Nieuws
FOK!forum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail
Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary
Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine
Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage
Quora
Ukraine
The Russian Bear
Youtube
BBCNews
Caspian Report
1420
Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine
Volodymyr Zelensky - President van Oekrane
Oekraense overheid
Ministry of Defence UK
Illia Ponomarenko
Kamil Galeev
Christo Grozev
Ukraine Weapons Tracker
KyivPost
NEXTA
BNO News
WorldOnAlert
UkraineEnglishUpdates
marqs
Shaun Walker
Michael Kofman
Michael A. Horowitz
Nathan Ruser
Rob Lee
Maar waarom dan, wat was dan het echte doel.
En als daar die oorlog al zo hevig was, waarom dan een open luchtruim?
https://www.telegraaf.nl/(...)top-russische-salade
En waarom blijf je met pro-Russische complottheorien komen?quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:33 schreef Lospedrosa het volgende:
Nou de officile lezing is dat MH17 door Russen in Oekrane is neergeschoten door een bewuste BUK raket lancering.
Maar waarom dan, wat was dan het echte doel.
En als daar die oorlog al zo hevig was, waarom dan een open luchtruim?
Wat is er zo moeilijk aan het officile verhaal? De separatisten zagen MH17 aan voor een Oekraens militair vliegtuig en hebben het met een door Rusland geleverde BUK neergeschoten. Om vervolgens bij het wrak te realiseren dat het om een toestel vol toeristen ging. Zijn zelfs beelden geschoten door de separatisten zelf waar ze verbaasd reageren.quote:
Nou de officile lezing is dat MH17 door Russen in Oekrane is neergeschoten door een bewuste BUK raket lancering.
Maar waarom dan, wat was dan het echte doel.
En als daar die oorlog al zo hevig was, waarom dan een open luchtruim?
Dat er inderdaad nog commercieel vliegverkeer door dat gebied ging tijdens deze burgeroorlog is te achterlijk voor woorden.
https://rationalwiki.org/wiki/Just_asking_questionsquote:Op woensdag 29 juni 2022 14:37 schreef grrrrg het volgende:
[..]
En waarom blijf je met pro-Russische complottheorien komen?
Ik geloof in de achterliggende reden. Tevens vind ik dat Putin itt Rutte de verantwoordelijkheid neemt die je mag verwachten, het beschermen van zijn volk.quote:
De vraag is eerder waarom jij Rusland zo enorm verdedigd, Putin een geweldige vent vindt en daarnaast oprecht geloofd dat deze "militaire operatie" als missie heeft om de vrede te bewaren in de regio.
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Daarmee blijft er een machtsbalans, althans dat was de bedoeling, maar ten gevolge van de sancties is die balans de andere kant uitgeslagen in het voordeel van Putin, en ik weet dat men dat hier niet wil horen.
Je vergeet even dat ie dat nu zelf uitlokt.quote:
[..]
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
En als ie "niet met zich liet sollen" had ie al lang ongemerkt zijn nucleaire arsenaal ingezet.
Het feit dat ie daar hard over brult maar tegelijkertijd alleen maar afgetrapt Russisch materieel de grens over gaat en de logistiek overal te wensen over blijft laten, geeft al aan dat ie maar n ding kan: Bluffen.
Laat me raden; hij gaat weer een nuke op Finland gooien?quote:
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Het luchtruim boven de 10km was open...quote:
Nou de officile lezing is dat MH17 door Russen in Oekrane is neergeschoten door een bewuste BUK raket lancering.
Maar waarom dan, wat was dan het echte doel.
En als daar die oorlog al zo hevig was, waarom dan een open luchtruim?
aparte kijk op wat jij ziet als beschermen. Ik raak mijn kinderen waarschijnlijk kwijt als ik mijn (onschuldige) buurman, die wat aanpapt met zijn rijkere buren aan de andere kant, in elkaar sla omdat hij geen vriendjes wil zijn. Onterecht in jouw ogen, want ik "bescherm" ze?quote:
[..]
Ik geloof in de achterliggende reden. Tevens vind ik dat Putin itt Rutte de verantwoordelijkheid neemt die je mag verwachten, het beschermen van zijn volk.
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Daarmee blijft er een machtsbalans, althans dat was de bedoeling, maar ten gevolge van de sancties is die balans de andere kant uitgeslagen in het voordeel van Putin, en ik weet dat men dat hier niet wil horen.
Misschien is het dan juist wel terecht, en zou Putin ook gewoon zijn volk kwijt moeten raken omdat hij in therapie moet voor zijn kwaaltjes en waanideen.
De enigen die Poetin beschermt zijn hemzelf en de groep mensen om hem heen.quote:
[..]
Ik geloof in de achterliggende reden. Tevens vind ik dat Putin itt Rutte de verantwoordelijkheid neemt die je mag verwachten, het beschermen van zijn volk.
Die "tienduizenden Amerikaanse militairen" waren pre-24 februari niet eens aan de orde.quote:Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Welk voordeel precies? En tevens is de Navo nu groter en sterker dan Poetin dacht te bereiken.quote:Daarmee blijft er een machtsbalans, althans dat was de bedoeling, maar ten gevolge van de sancties is die balans de andere kant uitgeslagen in het voordeel van Putin, en ik weet dat men dat hier niet wil horen.
Ik ben ook nog wel eens gewoon over Irak heengevlogen toen het daar oorlog was ja .quote:
[..]
Het luchtruim boven de 10km was open...
"This is our 1937 moment. We are not at war but we must act rapidly so we aren't drawn into one."
Onzin natuurlijk, maar ieder zijn mening.quote:
Je vergeet even dat ie dat nu zelf uitlokt.
En als ie "niet met zich liet sollen" had ie al lang ongemerkt zijn nucleaire arsenaal ingezet.
Het feit dat ie daar hard over brult maar tegelijkertijd alleen maar afgetrapt Russisch materieel de grens over gaat en de logistiek overal te wensen over blijft laten, geeft al aan dat ie maar n ding kan: Bluffen.
Tegen dit soort ijzersterke argumenten is natuurlijk niets in te brengen.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, maar ieder zijn mening.
Klopt volgens mij had alleen het VK en Frankijk en/of de VS verboden te vliegen boven de Oekrane toen der tijd. Daar was toen nog veel ophef over waarom Nederland het niet verboden had dat Nederlandse vliegtuigen nog boven dat gebied mochten vliegen.quote:
[..]
Het luchtruim boven de 10km was open...
Ik denk niet dat je je kind met Rusland moet vergelijken.quote:
aparte kijk op wat jij ziet als beschermen. Ik raak mijn kinderen waarschijnlijk kwijt als ik mijn (onschuldige) buurman, die wat aanpapt met zijn rijkere buren aan de andere kant, in elkaar sla omdat hij geen vriendjes wil zijn. Onterecht in jouw ogen, want ik "bescherm" ze?
Het is duidelijk dat de NATO steeds verder is uitgebreid, tegen eerder gemaakte afspraken in, waardoor een zekere balans, waarbij grootmachten elkaar kunnen corrigeren verloren gaat, indien Putin dat zou laten gebeuren.
Nu is het een totaal ander verhaal, de olie dollar is geen vanzelfsprekendheid meer, en zal dat steeds minder worden nu men bereid blijkt de tegoeden van een een regime dat hen niet aanstaat te bevriezen (of ze tot as van het kwaad te verklaren). Dat was een opsteker voor de Saudis.
Biden was niet eens welkom om te komen bedelen om meer olie, en Johnson is onverrichterzake naar huis gegaan.
De macht ligt heden elders, onze welvaart is niet langer vanzelfsprekend en onze veiligheid evenmin.
Als NATO Putin zo heeft geprovoceerd dat ie een oorlog begonnen is die hij niet kan winnen, dan hebben ze hem aardig slim in de val laten lopen. Toen NATO Trump de verkiezingen liet winnen om Putin een almachtig gevoel te geven, was dat een meesterzet.quote:
[..]
Ik geloof in de achterliggende reden. Tevens vind ik dat Putin itt Rutte de verantwoordelijkheid neemt die je mag verwachten, het beschermen van zijn volk.
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Daarmee blijft er een machtsbalans, althans dat was de bedoeling, maar ten gevolge van de sancties is die balans de andere kant uitgeslagen in het voordeel van Putin, en ik weet dat men dat hier niet wil horen.
Welke afspraken precies?quote:
[..]
Ik denk niet dat je je kind met Rusland moet vergelijken.
Het is duidelijk dat de NATO steeds verder is uitgebreid, tegen eerder gemaakte afspraken in, waardoor een zekere balans, waarbij grootmachten elkaar kunnen corrigeren verloren gaat, indien Putin dat zou laten gebeuren.
Nu is het een totaal ander verhaal, de olie dollar is geen vanzelfsprekendheid meer, en zal dat steeds minder worden nu men bereid blijkt de tegoeden van een een regime dat hen niet aanstaat te bevriezen (of ze tot as vat het kwaad te verklaren). Dat was een opsteker voor de Saudis.
Biden was niet eens welkom om te komen bedelen om meer olie, en Johnson is onverrichterzake naar huis gegaan.
De macht ligt heden elders, onze welvaart is niet langer vanzelfsprekend en onze veiligheid evenmin.
Echt same shit, different day qua dit h.quote:
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als NATO Putin zo heeft geprovoceerd dat ie een oorlog begonnen is die hij niet kan winnen
Is dat net zo'n voorspelling als dat Finland weer genuked gaat worden?quote:
Bedrijven willen weg uit China: ‘Het was hier zo sprankelend en bruisend, maar dat is niet meer’
Is de oorlog voorbij?quote:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Dus dan maakt het niet uit als er tegen Rusland doorgevochten word. Mooi, dan vechten we door.quote:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Ja leuk, maar welke verdragen schendt de Navo nou precies door uit te breiden?quote:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-uitbreiding-van-de/.quote:
Gaat om uitspraken die nergens zijn vastgelegd en door de verschillende kanten op verschillende manieren wordt genterpreteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2022 15:24:03 ]
Want pakjes boter zitten in winkels in het westen achter slot en grendel, Jah?quote:
als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Doosje eieren kost 8 euro in de winkel?
Ach gut, mijn eieren zijn al een week oud, zal ik nieuwe halen?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want pakjes boter zitten in winkels in het westen achter slot en grendel, Jah?
Doosje eieren kost 8 euro in de winkel?
Bovendien was het toen nog de USSR en niet Rusland. Groot verschil.quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-uitbreiding-van-de/.
Gaat om uitspraken die nergens zijn vastgelegd en door de verschillende kanten op verschillende manieren wordt genterpreteerd.
