437618
Eindelijk tomahawks voor de schepen.quote:
Nederland gaat $1,2 miljard aan balistische raketten kopen. Klopt dit?
[ twitter ]
The N wordsquote:
Ik post weinig anders inhoudelijks dan wat Timothy Snyder post, maar zijn stukjes helpen mij om deze toestand in Oekraïne te plaatsen, zoals deze, zojuist gepubliceerd;
[..]
Zie verder:
[ twitter ]
.Dat zijn geen ballistic missiles... Bericht is of onzin of een klok klepel verhaal.quote:
Eindelijk tomahawks voor de schepen.
Daar heb je gelijk in. Maar wat kan het dan zijn? Het lijkt mij sterk dat we icbms gaan kopen.quote:
[..]
Dat zijn geen ballistic missiles... Bericht is of onzin of een klok klepel verhaal.
Volgens dit
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile
Zou het om quasi ballastic kunnen gaan. Dan zijn het atacms.
Of de opvolger
https://en.wikipedia.org/wiki/Precision_Strike_Missile
Ik snap dat die dingen nu helemaal hip zijn, maar volgens mij is het plan dat we daar toch voornamelijk de luchtmacht voor zouden gebruiken? De Oekraïense luchtmacht doet niet meer zoveel lijkt het, maar de Russische ook niet. Vandaar dat ze het met artillerie aan het uitknokken zijn..quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar wat kan het dan zijn? Het lijkt mij sterk dat we icbms gaan kopen.
Volgens dit
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile
Zou het om quasi ballastic kunnen gaan. Dan zijn het atacms.
Of de opvolger
https://en.wikipedia.org/wiki/Precision_Strike_Missile
Groot land, erg verdeeld.
quote:The Government of the Netherlands has requested to buy ninety-six (96) PATRIOT MIM-104E Guidance Enhanced Missile-Tactical (GEM-T) ballistic missiles. Also included are tools and test equipment; range and test programs; support equipment to include associated publications and technical documentation; training equipment; spare and repair parts; new equipment training; transportation; Quality Assurance Team support; U.S. Government and contractor technical assistance, engineering, and logistics support services; Systems Integration and Checkout (SICO); field office support; International Engineering Services Program Field Surveillance Program; and other related elements of logistics and program support. The estimated total cost is $1.219 billion.
Ah helder. Maar dat zijn er nogal wat. Waarom geen sm3 voor de marine?quote:
Dat vraag je mij?quote:
[..]
Ah helder. Maar dat zijn er nogal wat. Waarom geen sm3 voor de marine?
ze houden het anders best goed vol voor een slecht gecoördineerd en bevoorraad leger, tegenover het 2e grootste leger van de wereld.quote:
Gisteren iemand van de afvallige provincie gesproken, grenzend aan Rusland. Krijg je toch een heel ander verhaal te horen dan in de westerse media. Dat er al 8 jaar semi-oorlog is en dat het leger van Oekraïne van alles jat, ze slecht gekoordineerd zijn en bevoorraad. Dat de bommen die op dit moment gedropt worden door de Oekrainers uit het westen, want ze zijn te ver teruggedreven.
Groot land, erg verdeeld.
Pff wat een duur spul.quote:
Misschien omdat ze niet in NL blijven? Die Patriots kunnen (inclusief crew) ingezet worden bij de oostgrens van de NAVO.quote:
[..]
Ah helder. Maar dat zijn er nogal wat. Waarom geen sm3 voor de marine?
Wel fijn om te zien dat we die 2% norm nu eens wat sneller gaan halen. De wereld is veranderd.
Ja hè. 96 stuks.quote:
En dan schiet je er meestal meerdere af.
Wat een business.
Ja, gaat mij meer om de dagelijkse praktijk. Als je daar in de regio woont kan je dus net zo goed een bom op je huis verwachten van je semi-landgenoot, of je winkel leeggeroofd zien worden.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 08:25 schreef koemleit het volgende:
[..]
ze houden het anders best goed vol voor een slecht gecoördineerd en bevoorraad leger, tegenover het 2e grootste leger van de wereld.
En dat een deel van de mensen die in die regio woont al vele jaren onafhankelijk van Oekraïne wilt worden, maar dat niet mocht.
Zeker dat iemand uit west oekraïne een tegenovergestelde mening heeft, maar wel interessant om eens de andere kant te horen.
De F18 is een stuk groter dan de F16 volgens mij. Vreemd dat de F18 van een weg kan opstijgen, maar de F16 niet.quote:
Ze willen geen F16 maar liever de F18 omdat die van normale snelwegen kan opstijgen. Maar de F18 is niet leverbaar (slechts 1400 van gebouwd, terwijl er van de F16 er 6000+ zijn).
De A10 moeten ze helemaal niet nemen want die wordt in dit soort oorlogen gelijk neergeschoten.
[ twitter ]
Denk dat beide situaties niet te vergelijken zijn.quote:
[..]
ze houden het anders best goed vol voor een slecht gecoördineerd en bevoorraad leger, tegenover het 2e grootste leger van de wereld.
De burgeroorlog in Oost Oekraïne heeft 8 jaar lang door gesudderd, waarbij Oekraïene niet groot durfde in te zetten vanwege wat er in Georgië in dezelfde situatie gebeurde, en Rusland er voor zorgde dat een sluiten van vrede onmogelijk zou worden.
Semi-landgenoot is wel een raar woord in deze.quote:
[..]
Ja, gaat mij meer om de dagelijkse praktijk. Als je daar in de regio woont kan je dus net zo goed een bom op je huis verwachten van je semi-landgenoot, of je winkel leeggeroofd zien worden.
En dat een deel van de mensen die in die regio woont al vele jaren onafhankelijk van Oekraïne wilt worden, maar dat niet mocht.
Zeker dat iemand uit west oekraïne een tegenovergestelde mening heeft, maar wel interessant om eens de andere kant te horen.
Dat het Oekraïense leger ook niet helemaal zuiver is, zal niemand verrassen. Maar het aantal mensen in de Donbass dat voorstander is van aansluiting bij Rusland, is een minderheid. Dus als die voorstanders in Rusland willen wonen, dan zullen ze moeten verhuizen.quote:
[..]
Ja, gaat mij meer om de dagelijkse praktijk. Als je daar in de regio woont kan je dus net zo goed een bom op je huis verwachten van je semi-landgenoot, of je winkel leeggeroofd zien worden.
En dat een deel van de mensen die in die regio woont al vele jaren onafhankelijk van Oekraïne wilt worden, maar dat niet mocht.
Zeker dat iemand uit west oekraïne een tegenovergestelde mening heeft, maar wel interessant om eens de andere kant te horen.
Stel dat 30% van de bevolking van Gelderland uit Duitsers zou bestaan. Dan kunnen die toch ook niet ineens eisen dat Gelderland een deelstaat van Duitsland moet worden?
Dan verhuis je naar rusland.quote:
En dat een deel van de mensen die in die regio woont al vele jaren onafhankelijk van Oekraïne wilt worden, maar dat niet mocht.
Is beetje als of Groningen niet meer bij Nederland wilt horen. Moeten we dat ook maar goedkeuren omdat een gedeelte van de bevolking dat wilt?
Precies dit dus. Bovendien is een niet onaanzienlijk deel van die Russen daar gewoon door Rusland zelf geplant, nadat de oorspronkelijke bevolking is uitgehongerd, afgemaakt en/of weggejaagd.quote:
[..]
Dan verhuis je naar rusland.
Is beetje als of Groningen niet meer bij Nederland wilt horen. Moeten we dat ook maar goedkeuren omdat een gedeelte van de bevolking dat wilt?
Dit gaat natuurlijk gewoon in sneltreinvaart door hè.quote:
[..]
Precies dit dus. Bovendien is een niet onaanzienlijk deel van die Russen daar gewoon door Rusland zelf geplant, nadat de oorspronkelijke bevolking is uitgehongerd, afgemaakt en/of weggejaagd.
Die omvolking in de Donbas.
En vervolgens met Duits oorlogsmateriaal en soldaten de onafhankelijkheid verklarenquote:
[..]
Dat het Oekraïense leger ook niet helemaal zuiver is, zal niemand verrassen. Maar het aantal mensen in de Donbass dat voorstander is van aansluiting bij Rusland, is een minderheid. Dus als die voorstanders in Rusland willen wonen, dan zullen ze moeten verhuizen.
Stel dat 30% van de bevolking van Gelderland uit Duitsers zou bestaan. Dan kunnen die toch ook niet ineens eisen dat Gelderland een deelstaat van Duitsland moet worden?
Glad ijs dit, mijn beste @capriciaquote:
[..]
Dit gaat natuurlijk gewoon in sneltreinvaart door hè.
Die omvolking in de Donbas.
Maar we eens, het afvoeren van de mannelijke bevolking naar Siberië gaat gewoon door.
Ja maar joh, dit is toch bij de konijnen af. Alsof de Turken in Slotervaart Erdogan bellen en met hulp van het Turkse leger dat stadsdeel tot Turks grondgebied verklaren.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 08:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
En vervolgens met Duits oorlogsmateriaal en soldaten de onafhankelijkheid verklaren
Als je er zo naar gaat kijken zie je meteen in hoe bizar die hele beredenering van Rusland is.
Vergis je niet in de sterke arm van Turkije hè.quote:
[..]
Ja maar joh, dit is toch bij de konijnen af. Alsof de Turken in Slotervaart Erdogan bellen en met hulp van het Turkse leger dat stadsdeel tot Turks grondgebied verklaren.
Als je er zo naar gaat kijken zie je meteen in hoe bizar die hele beredenering van Rusland is.
Waar spreek je die dan?quote:
[..]
Ja, gaat mij meer om de dagelijkse praktijk. Als je daar in de regio woont kan je dus net zo goed een bom op je huis verwachten van je semi-landgenoot, of je winkel leeggeroofd zien worden.
En dat een deel van de mensen die in die regio woont al vele jaren onafhankelijk van Oekraïne wilt worden, maar dat niet mocht.
Zeker dat iemand uit west oekraïne een tegenovergestelde mening heeft, maar wel interessant om eens de andere kant te horen.
Hep op feesboek gestaanquote:
Nederland is wel wat kleiner heh.quote:
[..]
Dan verhuis je naar rusland.
Is beetje als of Groningen niet meer bij Nederland wilt horen. Moeten we dat ook maar goedkeuren omdat een gedeelte van de bevolking dat wilt?
Niet echt te vergelijken. Ik heb verder geen mening of het goed of slecht is, of wat men zou moeten doen, de situatie is altijd complexer dan het door de nieuwskanalen voorgediend wordt.
Is getrouwd met een Nederlander 5 jaar geleden, maar familie woont nog daar.quote:
De situatie is complexer? Dat wil Poetin je doen geloven ja. Het is gewoon ordinaire landjesroof waar we al 8 jaar lang van weggekeken hebben.quote:
[..]
Nederland is wel wat kleiner heh.
Ik heb verder geen mening of het goed of slecht is, of wat men zou moeten doen, de situatie is altijd complexer dan het door de nieuwskanalen voorgediend wordt.
Wat doet ze hier als ze achter de Russen staat? Waarom is ze niet in Rusland gaan wonen? Is ze soms een spion of doet ze hier ander Russisch werk? Zoals het verspreiden van desinformatie waar jij duidelijk in trapt?quote:
[..]
Is getrouwd met een Nederlander 5 jaar geleden, maar familie woont nog daar.
Ah daar is schaamlap/ZOA heen. Het kwam mij al bekend voor.quote:
[..]
Is getrouwd met een Nederlander 5 jaar geleden, maar familie woont nog daar.
Ik luister liever dan gelijk te oordelen, ze vertelde dat ze daar al 8 jaar in de shit zaten. Dat het al zo lang problematisch is. En nu de Oekrainers allerlei shit jatten als je niet oplet en als het niet mee zit een bom op je dak kan verwachten.quote:
[..]
Wat doet ze hier als ze achter de Russen staat? Waarom is ze niet in Rusland gaan wonen? Is ze soms een spion?
Het is oorlog, barbaarse acties van beide kanten. Wij zien enkel 1 kant, Oekraïne als superieure vrijheidsstrijders.
Desalniettemin ben ik tegen Putin zijn acties, alleen de westerse retoriek heeft natuurlijk net zo goed gebrek aan nuance. Het oeroude zwart/wit verhaal.
Waarom zou je in Rusland/Oekraine gaan wonen als je ook in Nederland kan wonen?
Misschien dat de levenskwaliteit 10x hoger ligt. Maar ze kan ook een spion zijn, wie weet.
Als je het zo beredeneert dan komt het bizar over, omdat het een kromme vergelijking is. Turkije is geen buurland van Nederland waarbij etnische Turken eeuwen een onderdeel vormen van Nederland en die de afgelopen jaren ook nog eens zwaar onderdrukt worden. Aan de ene kant hebben we er geen probleem mee om verdeel en heers te spelen in de rest van de wereld, zoals met bijv. Koerdistan, maar omdat het nu gaat om Oekraïne, wat de EU zelf graag geheel wil annexeren, is het opeens van de zotte dat de bevolking daar onafhankelijkheid nastreeft of bij Rusland wil horen.quote:
[..]
