NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leuke trolpoging. Gaap.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 10:29 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Was op een trouwerij, maar als je dat niet eens wilt aannemen, valt er weinig te discussiëren.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 10:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dat moeten we maar aannemen hé.
Want je liep ergens op straat ofzo, en besloot spontaan een praatje aan te knopen met een willekeurige voorbijganger, en dat bleek dus die hoogopgeleidde donbas'ser.
Doe ik ook vaak, op straat wildvreemden aanspreken.
(Hint: ik neem het niet aan. Je zou de eerste niet zijn die hier een extreem kontverhaal ophangt.)
Dit doen ze in al die afvallige provincies. Ook in Georgië en Transnistrië.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 10:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar er zijn voor de invasie van Rusland ook wel interviews geweest met inwoners van Donbass die reageren op de burgeroorlog, en hun standpunt week niet zoveel af.
Niet iedereen heeft dezelfde kijk op de zaken.
Toen de NAVO Servië bombardeerde liepen in Nederland Serviërs met een Davidster opgespeld, met daarop het woord 'Serb', die zagen zichzelf als parias, en niet dat Servië de agressor is.
Donbass is over het algemeen meer Russisch gezindt dan Westers, en dat maakt het voor Rusland vrij eenvoudig om daar met propaganda een wig te slaan en de bevolking bereid te krijgen zich af te scheiden van Oekraïne en aansluiten bij Rusland.
In De Krim zie je dat Rusland er veel geld in pompt om te bevestigen dat de regio beter af is met Rusland.
Dat wordt gewoon een showcase voor andere gebieden met Russische inwoners om aansluiting te zoeken bij Rusland.
Hoewel ik denk dat Moldavië beter af is als ze Transnistrië opgeven, maar dat is een andere discussie.
Gast, hou op. Werkelijk alle ex-USSR-landen wisten niet hoe snel ze zich bij de EU en de NAVO moesten melden nadat ze zich van het Russische juk hadden bevrijd. Niemand heeft ze gedwongen. Ze wilden zelf. Oekraïne ook.quote:
[..]
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.
Hoe zou dat nou komen hè.
En het artikel zegt dat dit ook op De Krim gebeurt, wat op dat moment in Russische handen is...quote:
Trouwens hou eens op de waarheid te verdraaien,
Dit is allemaal uitstekend gedocumenteerd
https://www.ohchr.org/sit(...)n2014-May2016_EN.pdf
Arbitrary or summary executions
41. States have an obligation to investigate all allegations of wilful killings or murders of civilians or other protected persons committed by their armed forces. The State is also responsible for violations committed by non-State actors operating in support, or as agents of State authorities. Where militias or paramilitary groups are used to guarantee security, States should bring them under an established chain of command and control, and must ensure they comply with human rights obligations, such as respect for the right to life.50 The same obligation applies to armed groups. Where there is sufficient evidence of the commission of an offence, States have a duty to prosecute those responsible.51
42. OHCHR recorded a considerable number of alleged summary executions and killings of civilians, who were not taking part in hostilities, mostly in 2014 and in early 2015. Details of 24 cases concerning the execution of 58 individuals are annexed to the report.52
43. The armed groups started resorting to summary executions and killings as early as in April 2014.53 They mainly executed individuals, who had vocal ‘pro-unity’ views or were believed to have such views, or provided or were believed to have provided support to Ukrainian forces.54 Some of the executions were allegedly carried out upon the imposition of a death sentence following the semblance of a judicial process.55 In at least one case, the victims may have been executed out of racial hatred.56
44. The alleged summary executions or killings by Ukrainian forces recorded by OHCHR appear to have been mostly driven by either the alleged affiliation of a victim with the armed groups of the ‘Donetsk people’s republic’ and ‘Luhansk people’s republic’, or by his/her support to them57, or by the “separatist” or “pro-Russian” views of a victim.58
45. In some cases, because of the prevailing insecurity, it was difficult to ascertain whether an execution or murder was committed out of hatred, discrimination, reprisal, for material gain, or whether the killing may have been opportunistic.59 Nevertheless, each of these killings was clearly linked to the armed conflict in eastern Ukraine.
46. The pattern of accountability for such acts is uneven. The Government has brought some perpetrators from the ranks of its military and security forces to account: they are either under investigation60, or being tried in courts61, or already sentenced.62 In some cases, however, the progress in the investigation is slow and no suspects have been identified so far63, or the investigation is protracted beyond reasonable limits even when it is known who had physical custody of the victim at the time of his/her death.64 In some cases, it appears that an investigation is protracted deliberately so that alleged perpetrators are provided with opportunities to escape justice.65 Armed groups appear to ‘investigate’ some cases66 with no information on the situation of alleged perpetrators made available to OHCHR.