Amerika: 4x HIMARS en er komen nog eens 4
UK: 3x M270 en nu nog eens 3
Noorwegen: 3x M270
Straks komen ze doelwitten (cp/ammodepots, barracks) tekort
Nou, aangezien Rusland een veel kleinere economie heeft dan de NATO-landen, zal een krimp van de economie veel minder verlies van geld betekenen.quote:
De Russische centrale bank verwacht een inflatie van 18 tot 23% dit jaar en een economische krimp van 10%. Dit terwijl ze het ergste pas op langere termijn verwachten. Ik zie dus ook niet hoe Rusland het economisch momenteel wint van het westen.
Maar een verlies op weinig geld is een groter verlies dan verlies op veel geld.quote:
[..]
Nou, aangezien Rusland een veel kleinere economie heeft dan de NATO-landen, zal een krimp van de economie veel minder verlies van geld betekenen.
-Johan Cruijff
Noorwegen stuurt naar de UK, niet naar Oekrane, staat daar?quote:
Begint op gang te komen:
Amerika: 4x HIMARS en er komen nog eens 4
UK: 3x M270 en nu nog eens 3
Noorwegen: 3x M270
Straks komen ze doelwitten (cp/ammodepots, barracks) tekort
[ twitter ]
quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Echt same shit, different day qua dit h.
En Illia woont in Jeruzalemquote:
Maar het joinen van NATO werd in 2008 geblokkeerd door Duitsland en Frankrijk
[ twitter ]
Maar nu even niet.quote:
Wij westerlingen eten net als de Russen al maandenlang niets anders meer als modder en berkenschors.quote:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Voordat Rusland Oekraine binnenviel in 2014, wilde Oekraine niet eens bij de navo. Zoals gebruikelijk draai je de zaken weer is om.quote:
[..]
Ik denk niet dat je je kind met Rusland moet vergelijken.
Het is duidelijk dat de NATO steeds verder is uitgebreid, tegen eerder gemaakte afspraken in, waardoor een zekere balans, waarbij grootmachten elkaar kunnen corrigeren verloren gaat, indien Putin dat zou laten gebeuren.
Nu is het een totaal ander verhaal, de olie dollar is geen vanzelfsprekendheid meer, en zal dat steeds minder worden nu men bereid blijkt de tegoeden van een een regime dat hen niet aanstaat te bevriezen (of ze tot as van het kwaad te verklaren). Dat was een opsteker voor de Saudis.
Biden was niet eens welkom om te komen bedelen om meer olie, en Johnson is onverrichterzake naar huis gegaan.
De macht ligt heden elders, onze welvaart is niet langer vanzelfsprekend en onze veiligheid evenmin.
Verder zijn er nooit afspraken gemaakt over uitbreiding van de NAVO. Wel zijn er veiligheidsgaranties gegeven door Rusland aan Oekraine. Wederom draai je dus de zaken weer om: Rusland houdt zich niet aan haar afspraken.
Geen enkele, en dat weet za ook wel. Maar daar kan ie niet mee aankomen bij zijn bazen is Moskou.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja leuk, maar welke verdragen schendt de Navo nou precies door uit te breiden?
Euhm jawel, in 2008 hebben ze nog lidmaatschap aangevraagd.quote:
[..]
Voordat Rusland Oekraine binnenviel in 2014, wilde Oekraine niet eens bij de navo. Zoals gebruikelijk draai je de zaken weer is om.
Verder zijn er nooit afspraken gemaakt over uitbreiding van de NAVO. Wel zijn er veiligheidsgaranties gegeven door Rusland aan Oekraine. Wederom draai je dus de zaken weer om: Rusland houdt zich niet aan haar afspraken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations
Ja we liggen echt op onze knieen hier.quote:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Gewoon elke dag je zwakzinnige gereutel blijven herhalen, dan ga je ons vast nog wel eens ooit overtuigen.
2008 was voor revolutie. 2014 was na revolutie…quote:
[..]
Euhm jawel, in 2008 hebben ze nog lidmaatschap aangevraagd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations
Nog meer irrelevante feiten?
Een land als Oekrane kan zich niet aanmelden en meteen toegelaten worden zoals Zweden en Finland nu. Een land als Oekrane moet een traject in om dingen te verbeteren. In 2010 is NAVO lidmaatschap van de agenda gehaald door de pro-Russische president van Oekrane die sinds dat jaar de baas was. Dat is niet de schuld van Frankrijk en Duitsland.quote:
Maar het joinen van NATO werd in 2008 geblokkeerd door Duitsland en Frankrijk
Dus in 2010 waren ze nog pro-Russisch?quote:
[..]
Een land als Oekrane kan zich niet aanmelden en meteen toegelaten worden zoals Zweden en Finland nu. Een land als Oekrane moet een traject in om dingen te verbeteren. In 2010 is NAVO lidmaatschap van de agenda gehaald door de pro-Russische president van Oekrane die sinds dat jaar de baas was. Dat is niet de schuld van Frankrijk en Duitsland.
De president wel.quote:
[..]
Dus in 2010 waren ze nog pro-Russisch?
Of komt het van oost Rusland bij de Chinese grens die nu stiekem enorm verzwakt is?
Lees je post waarop ik reageerde nog eens goed na.quote:
[..]
2008 was voor revolutie. 2014 was na revolutie…
Nog meer irrelevante feiten?
pure feiten, maar blijf lekker in je ontkenningsfase zitten.quote:
[..]
Lees je post waarop ik reageerde nog eens goed na.
voor de mensen die denken dat hij ergens een punt heeft, dit was het standpunt van de Oekrainse regering na de revolutie in 2014: https://en.interfax.com.ua/news/general/198372.html
quote:Acting Foreign Affairs Minister of Ukraine Andriy Deschytsia has once again stated that the new Ukrainian government is not intending to lead Ukraine to NATO.
..]quote:
[..]
pure feiten, maar blijf lekker in je ontkenningsfase zitten.
Dit stond niet in je post?
quote:Voordat Rusland Oekraine binnenviel in 2014, wilde Oekraine niet eens bij de navo
2008 is toch voor 2014 of ik ben ik nou gek?quote:
[..]
pure feiten, maar blijf lekker in je ontkenningsfase zitten.
voor de mensen die denken dat hij ergens een punt heeft, dit was het standpunt van de Oekrainse regering na de revolutie in 2014: https://en.interfax.com.ua/news/general/198372.html
[..]
quote:
[..]
..]
Dit stond niet in je post?
[..]
quote:
[..]
pure feiten, maar blijf lekker in je ontkenningsfase zitten.
voor de mensen die denken dat hij ergens een punt heeft, dit was het standpunt van de Oekrainse regering na de revolutie in 2014: https://en.interfax.com.ua/news/general/198372.html
[..]
In 2008 wilde Oekrane iig nog wel bij de NAVO. Tegen de tijd dat Rusland binnenviel in 2014 officieel misschien niet meer.quote:
niet de discussie vertroebelen, maar discussiren op feiten.quote:
[..]
2008 is toch voor 2014 of ik ben ik nou gek?
Die zijn al jaren volgas aan het produceren, ligt nog wel voor een paar jaar schat ik zo in.quote:
Waar komt dit spul vandaan en waarom pas 4 maanden later?
Of komt het van oost Rusland bij de Chinese grens die nu stiekem enorm verzwakt is?
[ twitter ]
Net als het casino, zet niet ineens alles in, spreidt je kansen”
in 2008 was er een totaal andere regering aan de macht. er is een staatsgreep geweest.quote:
[..]
In 2008 wilde Oekrane iig nog wel bij de NAVO. Tegen de tijd dat Rusland binnenviel in 2014 officieel misschien niet meer.
Anders kunnen we Rusland wel verantwoordelijk gaan houden voor de shit die Stalin deed.
in 2014 heeft de Oekranse regering diverse malen aangegeven niet bij de NAVO te willen. desondanks is Rusland binnen gevallen, sindsdien willen ze wel bij de NAVO, omdat dat blijkbaar de enigste manier is om te voorkomen dat Rusland je binnenvalt.
Stellen dat Rusland Oekrane is binnengevallen om te voorkomen dat ze bij de NAVO willen is dus het omdraaien van de feiten.
Probeer het eens.quote:
[..]
niet de discussie vertroebelen, maar discussiren op feiten.
wederom probeer je de discussie te vertroebelen. geef dan gewoon toe dat je hier onzin probeert te verkopen.quote:
Welke staatsgreep?quote:
[..]
in 2008 was er een totaal andere regering aan de macht. er is een staatsgreep geweest.
Anders kunnen we Rusland wel verantwoordelijk gaan houden voor de shit die Stalin deed.
in 2014 heeft de Oekranse regering diverse malen aangegeven niet bij de NAVO te willen. desondanks is Rusland binnen gevallen, sindsdien willen ze wel bij de NAVO, omdat dat blijkbaar de enigste manier is om te voorkomen dat Rusland je binnenvalt.
Stellen dat Rusland Oekrane is binnengevallen om te voorkomen dat ze bij de NAVO willen is dus het omdraaien van de feiten.
Het is niet moeilijk het was een vraag, je geeft mi goed antwoord.quote:
[..]
Wat is er zo moeilijk aan het officile verhaal? De separatisten zagen MH17 aan voor een Oekraens militair vliegtuig en hebben het met een door Rusland geleverde BUK neergeschoten. Om vervolgens bij het wrak te realiseren dat het om een toestel vol toeristen ging. Zijn zelfs beelden geschoten door de separatisten zelf waar ze verbaasd reageren.
Dat er inderdaad nog commercieel vliegverkeer door dat gebied ging tijdens deze burgeroorlog is te achterlijk voor woorden.
Maar welk militair vliegtuig was het dan, welke ze voor ogen hadden? En wat was daarvan het vluchtschema? Ik neem aan dat ze niet met verrekijker wat lukraak op vliegtuigen schoten.
In een democratie heet zoiets verkiezingen.quote:
[..]
in 2008 was er een totaal andere regering aan de macht. er is een staatsgreep geweest.
Probeer het juiste jargon te gebruiken.
Regime change in een:
democratie = verkiezingen
dictatuur = staatsgreep
Een staatsgreep met als doel van een democratie een dictatuur te maken is ook mogelijk.
Geen idee. probeer google is?quote:
Hou die pompom in de gaten hoor.quote:
[..]
wederom probeer je de discussie te vertroebelen. geef dan gewoon toe dat je hier onzin probeert te verkopen.
volgens de van Dale:quote:
[..]
In een democratie heet zoiets verkiezingen.
Probeer het juiste jargon te gebruiken.
Regime change in een:
democratie = verkiezingen
dictatuur = staatsgreep
Een staatsgreep met als doel van een democratie een dictatuur te maken is ook mogelijk.
https://www.vandale.nl/gr(...)tsgreep#.Yrx88nbP2Uk
staatsgreep (de; m; meervoud: staatsgrepen)
1
gewelddadige poging om een bewind ten val te brengen
en met meer dan 100 doden was het best een beetje geweldadig.