Ja maar joh, dit is toch bij de konijnen af. Alsof de Turken in Slotervaart Erdogan bellen en met hulp van het Turkse leger dat stadsdeel tot Turks grondgebied verklaren.
Als je er zo naar gaat kijken zie je meteen in hoe bizar die hele beredenering van Rusland is.
En Rusland is nog eens stukken groter, dus plek zat voor de mensen die zo graag in Rusland willen wonen.quote:
[..]
Nederland is wel wat kleiner heh.
Ik heb verder geen mening of het goed of slecht is, of wat men zou moeten doen, de situatie is altijd complexer dan het door de nieuwskanalen voorgediend wordt.
Het enige probleem aan dit verhaal is dat het tot op het bot gedocumenteerd is hoe rus daar nu al meer dan 10 jaar zit te stoken. En knappe jongen/meisje die aan de bom die op je hoofd valt kan zien van wie die is.quote:
[..]
Ik luister liever dan gelijk te oordelen, ze vertelde dat ze daar al 8 jaar in de shit zaten. Dat het al zo lang problematisch is. En nu de Oekrainers allerlei shit jatten als je niet oplet en als het niet mee zit een bom op je dak kan verwachten.
Het is oorlog, barbaarse acties van beide kanten. Wij zien enkel 1 kant, Oekraïne als superieure vrijheidsstrijders.
Desalniettemin ben ik tegen Putin zijn acties, alleen de westerse retoriek heeft natuurlijk net zo goed gebrek aan nuance. Het oeroude zwart/wit verhaal.
Waarom zou je in Rusland/Oekraine gaan wonen als je ook in Nederland kan wonen?
Misschien dat de levenskwaliteit 10x hoger ligt. Maar ze kan ook een spion zijn, wie weet.
En andere media dan rus staats TV doen ze daar niet aan, ook dat lijkt me op dit punt genoegzaam bekend, dus wat vermeende donbas inwoners allemaal lopen te verkondigen heeft 0 waarde.
Als je in oorlogsgebied woont heb je geen tv nodig heh, je kan gewoon naar buiten kijken wat er gebeurt.quote:
[..]
Het enige probleem aan dit verhaal is dat het tot op het bot gedocumenteerd is hoe rus daar nu al meer dan 10 jaar zit te stoken. En knappe jongen/meisje die aan de bom die op je hoofd valt kan zien van wie die is.
En andere media dan rus staats TV doen ze daar niet aan, ook dat lijkt me op dit punt genoegzaam bekend, dus wat vermeende donbas inwoners allemaal lopen te verkondigen heeft 0 waarde.
Vermeende Donbas inwonerquote:
[..]
Het enige probleem aan dit verhaal is dat het tot op het bot gedocumenteerd is hoe rus daar nu al meer dan 10 jaar zit te stoken. En knappe jongen/meisje die aan de bom die op je hoofd valt kan zien van wie die is.
En andere media dan rus staats TV doen ze daar niet aan, ook dat lijkt me op dit punt genoegzaam bekend, dus wat vermeende donbas inwoners allemaal lopen te verkondigen heeft 0 waarde.
. Het was een hoogopgeleide welbespraakte Russische spion die desinformatie verkondigd. Dat zeg ik als vermeende Nederlander.Ja, precies, en als je goed kijkt, zie je dat die bom van UA is of van rus.quote:
[..]
Als je in oorlogsgebied woont heb je geen tv nodig heh, je kan gewoon naar buiten kijken wat er gebeurt.
En rus heeft het zo goed voor met die regio, dat ze de steden gewoon verpulveren.
En als je nu als man tussen de leeftijd van 18-60 daar op straat loopt, word je gewoon ontvoerd, mag je uniform aantrekken, geweer in je handen, en hop: de UA gehaktmolen in.
Tot aan complete orkesten toe.
gewoon een vraag uit pure interesse: hoe vaak ben jij in een oorlog geweest?quote:
[..]
Als je in oorlogsgebied woont heb je geen tv nodig heh, je kan gewoon naar buiten kijken wat er gebeurt.
Laten we wel wezen: het is al onmogelijk om zonder technische middelen te zien wat er op 1 slagveld gebeurt, laat staan wat er is een complete oorlog gebeurt. je ziet alleen een heel klein stukje om je heen.
quote:
[..] maar omdat het nu gaat om Oekraïne, wat de EU zelf graag geheel wil annexeren
Jij bent af.
Ja, dat moeten we maar aannemen hé.quote:
[..]
Vermeende Donbas inwoner
Want je liep ergens op straat ofzo, en besloot spontaan een praatje aan te knopen met een willekeurige voorbijganger, en dat bleek dus die hoogopgeleidde donbas'ser.
Doe ik ook vaak, op straat wildvreemden aanspreken.
(Hint: ik neem het niet aan. Je zou de eerste niet zijn die hier een extreem kontverhaal ophangt.)
De EU wil Oekraïne niet annexeren.quote:
[..]
Als je het zo beredeneert dan komt het bizar over, omdat het een kromme vergelijking is. Turkije is geen buurland van Nederland waarbij etnische Turken eeuwen een onderdeel vormen van Nederland en die de afgelopen jaren ook nog eens zwaar onderdrukt worden. Aan de ene kant hebben we er geen probleem mee om verdeel en heers te spelen in de rest van de wereld, zoals met bijv. Koerdistan, maar omdat het nu gaat om Oekraïne, wat de EU zelf graag geheel wil annexeren, is het opeens van de zotte dat de bevolking daar onafhankelijkheid nastreeft of bij Rusland wil horen.
Los van dat er sowieso geen sprake is van het annexeren van gebieden door de EU zit de EU niet echt te wachten op Oekraïene. Het land krijgt nu een handreiking om ze hoop te geven in een tijd waarbij een grote buur ze probeert te annexeren, maar zelfs al zouden ze ooit lid worden, dat gaat echt jaren duren. En daar zal de Oekraïense bevolking achter moeten staan.
Koerdistan is een heel andere kwestie, de onderdrukking van Koerden in Turkije is nooit een legitimatie geweest om Turkije aan te vallen en het gebied te annexeren,danwel onafhankelijk te maken van Turkije.
Verder vraag ik me af of er werkelijk sprake was van zware onderdrukking in Donbass van Russische inwoners, los van dat het raar is dat die inwoners generaties later zichzelf nog steeds niet Oekraïens beschouwen.
Het is niet zo dat ze in een gebied wonen dat pas later bij Oekraïne is gaan horen, terwijl ze daar al eeuwenlang woonden als volk.
Ah bedankt.quote:
[..]
Is getrouwd met een Nederlander 5 jaar geleden, maar familie woont nog daar.
De Donbass bewoners worden de afgelopen 8 jaar inderdaad onderdrukt. zeg maar sinds Rusland die gebieden innam. maar waar is dat Oekraïne's schuld?quote:
[..]
Als je het zo beredeneert dan komt het bizar over, omdat het een kromme vergelijking is. Turkije is geen buurland van Nederland waarbij etnische Turken eeuwen een onderdeel vormen van Nederland en die de afgelopen jaren ook nog eens zwaar onderdrukt worden. Aan de ene kant hebben we er geen probleem mee om verdeel en heers te spelen in de rest van de wereld, zoals met bijv. Koerdistan, maar omdat het nu gaat om Oekraïne, wat de EU zelf graag geheel wil annexeren, is het opeens van de zotte dat de bevolking daar onafhankelijkheid nastreeft of bij Rusland wil horen.
Het Oekraïense en Russische leger gaan daar al 8 jaar tekeer en de bommen komen van alle kanten.
Het is toch logisch als het gebied is veroverd door de Russen, deze uit Oekrainische kant belaagd wordt met bommen om het weer terug te veroveren?quote:
[..]
Ja, precies, en als je goed kijkt, zie je dat die bom van UA is of van rus.
En rus heeft het zo goed voor met die regio, dat ze de steden gewoon verpulveren.
En als je nu als man tussen de leeftijd van 18-60 daar op straat loopt, word je gewoon ontvoerd, mag je uniform aantrekken, geweer in je handen, en hop: de UA gehaktmolen in.
Tot aan complete orkesten toe.
Ik zeg enkel dat het er niet "keurig" aan toe gaat, en als je pech hebt een bom op je huis kan vinden, eerste van de Rus en nu van westerse makelaardij. Dat ze geen precieze bommen gebruiken en super geavanceerde systemen zoals in de hollywood films, dat het gewoon een vieze oorlog is, zoals elke oorlog. In een gebied dat al 10 jaar op gespannen voet staat.
Zondermeer. Alleen maar rus propaganda tot je beschikking hebben kan je wereldbeeld behoorlijk uit het lood trekken.quote:
Ik denk dat Donbass inwoners inderdaad een kijk op hun levenswereld hebben die nogal afwijkt van wanneer je er met helicopterview naar kijkt.
Het Oekraïense en Russische leger gaan daar al 8 jaar tekeer en de bommen komen van alle kanten.
Voor je het weet worden je allerlei filmpjes voorgeschoteld, waarin zogenaamd mensen geexecuteerd worden, maar zijn er geen mensen die je er op wijzen dat het niet waar is, zoals een oplettende FOK'ker hier wel kan doen.
Zo jammer van jou.quote:
[..]
Zondermeer. Alleen maar rus propaganda tot je beschikking hebben kan je wereldbeeld behoorlijk uit het lood trekken.
Voor je het weet worden je allerlei filmpjes voorgeschoteld, waarin zogenaamd mensen geexecuteerd worden, maar zijn er geen mensen die je er op wijzen dat het niet waar is, zoals een oplettende FOK'ker hier wel kan doen.
België had gisteren haar nationale feestdag. Dat ze los van NL kwamen.quote:
[..]
Nederland is wel wat kleiner heh.
Ik heb verder geen mening of het goed of slecht is, of wat men zou moeten doen, de situatie is altijd complexer dan het door de nieuwskanalen voorgediend wordt.
Ging ook niet zonder slag of stoot. Van Speijk 'liever de lucht in'.
Dit is allemaal uitstekend gedocumenteerd
https://www.ohchr.org/sit(...)n2014-May2016_EN.pdf
Arbitrary or summary executions
41. States have an obligation to investigate all allegations of wilful killings or murders of civilians or other protected persons committed by their armed forces. The State is also responsible for violations committed by non-State actors operating in support, or as agents of State authorities. Where militias or paramilitary groups are used to guarantee security, States should bring them under an established chain of command and control, and must ensure they comply with human rights obligations, such as respect for the right to life.50 The same obligation applies to armed groups. Where there is sufficient evidence of the commission of an offence, States have a duty to prosecute those responsible.51
42. OHCHR recorded a considerable number of alleged summary executions and killings of civilians, who were not taking part in hostilities, mostly in 2014 and in early 2015. Details of 24 cases concerning the execution of 58 individuals are annexed to the report.52
43. The armed groups started resorting to summary executions and killings as early as in April 2014.53 They mainly executed individuals, who had vocal ‘pro-unity’ views or were believed to have such views, or provided or were believed to have provided support to Ukrainian forces.54 Some of the executions were allegedly carried out upon the imposition of a death sentence following the semblance of a judicial process.55 In at least one case, the victims may have been executed out of racial hatred.56
44. The alleged summary executions or killings by Ukrainian forces recorded by OHCHR appear to have been mostly driven by either the alleged affiliation of a victim with the armed groups of the ‘Donetsk people’s republic’ and ‘Luhansk people’s republic’, or by his/her support to them57, or by the “separatist” or “pro-Russian” views of a victim.58
45. In some cases, because of the prevailing insecurity, it was difficult to ascertain whether an execution or murder was committed out of hatred, discrimination, reprisal, for material gain, or whether the killing may have been opportunistic.59 Nevertheless, each of these killings was clearly linked to the armed conflict in eastern Ukraine.
46. The pattern of accountability for such acts is uneven. The Government has brought some perpetrators from the ranks of its military and security forces to account: they are either under investigation60, or being tried in courts61, or already sentenced.62 In some cases, however, the progress in the investigation is slow and no suspects have been identified so far63, or the investigation is protracted beyond reasonable limits even when it is known who had physical custody of the victim at the time of his/her death.64 In some cases, it appears that an investigation is protracted deliberately so that alleged perpetrators are provided with opportunities to escape justice.65 Armed groups appear to ‘investigate’ some cases66 with no information on the situation of alleged perpetrators made available to OHCHR.
Klopt, maar er zijn voor de invasie van Rusland ook wel interviews geweest met inwoners van Donbass die reageren op de burgeroorlog, en hun standpunt week niet zoveel af.quote:
[..]
Ja, dat moeten we maar aannemen hé.
Want je liep ergens op straat ofzo, en besloot spontaan een praatje aan te knopen met een willekeurige voorbijganger, en dat bleek dus die hoogopgeleidde donbas'ser.
Doe ik ook vaak, op straat wildvreemden aanspreken.
(Hint: ik neem het niet aan. Je zou de eerste niet zijn die hier een extreem kontverhaal ophangt.)
Niet iedereen heeft dezelfde kijk op de zaken.