Dus conclusie?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Rusland is het land pas op 24 februari 2022 ingevallen, nadat Oekraïne jaren inwoners van de Donbas terroriseerde en de etnische Russen in het hele land onderdrukte.quote:
[..]
De Donbass bewoners worden de afgelopen 8 jaar inderdaad onderdrukt. zeg maar sinds Rusland die gebieden innam. maar waar is dat Oekraïne's schuld?
Trouwens. Als het de EU dan allemaal te doen is om land veroveren en gebieden annexeren. Ik hoor graag hoe je de brexit dan verklaart.
@Tobias19xx
@Tobias19xx
Misschien moet je eens heel goed lezen wat je post.quote:
Mensen die geëxecuteerd worden omdat ze het Oekraïense leger hebben geholpen lijkt me iets wat rus flikt, maar kan aan mij liggen.
En weet je wat het woord "alleged" betekent?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Tja, dit slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.
Bij de EU ligt het initiatief om lid te worden bij het land dat lid wil worden.
In dit geval Oekraïne dus. Oekraïne moet er voor kiezen om lid te worden, en daarna kandidaat lidmaatschap aanvragen.
Vervolgens moet Oekraïne aan allerlei voorwaarden voldoen, en zelfs dan kunnen andere EU leden lidmaatschap nog blokkeren. Het is een jarenlang proces.
Stel dat Oekraïene versneld mag toetreden, dan nog is het dat Oekraïne dat zelf wil.
Dat annexatie noemen gaat alles te buiten.
En dat vergelijken met hoe Rusland gebieden afpakt van Moldavië Oekraïne en Georgië gaat alle perken te buiten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nou dat is hier niet veel anders.quote:
[..]
Zondermeer. Alleen maar rus propaganda tot je beschikking hebben kan je wereldbeeld behoorlijk uit het lood trekken.
Voor je het weet worden je allerlei filmpjes voorgeschoteld, waarin zogenaamd mensen geexecuteerd worden, maar zijn er geen mensen die je er op wijzen dat het niet waar is, zoals een oplettende FOK'ker hier wel kan doen.
Waarschijnlijk minder extreem dan in Rusland maar de media in Nederland doet ook goed z'n best om je dingen te laten geloven en je een mening op te dringen.
Als je naar de media kijkt willen bijna alle oost-Europeanen Putin weg hebben en zijn ze bang voor Rusland.
Nou ben ik in bijna alle oost-Europese landen geweest maar mensen hebben helemaal geen hekel aan Putin en aan Rusland, ze hebben een grotere hekel aan de USA en z'n bemoeienis.
De EU vinden ze best maar de USA moet lekker op z'n eigen continent blijven.
Russische sprekende mensen zijn vrijer in Oekraïne dan in Ruslandquote:
[..]
Rusland is het land pas op 24 februari 2022 ingevallen, nadat Oekraïne jaren inwoners van de Donbas terroriseerde en de etnische Russen in het hele land onderdrukte.
Moldavië moet gewoon even aan UA vragen of ze de boel willen uitmesten. UA heeft al aangegeven dat binnen een paar uur wel te willen doen.quote:
[..]
Dit doen ze in al die afvallige provincies. Ook in Georgië en Transnistrië.
Hoewel ik denk dat Moldavië beter af is als ze Transnistrië opgeven, maar dat is een andere discussie.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Nope, Rusland is in 2014 Oekraïne binnen gevallen.quote:
[..]
Rusland is het land pas op 24 februari 2022 ingevallen, nadat Oekraïne jaren inwoners van de Donbas terroriseerde en de etnische Russen in het hele land onderdrukte.
Dat je dat niet wilt beseffen kan er alleen maar op duiden dat je jezelf hebt vergiftigd met Russische propaganda...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Daar zeg je het al "USSR-landen". Vanwege het communisme ja. Rusland is zelf al decennia van het communisme af. Daarnaast hebben inwoners geen zeggenschap over toetreding tot de EU of NAVO (ook wij niet, we worden wel constant met EU/NAVO propaganda gebombardeerd), er worden in het algemeen geen referendums daarover gehouden.quote:
[..]
Gast, hou op. Werkelijk alle ex-USSR-landen wisten niet hoe snel ze zich bij de EU en de NAVO moesten melden nadat ze zich van het Russische juk hadden bevrijd. Niemand heeft ze gedwongen. Ze wilden zelf. Oekraïne ook.