Maar wat voor naampje we het beestje ook geven, we weten allemaal waar we het over hebben ;-)
de verkiezingen waren pas na de staatsgreep revolutie
Als je dat zelf zou hebben gedaan dan had je geweten dat Yanukovych is afgezet door het parlement. Is wat anders dan een staatsgreep.quote:
Ik krijg wel een hoop linkjes, maar die verwijzen allemaal naar sites waar ik nog nooit van gehoord heb.quote:
Ik heb de indruk dat jullie een beetje langs elkaar heen praten. Jij lijkt te bedoelen dat de Oekraense regering na de revolutie van 2014 nog steeds de intentie had om neutraal te blijven en niet bij de NAVO wilde. De annexatie van De Krim door Rusland heeft dat standpunt veranderd en dus zeg je: tot de Russische inval wilde Oekrane niet eens bij de NAVO.quote:
[..]
niet de discussie vertroebelen, maar discussiren op feiten.
Een andere user merkt op dat er in 2008 wel een aanvraag is gedaan door Oekrane, dus dat men eerder er wel bij wilde. Dan gaat het om Oekrane als land dat wel eerder de intentie heeft getoond, los van welke regering er op dat moment zat.
Dan was het dus een poging tot een staatsgreep van Yanukovych. Want die wilde niet weg. Net als Trump. En Trump haalde ook bewapende "demonstranten" naar Washington voor een staatsgreep. Wat grappig!quote:
[..]
Als je dat zelf zou hebben gedaan dan had je geweten dat Yanukovych is afgezet door het parlement. Is wat anders dan een staatsgreep.
In 1944 wilde de Duitsers nog alle Joden vergassen. maar even binnenvallen dan? boeiend dat ze nu een totaal andere regering hebben!quote:
[..]
Ik heb de indruk dat jullie een beetje langs elkaar heen praten. Jij lijkt te bedoelen dat de Oekraense regering na de revolutie van 2014 nog steeds de intentie had om neutraal te blijven en niet bij de NAVO wilde. De annexatie van De Krim door Rusland heeft dat standpunt veranderd en dus zeg je: tot de Russische inval wilde Oekrane niet eens bij de NAVO.
Een andere user merkt op dat er in 2008 wel een aanvraag is gedaan door Oekrane, dus dat men eerder er wel bij wilde. Dan gaat het om Oekrane als land dat wel eerder de intentie heeft getoond, los van welke regering er op dat moment zat.
Er zat in 2008 een totaal andere regering dan in 2014. pompom probeert enkel de discussie te vertroebelen, in plaats van gewoon toe te geven dat Putin's "Oekrane wil bij de NAVO en daarom zijn we binnengevallen" gewoon onzin is.
dictatuur is niet zelfde als staatsgreep. Wel kan je een staatsgreep doen om een dictatuur te beginnenquote:
[..]
In een democratie heet zoiets verkiezingen.
Probeer het juiste jargon te gebruiken.
Regime change in een:
democratie = verkiezingen
dictatuur = staatsgreep
Een staatsgreep met als doel van een democratie een dictatuur te maken is ook mogelijk.
Grappige is nog wel dat dictator van de romeinen afkomt. En het daar iets positiefs was. Tot dat een meneer caesar julius dacht van naaahhh ik geef de macht niet terug.
Maar voor dat werd het als een noodoplossing gezien om 1 iemand macht te geven. Die altijd na de crisis de macht weer terug gaf.
Volgens mij is hij/zij het gewoon met je eens.quote:
[..]
In 1944 wilde de Duitsers nog alle Joden vergassen. maar even binnenvallen dan? boeiend dat ze nu een totaal andere regering hebben!
Er zat in 2008 een totaal andere regering dan in 2014. pompom probeert enkel de discussie te vertroebelen, in plaats van gewoon toe te geven dat Putin's "Oekrane wil bij de NAVO en daarom zijn we binnengevallen" gewoon onzin is.
quote:
[..]
Als je dat zelf zou hebben gedaan dan had je geweten dat Yanukovych is afgezet door het parlement. Is wat anders dan een staatsgreep.
en waarom deed dat parlement dat? had zeker niets te maken met de protesten?quote:
[..]
Als je dat zelf zou hebben gedaan dan had je geweten dat Yanukovych is afgezet door het parlement. Is wat anders dan een staatsgreep.
Overigens is dit wederom weer de discussie te vertroebelen. het mag van jou over van alles gaan, behalve over het originele punt van de discussie, de leugen dat de oorlog is begonnen omdat Oekrane bij de NAVO wilde.
Het is vrij normaal in een democratie dat de regering aftreedt na maandenlange felle protesten.quote:
[..]
[..]
en waarom deed dat parlement dat? had zeker niets te maken met de protesten?
Overigens is dit wederom weer de discussie te vertroebelen. het mag van jou over van alles gaan, behalve over het originele punt van de discussie, de leugen dat de oorlog is begonnen omdat Oekrane bij de NAVO wilde.
Waarom is dat in Oekrane niet normaal?
De jonge jaren van Volodymyr Zelensky: op tournee met spek en aardappels
De Oekraense president Zelensky groeide op in een provinciale industriestad. Zijn vader zag een advocaat in hem, maar hij viel als een blok voor het competitieve comedytheater.
Normaal waren ze wel wat eerder afgetreden.quote:
[..]
Het is vrij normaal in een democratie dat de regering aftreedt na maandenlange felle protesten.
Waarom is dat in Oekrane niet normaal?
Wat echt niet normaal is, is dat je de nieuwe regering afrekent op dingen van de afgezette regering.
Deze discussie is vrij vermakelijk vanaf de zijlijn.quote:
[..]
Normaal waren ze wel wat eerder afgetreden.
Wat echt niet normaal is, is dat je de nieuwe regering afrekent op dingen van de afgezette regering.
Jullie zijn gewoon medestanders en het met elkaar eens, maar door een misverstand denk je dat dat niet zo is.Oh, in Nederland wel.quote:
[..]
Normaal waren ze wel wat eerder afgetreden.
Wat echt niet normaal is, is dat je de nieuwe regering afrekent op dingen van de afgezette regering.
Vast niet uit Moskou en Sint Petersburg; de stedelijke elite-orcs laten liever een horde etnische minderheids-orcs sneuvelen om hun ongebreidelde oorlogszucht te bevredigen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Denk dat ze Donbas ondertussen wel kaalgeplukt hebben qua manschappen die als bulletsponge kunnen dienen. Waar komen deze nieuwe mannetjes vandaan?
[ twitter ]
Pompom heeft de discussie goed vertroebeld inderdaad. gaat totaal niet meer over het originele punt:quote:
[..]
Deze discussie is vrij vermakelijk vanaf de zijlijn.
In 2014 is er een gewelddadige machtswisseling geweest in Oekrane. De regering die toen aan de macht kwam, wilde niet bij de NAVO, en heeft dat meerdere keren laten weten. desondanks is Putin binnengevallen.
Pas daarna wilde Oekrane bij de NAVO, omdat dat voor hun de enigste manier is om niet verder binnengevallen te worden door Rusland.
zeggen dat Putin Oekrane binnenviel om te voorkomen dat Oekraine bij de NAVO gaat is dus het omdraaien van de feiten.
Die dingen worden al 30-40 jaar niet meer gebouwdquote:
[..]
Die zijn al jaren volgas aan het produceren, ligt nog wel voor een paar jaar schat ik zo in.
Net als het casino, zet niet ineens alles in, spreidt je kansen”
.Had je maar 1 wiki zoektocht voor nodig gehad ipv. Direct vanuit je oksel flauwekul te verspreiden.
Dat is dus niet wat xpom zei, dat is waar hij op reageerde.quote:
[..]
Pompom heeft de discussie goed vertroebeld inderdaad. gaat totaal niet meer over het originele punt:
In 2014 is er een gewelddadige machtswisseling geweest in Oekrane. De regering die toen aan de macht kwam, wilde niet bij de NAVO, en heeft dat meerdere keren laten weten. desondanks is Putin binnengevallen.
Pas daarna wilde Oekrane bij de NAVO, omdat dat voor hun de enigste manier is om niet verder binnengevallen te worden door Rusland.
zeggen dat Putin Oekrane binnenviel om te voorkomen dat Oekraine bij de NAVO gaat is dus het omdraaien van de feiten.
Jij gaf aan dat Oekrane voor de inval niet bij de NAVO wilde, maar hij geeft alleen maar aan dat dat in 2008 wel zo was. Niet om een rechtvaardiging voor de inval te geven, niet om pro-Russisch te zijn, maar gewoon om aan te geven dat die wens er al eens eerder is geweest in Oekrane. Jij vat dat op een of andere manier op als een argument van hem om de inval te rechtvaardigen, terwijl dat helemaal niet de bedoeling is. Voor zover ik kan zien is hij juist pro-Oekrane.
Dus jullie zijn gewoon medestanders van elkaar.We zijn na 394 delen niks anders gewend.quote:
[..]
Die dingen worden al 30-40 jaar niet meer gebouwd
Had je maar 1 wiki zoektocht voor nodig gehad ipv. Direct vanuit je oksel flauwekul te verspreiden.
Leuke plaatjes, maar welk punt wil men hiermee maken? Iets in de trant van "Kijk hoe verbonden en hecht de G7 is en hoe ze schouder aan schouder staan, en hoe groot de kloof is tussen Putin en zijn partners?" Een soort metafoor creren?quote:
Nee hoorquote:
[..]
Die dingen worden al 30-40 jaar niet meer gebouwd
Had je maar 1 wiki zoektocht voor nodig gehad ipv. Direct vanuit je oksel flauwekul te verspreiden.
https://armedforces.eu/land_forces/ranking_artillery
je moet niet steeds dat linkje plaatsen in de hoop dat niemand erop klikt
wat vind jij van het contrast verschil.quote:
[..]
Leuke plaatjes, maar welk punt wil men hiermee maken? Iets in de trant van "Kijk hoe verbonden en hecht de G7 is en hoe ze schouder aan schouder staan, en hoe groot de kloof is tussen Putin en zijn partners?" Een soort metafoor creren?
Godmejaquote:
[..]
Nee hoor
https://armedforces.eu/land_forces/ranking_artillery
.En waar in je bron staat iets over de 2S4 tyulpan en 2S7 pion?
Dat die lui giga hoeveelheden dom geschut hebben was dacht ik allang bekend.
Gewoon even op Russia klikken en dan kijken bij selfpropelled artilleryquote:
[..]