Toen de NAVO Servië bombardeerde liepen in Nederland Serviërs met een Davidster opgespeld, met daarop het woord 'Serb', die zagen zichzelf als parias, en niet dat Servië de agressor is.
Donbass is over het algemeen meer Russisch gezindt dan Westers, en dat maakt het voor Rusland vrij eenvoudig om daar met propaganda een wig te slaan en de bevolking bereid te krijgen zich af te scheiden van Oekraïne en aansluiten bij Rusland.
In De Krim zie je dat Rusland er veel geld in pompt om te bevestigen dat de regio beter af is met Rusland.
Dat wordt gewoon een showcase voor andere gebieden met Russische inwoners om aansluiting te zoeken bij Rusland.
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.quote:
Leuke trolpoging. Gaap.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 10:29 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.
Was op een trouwerij, maar als je dat niet eens wilt aannemen, valt er weinig te discussiëren.quote:
[..]
Ja, dat moeten we maar aannemen hé.
Want je liep ergens op straat ofzo, en besloot spontaan een praatje aan te knopen met een willekeurige voorbijganger, en dat bleek dus die hoogopgeleidde donbas'ser.
Doe ik ook vaak, op straat wildvreemden aanspreken.
(Hint: ik neem het niet aan. Je zou de eerste niet zijn die hier een extreem kontverhaal ophangt.)
Dit doen ze in al die afvallige provincies. Ook in Georgië en Transnistrië.quote:
[..]
Klopt, maar er zijn voor de invasie van Rusland ook wel interviews geweest met inwoners van Donbass die reageren op de burgeroorlog, en hun standpunt week niet zoveel af.
Niet iedereen heeft dezelfde kijk op de zaken.
Toen de NAVO Servië bombardeerde liepen in Nederland Serviërs met een Davidster opgespeld, met daarop het woord 'Serb', die zagen zichzelf als parias, en niet dat Servië de agressor is.
Donbass is over het algemeen meer Russisch gezindt dan Westers, en dat maakt het voor Rusland vrij eenvoudig om daar met propaganda een wig te slaan en de bevolking bereid te krijgen zich af te scheiden van Oekraïne en aansluiten bij Rusland.
In De Krim zie je dat Rusland er veel geld in pompt om te bevestigen dat de regio beter af is met Rusland.
Dat wordt gewoon een showcase voor andere gebieden met Russische inwoners om aansluiting te zoeken bij Rusland.
Hoewel ik denk dat Moldavië beter af is als ze Transnistrië opgeven, maar dat is een andere discussie.
Gast, hou op. Werkelijk alle ex-USSR-landen wisten niet hoe snel ze zich bij de EU en de NAVO moesten melden nadat ze zich van het Russische juk hadden bevrijd. Niemand heeft ze gedwongen. Ze wilden zelf. Oekraïne ook.quote:
[..]
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.
Hoe zou dat nou komen hè.
En het artikel zegt dat dit ook op De Krim gebeurt, wat op dat moment in Russische handen is...quote:
Trouwens hou eens op de waarheid te verdraaien,
Dit is allemaal uitstekend gedocumenteerd
https://www.ohchr.org/sit(...)n2014-May2016_EN.pdf
Arbitrary or summary executions
41. States have an obligation to investigate all allegations of wilful killings or murders of civilians or other protected persons committed by their armed forces. The State is also responsible for violations committed by non-State actors operating in support, or as agents of State authorities. Where militias or paramilitary groups are used to guarantee security, States should bring them under an established chain of command and control, and must ensure they comply with human rights obligations, such as respect for the right to life.50 The same obligation applies to armed groups. Where there is sufficient evidence of the commission of an offence, States have a duty to prosecute those responsible.51
42. OHCHR recorded a considerable number of alleged summary executions and killings of civilians, who were not taking part in hostilities, mostly in 2014 and in early 2015. Details of 24 cases concerning the execution of 58 individuals are annexed to the report.52
43. The armed groups started resorting to summary executions and killings as early as in April 2014.53 They mainly executed individuals, who had vocal ‘pro-unity’ views or were believed to have such views, or provided or were believed to have provided support to Ukrainian forces.54 Some of the executions were allegedly carried out upon the imposition of a death sentence following the semblance of a judicial process.55 In at least one case, the victims may have been executed out of racial hatred.56
44. The alleged summary executions or killings by Ukrainian forces recorded by OHCHR appear to have been mostly driven by either the alleged affiliation of a victim with the armed groups of the ‘Donetsk people’s republic’ and ‘Luhansk people’s republic’, or by his/her support to them57, or by the “separatist” or “pro-Russian” views of a victim.58
45. In some cases, because of the prevailing insecurity, it was difficult to ascertain whether an execution or murder was committed out of hatred, discrimination, reprisal, for material gain, or whether the killing may have been opportunistic.59 Nevertheless, each of these killings was clearly linked to the armed conflict in eastern Ukraine.
46. The pattern of accountability for such acts is uneven. The Government has brought some perpetrators from the ranks of its military and security forces to account: they are either under investigation60, or being tried in courts61, or already sentenced.62 In some cases, however, the progress in the investigation is slow and no suspects have been identified so far63, or the investigation is protracted beyond reasonable limits even when it is known who had physical custody of the victim at the time of his/her death.64 In some cases, it appears that an investigation is protracted deliberately so that alleged perpetrators are provided with opportunities to escape justice.65 Armed groups appear to ‘investigate’ some cases66 with no information on the situation of alleged perpetrators made available to OHCHR.
Dus conclusie?
Rusland is het land pas op 24 februari 2022 ingevallen, nadat Oekraïne jaren inwoners van de Donbas terroriseerde en de etnische Russen in het hele land onderdrukte.quote:
[..]
De Donbass bewoners worden de afgelopen 8 jaar inderdaad onderdrukt. zeg maar sinds Rusland die gebieden innam. maar waar is dat Oekraïne's schuld?
@Tobias19xx
Misschien moet je eens heel goed lezen wat je post.quote:
Mensen die geëxecuteerd worden omdat ze het Oekraïense leger hebben geholpen lijkt me iets wat rus flikt, maar kan aan mij liggen.
En weet je wat het woord "alleged" betekent?
Tja, dit slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.
Bij de EU ligt het initiatief om lid te worden bij het land dat lid wil worden.
In dit geval Oekraïne dus. Oekraïne moet er voor kiezen om lid te worden, en daarna kandidaat lidmaatschap aanvragen.
Vervolgens moet Oekraïne aan allerlei voorwaarden voldoen, en zelfs dan kunnen andere EU leden lidmaatschap nog blokkeren. Het is een jarenlang proces.
Stel dat Oekraïene versneld mag toetreden, dan nog is het dat Oekraïne dat zelf wil.
Dat annexatie noemen gaat alles te buiten.
En dat vergelijken met hoe Rusland gebieden afpakt van Moldavië Oekraïne en Georgië gaat alle perken te buiten.
Nou dat is hier niet veel anders.quote:
[..]
Zondermeer. Alleen maar rus propaganda tot je beschikking hebben kan je wereldbeeld behoorlijk uit het lood trekken.
Voor je het weet worden je allerlei filmpjes voorgeschoteld, waarin zogenaamd mensen geexecuteerd worden, maar zijn er geen mensen die je er op wijzen dat het niet waar is, zoals een oplettende FOK'ker hier wel kan doen.
Waarschijnlijk minder extreem dan in Rusland maar de media in Nederland doet ook goed z'n best om je dingen te laten geloven en je een mening op te dringen.
Als je naar de media kijkt willen bijna alle oost-Europeanen Putin weg hebben en zijn ze bang voor Rusland.
Nou ben ik in bijna alle oost-Europese landen geweest maar mensen hebben helemaal geen hekel aan Putin en aan Rusland, ze hebben een grotere hekel aan de USA en z'n bemoeienis.
De EU vinden ze best maar de USA moet lekker op z'n eigen continent blijven.
Russische sprekende mensen zijn vrijer in Oekraïne dan in Ruslandquote:
[..]
Rusland is het land pas op 24 februari 2022 ingevallen, nadat Oekraïne jaren inwoners van de Donbas terroriseerde en de etnische Russen in het hele land onderdrukte.
Moldavië moet gewoon even aan UA vragen of ze de boel willen uitmesten. UA heeft al aangegeven dat binnen een paar uur wel te willen doen.quote:
[..]
Dit doen ze in al die afvallige provincies. Ook in Georgië en Transnistrië.
Hoewel ik denk dat Moldavië beter af is als ze Transnistrië opgeven, maar dat is een andere discussie.
Nope, Rusland is in 2014 Oekraïne binnen gevallen.quote:
[..]
Rusland is het land pas op 24 februari 2022 ingevallen, nadat Oekraïne jaren inwoners van de Donbas terroriseerde en de etnische Russen in het hele land onderdrukte.
Dat je dat niet wilt beseffen kan er alleen maar op duiden dat je jezelf hebt vergiftigd met Russische propaganda...
Daar zeg je het al "USSR-landen". Vanwege het communisme ja. Rusland is zelf al decennia van het communisme af. Daarnaast hebben inwoners geen zeggenschap over toetreding tot de EU of NAVO (ook wij niet, we worden wel constant met EU/NAVO propaganda gebombardeerd), er worden in het algemeen geen referendums daarover gehouden.quote:
[..]
Gast, hou op. Werkelijk alle ex-USSR-landen wisten niet hoe snel ze zich bij de EU en de NAVO moesten melden nadat ze zich van het Russische juk hadden bevrijd. Niemand heeft ze gedwongen. Ze wilden zelf. Oekraïne ook.
Hoe zou dat nou komen hè.
Nee, er worden vrij verkiezingen gehouden.quote:
[..]
Daar zeg je het al "USSR-landen". Vanwege het communisme ja. Rusland is zelf al decennia van het communisme af. Daarnaast hebben inwoners geen zeggenschap over toetreding tot de EU of NAVO (ook wij niet, we worden wel constant met EU/NAVO propaganda gebombardeerd), er worden in het algemeen geen referendums daarover gehouden.
In Rusland niet trouwens, wist je dat?
Omdat je enkel een klein stukje ziet is het dus ook een heel andere belevenis dan waarop hier gediscussieerd wordt op strategisch niveau, waarin constant ethische dilemma's worden aangehaald. Waarin de ene partij puur zuiver is en de andere puur kwaad. Maar dat wisselt natuurlijk per persoon, de situatie, de emotionele en fysieke druk die op de achtergrond speelt.quote:
[..]
gewoon een vraag uit pure interesse: hoe vaak ben jij in een oorlog geweest?
Laten we wel wezen: het is al onmogelijk om zonder technische middelen te zien wat er op 1 slagveld gebeurt, laat staan wat er is een complete oorlog gebeurt. je ziet alleen een heel klein stukje om je heen.
Om op je vraag terug te komen, als de Russen door de straten lopen (in een pro rusisch gezind gebied verovert door de Rus), dan komen de bommen hoogstwaarschijnlijk van de andere partij.
Hier hadden we ook geen hekel aan Poetin, maar dat is inmiddels wel veranderd.quote:
[..]
Nou dat is hier niet veel anders.
Waarschijnlijk minder extreem dan in Rusland maar de media in Nederland doet ook goed z'n best om je dingen te laten geloven en je een mening op te dringen.
Als je naar de media kijkt willen bijna alle oost-Europeanen Putin weg hebben en zijn ze bang voor Rusland.
Nou ben ik in bijna alle oost-Europese landen geweest maar mensen hebben helemaal geen hekel aan Putin en aan Rusland, ze hebben een grotere hekel aan de USA en z'n bemoeienis.
De EU vinden ze best maar de USA moet lekker op z'n eigen continent blijven.
Verder zijn die Oostbloklanden niet zonder reden vrijwel onmiddellijk overstapt van de Russische invloedssfeer naar die van de EU en VS...
Dat hebben ze niet gedaan omdat Rusland zich als een goede partner heeft laten zien in al die jaren.
Roemenië wil vast ook meehelpen.quote:
[..]
Moldavië moet gewoon even aan UA vragen of ze de boel willen uitmesten. UA heeft al aangegeven dat binnen een paar uur wel te willen doen.
In welke Oost-Europese landen ben je geweest dan?quote:
[..]
Nou dat is hier niet veel anders.
Waarschijnlijk minder extreem dan in Rusland maar de media in Nederland doet ook goed z'n best om je dingen te laten geloven en je een mening op te dringen.
Als je naar de media kijkt willen bijna alle oost-Europeanen Putin weg hebben en zijn ze bang voor Rusland.
Nou ben ik in bijna alle oost-Europese landen geweest maar mensen hebben helemaal geen hekel aan Putin en aan Rusland, ze hebben een grotere hekel aan de USA en z'n bemoeienis.
De EU vinden ze best maar de USA moet lekker op z'n eigen continent blijven.
Wauwquote:
[..]
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.
Ja, want dat mag natuurlijk niet, dat de andere partij probeert het gebied terug te veroveren.quote:
[..]
Omdat je enkel een klein stukje ziet is het dus ook een heel andere belevenis dan waarop hier gediscussieerd wordt op strategisch niveau, waarin constant ethische dilemma's worden aangehaald. Waarin de ene partij puur zuiver is en den andere puur kwaad. Maar dat wisselt natuurlijk per persoon, de situatie, de emotionele en fysieke druk die op de achtergrond speelt.
