NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, precies, en als je goed kijkt, zie je dat die bom van UA is of van rus.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 10:10 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Als je in oorlogsgebied woont heb je geen tv nodig heh, je kan gewoon naar buiten kijken wat er gebeurt.
En rus heeft het zo goed voor met die regio, dat ze de steden gewoon verpulveren.
En als je nu als man tussen de leeftijd van 18-60 daar op straat loopt, word je gewoon ontvoerd, mag je uniform aantrekken, geweer in je handen, en hop: de UA gehaktmolen in.
Tot aan complete orkesten toe.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
gewoon een vraag uit pure interesse: hoe vaak ben jij in een oorlog geweest?quote:
[..]
Als je in oorlogsgebied woont heb je geen tv nodig heh, je kan gewoon naar buiten kijken wat er gebeurt.
Laten we wel wezen: het is al onmogelijk om zonder technische middelen te zien wat er op 1 slagveld gebeurt, laat staan wat er is een complete oorlog gebeurt. je ziet alleen een heel klein stukje om je heen.
quote:
[..] maar omdat het nu gaat om Oekraïne, wat de EU zelf graag geheel wil annexeren
Jij bent af.
Ja, dat moeten we maar aannemen hé.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 10:13 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Vermeende Donbas inwoner. Het was een hoogopgeleide welbespraakte Russische spion die desinformatie verkondigd. Dat zeg ik als vermeende Nederlander.
Want je liep ergens op straat ofzo, en besloot spontaan een praatje aan te knopen met een willekeurige voorbijganger, en dat bleek dus die hoogopgeleidde donbas'ser.
Doe ik ook vaak, op straat wildvreemden aanspreken.
(Hint: ik neem het niet aan. Je zou de eerste niet zijn die hier een extreem kontverhaal ophangt.)
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
De EU wil Oekraïne niet annexeren.quote:
[..]
Als je het zo beredeneert dan komt het bizar over, omdat het een kromme vergelijking is. Turkije is geen buurland van Nederland waarbij etnische Turken eeuwen een onderdeel vormen van Nederland en die de afgelopen jaren ook nog eens zwaar onderdrukt worden. Aan de ene kant hebben we er geen probleem mee om verdeel en heers te spelen in de rest van de wereld, zoals met bijv. Koerdistan, maar omdat het nu gaat om Oekraïne, wat de EU zelf graag geheel wil annexeren, is het opeens van de zotte dat de bevolking daar onafhankelijkheid nastreeft of bij Rusland wil horen.
Los van dat er sowieso geen sprake is van het annexeren van gebieden door de EU zit de EU niet echt te wachten op Oekraïene. Het land krijgt nu een handreiking om ze hoop te geven in een tijd waarbij een grote buur ze probeert te annexeren, maar zelfs al zouden ze ooit lid worden, dat gaat echt jaren duren. En daar zal de Oekraïense bevolking achter moeten staan.
Koerdistan is een heel andere kwestie, de onderdrukking van Koerden in Turkije is nooit een legitimatie geweest om Turkije aan te vallen en het gebied te annexeren,danwel onafhankelijk te maken van Turkije.
Verder vraag ik me af of er werkelijk sprake was van zware onderdrukking in Donbass van Russische inwoners, los van dat het raar is dat die inwoners generaties later zichzelf nog steeds niet Oekraïens beschouwen.
Het is niet zo dat ze in een gebied wonen dat pas later bij Oekraïne is gaan horen, terwijl ze daar al eeuwenlang woonden als volk.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ah bedankt.quote:
[..]
Is getrouwd met een Nederlander 5 jaar geleden, maar familie woont nog daar.
Vakman pur sang
De Donbass bewoners worden de afgelopen 8 jaar inderdaad onderdrukt. zeg maar sinds Rusland die gebieden innam. maar waar is dat Oekraïne's schuld?quote:
[..]
Als je het zo beredeneert dan komt het bizar over, omdat het een kromme vergelijking is. Turkije is geen buurland van Nederland waarbij etnische Turken eeuwen een onderdeel vormen van Nederland en die de afgelopen jaren ook nog eens zwaar onderdrukt worden. Aan de ene kant hebben we er geen probleem mee om verdeel en heers te spelen in de rest van de wereld, zoals met bijv. Koerdistan, maar omdat het nu gaat om Oekraïne, wat de EU zelf graag geheel wil annexeren, is het opeens van de zotte dat de bevolking daar onafhankelijkheid nastreeft of bij Rusland wil horen.