Godmeja
En waar in je bron staat iets over de 2S4 tyulpan en 2S7 pion?
Dat die lui giga hoeveelheden dom geschut hebben was dacht ik allang bekend.
niet echt een geoliede machine die mortiergroepquote:
vraag me altijd af of er wel gemikt wordt of dat het random ergens landt
[ twitter ]
Staat er niet bij, denk niet dat ze dat vrijgeven zomaar. Maar wetende dat je in 2014 bedenkt dat je in 2022 massaal oorlog gaat voeren, zullen er dan veel of weinig opdrachten tot produceren van wapensystemen zijn?quote:Op woensdag 29 juni 2022 21:06 schreef sp3c het volgende:
hoeveel produceren ze per maand volgens die site dan?
aaaahquote:
duidelijk
Maar ik kan zo zomaar nog 8000 dingen bedenken, die je redelijkerwijs beter af had kunnen tikken qua deze oorlog, als je in 2014 weet dat je in 2022 los gaat.quote:
[..]
Staat er niet bij, denk niet dat ze dat vrijgeven zomaar. Maar wetende dat je in 2014 bedenkt dat je in 2022 massaal oorlog gaat voeren, zullen er dan veel of weinig opdrachten tot produceren van wapensystemen zijn?
En da's ook allemaal niet gebeurt.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Maar ik kan zo zomaar nog 8000 dingen bedenken, die je redelijkerwijs beter af had kunnen tikken qua deze oorlog, als je in 2014 weet dat je in 2022 los gaat.
En da's ook allemaal niet gebeurt.
De vraag is wat dit waard is. Volgens diezelfde website hebben ze ruim 8000 T-72 tanks, maar desondanks moeten ze inmiddels wel de T-62 uit de mottenballen halenquote:Op woensdag 29 juni 2022 21:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Gewoon even op Russia klikken en dan kijken bij selfpropelled artillery
[ afbeelding ]
Ehmmmm,quote:
Als je in 2014 weet dat je in 2022 los wil gaan, zou je eens wat kunnen doen aan die corruptie, zodat je aan het begin van de oorlog niet maar 100 smartbombs hebt, bv.
Meer voorbeelden?
Die zetten ze misschien ook in nu?quote:
[..]
De vraag is wat dit waard is. Volgens diezelfde website hebben ze ruim 8000 T-72 tanks, maar desondanks moeten ze inmiddels wel de T-62 uit de mottenballen halen
Een deel van het leger weet dat nog steeds niet. Die denken dat het de "hamsterweken" zijn, of "Plundra!"quote:
Het Russische leger wist een dag van te voren niet eens dat ze Oekraine binnen zouden vallen.
Ja ok wat meer?quote:
[..]
Ehmmmm,
Als je in 2014 weet dat je in 2022 los wil gaan, zou je eens wat kunnen doen aan die corruptie, zodat je aan het begin van de oorlog niet maar 100 smartbombs hebt, bv.
Meer voorbeelden?
Het punt is toch hoeveel artillery ze hebben?
Rusland is de absolute nummer 1 vd wereld qua aantallen artillery. Ook de modernere.
Gek genoeg puilt noord Korea ook uit van de artillery.
Die site is wel accuraat trouwens, check maar eens wat cijfers per land.
Het punt is dat: "Ja, ze zijn ze stug blijven produceren, omdat ze wisten dat ze in 2022 los gingen!" een nogal onhoudbaar argument is.quote:
Ja ok wat meer?
Het punt is toch hoeveel artillery ze hebben?
Je kunt waslijsten maken vol met wat rus allemaal beter had kunnen doen, met die kennis, en blijkbaar allemaal niet gedaan heeft.
Ik snap je punt niet. Zeg gewoon wat je bedoeltquote:
[..]
Het punt is dat: "Ja, ze zijn ze stug blijven produceren, omdat ze wisten dat ze in 2022 los gingen!" een nogal onhoudbaar argument is.
Je kunt waslijsten maken vol met wat rus allemaal beter had kunnen doen, met die kennis, en blijkbaar allemaal niet gedaan heeft.
Weinig, eerlijk gezegd. De inhoud lijkt me belangrijker dan de vorm.quote:
[..]
wat vind jij van het contrast verschil.
Dat je uit je nek zwamt.quote:
[..]
Ik snap je punt niet. Zeg gewoon wat je bedoelt
Het komt cartoonesk over.quote:
[..]
Weinig, eerlijk gezegd. De inhoud lijkt me belangrijker dan de vorm.
Lekker over de intercom met elkaar gaan lopen blaten.
Het zegt wat over hoe paranoia al het volk is wat daar zit.
You go to war with the army you have, not the army you might want or wish to have at a later time.quote:
[..]
Ehmmmm,
Als je in 2014 weet dat je in 2022 los wil gaan, zou je eens wat kunnen doen aan die corruptie, zodat je aan het begin van de oorlog niet maar 100 smartbombs hebt, bv.
Meer voorbeelden?
SPOILER
Ik laat alleen cijfers zien uit een betrouwbare bron.quote:
Denk niet dat Rusland berhaupt had verwacht dat ze in de huidige situatie verwikkeld zouden raken.quote:
[..]
Staat er niet bij, denk niet dat ze dat vrijgeven zomaar. Maar wetende dat je in 2014 bedenkt dat je in 2022 massaal oorlog gaat voeren, zullen er dan veel of weinig opdrachten tot produceren van wapensystemen zijn?
Een snelle speciale operatie van hooguit enkele weken zou genoeg moeten zijn om Kyiv op zijn knien te krijgen.
Dat pakte iets anders uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wantie op 29-06-2022 21:59:13 ]
Hoe kom je daar nou bij, iedereen weet nu wel dat 2014 het jaar was dat ook is bedacht de Donbass te pakken.quote:
[..]
Denk niet dat Rusland berhaupt had verwacht dat ze in de huidige verwikkeld zouden raken.
Een snelle speciale operatie van hooguit enkele weken zou genoeg moeten zijn om Kyiv op zijn knien te krijgen.
Dat pakte iets anders uit.
Daar is jaren naar toe gewerkt door de Russen.
Het superweapons programma
Het uitspelen van de EU door de gasprijs op te pompen en de voorraden niet te vullen in 2021
De enorme pieken in wapensystemen uitgaves in 2015/2016.
Tuurlijk. The sky is the limit.quote:Op woensdag 29 juni 2022 21:46 schreef BEFEM het volgende:
Zijn er eigenlijk nog zwaardere wapens die de NAVO kan sturen op vliegtuigen en MBT na?
Een land based Tomahawk Cruise missile launcher misschien?
Met 1.9 miljoen per stuk gaat dat wel een kostbare grap worden.quote:
[..]
Tuurlijk. The sky is the limit.
Een land based Tomahawk Cruise missile launcher misschien?
[ afbeelding ]
Ik ben wel met je eens dat het wat potsierlijk overkomt.quote:
[..]
Het komt cartoonesk over.
Lekker over de intercom met elkaar gaan lopen blaten.
Het zegt wat over hoe paranoia al het volk is wat daar zit.
Nu is het in die culturen vaak ook wel van de pracht en praal en groot, groter, grootst. Is al sinds lange tijd zo. Ziet er voor ons wat vreemd uit, zo weinig mensen zo ver uit elkaar aan zo'n enorme conferentietafel, maar in andere culturen is dat juist weer een positief signaal.Zegt m.i. niet zoveel over de mate van paranoia.
Cijfers die je uitspraken geenszins ondersteunen.quote:
[..]
Ik laat alleen cijfers zien uit een betrouwbare bron.
Ja praat maar complete poep,quote:
[..]
Cijfers die je uitspraken geenszins ondersteunen.
Ik liet het je net zien toch?
Wie herinnert zich 2018 nog? Toen werd superoruzhie aangekondigd.
Hoe staat het daarmee?quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij, iedereen weet nu wel dat 2014 het jaar was dat ook is bedacht de Donbass te pakken.
Daar is jaren naar toe gewerkt door de Russen.
Het superweapons programma
Da's niet 2014quote:Het uitspelen van de EU door de gasprijs op te pompen en de voorraden niet te vullen in 2021
Merken we ook weinig van in deze oorlog.quote:De enorme pieken in wapensystemen uitgaves in 2015/2016.
Feit blijft dat het een speciale militaire operatie is volgens Rusland en dat de eerste aanpak totaal anders is dan de huidige strategie.
En dat het bijzonder moeizaam verloopt voor een oorlog die volgens jou 8 jaar is voorbereid.
Er valt wel wat af te dingen op die website.quote:
[..]
Ja praat maar complete poep,
Ik liet het je net zien toch?
Totaal aantal tanks wat rus heeft, wat redelijkerwijs nog zonder al te veel moeite aan de gang te krijgen valt is rond de 4000. Schattingen variren van 2500 tot aan 4K. En da's incl wat nu al aan puin is geschoten. Dan komt 8000 T72's bv al niet geloofwaardig over. Ja, ze zullen ze wel hebben, ergens op een steppe als 1 brok roest. Maar denk dat wat echt inzetbaar is, boeiender is dan wat er op papier bestaat.
Fijn.quote:
Het geheugen verliest snel.
Wie herinnert zich 2018 nog? Toen werd superoruzhie aangekondigd.
Wat heeft dat wapen opgeleverd in de strijd in Oekrane?
Dat klopt, maar dat geldt ook voor de tegenstander, zeker als je zulke grote voorraden hebt.quote:
[..]
Er valt wel wat af te dingen op die website.
Totaal aantal tanks wat rus heeft, wat redelijkerwijs nog zonder al te veel moeite aan de gang te krijgen valt is rond de 4000. Schattingen variren van 2500 tot aan 4K. En da's incl wat nu al aan puin is geschoten. Dan komt 8000 T72's bv al niet geloofwaardig over. Ja, ze zullen ze wel hebben, ergens op een steppe als 1 brok roest. Maar denk dat wat echt inzetbaar is, boeiender is dan wat er op papier bestaat.
Wapens.quote:
[..]
Fijn.
Wat heeft dat wapen opgeleverd in de strijd in Oekrane?
Geen zijn nog gebruikt (denk ik) die zijn voor een grote oorlog. Of nooit hopelijk
Dit was 2018 h?