Om op je vraag terug te komen, als de Russen door de straten lopen (in een pro rusisch gezind gebied verovert door de Rus), dan komen de bommen hoogstwaarschijnlijk van de andere partij.
Wat dat betreft wordt het tijd voor tribunalen in Nederland, waarbij de nog levende piloten van geallieerde bombardementen en beschietingen in bezet Nederland ter dood worden veroordeeld.
Alsof dat zo makkelijk ging. Ging jaren overheen voordat ze van het EU juk af waren.quote:
Trouwens. Als het de EU dan allemaal te doen is om land veroveren en gebieden annexeren. Ik hoor graag hoe je de brexit dan verklaart.
@:Tobias19xx
Dat verklaar ik als volgt: Als het de Sovjet-Unie om veroveren van gebieden ging, hoe verklaar je al die ex-USSR-landen waar je het eerder over had?
Ik heb nog steeds geen hekel aan Putin en buiten dit forum om ken ik eigenlijk niemand die zich druk maakt om de oorlog of een hekel aan Putin heeft.quote:
[..]
Hier hadden we ook geen hekel aan Poetin, maar dat is inmiddels wel veranderd.
Verder zijn die Oostbloklanden niet zonder reden vrijwel onmiddellijk overstapt van de Russische invloedssfeer naar die van de EU en VS...
Dat hebben ze niet gedaan omdat Rusland zich als een goede partner heeft laten zien in al die jaren.
Uiteraard wilden de oostbloklanden graag bij de EU maar je snapt toch zelf ook wel dat het om het geld gaat en niet om de gedachtengang.
Kijk hoe ze ageren tegen het beleid van de EU, ze hebben er gewoon schijt aan.
Maar van de EU en de USA krijgen ze meer geld dan van Rusland.
Is dat net zoals dat er dus in Moldavië een regeringsgebouw werd beschoten met een wegwerp bazooko, die dus op straat achtergelaten werd, van een type waarvan iedereen zegt: die worden alleen gebruikt door rus?quote:
Om op je vraag terug te komen, als de Russen door de straten lopen (in een pro rusisch gezind gebied verovert door de Rus), dan komen de bommen hoogstwaarschijnlijk van de andere partij.
De Sovjet Unie stortte van binnenuit in elkaar.quote:
[..]
Alsof dat zo makkelijk ging. Ging jaren overheen voordat ze van het EU juk af waren.
Dat verklaar ik als volgt: Als het de Sovjet-Unie om veroveren van gebieden ging, hoe verklaar je al die ex-USSR-landen waar je het eerder over had?
Dankzij regels waar ze zelf mee ingestemd hebben.quote:
[..]
Alsof dat zo makkelijk ging. Ging jaren overheen voordat ze van het EU juk af waren.
Eigenlijk allemaal op Moldavie, Litouwen, Letland en Rusland naquote:
[..]
In welke Oost-Europese landen ben je geweest dan?
Dat ligt vooral aan je eigen bubbel dan.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen hekel aan Putin en buiten dit forum om ken ik eigenlijk niemand die zich druk maakt om de oorlog of een hekel aan Putin heeft.
Gelul van een dronken aardbei. Er is maar 1 land wat volledig op Rusland is gericht, en dat is Servië. Oke en Wit-Rusland maar dat is een puppet state. De rest wil niets meer met Rusland te maken hebben. 0,0.quote:
[..]
Nou dat is hier niet veel anders.
Waarschijnlijk minder extreem dan in Rusland maar de media in Nederland doet ook goed z'n best om je dingen te laten geloven en je een mening op te dringen.
Als je naar de media kijkt willen bijna alle oost-Europeanen Putin weg hebben en zijn ze bang voor Rusland.
Nou ben ik in bijna alle oost-Europese landen geweest maar mensen hebben helemaal geen hekel aan Putin en aan Rusland, ze hebben een grotere hekel aan de USA en z'n bemoeienis.
De EU vinden ze best maar de USA moet lekker op z'n eigen continent blijven.
Dit is wel waar als je ziet wat Polen en Hongarije doen.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen hekel aan Putin en buiten dit forum om ken ik eigenlijk niemand die zich druk maakt om de oorlog of een hekel aan Putin heeft.
Uiteraard wilden de oostbloklanden graag bij de EU maar je snapt toch zelf ook wel dat het om het geld gaat en niet om de gedachtengang.
Kijk hoe ze ageren tegen het beleid van de EU, ze hebben er gewoon schijt aan.
Maar van de EU en de USA krijgen ze meer geld dan van Rusland.
Wel geld willen vangen maar wel hun eigen wetten opvattingen en dergelijke die niet stroken met de gedachtegang van de moderne Europese landen.
Oh, ze hadden ook gewoon meteen een hard brexit kunnen doen.quote:
[..]
Alsof dat zo makkelijk ging. Ging jaren overheen voordat ze van het EU juk af waren.
Ze kozen zelf voor jarenlange onderhandelingen over de toekomst na de EU.
Wellicht weet je het nog niet, maar de Soviet Unie is uiteen gevallen. Die bestaat niet meer.quote:Dat verklaar ik als volgt: Als het de Sovjet-Unie om veroveren van gebieden ging, hoe verklaar je al die ex-USSR-landen waar je het eerder over had?
quote:
[..]
Eigenlijk allemaal op Moldavie, Litouwen, Letland en Rusland na
Ik ben alleen in Polen en Tsjechië geweest, vooral in Polen kan je moeilijk zeggen dat ze geen hekel aan Putin/Rusland hebben.
Je weet dat de USSR de facto failliet is gegaan? En dat alle landen achter het ijzeren gordijn decennia keihard onderdrukt zijn en opstanden hard neergeslagen?quote:
[..]
Alsof dat zo makkelijk ging. Ging jaren overheen voordat ze van het EU juk af waren.
Dat verklaar ik als volgt: Als het de Sovjet-Unie om veroveren van gebieden ging, hoe verklaar je al die ex-USSR-landen waar je het eerder over had?
Je: "zie mij eens de onafhankelijk denkende toffe peer zijn!" is stuitend.quote:
Ik heb nog steeds geen hekel aan Putin
Net zoals in Nederland heb je overal wel mensen die pro Russisch zijn en anti VS.quote:
[..]
Gelul van een dronken aardbei. Er is maar 1 land wat volledig op Rusland is gericht, en dat is Servië. Oke en Wit-Rusland maar dat is een puppet state. De rest wil niets meer met Rusland te maken hebben. 0,0.
Het is maar net met welk millieu je om gaat.
Tjechie is wel één van mijn favoriete landen, hele fijne mensen.quote:
[..]
Ik ben alleen in Polen en Tsjechië geweest, vooral in Polen kan je moeilijk zeggen dat ze geen hekel aan Putin/Rusland hebben.
Haha ja al die Polen met hun haat jegens de VS en adoratie voor Poetin.quote:
[..]
Eigenlijk allemaal op Moldavie, Litouwen, Letland en Rusland na
Volgens mij heb ik de m.o door, je neemt gewoon de algemeen geaccepteerde mening en die spiegel je 180 graden.
En ze krijgen een beetje meer glasnost en perestrojka.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen hekel aan Putin en buiten dit forum om ken ik eigenlijk niemand die zich druk maakt om de oorlog of een hekel aan Putin heeft.
Uiteraard wilden de oostbloklanden graag bij de EU maar je snapt toch zelf ook wel dat het om het geld gaat en niet om de gedachtengang.
Kijk hoe ze ageren tegen het beleid van de EU, ze hebben er gewoon schijt aan.
Maar van de EU en de USA krijgen ze meer geld dan van Rusland.
Moet je eens op googlen, als dat mag in het land waar je nu bent
Met het belangrijkste verschil dat de EU je die ruimte geeft. Als het kremlin een trekpop installeert moet je gewoon doen wat putin zegt.quote:
Wel geld willen vangen maar wel hun eigen wetten opvattingen en dergelijke die niet stroken met de gedachtegang van de moderne Europese landen.
Dat klopt. Maar Servië en Wit-Rusland zijn de enige landen in Europa met een regering die Rusland steunt.quote:
[..]
Net zoals in Nederland heb je overal wel mensen die pro Russisch zijn en anti VS.
Het is maar net met welk millieu je om gaat.
Nee, vanwege Rusland.quote:
[..]
Daar zeg je het al "USSR-landen". Vanwege het communisme ja.
De landen hadden ook zelfstandig verder kunnen gaan, maar in plaats daarvan kozen voor het opnieuw opgeven daarvan door lid te worden van de EU.
En dat deden ze omdat ze zeer goed wisten dat als Rusland zichzelf weer op de been heeft geholpen, ze opnieuw de klos zijn.
Landen die wel voor zelfstandigheid hebben gekozen hebben dat flink gemerkt.
Mede huidige oorlog als dieptepunt
Kwestie van stemmen op een partij die tegen de deelname is.quote:Rusland is zelf al decennia van het communisme af. Daarnaast hebben inwoners geen zeggenschap over toetreding tot de EU of NAVO (ook wij niet, we worden wel constant met EU/NAVO propaganda gebombardeerd), er worden in het algemeen geen referendums daarover gehouden.
De kwestie is niet 1 op 1 inwisselbaar, een overgroot deel van de Nederlanders wilde niet onder het juk van Hitler leven. De geallieerden waren voor ons de vrijheidsstrijders.quote:
[..]
Ja, want dat mag natuurlijk niet, dat de andere partij probeert het gebied terug te veroveren.
Wat dat betreft wordt het tijd voor tribunalen in Nederland, waarbij de nog levende piloten van geallieerde bombardementen en beschietingen in bezet Nederland ter dood worden veroordeeld.
In de afvallige provincies van Oekraïne is het een ander verhaal. Of het door de jarenlange propaganda komt van Putin kan ik niet zeggen. Oekraïne is namelijk ook niet een heilstaat, erg arme inwoners, vooral in de afgelegen delen.
Polen hebben zowat een hekel aan iedereen, niet zo gek ook gezien hun geschiedenis.quote:
[..]
Haha ja al die Polen met hun haat jegens de VS en adoratie voor Poetin.
Volgens mij heb ik de m.o door, je neemt gewoon de algemeen geaccepteerde mening en die spiegel je 180 graden.
Dat zeker, maar de suggestie werd gewekt dat de bevolking in oost europese landen juist pro Russisch is en anti VS.quote:
[..]
Dat klopt. Maar Servië en Wit-Rusland zijn de enige landen in Europa met een regering die Rusland steunt.
Daarbij, een groot deel van de latere sovjet republieken heeft na 1917 de onafhankelijkheid uit geroepen, kan je van alles van vinden (er zaten nogal wat Tsaristische aanhangers onder die groeperingen) maar het is een feit dat de Sovjet-Unie met geweld tot elkaar is gebracht in de periode tussen 1917 and ruwweg 1925. En met geweld bij elkaar gehouden is.quote:
[..]
Je weet dat de USSR de facto failliet is gegaan? En dat alle landen achter het ijzeren gordijn decennia keihard onderdrukt zijn en opstanden hard neergeslagen?
Even voor de duidelijkheid, ik bedoelde niet de regering maar gewoon de werkende burgers.quote:
[..]
Dat klopt. Maar Servië en Wit-Rusland zijn de enige landen in Europa met een regering die Rusland steunt.
Ja, en in rus is dat niet zo.quote:
Oekraïne is namelijk ook niet een heilstaat, erg arme inwoners, vooral in de afgelegen delen.
Daar lopen ze niet door de stront, als je 50KM uit moskou of st. petersburg komt.
Dat is onzin. Vandaar dat ze nu allemaal in Brussel aan tafel zitten en niet in Moskou. Next.quote:
[..]
Dat zeker, maar de suggestie werd gewekt dat de bevolking in oost europese landen juist pro Russisch is en anti VS.
Sorry dat ik niet hetzelde denk als jij.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 10:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je: "zie mij eens de onafhankelijk denkende toffe peer zijn!" is stuitend.
Behalve wat “vroeger was alles beter”-boomers is er vrijwel niemand achter het ijzeren gordijn die denkt onder Russische vlag beter af te zijn, hoor.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid, ik bedoelde niet de regering maar gewoon de werkende burgers.
Tja, ik zie weinig protesten, jij wel?quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid, ik bedoelde niet de regering maar gewoon de werkende burgers.
Hier ligt het halve land plat als de regering iets doet wat een groep niet bevalt. Zal de prijs zijn van vrij zijn, denk ik.
Er is iets fundamenteel met jou mis als jij dit soort beelden ziet:quote:
[..]
Sorry dat ik niet hetzelde denk als jij.
En dan nog steeds hier de onafhankelijke toffe peer uit gaat lopen hangen.
Dat heb ik ook nooit beweerd, ik zei dat ze geen hekel hebben aan Putin en Rusland.quote:
[..]
Behalve wat “vroeger was alles beter”-boomers is er vrijwel niemand achter het ijzeren gordijn die denkt onder Russische vlag beter af te zijn, hoor.