Ik denk dat Donbass inwoners inderdaad een kijk op hun levenswereld hebben die nogal afwijkt van wanneer je er met helicopterview naar kijkt.
Het Oekraïense en Russische leger gaan daar al 8 jaar tekeer en de bommen komen van alle kanten.
Het Oekraïense en Russische leger gaan daar al 8 jaar tekeer en de bommen komen van alle kanten.
Vakman pur sang
Het is toch logisch als het gebied is veroverd door de Russen, deze uit Oekrainische kant belaagd wordt met bommen om het weer terug te veroveren?quote:
[..]
Ja, precies, en als je goed kijkt, zie je dat die bom van UA is of van rus.
En rus heeft het zo goed voor met die regio, dat ze de steden gewoon verpulveren.
En als je nu als man tussen de leeftijd van 18-60 daar op straat loopt, word je gewoon ontvoerd, mag je uniform aantrekken, geweer in je handen, en hop: de UA gehaktmolen in.
Tot aan complete orkesten toe.
Ik zeg enkel dat het er niet "keurig" aan toe gaat, en als je pech hebt een bom op je huis kan vinden, eerste van de Rus en nu van westerse makelaardij. Dat ze geen precieze bommen gebruiken en super geavanceerde systemen zoals in de hollywood films, dat het gewoon een vieze oorlog is, zoals elke oorlog. In een gebied dat al 10 jaar op gespannen voet staat.
Zondermeer. Alleen maar rus propaganda tot je beschikking hebben kan je wereldbeeld behoorlijk uit het lood trekken.quote:
Ik denk dat Donbass inwoners inderdaad een kijk op hun levenswereld hebben die nogal afwijkt van wanneer je er met helicopterview naar kijkt.
Het Oekraïense en Russische leger gaan daar al 8 jaar tekeer en de bommen komen van alle kanten.
Voor je het weet worden je allerlei filmpjes voorgeschoteld, waarin zogenaamd mensen geexecuteerd worden, maar zijn er geen mensen die je er op wijzen dat het niet waar is, zoals een oplettende FOK'ker hier wel kan doen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Zo jammer van jou.quote:
[..]
Zondermeer. Alleen maar rus propaganda tot je beschikking hebben kan je wereldbeeld behoorlijk uit het lood trekken.
Voor je het weet worden je allerlei filmpjes voorgeschoteld, waarin zogenaamd mensen geexecuteerd worden, maar zijn er geen mensen die je er op wijzen dat het niet waar is, zoals een oplettende FOK'ker hier wel kan doen.
Vakman pur sang
België had gisteren haar nationale feestdag. Dat ze los van NL kwamen.quote:
[..]
Nederland is wel wat kleiner heh.
Ik heb verder geen mening of het goed of slecht is, of wat men zou moeten doen, de situatie is altijd complexer dan het door de nieuwskanalen voorgediend wordt.
Ging ook niet zonder slag of stoot. Van Speijk 'liever de lucht in'.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Trouwens hou eens op de waarheid te verdraaien,
Dit is allemaal uitstekend gedocumenteerd
https://www.ohchr.org/sit(...)n2014-May2016_EN.pdf
Arbitrary or summary executions
41. States have an obligation to investigate all allegations of wilful killings or murders of civilians or other protected persons committed by their armed forces. The State is also responsible for violations committed by non-State actors operating in support, or as agents of State authorities. Where militias or paramilitary groups are used to guarantee security, States should bring them under an established chain of command and control, and must ensure they comply with human rights obligations, such as respect for the right to life.50 The same obligation applies to armed groups. Where there is sufficient evidence of the commission of an offence, States have a duty to prosecute those responsible.51
42. OHCHR recorded a considerable number of alleged summary executions and killings of civilians, who were not taking part in hostilities, mostly in 2014 and in early 2015. Details of 24 cases concerning the execution of 58 individuals are annexed to the report.52
43. The armed groups started resorting to summary executions and killings as early as in April 2014.53 They mainly executed individuals, who had vocal ‘pro-unity’ views or were believed to have such views, or provided or were believed to have provided support to Ukrainian forces.54 Some of the executions were allegedly carried out upon the imposition of a death sentence following the semblance of a judicial process.55 In at least one case, the victims may have been executed out of racial hatred.56
44. The alleged summary executions or killings by Ukrainian forces recorded by OHCHR appear to have been mostly driven by either the alleged affiliation of a victim with the armed groups of the ‘Donetsk people’s republic’ and ‘Luhansk people’s republic’, or by his/her support to them57, or by the “separatist” or “pro-Russian” views of a victim.58
45. In some cases, because of the prevailing insecurity, it was difficult to ascertain whether an execution or murder was committed out of hatred, discrimination, reprisal, for material gain, or whether the killing may have been opportunistic.59 Nevertheless, each of these killings was clearly linked to the armed conflict in eastern Ukraine.