Toen hadden we daar al ver overheen moeten bluffen.
quote:The ‘super weapons’
Sarmat
The inclusion of the RS-28 Sarmat intercontinental ballistic missile (ICBM) (NATO reporting name SS-X-29 or SS-X-30) in Putin’s speech in 2018 was no surprise to analysts. The super-heavy, liquid-fuelled ICBM has been under development by the Makeyev Rocket Design Bureau since 2009. The Sarmat is expected to replace the Soviet-era RS-36M Voevoda (SS-18 ‘Satan’) in the Uzhurskaya and Dombarovskaya divisions of the Strategic Missile Forces of the Russian Federation (RVSN).77 Successful launch tests were carried out in 2020 and by February 2021 preparations were under way for flight tests78 at the Severo-Yenisei test site. According to the commander of the Strategic Missile Forces, Colonel-General Sergey Karakaev, the new missile should enter service in 2022 with the 62nd Missile Division based at Uzhur (Krasnoyarsk region), where the construction of new facilities to house the missile is under way.79
The Sarmat should perform much the same functions as the RS-36M it is envisaged to replace. It will be much larger than other Russian ICBMs, such as the RS-24 Yars (SS-29), as well as their US counterparts. It should be capable of carrying a range of different payloads, including a mixture of re-entry vehicles and decoys to overcome ballistic missile defences. The most notable differences between the Sarmat and its predecessors are its claimed long range (reportedly up to 18,000 km) and its ability to attack via a fractional orbit to approach targets, raising the possibility of it being able to approach the US via the South Pole, thereby bypassing existing missile detection and defence systems. The Sarmat may also carry the Avangard hypersonic glide vehicle (HGV) in the future.80
Avangard
The Avangard missile system combines the old and the new: the old in the form of a Soviet-era RS18A (SS-19 ‘Stiletto’) ICBM, and the new in the form of the Yu-71 HGV. The Avangard system emerged after the Soviet-era Albatross research project to develop an HGV was resurrected following the US withdrawal from the Anti-Ballistic Missile (ABM) Treaty in 2002. After a number of unsuccessful tests during the 2010s, several successful tests took place over the course of 2015–16. The most recent test took place in December 2018 after President Putin’s ‘super weapons’ announcement in March of that year.81 The first two Avangard systems were placed on active duty at the end of 2019.82 Russian officials have also expressed the hope that enough Avangard systems will be produced to fully equip two missile regiments (approximately 18–20 missiles in total) by the end of the GPV 2027 state armament programme.83
The novelty of the Avangard lies in the fact that it does not, like conventional ICBM re-entry vehicles, follow a ballistic trajectory outside the earth’s atmosphere for the majority of its flight. Instead, the HGV spends most of its journey travelling at high speed in the upper atmosphere. While the hypersonic aspect of the Avangard is often emphasized by commentators, it does not in fact travel as fast as a conventional ballistic missile. The operational utility of the system is instead derived from its ability to manoeuvre while in the atmosphere, enabling it to evade interception by existing missile defence systems.
Poseidon
The existence of the Poseidon nuclear-armed, unmanned underwater vehicle (UUV) was first revealed publicly in November 2015, when broad details became available after photographs were taken of programme schematics in a Ministry of Defence meeting. Initially known as the ‘Oceanic Multipurpose System Status-6’ – or simply as ‘Status-6’ – it was characterized as a large, autonomous (i.e. crewless) and fast (i.e. with a reported speed of around 70 knots) nuclear-tipped torpedo. After the system was renamed as the Poseidon in 2018 by a public poll, Putin and other defence officials steadily revealed more information about both the system and its intended role. According to Putin, the Poseidon is a multipurpose UUV that ‘can carry either conventional or nuclear warheads, which enables them to engage various targets, including aircraft [carrier] groups, coastal fortifications and infrastructure’.84 It is also powered by a miniature nuclear reactor, giving it an unlimited range (in practical terms).85 The Poseidon is also reported to be capable of diving to depths of up to 1 km, rendering it safe from existing manned submarines.
The first Poseidon weapons will be carried and launched by the K-329 Belgorod nuclear-powered submarine, currently under construction at Russia’s vast Sevmash shipyard in Severodvinsk that specializes in the construction of nuclear-powered submarines. The Belgorod was scheduled to begin sea trials in 2021.86 Further vessels are expected to be built over the course of the decade, with the Northern and Pacific Fleets each envisaged to eventually receive two vessels capable of launching the Poseidon.87
The Poseidon may be capable of performing several functions beyond assuring a nuclear second-strike capability. According to Dara Massicot and Edward Geist, alternative roles might include serving as a test bed for nuclear-powered UUV technologies, enabling the Russian navy to develop systems that could ‘easily outrun the fastest manned submarines and stay at sea for months or even years’.88 If sufficient advances are made in the development of artificial intelligence (AI) or underwater communications, the Poseidon has the potential to ‘inaugurate an ominous new era of autonomous undersea warfare’.89
Burevestnik
Of the four strategic systems unveiled by Putin in 2018, the least is known about the 9M730 Burevestnik [Petrel] (SSC-X-9 ‘Skyfall’) ground-launched, nuclear-powered cruise missile. When Putin publicly revealed the programme in 2018, he stated that the novelty and operational utility of the Burevestnik is in its unlimited (in practical terms) range, which would enable the missile to evade any adversary’s air defence systems. The missile might also be much more difficult to detect, principally because its unlimited range would permit it to fly at low altitudes throughout its journey.90 By contrast, the range of other, conventionally-powered, cruise missiles – such as those included in both the US-made Tomahawk and Russian-made Kalibr families of missiles, which are powered by turbojets or turbofans – is curtailed, the longer that they fly at low altitudes.
If Russia has successfully developed a nuclear-powered cruise missile, it will be the first of its kind in the world.
The technical barriers to attaining such a capability are, however, considerable. If Russia has successfully developed a nuclear-powered cruise missile, it will be the first of its kind in the world. Because of the considerable engineering challenges associated with building a miniaturized nuclear propulsion unit, it is possible that serious obstacles have been encountered since the suspected accident at the Nyonoksa naval missile test range in August 2019.91
Kinzhal
The 9-S-7760 Kinzhal [Dagger] air-launched ballistic missile (ALBM) was the only sub-strategic system unveiled by Putin in 2018. It is a modified variant of the 9M723 Iskander ground-launched ballistic missile, but is launched by the MiG-31K missile carrier – a modified version of the MiG-31 Foxhound interceptor. The MiG-31K is used to launch the missile at high (i.e. supersonic) speed, thereby boosting the speed of the Kinzhal. The Kinzhal, therefore, like the Iskander, follows an aero-ballistic flight profile. According to Putin, the Kinzhal eventually reaches a speed of Mach 10 and is capable of manoeuvring throughout all phases of its flight trajectory.92 It is reported to possess a range of around 2,000 km from the point of release from the MiG-31K. It has also been reported that the Kinzhal will be launched from the supersonic Tu-22M3M Backfire bomber that is under development and, further in the future, the Su-57 Felon fifth-generation fighter aircraft.
The Kinzhal differs from the strategic systems described above both in range and in likely mission. As a theatre weapon, it is capable of being fitted with both nuclear and conventional warheads, and therefore of being used in a broader range of missions. Russian media reports have suggested that the Kinzhal would be used for anti-ship missions, as well as strikes on US ballistic missile defence facilities. It is also plausible that it was designed to attack time-sensitive or other high-value targets at intermediate range without violating the now-defunct Intermediate-Range Nuclear Forces (INF) Treaty (which prohibited the deployment of ground-launched intermediate-range ballistic missiles). Several recently-published journal articles by Russian military scholars have mentioned other possible roles for the Kinzhal. These include non-nuclear strategic deterrence (as well as ‘signalling’ missions before the nuclear threshold is crossed),93 or serving as a tool to disrupt multi-domain operations by the enemy through pre-emptive strikes at the infrastructure critical for such operations (e.g. airfields).94
Tsirkon
The 3M22 Tsirkon [Zircon] (SS-N-33) ship-launched hypersonic anti-ship missile was not mentioned by Putin in his 2018 address to the Federal Assembly, although details of the programme were revealed soon afterwards. As with the Kinzhal, it is likely that the Tsirkon is a dual-capable system that is designed to strike high-value targets on land and at sea, such as carrier air groups. Available information suggests that it is a hypersonic missile, but at the ‘low hypersonic’ end of the speed range, with the highest announced speed being Mach 9.95 The Tsirkon is reported to be capable of hitting targets at a range of 500–1,000 km, although tests have so far been confined to distances of 450 km against land and sea surface targets, with reported top speeds of around Mach 7.
Developed by the Mashinostroyeniya NPO (design and engineering bureau), part of the Tactical Missiles Corporation JSC (joint stock company), the Tsirkon is likely to comprise two elements. A solid fuel booster (possibly two-stage) is used for the first part of its flight, taking the missile from the point of launch to a high altitude (potentially exoatmospheric) from where it follows a semi-ballistic ‘skip-glide’ trajectory towards its target. Once the target is within range, a detachable warhead – perhaps with its own engine to maintain terminal speed – is used to destroy the target, either with a warhead or with kinetic energy. A similar two-stage concept is employed with the 3M54/3M54E anti-ship cruise missiles of the Kalibr family.96 In this respect, it is unlikely that the Tsirkon is a ‘pure’ hypersonic cruise missile (i.e. one that uses a scramjet for the entirety of its flight profile). Instead, it is more likely to be an aero-ballistic missile, like the Kinzhal. So far, the Tsirkon has only been tested in launches from the Admiral Gorshkov frigate.97 It has been suggested that the missile will be tested from Yasen M-class nuclear-powered guided missile submarines in the future.98
What does the Russian military want to achieve with these weapons?
It is likely that each of the different ‘super weapons’ will have been designed to perform distinct functions. Precisely what those functions are, though, remains unclear.
The purpose of the four main strategic systems is perhaps easiest to divine. Maintaining strategic nuclear forces that can deliver assured retaliation – that would cause unacceptable damage to any adversary – is of paramount importance to policymakers in Moscow. As a result, considerable effort has been made in modernizing Russia’s strategic nuclear delivery systems over the past decade. The need to upgrade Russia’s strategic arsenal – both now and in the future – is motivated by two fears. First, that Russia’s Soviet-era weapons might not be able to guarantee penetration of emerging US missile defence systems that were, according to Putin, designed ‘primarily for countering strategic arms that follow ballistic trajectories’.99 Second, US efforts to develop long-range precision conventional weapons, such as the Prompt Global Strike programme, generated growing concern in Moscow over the survivability of Russia’s strategic arsenal.
The development of novel strategic systems is therefore seen as vital to ensuring Russia’s ability to penetrate current and future US missile defence systems (as well as those of other potential adversaries) and to guarantee a second-strike capability for the foreseeable future. The ‘super weapons’ revealed by Putin in 2018 are not first-strike weapons – with the sole exception of the Sarmat, which will replace the existing SS-18. The relatively wide range of systems under development suggests that Russian officials view a diverse range of capabilities as a crucial component of successful nuclear deterrence.