Iedereen daar snapt dat de levensstandaard erop vooruit gaat als ze bij de EU komen.
Zelfde mechanisme wat je na WO2 in Duitsland zag, Hitler was wel slecht maar deed ook goede dingen! En natuurlijk de belangrijkste faktor, je wist waar je stond en in een vrij land is alles maar heel onzeker en veranderd er veel, daar kunnen mensen nu eenmaal slecht tegen.quote:
[..]
Behalve wat “vroeger was alles beter”-boomers is er vrijwel niemand achter het ijzeren gordijn die denkt onder Russische vlag beter af te zijn, hoor.
Poetin wordt toegejuichd omdat hij de onzekerheden wegnam, het leven is nog steeds shit voor de meeste Russen maar ze weten wel waar ze staan en wie de baas is. En onrust veroorzaken (zoals dat al snel genoemd wordt) wordt snel en doeltreffend afgestraft. Vragen stellen ook.
En als die armoedige landjes geen lid willen worden, worden er coups georganiseerd of komen politici die geen voorstander zijn van de EU toevallig om in vliegtuigongelukken (zoals met de vliegramp bij Smolensk).quote:
[..]
Tja, dit slaat natuurlijk nergens op.
Bij de EU ligt het initiatief om lid te worden bij het land dat lid wil worden.
In dit geval Oekraïne dus. Oekraïne moet er voor kiezen om lid te worden, en daarna kandidaat lidmaatschap aanvragen.
Vervolgens moet Oekraïne aan allerlei voorwaarden voldoen, en zelfs dan kunnen andere EU leden lidmaatschap nog blokkeren. Het is een jarenlang proces.
Stel dat Oekraïene versneld mag toetreden, dan nog is het dat Oekraïne dat zelf wil.
Dat annexatie noemen gaat alles te buiten.
En dat vergelijken met hoe Rusland gebieden afpakt van Moldavië Oekraïne en Georgië gaat alle perken te buiten.
Er worden alleen "vrije" verkiezingen gehouden als ze de voor ons gewenste leiders opleveren, anders niet. Het was een teken dat er geen vrije verkiezingen waren en sprake van dictatuur als iemand lang aan de macht was, nu Rutte 12 jaar aan de macht zit praten we daar niet meer over. In Oekraïne een van de corruptste landen in de wereld (waar de hoogste baas van de veiligheidsdienst toevallig een goede jeugdvriend was van de president) worden er plotseling "vrije" verkiezingen gehouden.quote:
[..]
Nee, er worden vrij verkiezingen gehouden.
In Rusland niet trouwens, wist je dat?
Wat een impact heeft een zo'n systeem!quote:Op vrijdag 22 juli 2022 10:57 schreef ExTec het volgende:
Artillerie inslagen, links voor HIMARS gearriveerd was, rechts na.
[ twitter ]
Jij was zeker ook helemaal naar de klote toen dat dode jongetje op dat turkse strand aanspoelde?quote:
[..]
Er is iets fundamenteel met jou mis als jij dit soort beelden ziet:
[ afbeelding ]
En dan nog steeds hier de onafhankelijke toffe peer uit gaat lopen hangen.
Dat is namelijk wat ze willen bereiken met zulke foto's.
Begrip kweken voor hun zaak.
Ja, en als alles wat rus over heeft als tactiek, scorched earth is, en dat kan nu niet meer, tja, do the math.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 11:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat een impact heeft een zo'n systeem!
Kun je ook iets typen zonder een hoop onzin?quote:
[..]
Als je het zo beredeneert dan komt het bizar over, omdat het een kromme vergelijking is. Turkije is geen buurland van Nederland waarbij etnische Turken eeuwen een onderdeel vormen van Nederland en die de afgelopen jaren ook nog eens zwaar onderdrukt worden. Aan de ene kant hebben we er geen probleem mee om verdeel en heers te spelen in de rest van de wereld, zoals met bijv. Koerdistan, maar omdat het nu gaat om Oekraïne, wat de EU zelf graag geheel wil annexeren, is het opeens van de zotte dat de bevolking daar onafhankelijkheid nastreeft of bij Rusland wil horen.
Maar dan pakken we Griekenland als voorbeeld.
Je gaat wel aardig de conspiracy kant op, ik neem aan dat je dit soort beweringen ook kan bewijzen? Want volgens mij was de omgekomen Poolse President vooral een vijand van Rusland en niet van de EU.quote:
[..]
En als die armoedige landjes geen lid willen worden, worden er coups georganiseerd of komen politici die geen voorstander zijn van de EU toevallig om in vliegtuigongelukken (zoals met de vliegramp bij Smolensk).
[..]
Er worden alleen "vrije" verkiezingen gehouden als ze de voor ons gewenste leiders opleveren, anders niet. Het was een teken dat er geen vrije verkiezingen waren en sprake van dictatuur als iemand lang aan de macht was, nu Rutte 12 jaar aan de macht zit praten we daar niet meer over. In Oekraïne een van de corruptste landen in de wereld (waar de hoogste baas van de veiligheidsdienst toevallig een goede jeugdvriend was van de president) worden er plotseling "vrije" verkiezingen gehouden.
Je snapt het punt niet. Dat ging ook dmv protesten en verkiezingen.quote:
[..]
De Sovjet Unie stortte van binnenuit in elkaar.
Het zijn er niet veel, niet meer dan hier.quote:
[..]
Tja, ik zie weinig protesten, jij wel?
Hier ligt het halve land plat als de regering iets doet wat een groep niet bevalt. Zal de prijs zijn van vrij zijn, denk ik.
Logish ook want onder EU bewind hebben ze meer geld en comfort.
Maar dat wilt niet gelijk zeggen dat ze een hekel aan Rusland hebben.
Niet de doelpalen verplaatsen.quote:
[..]
Je weet dat de USSR de facto failliet is gegaan? En dat alle landen achter het ijzeren gordijn decennia keihard onderdrukt zijn en opstanden hard neergeslagen?
Dit is wel weer aardig halucinant allemaal hoor.quote:
[..]
En als die armoedige landjes geen lid willen worden, worden er coups georganiseerd of komen politici die geen voorstander zijn van de EU toevallig om in vliegtuigongelukken (zoals met de vliegramp bij Smolensk).
[..]
Er worden alleen "vrije" verkiezingen gehouden als ze de voor ons gewenste leiders opleveren, anders niet. Het was een teken dat er geen vrije verkiezingen waren en sprake van dictatuur als iemand lang aan de macht was, nu Rutte 12 jaar aan de macht zit praten we daar niet meer over. In Oekraïne een van de corruptste landen in de wereld (waar de hoogste baas van de veiligheidsdienst toevallig een goede jeugdvriend was van de president) worden er plotseling "vrije" verkiezingen gehouden.
Ow, dus we stappen ff snel luchtig over het dode jongetje heen, en we gaan het hebben over dat we daar een foto over zien?quote:
[..]
Jij was zeker ook helemaal naar de klote toen dat dode jongetje op dat turkse strand aanspoelde?
Dat is namelijk wat ze willen bereiken met zulke foto's.
Begrip kweken voor hun zaak.
En vanzelfsprekend was dat dode jongetje op dat turkse strand net zo tragisch.
Want gezonde mensen, hebben empathie. Kunnen zich inleven in. Vinden de tragiek ervan verschrikkelijk.
Gemankeerde mensen gaan etaleren hoe "onafhankelijk ze wel niet zijn" en doodleuk verkondigen dat ze eigenlijk helemaal geen hekel hebben aan dat varken in het kremlin wat kinderen vermoord.
Ik had het over Russische burgers die niet protesteren. En wie dat wel doet verdwijnt in een werkkamp.quote:
[..]
Het zijn er niet veel, niet meer dan hier.
Logish ook want onder EU bewind hebben ze meer geld en comfort.
Maar dat wilt niet gelijk zeggen dat ze een hekel aan Rusland hebben.
Maar je geeft zelf dus het antwoord waarom men bij de EU wil en niet bij Rusland's invloedssfeer wil horen, welvaart en vooruitgang.
Welk land is door een coup lid geworden van de EU?quote:
[..]
En als die armoedige landjes geen lid willen worden, worden er coups georganiseerd of komen politici die geen voorstander zijn van de EU toevallig om in vliegtuigongelukken (zoals met de vliegramp bij Smolensk).
Leuk verzonnen, maar geen werkelijkheid.quote:[..]
Er worden alleen "vrije" verkiezingen gehouden als ze de voor ons gewenste leiders opleveren, anders niet. Het was een teken dat er geen vrije verkiezingen waren en sprake van dictatuur als iemand lang aan de macht was, nu Rutte 12 jaar aan de macht zit praten we daar niet meer over. In Oekraïne een van de corruptste landen in de wereld (waar de hoogste baas van de veiligheidsdienst toevallig een goede jeugdvriend was van de president) worden er plotseling "vrije" verkiezingen gehouden.
Ik zie dat je de vraag beantwoord met nee.quote:
[..]
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.
Mijn god hoe diep ga je de rabbit hole in.
Wat praat je voor onzin man? De inwoners van Oost-Europese landen waarschuwen het westen en noorden van Europa (Finland weet het zelf al heel goed) dat Rusland een groot gevaar is. Russen roeien alles en iedereen die ze tegen komen uit, oorlogsrecht bestaat niet, kinderen en vrouwen zijn slechts snoepjes die je kan verkrachten, martelen en vermoorden.quote:
[..]
Nou dat is hier niet veel anders.
Waarschijnlijk minder extreem dan in Rusland maar de media in Nederland doet ook goed z'n best om je dingen te laten geloven en je een mening op te dringen.
Als je naar de media kijkt willen bijna alle oost-Europeanen Putin weg hebben en zijn ze bang voor Rusland.
Nou ben ik in bijna alle oost-Europese landen geweest maar mensen hebben helemaal geen hekel aan Putin en aan Rusland, ze hebben een grotere hekel aan de USA en z'n bemoeienis.
De EU vinden ze best maar de USA moet lekker op z'n eigen continent blijven.
Ik heb een Poolse vrouw, familie in Tsjechië en vrienden in Kroatië. Allemaal denken ze er hetzelfde over: de Russen zijn het grote gevaar.
Waar ben je geweest, Servië?
Die zijn niet verplaatst.quote:
Dat is was nu juist het punt, niemand heeft zich ooit vrijwlllig bij de Sovjet Unie of het Warschau Pact aangesloten.quote:
[..]
Je snapt het punt niet. Dat ging ook dmv protesten en verkiezingen.
Sterker nog, wanneer je in Rusland een onbeschreven kartonnetje boven je hoofd houdt in de openbare ruimte ga je jaren de cel in.quote:
[..]
Ik had het over Russische burgers die niet protesteren. En wie dat wel doet verdwijnt in een werkkamp.
Maar je geeft zelf dus het antwoord waarom men bij de EU wil en niet bij Rusland's invloedssfeer wil horen, welvaart en vooruitgang.
En nog meer onzin.quote:
[..]
Daar zeg je het al "USSR-landen". Vanwege het communisme ja. Rusland is zelf al decennia van het communisme af. Daarnaast hebben inwoners geen zeggenschap over toetreding tot de EU of NAVO (ook wij niet, we worden wel constant met EU/NAVO propaganda gebombardeerd), er worden in het algemeen geen referendums daarover gehouden.
Wat voor verkiezingen?quote:
[..]
Je snapt het punt niet. Dat ging ook dmv protesten en verkiezingen.
Wikipedia: Lech Kaczynskiquote:
[..]
Je gaat wel aardig de conspiracy kant op, ik neem aan dat je dit soort beweringen ook kan bewijzen? Want volgens mij was de omgekomen Poolse President vooral een vijand van Rusland en niet van de EU.
"... In politiek opzicht stond Kaczyński (deels) aan de rechterzijde van het politieke spectrum, wat zich uitte in zijn conservatieve standpunten. Als burgemeester van Warschau verbood hij tweemaal demonstraties van homoseksuelen, die gelijke rechten bepleitten. Hij was een voorstander van herinvoering van de doodstraf en stond sceptisch tegenover de invoering van de euro in Polen: na zijn verkiezing beloofde hij daarover een referendum te houden. Hij stond kritisch tegenover (verdere) privatisering van grote staatsbedrijven en het snoeien in sociale voorzieningen. ..."
Geen ballistische raketten. Wel o.a. raketartillerie en deep strike missles. Dat gaat over wel meer dan 1MLD.quote:
Nederland gaat $1,2 miljard aan balistische raketten kopen. Klopt dit?
[ twitter ]
Maar ook niet bij de EU begreep ik, dat gaat door politici uit de weg te ruimen en coups te plegen....quote:
[..]
Dat is was nu juist het punt, niemand heeft zich ooit vrijwlllig bij de Sovjet Unie of het Warschau Pact aangesloten.
quote:
begin anders nog even over de VS.Dat maakte hem nog geen fan van Rusland. Polen zijn zeer anti-Russisch, dat geldt voor het gehele politieke spectrum en uitzonderlijk voor de meer conservatieve en extremere stromingen aan de rechterzijde van het spectrum.quote:
[..]