46. The pattern of accountability for such acts is uneven. The Government has brought some perpetrators from the ranks of its military and security forces to account: they are either under investigation60, or being tried in courts61, or already sentenced.62 In some cases, however, the progress in the investigation is slow and no suspects have been identified so far63, or the investigation is protracted beyond reasonable limits even when it is known who had physical custody of the victim at the time of his/her death.64 In some cases, it appears that an investigation is protracted deliberately so that alleged perpetrators are provided with opportunities to escape justice.65 Armed groups appear to ‘investigate’ some cases66 with no information on the situation of alleged perpetrators made available to OHCHR.
Dit is allemaal uitstekend gedocumenteerd
https://www.ohchr.org/sit(...)n2014-May2016_EN.pdf
Arbitrary or summary executions
41. States have an obligation to investigate all allegations of wilful killings or murders of civilians or other protected persons committed by their armed forces. The State is also responsible for violations committed by non-State actors operating in support, or as agents of State authorities. Where militias or paramilitary groups are used to guarantee security, States should bring them under an established chain of command and control, and must ensure they comply with human rights obligations, such as respect for the right to life.50 The same obligation applies to armed groups. Where there is sufficient evidence of the commission of an offence, States have a duty to prosecute those responsible.51
42. OHCHR recorded a considerable number of alleged summary executions and killings of civilians, who were not taking part in hostilities, mostly in 2014 and in early 2015. Details of 24 cases concerning the execution of 58 individuals are annexed to the report.52
43. The armed groups started resorting to summary executions and killings as early as in April 2014.53 They mainly executed individuals, who had vocal ‘pro-unity’ views or were believed to have such views, or provided or were believed to have provided support to Ukrainian forces.54 Some of the executions were allegedly carried out upon the imposition of a death sentence following the semblance of a judicial process.55 In at least one case, the victims may have been executed out of racial hatred.56
44. The alleged summary executions or killings by Ukrainian forces recorded by OHCHR appear to have been mostly driven by either the alleged affiliation of a victim with the armed groups of the ‘Donetsk people’s republic’ and ‘Luhansk people’s republic’, or by his/her support to them57, or by the “separatist” or “pro-Russian” views of a victim.58
45. In some cases, because of the prevailing insecurity, it was difficult to ascertain whether an execution or murder was committed out of hatred, discrimination, reprisal, for material gain, or whether the killing may have been opportunistic.59 Nevertheless, each of these killings was clearly linked to the armed conflict in eastern Ukraine.
46. The pattern of accountability for such acts is uneven. The Government has brought some perpetrators from the ranks of its military and security forces to account: they are either under investigation60, or being tried in courts61, or already sentenced.62 In some cases, however, the progress in the investigation is slow and no suspects have been identified so far63, or the investigation is protracted beyond reasonable limits even when it is known who had physical custody of the victim at the time of his/her death.64 In some cases, it appears that an investigation is protracted deliberately so that alleged perpetrators are provided with opportunities to escape justice.65 Armed groups appear to ‘investigate’ some cases66 with no information on the situation of alleged perpetrators made available to OHCHR.
Vakman pur sang
Klopt, maar er zijn voor de invasie van Rusland ook wel interviews geweest met inwoners van Donbass die reageren op de burgeroorlog, en hun standpunt week niet zoveel af.quote:
[..]
Ja, dat moeten we maar aannemen hé.