A second potential reason for developing new strategic systems might be that they could be traded away in future strategic arms negotiations. The extension of the New START Treaty in February 2021 (to February 2026) means that there is now a five-year window in which both sides can seek a better negotiating position for any prospective successor treaty. Some of the ‘super weapons’ – especially those that remain at the development stage and that have uncertain prospects for success, such as the Burevestnik or Poseidon – could therefore be sacrificed before they even enter service, if doing so would deliver concessions from the US in other areas.
The development of novel strategic systems is seen as vital to ensuring Russia’s ability to penetrate current and future US missile defence systems (as well as those of other potential adversaries) and to guarantee a second-strike capability for the foreseeable future.
While much of the political and military planning in Russia is focused on seeking a balance of power in strategic nuclear systems, the development of the two sub-strategic ‘super weapons’ is driven by a sense of inferiority in other areas. Fears that Russia might be vulnerable to a sudden and decisive US naval or aerospace blitzkrieg are surely important factors in explaining the emphasis on the development of theatre-level hypersonic missiles such as the Kinzhal and Tsirkon. Rather than developing these capabilities for passive purposes (e.g. to defend against carrier-based forces that might be threatening Russian territory), it is likely that they represent a step towards Moscow being able to threaten the territory of potential adversaries (i.e. the US and its NATO allies) with similar capabilities to those that Russian defence planners have long feared.
Speaking at the Academy of Military Science a year after Putin’s speech announcing the ‘super weapons’ programmes, the chief of the General Staff, Valery Gerasimov, made it clear that Russia was developing capabilities that would enable Russian forces to ‘seize and maintain the initiative […] destroy key decisive points of the enemy, such as C2 [command and control] nodes and launchers designed to strike Russia [and to] use surprise, decisiveness and continuity of action [using] hypersonic missile systems’. Gerasimov concluded his remarks by stating that ‘to answer a threat we need to create a threat’.100 These remarks demonstrate quite firmly that the new weapons are unlikely to be envisaged for use in a passive fashion. Instead, military planners are intent on developing capabilities that will enable Russia to strike early, fast, and with precision in any future military conflict. The possession of such a capability could, as Gerasimov stated earlier in 2017, ‘allow [Russia] to leave nuclear deterrence in favour of conventional deterrence’.101.
En vergeet de verkiezing van Trump niet.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij, iedereen weet nu wel dat 2014 het jaar was dat ook is bedacht de Donbass te pakken.
Daar is jaren naar toe gewerkt door de Russen.
Het superweapons programma
Het uitspelen van de EU door de gasprijs op te pompen en de voorraden niet te vullen in 2021
De enorme pieken in wapensystemen uitgaves in 2015/2016.
En nog lukt het nietquote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij, iedereen weet nu wel dat 2014 het jaar was dat ook is bedacht de Donbass te pakken.
Daar is jaren naar toe gewerkt door de Russen.
Het superweapons programma
Het uitspelen van de EU door de gasprijs op te pompen en de voorraden niet te vullen in 2021
De enorme pieken in wapensystemen uitgaves in 2015/2016.
lol.gif
Denk dat die tanks die de VS in de woestijn opslaat een stuk beter worden onderhouden, dan dat ze daar ook 70% van weg laten rotten.quote:Op woensdag 29 juni 2022 22:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat geldt ook voor de tegenstander, zeker als je zulke grote voorraden hebt.
Denk ook niet dat de motoren en night vision apparatuur daarvan gejat is, omdat de arme soldaat een extraatje wilde verdienen.
Dat heeft ze niet gestoord, heeft er wel voor gezorgd dat er even gewacht is.quote:
[..]
En vergeet de verkiezing van Trump niet.
Nou ja de Donbas hebben ze nu wel toch, bijna alle bestuur is vervangen. Russische paspoorten zijn uitgegeven?quote:
Ik vind het allemaal uitermate vervelend maar dat wens denken en ethisch veroordelen schiet niet op als je met zijn allen dit wil counteren.
Dan moet je gewoon sterker worden en overrompelen
Zoveel heeft de VS daar ook niet staan toch.quote:
[..]
Denk dat die tanks die de VS in de woestijn opslaat een stuk beter worden onderhouden, dan dat ze daar ook 70% van weg laten rotten.
Denk ook niet dat de motoren en night vision apparatuur daarvan gejat is, omdat de arme soldaat een extraatje wilde verdienen.
Meer dan 26.000 voertuigen. En deze in de woestijn is erg bekend, zullen er wel meer zijn.quote:
[..]
Zoveel heeft de VS daar ook niet staan toch.
https://www.atlasobscura.com/places/sierra-army-depot
.
quote:
[..]
Meer dan 26.000 voertuigen. En deze in de woestijn is erg bekend, zullen er wel meer zijn.
https://www.atlasobscura.com/places/sierra-army-depot
.
Zag daar laatst een filmpje over, ongeveer dertig procent is nog bruikbaar en aan de gang te krijgen met onderdelen uitwisselen, heb je wel een jaar de tijd nodig en duizenden handige mannetjes die weten wat ze doen, en dan zit je uiteraard nog met oud spul.quote:
Ja klopt maar binnen 1000km zie ik geen land die 20% van de aantallen heeft.quote:
[..]
Zag daar laatst een filmpje over, ongeveer dertig procent is nog bruikbaar en aan de gang te krijgen met onderdelen uitwisselen, heb je wel een jaar de tijd nodig en duizenden handige mannetjes die weten wat ze doen, en dan zit je uiteraard nog met oud spul.
Polen komt in de buurt.
De top 4 zijn allemaal buurlanden van Rusland.quote:
[..]
Ja klopt maar binnen 1000km zie ik geen land die 20% van de aantallen heeft.
Polen komt in de buurt.
Ja ok dat is zo.quote:
[..]
De top 4 zijn allemaal buurlanden van Rusland.
Het gaat mij slechts om het feitelijk onder ogen zien dat daar een shitload oude wapens liggen maar ook een berg nieuwe schadelijke en dat je dat niet zomaar kan counteren.
Bouw dan een enorme wapen macht op de grens die dat dubbel overstijgt (vanuit de EU)
Alleen zo krijg je ze klein.
West-Europa, wij gingen liever op vakantie, vonden sociale ziektekostenverzekeringen uit, namen een tweede auto en er moest minimaal een opblaasbaar zwembad in de tuin dan dat we geld investeerden in defensie.quote:
[..]
Ja klopt maar binnen 1000km zie ik geen land die 20% van de aantallen heeft.
Polen komt in de buurt.
Daar hadden we de NAVO toch voor
Nu pak je wel even voor het gemak alle voertuigen mee.quote:
[..]
Meer dan 26.000 voertuigen. En deze in de woestijn is erg bekend, zullen er wel meer zijn.
https://www.atlasobscura.com/places/sierra-army-depot
.
Ja dat bedoel ik dus.quote:
[..]
West-Europa, wij gingen liever op vakantie, vonden sociale ziektekostenverzekeringen uit, namen een tweede auto en er moest minimaal een opblaasbaar zwembad in de tuin dan dat we geld investeerden in defensie.
Daar hadden we de NAVO toch voor
Gezien het feit dat Finland NATO-lid wordt en de US de aanwezigheid in Polen flink gaat opschroeven moet Putin dus nu de directe confrontatie aan met de NATO.quote:
[..]
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Kan ook nu Putin de oorlog in Oekraine gewonnen heeft. Hij kan de militairen nu richting Polen en Finland dirigeren.
Wutt?quote:
[..]
Gezien het feit dat Finland NATO-lid wordt en de US de aanwezigheid in Polen flink gaat opschroeven moet Putin dus nu de directe confrantatie aan met de NATO.
Kan ook nu Putin de oorlog in Oekraine gewonnen heeft. Hij kan de militairen nu richting Polen en Finland dirigeren.
Volgens Za is de oorlog al gewonnen.quote:
quote:
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Oh, die is niet goed joh.quote:
[..]
Volgens Za is de oorlog al gewonnen.
[..]
quote:
[..]
Volgens Za is de oorlog al gewonnen.
[..]
Op die tweede auto na hadden we dat in de jaren tachtig allemaal al n een in vergelijking met 2022 enorme krijgsmacht met honderden F-16's en Leopard 2's.quote:
[..]
West-Europa, wij gingen liever op vakantie, vonden sociale ziektekostenverzekeringen uit, namen een tweede auto en er moest minimaal een opblaasbaar zwembad in de tuin dan dat we geld investeerden in defensie.
Daar hadden we de NAVO toch voor
Na de val van het ijzeren gordijn is het neoliberalisme in het westen totaal op hol geslagen, is Nederland een lagelonenland geworden en wordt het Nederlandse bedrijfsleven met miljarden aan belastinggeld gesubsidieerd. De burger en belastingbetaler ziet van die duizelingwekkende bedragen echter amper iets tot niets terug op zijn maandelijkse loonafschrift.
Dus die wapens hebben niets te maken met de huidige oorlog in Oekrane.quote:
[..]
Wapens.
Geen zijn nog gebruikt (denk ik) die zijn voor een grote oorlog. Of nooit hopelijk
Dit was 2018 h?
Toen hadden we daar al ver overheen moeten bluffen.
[..]
Denk je?quote:
[..]
Dus die wapens hebben niets te maken met de huidige oorlog in Oekrane.
Dat blijkt wel.quote:
Et is geeneen uit dat overzicht gebruikt in Oekrane, en volgens die lijst zijn de wapens bedoeld voor het vernieuwen van het oude arsenaal om een betere positie tegen de VS te kunnen innemen.
Dan zie ik de link niet met Oekrane.
Als Rusland al sinds 2008 bezig is met het voorbereiden van een oorlog in Oekrane, dan verwacht ik een modernisering van het type wapens dat ze bij die strijd kunnen gebruiken en het ontwikkelen van een strategie om Oekrane zo snel mogelijk in te nemen.
Beide zien we niet, het lijkt vooral oude meuk te zijn waarmee ze vechten, met als dieptepunten oa verlaten voertuigen omdat de banden lek zijn, tanks die zichzelf opblazen door een ontwerpfout en het gebruiken van soldaten als kanonnenvoer.
Vervolgens zijn halverwege de invasie de doelpalen verlegd naar in inname Donbass, en ook dat gaat uiterst moeizaam.
Dat heet corruptie. de Russen dachten ook moderne en werkende wapens en tactieken te hebben. Dat bleek een papieren werkelijkheid.quote:
[..]
Dat blijkt wel.
Et is geeneen uit dat overzicht gebruikt in Oekrane, en volgens die lijst zijn de wapens bedoeld voor het vernieuwen van het oude arsenaal om een betere positie tegen de VS te kunnen innemen.
Dan zie ik de link niet met Oekrane.