Wikipedia: Lech Kaczynski
"... In politiek opzicht stond Kaczyński (deels) aan de rechterzijde van het politieke spectrum, wat zich uitte in zijn conservatieve standpunten. Als burgemeester van Warschau verbood hij tweemaal demonstraties van homoseksuelen, die gelijke rechten bepleitten. Hij was een voorstander van herinvoering van de doodstraf en stond sceptisch tegenover de invoering van de euro in Polen: na zijn verkiezing beloofde hij daarover een referendum te houden. Hij stond kritisch tegenover (verdere) privatisering van grote staatsbedrijven en het snoeien in sociale voorzieningen. ..."
Ja, en? Als je dat gelooft maakt de EU je dood? Als dat is waar jij in gelooft dan sta jij niet in de normale wereld.quote:
[..]
Wikipedia: Lech Kaczynski
"... In politiek opzicht stond Kaczyński (deels) aan de rechterzijde van het politieke spectrum, wat zich uitte in zijn conservatieve standpunten. Als burgemeester van Warschau verbood hij tweemaal demonstraties van homoseksuelen, die gelijke rechten bepleitten. Hij was een voorstander van herinvoering van de doodstraf en stond sceptisch tegenover de invoering van de euro in Polen: na zijn verkiezing beloofde hij daarover een referendum te houden. Hij stond kritisch tegenover (verdere) privatisering van grote staatsbedrijven en het snoeien in sociale voorzieningen. ..."
Mij is ook niet gevraagd om bij de EU of NAVO te horen.quote:
[..]
Dat is was nu juist het punt, niemand heeft zich ooit vrijwlllig bij de Sovjet Unie of het Warschau Pact aangesloten.
Ah, iemand die je graag als president had gezien kennelijk...quote:
[..]
Wikipedia: Lech Kaczynski
"... In politiek opzicht stond Kaczyński (deels) aan de rechterzijde van het politieke spectrum, wat zich uitte in zijn conservatieve standpunten. Als burgemeester van Warschau verbood hij tweemaal demonstraties van homoseksuelen, die gelijke rechten bepleitten. Hij was een voorstander van herinvoering van de doodstraf en stond sceptisch tegenover de invoering van de euro in Polen: na zijn verkiezing beloofde hij daarover een referendum te houden. Hij stond kritisch tegenover (verdere) privatisering van grote staatsbedrijven en het snoeien in sociale voorzieningen. ..."
Hij beschouwd zaken vanuit de Russische imperialistische frame: als je het oneens bent dan ben je je leven niet zeker.quote:
[..]
Ja, en? Als je dat gelooft maakt de EU je dood? Als dat is waar jij in gelooft dan sta jij niet in de normale wereld.
Dat was op zich wel een tijdje duidelijkquote:
[..]
Ja, en? Als je dat gelooft maakt de EU je dood? Als dat is waar jij in gelooft dan sta jij niet in de normale wereld.
Want die waren nog niet opgericht toen jij stemrecht had?quote:
[..]
Mij is ook niet gevraagd om bij de EU of NAVO te horen.
Nou en?quote:
[..]
Mij is ook niet gevraagd om bij de EU of NAVO te horen.
Als je direkte democratie wil hebben moet je in Zwitserland gaan wonen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2022 11:18:21 ]
Dat doe jij.quote:
[..]
Was jij 18 in 1949?quote:
[..]
Mij is ook niet gevraagd om bij de EU of NAVO te horen.
Nee, voor dat soort belangrijke beslissingen is het best wel verstandig om dan niet je oren te laten hangen naar een of andere troll wappie.quote:
[..]
Mij is ook niet gevraagd om bij de EU of NAVO te horen.
Anders had ik wel tegen gestemdDenk je ook dat Poetin een zetbaas is van het westen om Rusland kapot te maken?quote:
[..]
En als die armoedige landjes geen lid willen worden, worden er coups georganiseerd of komen politici die geen voorstander zijn van de EU toevallig om in vliegtuigongelukken (zoals met de vliegramp bij Smolensk).
[..]
Er worden alleen "vrije" verkiezingen gehouden als ze de voor ons gewenste leiders opleveren, anders niet. Het was een teken dat er geen vrije verkiezingen waren en sprake van dictatuur als iemand lang aan de macht was, nu Rutte 12 jaar aan de macht zit praten we daar niet meer over. In Oekraïne een van de corruptste landen in de wereld (waar de hoogste baas van de veiligheidsdienst toevallig een goede jeugdvriend was van de president) worden er plotseling "vrije" verkiezingen gehouden.
Ik praat helemaal geen onzin.quote:
[..]
Wat praat je voor onzin man? De inwoners van Oost-Europese landen waarschuwen het westen en noorden van Europa (Finland weet het zelf al heel goed) dat Rusland een groot gevaar is. Russen roeien alles en iedereen die ze tegen komen uit, oorlogsrecht bestaat niet, kinderen en vrouwen zijn slechts snoepjes die je kan verkrachten, martelen en vermoorden.
Ik heb een Poolse vrouw, familie in Tsjechië en vrienden in Kroatië. Allemaal denken ze er hetzelfde over: de Russen zijn het grote gevaar.
Waar ben je geweest, Servië?
Fijn voor je dat je een Poolse vrouw hebt enzo maar dat maakt je geen expert.
quote:
[..]
Denk je ook dat Poetin een zetbaas is van het westen om Rusland kapot te maken?
Nee, en dat jij zogenaamd naar elk oost-europees land bent gegaan, en daar blijkbaar aan een representatieve groep hebt gevraagd of ze een hekel aan rus hebben, maakt jou dat natuurlijk wel.quote:
Fijn voor je dat je een Poolse vrouw hebt enzo maar dat maakt je geen expert.
Ondertussen douwen de oost-europese landen de meeste militaire hardware naar binnen in UA, stellen ze zich het felst op,
Maar volgens onze onafhankelijke denker "Hebben ze heus geen hekel aan rus hoor!
Want ik heb het ze gevraagd! "Ow, iemand die daadwerkelijk getrouwd is met iemand uit die windstreken, komt vele male geloofwaardiger over als een of andere joker die zegt "dat hij het daar gevraagd heeft en het niet zo is", dat snap je mag ik toch hopen wel, hé?quote:
[..]
Ik praat helemaal geen onzin.
Fijn voor je dat je een Poolse vrouw hebt enzo maar dat maakt je geen expert.
Met betere propaganda kom je erg ver, en het (artificieel) beeld van vroeger was het beter.quote:
[..]
Ja, en in rus is dat niet zo.
Daar lopen ze niet door de stront, als je 50KM uit moskou of st. petersburg komt.
Dat maakt me net zo veel expert als jij dat claimt te zijn.quote:
[..]
Ik praat helemaal geen onzin.
Fijn voor je dat je een Poolse vrouw hebt enzo maar dat maakt je geen expert.
En daarnaast ga jij voorbij aan het feit dat de Baltische Staten, Polen, Tsjechië en Slowakije enorme hoeveelheden militair materieel leveren aan Oekraïne om Rusland te bestrijden.
Nee, jij hebt kennis van de politieke situatie en publieke opinie in alle Oost-Europese staten die lid zijn van de EU/NAVO.
In jouw fantasiewereld is dat waarschijnlijk zo maar de werkelijkheid is toch echt anders.quote:
[..]
Nee, en dat jij zogenaamd naar elk oost-europees land bent gegaan, en daar blijkbaar aan een representatieve groep hebt gevraagd of ze een hekel aan rus hebben, maakt jou dat natuurlijk wel.
Ondertussen douwen de oost-europese landen de meeste militaire hardware naar binnen in UA, stellen ze zich het felst op,
Maar volgens onze onafhankelijke denker "Hebben ze heus geen hekel aan rus hoor!
12 miljoen per raket.
Je hebt het over eigen fantasie wereld.quote:
[..]
In jouw fantasiewereld is dat waarschijnlijk zo maar de werkelijkheid is toch echt anders.
De miljarden aan militaire gear die oost-europa heeft geschonken aan UA, beeld ik me niet in.
Je hebt het over jezelf.
Heb je hier ook bronnen voor? Of blijft het bij je eigen testimonials?quote:
[..]
In jouw fantasiewereld is dat waarschijnlijk zo maar de werkelijkheid is toch echt anders.
Dat is niet heel duur voor zulke geavanceerde hardware. Marktprijs.quote:
quote:
quote:
mooie discussie. Je beweert iets, wordt het weerlegd: ja en? nou en?Kom maar met bewijs dan. Publieke opinie in Oost-Europa is op zijn minst anti-Russisch zowel niet pro-Oekraïens.quote:
[..]
In jouw fantasiewereld is dat waarschijnlijk zo maar de werkelijkheid is toch echt anders.
Gelachen.quote:
Je kunt je wel straatarm schieten met die dingen als je er cheap-ass raketjes mee neerhaalt.quote:
[..]
Dat is niet heel duur voor zulke geavanceerde hardware. Marktprijs.
Je hebt helemaal niets weerlegd, je hebt een uitspraak gedaan als mij is niets gevraagd en je hebt geen enkel bewijs of zelfs maar onderbouwd dat de EU iets te maken had met de crash in Smolensk. Met de handjes wuiven is geen weerleggen.quote:
[..]
[..]
Ik heb nog steeds geen hekel aan Hitler.quote:
[..]
Je: "zie mij eens de onafhankelijk denkende toffe peer zijn!" is stuitend.
Bouwde mooie wegen en zorgde voor werk. Plus beschermde de sudeten Duitsers en nam oost pruissen terug.
Dat klopt, daarom noem ik jouw ervaringen ook geen onzin.quote:
[..]
Dat maakt me net zo veel expert als jij dat claimt te zijn.
En daarnaast ga jij voorbij aan het feit dat de Baltische Staten, Polen, Tsjechië en Slowakije enorme hoeveelheden militair materieel leveren aan Oekraïne om Rusland te bestrijden.
Nee, jij hebt kennis van de politieke situatie en publieke opinie in alle Oost-Europese staten die lid zijn van de EU/NAVO.
Heb ik dan beweert dat die landen pro-rusland zijn?
Ja, redelijk.
Vegetarisch bovendien, heel lief voor dieren.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen hekel aan Hitler.
Bouwde mooie wegen en zorgde voor werk. Plus beschermde de sudeten Duitsers en nam oost pruissen terug.
https://www.pewresearch.o(...)u-s-nato-eu-improve/quote:More than nine-in-ten Poles see Russia as a major threat and have no confidence at all in Putin
K, dat is er al 1.
Nu even wachten tot onze Grootste Onafhankelijke Denker die beslist geen hekel heeft aan die kindermoordenaar, want, ziet u: dat dooie kind is geen probleem - dat wij de foto zien is een probleem! - gaat verkondigen dat het allemaal niet waar is, want hij is er zelf geweest!
Welke landen precies, O Groots Denker?quote:
Heb ik dan beweert dat die landen pro-rusland zijn?
Ja, redelijk.
Prijs per losse raket is 1~6 miljoen
Vraag me af of ze nog naar de Barak 8 hebben gekeken die nieuwer, beter en goedkoper is of dat vanwege NATO redenen er eerst binnen de alliance gekocht wordt voordat ze erbuiten kijken.
quote:
Dus hem geloof je wel op z'n woord?quote:
[..]
Ow, iemand die daadwerkelijk getrouwd is met iemand uit die windstreken, komt vele male geloofwaardiger over als een of andere joker die zegt "dat hij het daar gevraagd heeft en het niet zo is", dat snap je mag ik toch hopen wel, hé?
Ah we gaan echt all-in.quote:
[..]
En als die armoedige landjes geen lid willen worden, worden er coups georganiseerd of komen politici die geen voorstander zijn van de EU toevallig om in vliegtuigongelukken (zoals met de vliegramp bij Smolensk).
[..]
Er worden alleen "vrije" verkiezingen gehouden als ze de voor ons gewenste leiders opleveren, anders niet. Het was een teken dat er geen vrije verkiezingen waren en sprake van dictatuur als iemand lang aan de macht was, nu Rutte 12 jaar aan de macht zit praten we daar niet meer over. In Oekraïne een van de corruptste landen in de wereld (waar de hoogste baas van de veiligheidsdienst toevallig een goede jeugdvriend was van de president) worden er plotseling "vrije" verkiezingen gehouden.
Veel Polen zijn erg anti-Rusland ja, geef ze geen ongelijk. Hoe staat de telling bij de Hongaren en Serven?quote:
[..]
https://www.pewresearch.o(...)u-s-nato-eu-improve/
K, dat is er al 1.
Nu even wachten tot onze Grootste Onafhankelijke Denker die beslist geen hekel heeft aan die kindermoordenaar, want, ziet u: dat dooie kind is geen probleem - dat wij de foto zien is een probleem! - gaat verkondigen dat het allemaal niet waar is, want hij is er zelf geweest!
Ja?quote:
[..]
Dus hem geloof je wel op z'n woord?
Dat immers in overstemming, met, oa, wat ik hier kan lezen?
Daarbij stinkt je een uur in de wind naar een kremlin troll, dus wat verwacht je nou zelf?quote:
[..]
https://www.pewresearch.o(...)u-s-nato-eu-improve/
K, dat is er al 1.