Hoe zou dat nou komen hè.
Nee, er worden vrij verkiezingen gehouden.quote:
[..]
Daar zeg je het al "USSR-landen". Vanwege het communisme ja. Rusland is zelf al decennia van het communisme af. Daarnaast hebben inwoners geen zeggenschap over toetreding tot de EU of NAVO (ook wij niet, we worden wel constant met EU/NAVO propaganda gebombardeerd), er worden in het algemeen geen referendums daarover gehouden.
In Rusland niet trouwens, wist je dat?
Omdat je enkel een klein stukje ziet is het dus ook een heel andere belevenis dan waarop hier gediscussieerd wordt op strategisch niveau, waarin constant ethische dilemma's worden aangehaald. Waarin de ene partij puur zuiver is en de andere puur kwaad. Maar dat wisselt natuurlijk per persoon, de situatie, de emotionele en fysieke druk die op de achtergrond speelt.quote:
[..]
gewoon een vraag uit pure interesse: hoe vaak ben jij in een oorlog geweest?
Laten we wel wezen: het is al onmogelijk om zonder technische middelen te zien wat er op 1 slagveld gebeurt, laat staan wat er is een complete oorlog gebeurt. je ziet alleen een heel klein stukje om je heen.
Om op je vraag terug te komen, als de Russen door de straten lopen (in een pro rusisch gezind gebied verovert door de Rus), dan komen de bommen hoogstwaarschijnlijk van de andere partij.
Hier hadden we ook geen hekel aan Poetin, maar dat is inmiddels wel veranderd.quote:
[..]
Nou dat is hier niet veel anders.
Waarschijnlijk minder extreem dan in Rusland maar de media in Nederland doet ook goed z'n best om je dingen te laten geloven en je een mening op te dringen.
Als je naar de media kijkt willen bijna alle oost-Europeanen Putin weg hebben en zijn ze bang voor Rusland.
Nou ben ik in bijna alle oost-Europese landen geweest maar mensen hebben helemaal geen hekel aan Putin en aan Rusland, ze hebben een grotere hekel aan de USA en z'n bemoeienis.
De EU vinden ze best maar de USA moet lekker op z'n eigen continent blijven.
Verder zijn die Oostbloklanden niet zonder reden vrijwel onmiddellijk overstapt van de Russische invloedssfeer naar die van de EU en VS...
Dat hebben ze niet gedaan omdat Rusland zich als een goede partner heeft laten zien in al die jaren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Roemenië wil vast ook meehelpen.quote:
[..]
Moldavië moet gewoon even aan UA vragen of ze de boel willen uitmesten. UA heeft al aangegeven dat binnen een paar uur wel te willen doen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In welke Oost-Europese landen ben je geweest dan?quote:
[..]
Nou dat is hier niet veel anders.
Waarschijnlijk minder extreem dan in Rusland maar de media in Nederland doet ook goed z'n best om je dingen te laten geloven en je een mening op te dringen.
Als je naar de media kijkt willen bijna alle oost-Europeanen Putin weg hebben en zijn ze bang voor Rusland.
Nou ben ik in bijna alle oost-Europese landen geweest maar mensen hebben helemaal geen hekel aan Putin en aan Rusland, ze hebben een grotere hekel aan de USA en z'n bemoeienis.
De EU vinden ze best maar de USA moet lekker op z'n eigen continent blijven.
Цой жив
Wauwquote:
[..]
Nee, dat was jij. Bij de inval was von der Leyen er snel bij om Oekraïne in de EU te verwelkomen, wilde zelfs een versneld traject (pakken wat je te pakken kan nu het nog kan). Het gaat hier om ordinair landje pik, of het nu de EU of Rusland is. Alhoewel Rusland het niet echt gaat om lebensraum of 'idealistisch' veroveren/annexeren van een 'continent' waar het de EU wel omgaat.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja, want dat mag natuurlijk niet, dat de andere partij probeert het gebied terug te veroveren.quote:
[..]
Omdat je enkel een klein stukje ziet is het dus ook een heel andere belevenis dan waarop hier gediscussieerd wordt op strategisch niveau, waarin constant ethische dilemma's worden aangehaald. Waarin de ene partij puur zuiver is en den andere puur kwaad. Maar dat wisselt natuurlijk per persoon, de situatie, de emotionele en fysieke druk die op de achtergrond speelt.
Om op je vraag terug te komen, als de Russen door de straten lopen (in een pro rusisch gezind gebied verovert door de Rus), dan komen de bommen hoogstwaarschijnlijk van de andere partij.