Als Rusland al sinds 2008 bezig is met het voorbereiden van een oorlog in Oekrane, dan verwacht ik een modernisering van het type wapens dat ze bij die strijd kunnen gebruiken en het ontwikkelen van een strategie om Oekrane zo snel mogelijk in te nemen.
Beide zien we niet, het lijkt vooral oude meuk te zijn waarmee ze vechten, met als dieptepunten oa verlaten voertuigen omdat de banden lek zijn, tanks die zichzelf opblazen door een ontwerpfout en het gebruiken van soldaten als kanonnenvoer.
Vervolgens zijn halverwege de invasie de doelpalen verlegd naar in inname Donbass, en ook dat gaat uiterst moeizaam.
Dat lijkt mij een goed plan van Za. Gewoon alle Russische militairen in Oekraine naar de Russisch-Finse grens dirigeren. Dan is de oorlog snel over en heeft Oekraine haar grondgebied weer terugquote:
- NATO is versterkt
- Er is in alle NATO landen een duidelijk meerderheid voor het verhogen van het defensiebudget, waar de VS al decennia om verzocht.
- Europa is verenigd, meer dan in lange tijd daarvoor
- Finland en Zweden komen bij de NATO, Zwitserland denkt er over na het ook te doen
- Rusland is vrijwel volledig gesoleerd
- Europa is ineens heel hard bezig onafhankelijk te worden op het gebied van Energie
En ik mis er vast nog een paar.
Het is een complete vernedering voor Putin dat de NAVO versterkt en uitgebreid is.quote:
Putin heeft veel bereikt.
- NATO is versterkt
- Er is in alle NATO landen een duidelijk meerderheid voor het verhogen van het defensiebudget, waar de VS al decennia om verzocht.
- Europa is verenigd, meer dan in lange tijd daarvoor
- Finland en Zweden komen bij de NATO, Zwitserland denkt er over na het ook te doen
- Rusland is vrijwel volledig gesoleerd
- Europa is ineens heel hard bezig onafhankelijk te worden op het gebied van Energie
En ik mis er vast nog een paar.
Beetje zoals ditquote:
[..]
Het is een complete vernedering voor Putin dat de NAVO versterkt en uitgebreid is.
Ja en voor ons dat UA zo vernederd wordt en naar de tering wordt geschoten met zoveel humanitair leed tot vervolg. De handtekening onder het Boekarest memorandum bleek niet zoveel waard te zijn.quote:
[..]
Het is een complete vernedering voor Putin dat de NAVO versterkt en uitgebreid is.
Klopt, en dan is ook maar de vraag in hoeverre die superwapens allemaal daadwerkelijk zijn geproduceerd.quote:
[..]
Dat heet corruptie. de Russen dachten ook moderne en werkende wapens en tactieken te hebben. Dat bleek een papieren werkelijkheid.
Maar dat terzijde, die superwapens zijn geen bewijs dat Poetin al sinds 2008 of 2014 bezig is met de voorbereiding van deze oorlog.
Dat is geen vernedering voor ons.quote:
[..]
Ja en voor ons dat UA zo vernederd wordt en naar de tering wordt geschoten met zoveel humanitair leed tot vervolg. De handtekening onder het Boekarest memorandum bleek niet zoveel waard te zijn.
Deze zes punten vallen in het niet als hij nu de Donbas een beetje fatsoenlijk en in zijn geheel had gehad. Zijn grootste tegenvaller is dat dit niet is gelukt, en waarschijnlijk ook niet meer lukken zal.quote:
Putin heeft veel bereikt.
- NATO is versterkt
- Er is in alle NATO landen een duidelijk meerderheid voor het verhogen van het defensiebudget, waar de VS al decennia om verzocht.
- Europa is verenigd, meer dan in lange tijd daarvoor
- Finland en Zweden komen bij de NATO, Zwitserland denkt er over na het ook te doen
- Rusland is vrijwel volledig gesoleerd
- Europa is ineens heel hard bezig onafhankelijk te worden op het gebied van Energie
En ik mis er vast nog een paar.
Maar hoezo gaat dat niet meer lukken?quote:
[..]
Deze zes punten vallen in het niet als hij nu de Donbas een beetje fatsoenlijk en in zijn geheel had gehad. Zijn grootste tegenvaller is dat dit niet is gelukt, en waarschijnlijk ook niet meer lukken zal.
Omdat Oekraine ze de Donbas uit gaat schoppen.quote:
[..]
Maar hoezo gaat dat niet meer lukken?
De stedenband Slovjansk - Kramatorsk - Druzhkivka - Kostjantynivka is nu te zwaar beschermd, en het is geen aantrekkelijke optie om dat op de manier van Sjevjerodonetsk te gaan innemen.quote:
[..]
Maar hoezo gaat dat niet meer lukken?
De meest logische optie is om vanuit Izjoem ten westen van al deze steden met een front af te gaan zakken naar halverwege het Zaporizja-front Maar dat wilden de Russen al vanaf de tweede week, maar ze hebben gewoon de voldoende manschappen er niet voor.
De grote tactische fout is gewoon geweest, dat het beleg van Kiev te lang heeft geduurd, die hadden de Russen na een week moeten afbreken, toen niet de beoogde doelstelling van machtsomwenteling meer te bereiken was.
Hoe meer tijd er verstrijkt, hoe meer betere/geavanceerde wapens Oekrane krijgt. Tel daarbij op dat meer en meer kennisoverdracht plaatsvindt, waardoor de Oekraners straks in staat zijn om meer zwaardere wapens te bedienen...quote:
[..]
Maar hoezo gaat dat niet meer lukken?
En dan heb ik nog niets gezegd over Rusland zelf; je kunt een oorlog blijven financiren en mensen richting het front blijven sturen, maar op een gegeven moment kantelt de motivatie om een langdurende conflict in stand te houden. Rusland raakt verder de grip op Europa kwijt omdat Europa nu echt alternatieven aan het zoeken en regelen is voor haar energiebehoeften. Dat betekent dat Rusland meer zal moeten handelen met China; ik weet nou niet of dat zo goed gaat uitpakken voor Rusland.
Rusland heeft gewoon niet de strijd- en slagkracht om effectief door te drukken in Oekrane.
Hebben ze pas nog paar van getest.quote:
[..]
Klopt, en dan is ook maar de vraag in hoeverre die superwapens allemaal daadwerkelijk zijn geproduceerd.
Maar dat terzijde, die superwapens zijn geen bewijs dat Poetin al sinds 2008 of 2014 bezig is met de voorbereiding van deze oorlog.
En het is algemeen bekend dat de oorlog al jaren is voorbereid.
Nee, alleen aan de binnenkant van je ogen.quote:
En het is algemeen bekend dat de oorlog al jaren is voorbereid.
Jawel tuurlijk wel.quote:
[..]
Nee, alleen aan de binnenkant van je ogen.
Ontkenningsfase en wensdenken
Het al jaren oppotten van geld in de economie door verhoogde gasinkomsten dan?
Oh, ze zitten in de testfase.quote:
[..]
Hebben ze pas nog paar van getest.
Je hebt het over jezelf, of niet?quote:
Het is gewoon 1 grote shitshow. Dan is die voorbereiding wel heel erg slecht geweest.
Je Azov vrienden zijn terug, wist je dat al?
Ver overheen bluffen door onze eigen "Dr. Strangelove wapens" te ontwikkelen? Nog verder escaleren lijkt me weinig zinnig. Het was voorspelbaar dat Rusland nieuwe wapens zou aankondigen nadat de NAVO hun bezwaren tegen het missile defence system bleef negeren (al had ik salted nukes verwacht, geen nucleair aangedreven kruisraket), omdat de Russen (nog steeds) paranoid zijn wat betreft een mogelijke pre-emptive strike door de NAVO of de VS. Die nieuwe wapens zijn bedoeld om de kost van zo'n strike onaanvaardbaar hoog te maken.quote:
[..]
Wapens.
Geen zijn nog gebruikt (denk ik) die zijn voor een grote oorlog. Of nooit hopelijk
Dit was 2018 h?
Toen hadden we daar al ver overheen moeten bluffen.
[..]
Dus die wapens zijn nu niet beschikbaar.quote:
[..]
Hebben ze pas nog paar van getest.
Maar dat blijkt niet uit het super wapen programma.quote:En het is algemeen bekend dat de oorlog al jaren is voorbereid.
Dat is geen bewijs dat Rusland al sinds 2008 deze oorlog plant.
Die wapens zijn gericht op het behouden van de status quo met de VS, niet op het succesvol laten verlopen van een oorlog in een buurland.
De theorie dat Rusland had verwacht dat deze oorlog ongeveer zou verlopen als die in Georgi is dan meer plausibel.
Dat was een godsgeschenk voor Putin ja. Well played.quote:
[..]
En vergeet de verkiezing van Trump niet.
Ik weet niet of je dat kan zien als 'voorbereiding van een oorlog'.quote:
[..]
Jawel tuurlijk wel.
Ontkenningsfase en wensdenken
Het al jaren oppotten van geld in de economie door verhoogde gasinkomsten dan?
Wat ik zie als een voorbereiding is dat je je strategie en tactiek gaat uitwerken, je zwakke punten gaat verbeteren, je vijand gaat onderzoeken en in kaart brengt, en zo.
De Russen wisten door eerdere ervaring dat ze sancties opgelegd zouden krijgen, en probeerden zich meer daarop voor te bereiden. Dat de sancties Rusland niet of zo min mogelijk pijn zouden doen.
Dus niet per se een inhoudelijke voorbereiding op een oorlog, maar meer voor de eventuele gevolgen ervan.
De Russen zijn opgerot. Volgens hun zelf een blijk van goede wil, volgens de rest van de wereld een Oekraense overwinning.quote:
Schijnt dat Snake Island weer eens schoon geveegd is.
[ twitter ]
Ja, ik lees het.quote:
[..]
De Russen zijn opgerot. Volgens hun zelf een blijk van goede wil, volgens de rest van de wereld een Oekraense overwinning.
Wel heel erg:
Maar goed, hier moet het westen meteen BOVENOP springen.
Door aan te bieden: ok, gaan wij vanaf nu de doorgang beveiligen.
Als UA cojones hebben verschepen ze een harpoon installatie naar dat eiland.
Bootjes sturen?quote:
rus zegt toch dat ze uit de "goedheid van hart" dat eiland met rust laten?
Ja het gaat geweldig in Rusland...quote:
[..]
Daarmee blijft er een machtsbalans, althans dat was de bedoeling, maar ten gevolge van de sancties is die balans de andere kant uitgeslagen in het voordeel van Putin, en ik weet dat men dat hier niet wil horen.
Tegen het eind van het jaar heeft het volk geen vreten meer, en ook zal zijn leger helemaal naar de klote zijn. Maar verder heeft deze oorlog Rusland alleen maar positieve dingen gebracht!