Nu even wachten tot onze Grootste Onafhankelijke Denker die beslist geen hekel heeft aan die kindermoordenaar, want, ziet u: dat dooie kind is geen probleem - dat wij de foto zien is een probleem! - gaat verkondigen dat het allemaal niet waar is, want hij is er zelf geweest!
Maar whatabout China?quote:
[..]
Het is maar een klein stukje van Tsjechoslowakije en daar woonden miljoenen Duitsers. En die werden gediscrimineerd.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen hekel aan Hitler.
Bouwde mooie wegen en zorgde voor werk. Plus beschermde de sudeten Duitsers en nam oost pruissen terug.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 22-07-2022 11:48:56 ]
Is jou gevraagd om bij Nederland te horen?quote:
[..]
Mij is ook niet gevraagd om bij de EU of NAVO te horen.
Is ons gevraagd of we jou erbij willen hebben?
Hoor jij wel op deze wereld of is Alpha Centauri meer jouw plek?
Geef tobias19xx de ruimte,quote:
[..]
Is jou gevraagd om bij Nederland te horen?
Is ons gevraagd of we jou erbij willen hebben?
Hoor jij wel op deze wereld of is Alpha Centauri meer jouw plek?
Nemen wij de aarde
Wat hij zegt strookt met eigen ervaringen, de geschiedenis en opinie onderzoeken.quote:
[..]
Dus hem geloof je wel op z'n woord?
Ja vooral de Hongaren zouden beter moeten weten. De Serven snap ik beter, dat zijn net zulke genocidale nationalisten als hun Russische idolen.quote:
[..]
Veel Polen zijn erg anti-Rusland ja, geef ze geen ongelijk. Hoe staat de telling bij de Hongaren en Serven?
Vanaf nu worden ze teruggejaagd naar hun eigen nare landje.quote:
We zijn op het tippingpoint dat Rusland het gaat verliezen op het enige terrein waar ze nog een voordeel hadden
[ twitter ]
Dat geldt ook voor jou.quote:
[..]
Ik praat helemaal geen onzin.
Fijn voor je dat je een Poolse vrouw hebt enzo maar dat maakt je geen expert.
Ben in Hongarije geweest, en echt te spreken over de Russen waren ze niet.quote:
[..]
Ja vooral de Hongaren zouden beter moeten weten. De Serven snap ik beter, dat zijn net zulke genocidale nationalisten als hun Russische idolen.
Wat gaat er met Putin gebeuren als zijn leger met gigantische verliezen heel Oekraïne uit gemombardeerd wordt?quote:
[..]
Vanaf nu worden ze teruggejaagd naar hun eigen nare landje.
En met de Russische Federatie?
Dat gaat om de upgrade naar PAC3 MSE neem ik aan. Op zich wel nodig, alhoewel ik niet echt bang ben voor Russische kruisraketten. Liever zie ik een investering in iets dat strategische nukes neerhaalt, maar dat zal wel in het geheim gedaan worden.quote:
Ik ben wel oprecht benieuwd wat Rusland gaat doen. Aan de ene kant kunnen ze niet zoveel, aan de andere kant zijn ze zo geïnvesteerd in deze oorlog dat een nederlaag niet lekker gaat vallen aan het thuisfront. Aan de andere kant, die woede gaat zich dan waarschijnlijk op Poetin richten. Hij heeft ze de oorlog in gesleurd, dankzij de oorlog zijn er sancties en zware economische achteruitgang, doelen zijn niet bereikt en er zijn vele doden te betreuren. Zijn hele strongman / protector of Russia imago is dan niet meer houdbaar. Het zou me niet verbazen als het einde oefening is voor hem als Rusland wordt gedwongen te vertrekken.quote:
We zijn op het tippingpoint dat Rusland het gaat verliezen op het enige vlak waar ze nog een voordeel hadden
[ twitter ]
Dus jij vind ook dat de oost-europese landen zich het felst opstellen?quote:
[..]
Heb je hier ook bronnen voor? Of blijft het bij je eigen testimonials?
Ik denk toch echt de USA.
Moet ik daar nog bronnen voor gaan zoeken?
Dat zouden de sm3's zijn. De lcf zijn daar al geschikt en getest voor. Daarom snap ik niet dat die niet aangeschaft worden. Een zo'n fregat kan geheel Nederland dekken.quote:
[..]
Dat gaat om de upgrade naar PAC3 MSE neem ik aan. Op zich wel nodig, alhoewel ik niet echt bang ben voor Russische kruisraketten. Liever zie ik een investering in iets dat strategische nukes neerhaalt, maar dat zal wel in het geheim gedaan worden.
Doe maar eens en ben verbaasd naar je eigen onwetendheid.quote:
[..]
Dus jij vind ook dat de oost-europese landen zich het felst opstellen?
Ik denk toch echt de USA.
Moet ik daar nog bronnen voor gaan zoeken?
Rusland heeft (net zoals Iran) een 2e leger van 200k~300k sterk die het Kremlin tegen een militaire coup beschermt. Putin zit helaas voorlopig nog wel veilig.quote:
[..]
Wat gaat er met Putin gebeuren als zijn leger met gigantische verliezen heel Oekraïne uit gemombardeerd wordt?
En met de Russische Federatie?
Yep, zijn ervaringen zijn imo net zo waardevol als die van mij of iemand anders.quote:
Daarom vind ik het niet netjes om ervaringen af te doen als onzin.
Implosie.quote:
[..]
Wat gaat er met Putin gebeuren als zijn leger met gigantische verliezen heel Oekraïne uit gemombardeerd wordt?
En met de Russische Federatie?
Is er ook wel, zit op onze LCF fregatten. Gaat (ook) knetter veel geld naartoe:quote:
[..]
Dat gaat om de upgrade naar PAC3 MSE neem ik aan. Op zich wel nodig, alhoewel ik niet echt bang ben voor Russische kruisraketten. Liever zie ik een investering in iets dat strategische nukes neerhaalt, maar dat zal wel in het geheim gedaan worden.
Maritime Ballistic Missile Defence (sensor)
financieel volume: ¤ 100 - 250 miljoen
instroom: 2022 - 2024
brief aan de Kamer: geen
Verwerving Ballistic Missile Defence Interceptiecapaciteit
financieel volume: ¤ 250 - 1.000 miljoen
instroom: geen
A-brief aan de Kamer:2023
[ Bericht 10% gewijzigd door AgLarrr op 22-07-2022 12:08:58 ]
Nogal lastig ook helaas, met dat hypersonische spul en alle decoys tussen de echte raketten.quote:
[..]
Dat gaat om de upgrade naar PAC3 MSE neem ik aan. Op zich wel nodig, alhoewel ik niet echt bang ben voor Russische kruisraketten. Liever zie ik een investering in iets dat strategische nukes neerhaalt, maar dat zal wel in het geheim gedaan worden.
Hij zal zich een staakt het vuren in dreigen denk ik. De Donbas en de Krim gaat 'ie echt niet opgeven.quote:
[..]
Ik ben wel oprecht benieuwd wat Rusland gaat doen. Aan de ene kant kunnen ze niet zoveel, aan de andere kant zijn ze zo geïnvesteerd in deze oorlog dat een nederlaag niet lekker gaat vallen aan het thuisfront. Aan de andere kant, die woede gaat zich dan waarschijnlijk op Poetin richten. Hij heeft ze de oorlog in gesleurd, dankzij de oorlog zijn er sancties en zware economische achteruitgang, doelen zijn niet bereikt en er zijn vele doden te betreuren. Zijn hele strongman / protector of Russia imago is dan niet meer houdbaar. Het zou me niet verbazen als het einde oefening is voor hem als Rusland wordt gedwongen te vertrekken.
Zal nog wel even duren, z'n 2e leger/geheimepolitie van 200k+ man sterk kan de binnenlandse protesten nog jaren neerknuppelen.quote:
[..]
Ik ben wel oprecht benieuwd wat Rusland gaat doen. Aan de ene kant kunnen ze niet zoveel, aan de andere kant zijn ze zo geïnvesteerd in deze oorlog dat een nederlaag niet lekker gaat vallen aan het thuisfront. Aan de andere kant, die woede gaat zich dan waarschijnlijk op Poetin richten. Hij heeft ze de oorlog in gesleurd, dankzij de oorlog zijn er sancties en zware economische achteruitgang, doelen zijn niet bereikt en er zijn vele doden te betreuren. Zijn hele strongman / protector of Russia imago is dan niet meer houdbaar. Het zou me niet verbazen als het einde oefening is voor hem als Rusland wordt gedwongen te vertrekken.
Niet per sé onzin, maar wel een argument in de categorie 'hep op feesboek gestaan'.quote:
[..]
Yep, zijn ervaringen zijn imo net zo waardevol als die van mij of iemand anders.
Daarom vind ik het niet netjes om ervaringen af te doen als onzin.
De wereld is vele ordes van grootte complexer en diverser dan de mensen die jij (of ik) toevallig spreekt.
Proberen een staakt het vuren met terreinwinst te forceren.quote:
[..]
Ik ben wel oprecht benieuwd wat Rusland gaat doen. Aan de ene kant kunnen ze niet zoveel, aan de andere kant zijn ze zo geïnvesteerd in deze oorlog dat een nederlaag niet lekker gaat vallen aan het thuisfront. Aan de andere kant, die woede gaat zich dan waarschijnlijk op Poetin richten. Hij heeft ze de oorlog in gesleurd, dankzij de oorlog zijn er sancties en zware economische achteruitgang, doelen zijn niet bereikt en er zijn vele doden te betreuren. Zijn hele strongman / protector of Russia imago is dan niet meer houdbaar. Het zou me niet verbazen als het einde oefening is voor hem als Rusland wordt gedwongen te vertrekken.
Precies maar volgens de media staat iedereen als een blok tegenover Rusland en Putin.quote:
[..]
Niet per sé onzin, maar wel een argument in de categorie 'hep op feesboek gestaan'.
De wereld is vele ordes van grootte complexer en diverser dan de mensen die jij (of ik) toevallig spreekt.
Dat is nou precies het punt wat ik wilde maken.
https://rusi.org/explore-(...)army-ready-face-them
The omnipresence of UAVs in Ukraine has enabled Russian artillery to complete a targeting cycle (defined as the location of a target, transmission of its coordinates and subsequent engagement with an artillery system, followed by a damage assessment) in as little as three or four minutes.
Maar er werd je gevraagd om aannemelijk te maken dat ze "heus wel pro-rus zijn" in oost-europa, dus je zielige naar de VS wijzen is geen antwoord.quote:
[..]
Dus jij vind ook dat de oost-europese landen zich het felst opstellen?
Ik denk toch echt de USA.
Moet ik daar nog bronnen voor gaan zoeken?
Echte (grote) denkers snappen dat je zowel een hekel aan de een als aan de ander kan hebben,
Alleen trollen denken dat er wederzijdse exclusiviteit is.
Ik zou Poetin zo graag in Den Haag verwelkomen. Heb zo'n zin in een mooi tribunaal.quote:
Zou geweldig zijn maar ik vind geen NL bronnen?quote:
Als ze net zo waardevol zijn, zijn ze dus ook net zo waardeloos en hebben ze geen subjectieve waarde.quote:
[..]
Yep, zijn ervaringen zijn imo net zo waardevol als die van mij of iemand anders.
Daarom vind ik het niet netjes om ervaringen af te doen als onzin.
Enige wat je erop kunt zeggen is "okay, dat is jouw mening" (als je het er niet mee eens bent, dan).
Ik vind die heen-en-weertjes ietwat irritant, omdat ik door al dat geneuzel heen moet scrollen om iets relevants te lezen - jullie gekibbel (beide kanten...) voegt verder weinig toe aan de discussie, zeg maar.
En verder valt er weinig te vergelijken tussen Nederland en buurlanden, en Rusland en buurlanden. De Sovjet-Unie is pas 30 jaar geleden opgeheven, en de ideologieën zijn verschillen nogal. Grensconflicten hier resulteren hier niet in gewapend conflict (met uitzondering van de Wereld Oorlogen - en dat is een conflift van een heel ander caliber). Verder zorgt het lid zijn van meerdere organisaties (EU, NATO etc.) ervoor dat de situatie hier stabiel blijft.
TL;DR: meer inhoudelijke updates en discussies, graag. Als het kan, dan hè, want wie ben ik om op te leggen wat jullie moeten doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2022 12:16:19 ]
De Oekraïners doen het binnen 30 seconden.quote:
De Russen hebben hun targeting cycle dankzij UAVs teruggebracht naar 3 minuten.
https://rusi.org/explore-(...)army-ready-face-them
The omnipresence of UAVs in Ukraine has enabled Russian artillery to complete a targeting cycle (defined as the location of a target, transmission of its coordinates and subsequent engagement with an artillery system, followed by a damage assessment) in as little as three or four minutes.
Het verdient het om keihard als onzin weg gezet te worden, als het haaks staat op alle andere bronnen die er redelijkerwijs over zijn te vinden, en als het haaks staat op hoe oost-europese landen zich in de praktijk opstellen.quote:
[..]
Yep, zijn ervaringen zijn imo net zo waardevol als die van mij of iemand anders.