Want je liep ergens op straat ofzo, en besloot spontaan een praatje aan te knopen met een willekeurige voorbijganger, en dat bleek dus die hoogopgeleidde donbas'ser.
Doe ik ook vaak, op straat wildvreemden aanspreken.
(Hint: ik neem het niet aan. Je zou de eerste niet zijn die hier een extreem kontverhaal ophangt.)
Niet iedereen heeft dezelfde kijk op de zaken.
Toen de NAVO Servië bombardeerde liepen in Nederland Serviërs met een Davidster opgespeld, met daarop het woord 'Serb', die zagen zichzelf als parias, en niet dat Servië de agressor is.
Donbass is over het algemeen meer Russisch gezindt dan Westers, en dat maakt het voor Rusland vrij eenvoudig om daar met propaganda een wig te slaan en de bevolking bereid te krijgen zich af te scheiden van Oekraïne en aansluiten bij Rusland.
In De Krim zie je dat Rusland er veel geld in pompt om te bevestigen dat de regio beter af is met Rusland.
Dat wordt gewoon een showcase voor andere gebieden met Russische inwoners om aansluiting te zoeken bij Rusland.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.quote:
Leuke trolpoging. Gaap.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 10:29 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Was op een trouwerij, maar als je dat niet eens wilt aannemen, valt er weinig te discussiëren.quote:
[..]
Ja, dat moeten we maar aannemen hé.
Want je liep ergens op straat ofzo, en besloot spontaan een praatje aan te knopen met een willekeurige voorbijganger, en dat bleek dus die hoogopgeleidde donbas'ser.
Doe ik ook vaak, op straat wildvreemden aanspreken.
(Hint: ik neem het niet aan. Je zou de eerste niet zijn die hier een extreem kontverhaal ophangt.)
Dit doen ze in al die afvallige provincies. Ook in Georgië en Transnistrië.quote:
[..]
Klopt, maar er zijn voor de invasie van Rusland ook wel interviews geweest met inwoners van Donbass die reageren op de burgeroorlog, en hun standpunt week niet zoveel af.
Niet iedereen heeft dezelfde kijk op de zaken.
Toen de NAVO Servië bombardeerde liepen in Nederland Serviërs met een Davidster opgespeld, met daarop het woord 'Serb', die zagen zichzelf als parias, en niet dat Servië de agressor is.
Donbass is over het algemeen meer Russisch gezindt dan Westers, en dat maakt het voor Rusland vrij eenvoudig om daar met propaganda een wig te slaan en de bevolking bereid te krijgen zich af te scheiden van Oekraïne en aansluiten bij Rusland.
In De Krim zie je dat Rusland er veel geld in pompt om te bevestigen dat de regio beter af is met Rusland.
Dat wordt gewoon een showcase voor andere gebieden met Russische inwoners om aansluiting te zoeken bij Rusland.
Hoewel ik denk dat Moldavië beter af is als ze Transnistrië opgeven, maar dat is een andere discussie.
Gast, hou op. Werkelijk alle ex-USSR-landen wisten niet hoe snel ze zich bij de EU en de NAVO moesten melden nadat ze zich van het Russische juk hadden bevrijd. Niemand heeft ze gedwongen. Ze wilden zelf. Oekraïne ook.quote:
[..]
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.
Hoe zou dat nou komen hè.
En het artikel zegt dat dit ook op De Krim gebeurt, wat op dat moment in Russische handen is...quote:
Trouwens hou eens op de waarheid te verdraaien,
Dit is allemaal uitstekend gedocumenteerd
https://www.ohchr.org/sit(...)n2014-May2016_EN.pdf
Arbitrary or summary executions
41. States have an obligation to investigate all allegations of wilful killings or murders of civilians or other protected persons committed by their armed forces. The State is also responsible for violations committed by non-State actors operating in support, or as agents of State authorities. Where militias or paramilitary groups are used to guarantee security, States should bring them under an established chain of command and control, and must ensure they comply with human rights obligations, such as respect for the right to life.50 The same obligation applies to armed groups. Where there is sufficient evidence of the commission of an offence, States have a duty to prosecute those responsible.51
42. OHCHR recorded a considerable number of alleged summary executions and killings of civilians, who were not taking part in hostilities, mostly in 2014 and in early 2015. Details of 24 cases concerning the execution of 58 individuals are annexed to the report.52
43. The armed groups started resorting to summary executions and killings as early as in April 2014.53 They mainly executed individuals, who had vocal ‘pro-unity’ views or were believed to have such views, or provided or were believed to have provided support to Ukrainian forces.54 Some of the executions were allegedly carried out upon the imposition of a death sentence following the semblance of a judicial process.55 In at least one case, the victims may have been executed out of racial hatred.56
44. The alleged summary executions or killings by Ukrainian forces recorded by OHCHR appear to have been mostly driven by either the alleged affiliation of a victim with the armed groups of the ‘Donetsk people’s republic’ and ‘Luhansk people’s republic’, or by his/her support to them57, or by the “separatist” or “pro-Russian” views of a victim.58
45. In some cases, because of the prevailing insecurity, it was difficult to ascertain whether an execution or murder was committed out of hatred, discrimination, reprisal, for material gain, or whether the killing may have been opportunistic.59 Nevertheless, each of these killings was clearly linked to the armed conflict in eastern Ukraine.