Wat dat betreft wordt het tijd voor tribunalen in Nederland, waarbij de nog levende piloten van geallieerde bombardementen en beschietingen in bezet Nederland ter dood worden veroordeeld.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Alsof dat zo makkelijk ging. Ging jaren overheen voordat ze van het EU juk af waren.quote:
Trouwens. Als het de EU dan allemaal te doen is om land veroveren en gebieden annexeren. Ik hoor graag hoe je de brexit dan verklaart.
@:Tobias19xx
Dat verklaar ik als volgt: Als het de Sovjet-Unie om veroveren van gebieden ging, hoe verklaar je al die ex-USSR-landen waar je het eerder over had?
Ik heb nog steeds geen hekel aan Putin en buiten dit forum om ken ik eigenlijk niemand die zich druk maakt om de oorlog of een hekel aan Putin heeft.quote:
[..]
Hier hadden we ook geen hekel aan Poetin, maar dat is inmiddels wel veranderd.
Verder zijn die Oostbloklanden niet zonder reden vrijwel onmiddellijk overstapt van de Russische invloedssfeer naar die van de EU en VS...
Dat hebben ze niet gedaan omdat Rusland zich als een goede partner heeft laten zien in al die jaren.
Uiteraard wilden de oostbloklanden graag bij de EU maar je snapt toch zelf ook wel dat het om het geld gaat en niet om de gedachtengang.
Kijk hoe ze ageren tegen het beleid van de EU, ze hebben er gewoon schijt aan.
Maar van de EU en de USA krijgen ze meer geld dan van Rusland.
Is dat net zoals dat er dus in Moldavië een regeringsgebouw werd beschoten met een wegwerp bazooko, die dus op straat achtergelaten werd, van een type waarvan iedereen zegt: die worden alleen gebruikt door rus?quote:
Om op je vraag terug te komen, als de Russen door de straten lopen (in een pro rusisch gezind gebied verovert door de Rus), dan komen de bommen hoogstwaarschijnlijk van de andere partij.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
De Sovjet Unie stortte van binnenuit in elkaar.quote:
[..]
Alsof dat zo makkelijk ging. Ging jaren overheen voordat ze van het EU juk af waren.
Dat verklaar ik als volgt: Als het de Sovjet-Unie om veroveren van gebieden ging, hoe verklaar je al die ex-USSR-landen waar je het eerder over had?
Dankzij regels waar ze zelf mee ingestemd hebben.quote:
[..]
Alsof dat zo makkelijk ging. Ging jaren overheen voordat ze van het EU juk af waren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Eigenlijk allemaal op Moldavie, Litouwen, Letland en Rusland naquote:
[..]
In welke Oost-Europese landen ben je geweest dan?
Dat ligt vooral aan je eigen bubbel dan.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen hekel aan Putin en buiten dit forum om ken ik eigenlijk niemand die zich druk maakt om de oorlog of een hekel aan Putin heeft.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Gelul van een dronken aardbei. Er is maar 1 land wat volledig op Rusland is gericht, en dat is Servië. Oke en Wit-Rusland maar dat is een puppet state. De rest wil niets meer met Rusland te maken hebben. 0,0.quote:
[..]
Nou dat is hier niet veel anders.
Waarschijnlijk minder extreem dan in Rusland maar de media in Nederland doet ook goed z'n best om je dingen te laten geloven en je een mening op te dringen.
Als je naar de media kijkt willen bijna alle oost-Europeanen Putin weg hebben en zijn ze bang voor Rusland.
Nou ben ik in bijna alle oost-Europese landen geweest maar mensen hebben helemaal geen hekel aan Putin en aan Rusland, ze hebben een grotere hekel aan de USA en z'n bemoeienis.
De EU vinden ze best maar de USA moet lekker op z'n eigen continent blijven.
Dit is wel waar als je ziet wat Polen en Hongarije doen.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen hekel aan Putin en buiten dit forum om ken ik eigenlijk niemand die zich druk maakt om de oorlog of een hekel aan Putin heeft.
Uiteraard wilden de oostbloklanden graag bij de EU maar je snapt toch zelf ook wel dat het om het geld gaat en niet om de gedachtengang.
Kijk hoe ze ageren tegen het beleid van de EU, ze hebben er gewoon schijt aan.
Maar van de EU en de USA krijgen ze meer geld dan van Rusland.
Wel geld willen vangen maar wel hun eigen wetten opvattingen en dergelijke die niet stroken met de gedachtegang van de moderne Europese landen.