Daarom vind ik het niet netjes om ervaringen af te doen als onzin.
Ja dan kom ik hem toejuichen bij de welkomstdemonstratie.quote:
[..]
Ik zou Poetin zo graag in Den Haag verwelkomen. Heb zo'n zin in een mooi tribunaal.
Ik heb nooit beweerd dat ze pro Rusland zijn.quote:
[..]
Maar er werd je gevraagd om aannemelijk te maken dat ze "heus wel pro-rus zijn" in oost-europa, dus je zielige naar de VS wijzen is geen antwoord.
Echte (grote) denkers snappen dat je zowel een hekel aan de een als aan de ander kan hebben,
Alleen trollen denken dat er wederzijdse exclusiviteit is.
Dit lijkt idd de consensus, tussen alle wijsneuzen die er verstand van hebben, zowel binnen als buiten rusland.quote:
[..]
Ik ben wel oprecht benieuwd wat Rusland gaat doen. Aan de ene kant kunnen ze niet zoveel, aan de andere kant zijn ze zo geïnvesteerd in deze oorlog dat een nederlaag niet lekker gaat vallen aan het thuisfront. Aan de andere kant, die woede gaat zich dan waarschijnlijk op Poetin richten. Hij heeft ze de oorlog in gesleurd, dankzij de oorlog zijn er sancties en zware economische achteruitgang, doelen zijn niet bereikt en er zijn vele doden te betreuren. Zijn hele strongman / protector of Russia imago is dan niet meer houdbaar. Het zou me niet verbazen als het einde oefening is voor hem als Rusland wordt gedwongen te vertrekken.
quote:
[..]
Ja dan kom ik hem toejuichen bij de welkomstdemonstratie.
We zijn jarenlang lekker gemaakt met tribunalen die zouden komen.
Subtiele verschuiving van de doelpalen, noemen we dat.quote:
[..]
Precies maar volgens de media staat iedereen als een blok tegenover Rusland en Putin.
Dat is nou precies het punt wat ik wilde maken.
Moet je ik je quoten waar je dat zegt?quote:
[..]
Ik heb nooit beweerd dat ze pro Rusland zijn.
Kijk nou gewoon in m'n eerste post van deze reeks.quote:
[..]
Subtiele verschuiving van de doelpalen, noemen we dat.
Dan zie je toch dat ik het over de media heb?
Wie is er dan doelpalen aan het verzetten?
Ja doe maarquote:
Jij want we zijn ineens verschoven van:quote:
[..]
Kijk nou gewoon in m'n eerste post van deze reeks.
Dan zie je toch dat ik het over de media heb?
Wie is er dan doelpalen aan het verzetten?
Ze hebben geen hekel aan rus/putin, ze zijn pro-rus, naar:
quote:Ja, maar ik wilde alleen maar het punt maken dat NIET IEDEREEN ALS 1 BLOK achter UA staat/anti-rus is
Ja klopt aan beide kanten.quote:
[..]
En het artikel zegt dat dit ook op De Krim gebeurt, wat op dat moment in Russische handen is...
Dus conclusie?
Maar je leest van beide kanten gewoon oorlogsmisdaden, dat was alleen mijn punt. En inwoners van de Donbass zijn vaak aangesloten bij República Donbass een pro Russische groepering.
Patriots dus.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar wat kan het dan zijn? Het lijkt mij sterk dat we icbms gaan kopen.
Volgens dit
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile
Zou het om quasi ballastic kunnen gaan. Dan zijn het atacms.
Of de opvolger
https://en.wikipedia.org/wiki/Precision_Strike_Missile
https://www.defensenews.c(...)us-state-department/
Edit: Oh al lang gepost...
Ja precies, dat ik geen hekel aan jou heb dan wilt dat toch niet gelijk zeggen dat ik je wil knuffelen?quote:
[..]
Jij want we zijn ineens verschoven van:
Ze hebben geen hekel aan rus/putin, ze zijn pro-rus, naar:
[..]
quote:
[..]
Ja klopt aan beide kanten.
Maar je leest van beide kanten gewoon oorlogsmisdaden, dat was alleen mijn punt. En inwoners van de Donbass zijn vaak aangesloten bij República Donbass een pro Russische groepering.
quote:alleged
/əˈlɛdʒd/
adjective
said, without proof, to have taken place or to have a specified illegal or undesirable quality.
"the alleged conspirators"
Maar je blijft er gewoon maar omheendraaien, hé, meneer de troll die er geweest is, en het ze zogenaamd gevraagd heeft.quote:
[..]
Ja precies, dat ik geen hekel aan jou hebt dan wilt dat toch niet gelijk zeggen dat ik je wilt knuffelen?
Je lult gewoon uit je nek.
Ik ben geen journalist die daar een onderzoek heb gehouden ofzo.quote:
[..]
Maar je blijft er gewoon maar omheendraaien, hé, meneer de troll die er geweest is, en het ze zogenaamd gevraagd hebt.
Je lult gewoon uit je nek.
Maar een paar jaar geleden heb ik veel fabrieksverhuizingen gedaan en veel gingen naar oost Europa vanwege de lage lonen.
Dus ik had heel veel contact met de lokale bevolking.
Maar als je me niet gelooft dan geloof je me lekker niet.
Exact, gelul dus.quote:
[..]
Jij want we zijn ineens verschoven van:
Ze hebben geen hekel aan rus/putin, ze zijn pro-rus, naar:
[..]
Je weet zeker dat het niet op feesboek stond....?quote:
[..]
Ik ben geen journalist die daar een onderzoek heb gehouden ofzo.
Maar een paar jaar geleden heb ik veel fabrieksverhuizingen gedaan en veel gingen naar oost Europa vanwege de lage lonen.
Dus ik had heel veel contact met de lokale bevolking.
Maar als je me niet gelooft dan geloof je me lekker niet.
Lijkt me sterk want ik doe niet aan social media.quote:
[..]
Je weet zeker dat het niet op feesboek stond....?
De erkenbrand whatsapp groep dan?quote:
[..]
Lijkt me sterk want ik doe niet aan social media.
Die moest ik even opzoeken want ik had daar nog nooit van gehoord.quote:
Als je geen social media gebruikt mis je best veel maar veel dingen(zoals erkenbrand dus) wil ik best missen.
"Green corridor"
Doe maar "lead corridor".
ander potjequote:
[..]
Ah helder. Maar dat zijn er nogal wat. Waarom geen sm3 voor de marine?
Pseudo modden mag nietquote:Op vrijdag 22 juli 2022 12:41 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dit is een discussie verziekende post.
@:Straatcommando. Jij bent hier scherp op toch?
Wouw!quote:Op vrijdag 22 juli 2022 12:40 schreef ExTec het volgende:
2000 is best een boel personen...
[ twitter ]
"Green corridor"
Doe maar "lead corridor".
Ben benieuwd waar ze dit soort aantallen krijgsgevangenen heen gaan brengen. Het is de eerste serieuze batch.
Idd, geef je over of dien als zonnebloemvoeding.quote:
2000 is best een boel personen...
[ twitter ]
"Green corridor"
Doe maar "lead corridor".
Als je ziet wat sommige hier schrijven zou je haast geloven dat ze naar dit programma kijken.
Het zijn nog geen krijgsgevangenen hè.. zal eerst nog wel serieus gevochten worden.. tenzij ze zich overgeven.quote:
[..]
Wouw!
Ben benieuwd waar ze dit soort aantallen krijgsgevangenen heen gaan brengen. Het is de eerste serieuze batch.
Is dit echt?quote:
2000 is best een boel personen...
[ twitter ]
"Green corridor"
Doe maar "lead corridor".
Ik vind het niet ongeloofwaardig. Maar uiteindelijk kan ik er niet ff gaan kijken, dus 100% zekerheid is er niet.quote:
Alle bronnen die er zijn geven wel aan dat het aldaar al dagen onrustig is, dat UA in het tegenoffensief is.
Onbevestigd.quote:
Dat het kremlin het toegeeft?
Of dat we de parade van PoWs zien.
green corridor: Humanitarian corridors are routes for civilians to escape from the most dangerous war zones.quote:
2000 is best een boel personen...
[ twitter ]
"Green corridor"
Doe maar "lead corridor".
Dus Ukraine vraagt aan de 2000 Russen in dat gebied om de burgers te laten gaan?
Lijkt me sterk dat ze er op in gaan, zonder gijzelaars worden ze gelijk uitgemoord met artillery
========================
Edit:
Dus de omsingelde Russen willen veilig uit dat gebied vertrekken?
[ Bericht 31% gewijzigd door slashdotter3 op 22-07-2022 13:13:48 ]
Die bevestiging kan me niet zoveel schelen eigenlijk, maar als het echt is dan is UA daar door de linies heen. Dan kan het ineens heel hard gaan aan die kant / richting Kherson.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 13:06 schreef ExTec het volgende:
Oprechte vraag; wat zou bevestiging sowieso inhouden?
Dat het kremlin het toegeeft?
Of dat we de parade van PoWs zien.
Willen ze toch al 30 jaar?quote:
quote:
Het bericht dat Rusland opeens de focus op het zuiden richt is volgens mij een teken dat het daar rommelt.quote:
Oprechte vraag; wat zou bevestiging sowieso inhouden?
Dat het kremlin het toegeeft?
Of dat we de parade van PoWs zien.
Dat het Kremlin het ontkentquote:
Oprechte vraag; wat zou bevestiging sowieso inhouden?
Dat het kremlin het toegeeft?
Of dat we de parade van PoWs zien.
Dat er in Russische telegramkanalen ook over gesproken wordt.
Dat kan ook, maar ik interpreteerde het als dat ze een corridor voor zichzelf wilde.quote:
[..]
green corridor: Humanitarian corridors are routes for civilians to escape from the most dangerous war zones.
Dus Ukraine vraagt aan de 2000 Russen in dat gebied om de burgers te laten gaan?
Lijkt me sterk dat ze er op in gaan, zonder gijzelaars worden ze gelijk uitgemoord met artillery
Nee. De Russen hebben om een green corridor verzocht.quote:
[..]
green corridor: Humanitarian corridors are routes for civilians to escape from the most dangerous war zones.
Dus Ukraine vraagt aan de 2000 Russen in dat gebied om de burgers te laten gaan?
Lijkt me sterk dat ze er op in gaan, zonder gijzelaars worden ze gelijk uitgemoord met artillery
Begrijp ik.
Ze krijsgevangen nemen heeft ook geen zin met Rusland die zonder pardon ook elke Oekraiense soldaat doodschiet al dan niet voordat deze gemarteld is.quote:
Ja, UA spant zich daar vaak voor in. PoWs kun je immers uitruilen, en mondjesmaat gebeurt dat ook.quote:
[..]
Ze krijsgevangen nemen heeft ook geen zin met Rusland die zonder pardon ook elke Oekraiense soldaat doodschiet al dan niet voordat deze gemarteld is.
Maar het is weinig vanzelfsprekend. Als je met elkaar in gevecht bent, ga je logischerwijs voor de kill.
Dus dan moet je als rus zijnde eigenlijk al meteen duidelijk met een witte vlag naar voren gaan.
En het is natuurlijk niet raar als een soldaat geen risico neemt, heeft die iemand in het viezer, drukt die af.
[ Bericht 5% gewijzigd door slashdotter3 op 22-07-2022 13:25:00 ]
Neem ze gevangen en ruil ze voor de gevangenen die Rusland in Mariupol heeft genomen. Kijken of het Kremlin haar soldaten ook als waardevol ziet of slechts als cannon fodder.quote:
2000 is best een boel personen...
[ twitter ]
"Green corridor"
Doe maar "lead corridor".
Als je ze zonder proces een nekschot geeft, ben je natuurlijk geen haar beter dan Rusland.quote:
Bestaat daar nog twijfel over dan?quote:
Kijken of het Kremlin haar soldaten ook als waardevol ziet of slechts als cannon fodder.
Als je geeft om je mensen geef je ze niet een militaire opleiding van 2 dagen. Dan repatrieer je je doden, ipv dat UA die op mag slaan in koelwagons. Dan haal je ze daar ruim op tijd weg, zodat je deze situatie voorkomt.
Laten we hopen dat het echt door gaat.
Maar er is wel wat gaande in de regio denk ik zo.
Ik las eerder, niet in dit reuters bericht, dat Turkije de boel gaat beveiligen.quote:
[ twitter ]
Laten we hopen dat het echt door gaat.
Alleen als iemand actief de boel gaat beveiligen heeft dit zin.
Anders blazen onze fijne orcs gewoon een boot op en gaan daarna glashard ontkennen dat hun het waren.
Niet om de Russen te verdedigen hoor, maar er is geen bewijs dat ze op grote schaal Oekrainse krijgsgevangen executeren.quote:
[..]
Ze krijsgevangen nemen heeft ook geen zin met Rusland die zonder pardon ook elke Oekraiense soldaat doodschiet al dan niet voordat deze gemarteld is.
Als de vijand zich overgeeft heb je ze ook geneutraliseerd. Om ze dan alsnog tegen de muur zetten is Nazi-Duitsland praktijken en ik geloof niet dat Oekraine zo ver heen is.