46. The pattern of accountability for such acts is uneven. The Government has brought some perpetrators from the ranks of its military and security forces to account: they are either under investigation60, or being tried in courts61, or already sentenced.62 In some cases, however, the progress in the investigation is slow and no suspects have been identified so far63, or the investigation is protracted beyond reasonable limits even when it is known who had physical custody of the victim at the time of his/her death.64 In some cases, it appears that an investigation is protracted deliberately so that alleged perpetrators are provided with opportunities to escape justice.65 Armed groups appear to ‘investigate’ some cases66 with no information on the situation of alleged perpetrators made available to OHCHR.
Dus conclusie?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Rusland is het land pas op 24 februari 2022 ingevallen, nadat Oekraïne jaren inwoners van de Donbas terroriseerde en de etnische Russen in het hele land onderdrukte.quote:
[..]
De Donbass bewoners worden de afgelopen 8 jaar inderdaad onderdrukt. zeg maar sinds Rusland die gebieden innam. maar waar is dat Oekraïne's schuld?
Trouwens. Als het de EU dan allemaal te doen is om land veroveren en gebieden annexeren. Ik hoor graag hoe je de brexit dan verklaart.
@Tobias19xx
@Tobias19xx
Misschien moet je eens heel goed lezen wat je post.quote:
Mensen die geëxecuteerd worden omdat ze het Oekraïense leger hebben geholpen lijkt me iets wat rus flikt, maar kan aan mij liggen.
En weet je wat het woord "alleged" betekent?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Tja, dit slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.
Bij de EU ligt het initiatief om lid te worden bij het land dat lid wil worden.
In dit geval Oekraïne dus. Oekraïne moet er voor kiezen om lid te worden, en daarna kandidaat lidmaatschap aanvragen.
Vervolgens moet Oekraïne aan allerlei voorwaarden voldoen, en zelfs dan kunnen andere EU leden lidmaatschap nog blokkeren. Het is een jarenlang proces.
Stel dat Oekraïene versneld mag toetreden, dan nog is het dat Oekraïne dat zelf wil.
Dat annexatie noemen gaat alles te buiten.
En dat vergelijken met hoe Rusland gebieden afpakt van Moldavië Oekraïne en Georgië gaat alle perken te buiten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nou dat is hier niet veel anders.quote:
[..]
Zondermeer. Alleen maar rus propaganda tot je beschikking hebben kan je wereldbeeld behoorlijk uit het lood trekken.
Voor je het weet worden je allerlei filmpjes voorgeschoteld, waarin zogenaamd mensen geexecuteerd worden, maar zijn er geen mensen die je er op wijzen dat het niet waar is, zoals een oplettende FOK'ker hier wel kan doen.
Waarschijnlijk minder extreem dan in Rusland maar de media in Nederland doet ook goed z'n best om je dingen te laten geloven en je een mening op te dringen.
Als je naar de media kijkt willen bijna alle oost-Europeanen Putin weg hebben en zijn ze bang voor Rusland.
Nou ben ik in bijna alle oost-Europese landen geweest maar mensen hebben helemaal geen hekel aan Putin en aan Rusland, ze hebben een grotere hekel aan de USA en z'n bemoeienis.
De EU vinden ze best maar de USA moet lekker op z'n eigen continent blijven.