(Niet dat het leger voor de oorlog wel wat voorstelde. We kunnen wel concluderen dat iedereen dat zooitje in Rusland al die tijd zwaar heeft overschat.)
Niet zolang er raketten overvliegen wmbquote:
[..]
Bootjes sturen?
rus zegt toch dat ze uit de "goedheid van hart" dat eiland met rust laten?
Wmb wel.quote:
[..]
Niet zolang er raketten overvliegen wmb
"Oeps, we hebben per ongeluk je kalibr neergehaald. Ja, dat moet je ook niet doen, een kalibr over onze hoofden heen sturen!"
Minder grappig als er bij de Evertsen 1 de brug in vliegtquote:
[..]
Wmb wel.
"Oeps, we hebben per ongeluk je kalibr neergehaald. Ja, dat moet je ook niet doen, een kalibr over onze hoofden heen sturen!"
Dan moet je gewoon niet kinderachtig doen en die kalibrs bij de bron aanpakken
Je beseft hopelijk wel dat een land verdedigen iets totaal anders is dan een land aanvallen?quote:
Rusland heeft in het verleden vaak bewezen dat het ondanks aanvankelijke moeilijkheden, als overwinnaar uit een militair conflict kan komen dankzij zijn uithoudingsvermogen en bijna eindeloze middelen, Chief of the General Staff, General Sir Patrick Sanders.
"This is our 1937 moment. We are not at war but we must act rapidly so we aren't drawn into one."
Dat Rusland dat 2e niet kan hebben ze inmiddels al wel bewezen.
Maar kinderachtig is tot nader order hoe dit blijkbaar aangevlogen wordt.quote:
[..]
Minder grappig als er bij de Evertsen 1 de brug in vliegt
Dan moet je gewoon niet kinderachtig doen en die kalibrs bij de bron aanpakken
?quote:
[..]
Maar kinderachtig is tot nader order hoe dit blijkbaar aangevlogen wordt.
Ja. Ze hebben vaak gewonnen terwijl het niet best ging. En elke keer was het de zelfde reden: de winter.quote:
Rusland heeft in het verleden vaak bewezen dat het ondanks aanvankelijke moeilijkheden, als overwinnaar uit een militair conflict kan komen dankzij zijn uithoudingsvermogen en bijna eindeloze middelen, Chief of the General Staff, General Sir Patrick Sanders.
"This is our 1937 moment. We are not at war but we must act rapidly so we aren't drawn into one."
Heb je alleen weinig aan als je de aanvallende partij bent
Beetje bij beetje nieuwe wapens geven, niet van te voren al anticiperen op trainingstijden en daar daarom nu al mee beginnen, maar pas met trainingen beginnen als de kogel door de kerk is, enz.quote:
Ja Oekrane is rijkelijk laat met (her)bewapenen maar dat zijn we zelf ookquote:
[..]
Beetje bij beetje nieuwe wapens geven, niet van te voren al anticiperen op trainingstijden en daar daarom nu al mee beginnen, maar pas met trainingen beginnen als de kogel door de kerk is, enz.
Wekenlang kapot geschoten te zijn op Snake Island en nu uit "goede wil" het eiland verlaten.
Jammer dat er geen ondertiteling bijzitquote:
Lol, ze hebben het eindelijk opgegeven na tig keer kansloos platgebombardeerd te worden door de HIMARS
[ twitter ]
Oftewel, die dingen zijn dus echt wel een game changer. Hoeveel heeft Oekrane er momenteel? Hoeveel komen er nog?quote:
Lol, ze hebben het eindelijk opgegeven na tig keer kansloos platgebombardeerd te worden door de HIMARS
[ twitter ]
https://www.theguardian.c(...)ernor-says-live-newsquote:On 30 June, as a step of goodwill, the armed forces of the Russian Federation completed their assigned tasks on Zmiinyi Island and withdrew the garrison stationed there.
Thus, it has been demonstrated to the world community that the Russian Federation does not interfere with the efforts of the UN to organise a humanitarian corridor for the export of agricultural products from the territory of Ukraine.
This decision will not allow Kyiv to speculate on the topic of the impending food crisis, referring to the impossibility of exporting grain due to Russia’s total control of the northwestern part of the Black Sea. Now the word is up to the Ukrainian side, which has not yet cleared the Black Sea coast near its shores, including the port waters.
The armed forces of the Russian Federation continue a special military operation in Ukraine.
'We zijn echt al uuuuren weg en ze hebben die mijnen nog steeds niet opgeruimd...'
Wat ben jij een irritante clown zeg. Je draait gewoon elke keer de argumenten om en verplaatst vervolgens de doelpalen naar "ja kijk de vs, nato, Europa zijn kut en hun macht tanende.quote:
[..]
Ik denk niet dat je je kind met Rusland moet vergelijken.
Het is duidelijk dat de NATO steeds verder is uitgebreid, tegen eerder gemaakte afspraken in, waardoor een zekere balans, waarbij grootmachten elkaar kunnen corrigeren verloren gaat, indien Putin dat zou laten gebeuren.
Nu is het een totaal ander verhaal, de olie dollar is geen vanzelfsprekendheid meer, en zal dat steeds minder worden nu men bereid blijkt de tegoeden van een een regime dat hen niet aanstaat te bevriezen (of ze tot as van het kwaad te verklaren). Dat was een opsteker voor de Saudis.
Biden was niet eens welkom om te komen bedelen om meer olie, en Johnson is onverrichterzake naar huis gegaan.
De macht ligt heden elders, onze welvaart is niet langer vanzelfsprekend en onze veiligheid evenmin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 30-06-2022 12:08:12 ]
Ik hoop het.quote:
[..]
Oftewel, die dingen zijn dus echt wel een game changer. Hoeveel heeft Oekrane er momenteel? Hoeveel komen er nog?
4 HIMARS in gebruik, 4 inbound, 2 a 3 weken,
Volgens mij in totaal 9 M270 MLRS toegezegd.
VS die 100en ongebruikte HIMARS hebben, hebben vooralsnog 18 totaal toegezegd.
Zouden ze Zoom of Teams gebruiken of schreeuwen ze gewoon hard naar elkaar?quote:
prima tafel weer bij die Kaspische zee conferentie
[ afbeelding ]
Veel bootjes kunnen we niet sturen, door de Montreux conventie:quote:
[..]
Bootjes sturen?
rus zegt toch dat ze uit de "goedheid van hart" dat eiland met rust laten?
Kan aangepast worden (mits een 3/4 meerderheid, waaronder Turkije), maar dan geldt waarschijnlijk nog een periode van 6 maanden vooraleer de nieuwe regels van kracht worden.quote:An aggregate tonnage of all non-Black Sea warships in the Black Sea must be no more than 45,000 tons, with no one nation exceeding 30,000 tons at any given time, and they are permitted to stay in the Black Sea for at most 21 days. Only Black Sea states may transit capital ships of any tonnage, escorted by no more than two destroyers.
Ik weet dat ze het doen om macht uit te stralen (en vermoedelijk omdat Putin nauwelijks witte bloedcellen heeft), maar dit ziet er toch eerder uit als "groot feest waar ik al mijn vrienden heb uitgenodigd en er zijn er maar twee op komen dagen omdat ze geen goed excuus hadden".quote:
prima tafel weer bij die Kaspische zee conferentie
[ afbeelding ]
President Poetin heeft gereageerd op de grappen die Westerse leiders tijdens de G7-top maakten over zijn ontblote bovenlijf. Volgens de Russische president zouden de regeringsleiders er "walgelijk" uitzien als ze net als hij hun kleren zouden uittrekken. Poetin zei dit tijdens zijn bezoek aan Turkmenistan, zijn eerste buitenlandse bezoek sinds de invasie in Oekrane.
"Moeten we onze jasjes uitdoen? We moeten laten zien dat we sterker zijn dan Poetin", grapte de Britse premier Johnson deze week tijdens de top. Later zei hij: "We moeten onze borstspieren laten zien." De Canadese premier Trudeau suggereerde ook nog om met "ontbloot bovenlijf" te gaan paardrijden, daarmee verwijzend naar Poetin die zich verschillende keren liet fotograferen met ontblote torso terwijl hij vist, paardrijdt of jaagt.
Tegen verslaggevers zei Poetin dat de Westerse leiders, in tegenstelling tot hem, teveel alcohol drinken en niet sporten. "Ik weet niet hoe ze zich wilden uitkleden, boven of onder de taille", zei hij. "Maar ik denk dat het hoe dan ook een vreselijk gezicht zou zijn."
Bron: nos.nl
Za agrees.
quote:
Lol, ze hebben het eindelijk opgegeven na tig keer kansloos platgebombardeerd te worden door de HIMARS
[ twitter ]
Iedereen is dood, dus uit good will trekken we ons strategisch terug.
*2014quote:
[..]
Dus die wapens zijn nu niet beschikbaar.
[..]
Maar dat blijkt niet uit het super wapen programma.
Dat is geen bewijs dat Rusland al sinds 2008 deze oorlog plant.
Die wapens zijn gericht op het behouden van de status quo met de VS, niet op het succesvol laten verlopen van een oorlog in een buurland.
De theorie dat Rusland had verwacht dat deze oorlog ongeveer zou verlopen als die in Georgi is dan meer plausibel.
Misschien dat dat hout zou snijden als TR zich zelf aan de regels van dat verdrag zou houden, ipv het nu te interpreteren als: we laten sowieso geen oorlogsschepen binnen.quote:
[..]
Veel bootjes kunnen we niet sturen, door de Montreux conventie:
[..]
Kan aangepast worden (mits een 3/4 meerderheid, waaronder Turkije), maar dan geldt waarschijnlijk nog een periode van 6 maanden vooraleer de nieuwe regels van kracht worden.
Mooi.quote:
Hey Los,
Je Azov vrienden zijn terug, wist je dat al?
[ twitter ]
Maar als we 'm vergelijken met een Rutte of andere leiders is ie ook wel vele malen meer bad ass natuurlijk. Dat heeft ie goed gezien.quote:
Poetin: 'Westerse leiders 'walgelijk' met ontbloot bovenlijf'
President Poetin heeft gereageerd op de grappen die Westerse leiders tijdens de G7-top maakten over zijn ontblote bovenlijf. Volgens de Russische president zouden de regeringsleiders er "walgelijk" uitzien als ze net als hij hun kleren zouden uittrekken. Poetin zei dit tijdens zijn bezoek aan Turkmenistan, zijn eerste buitenlandse bezoek sinds de invasie in Oekrane.
"Moeten we onze jasjes uitdoen? We moeten laten zien dat we sterker zijn dan Poetin", grapte de Britse premier Johnson deze week tijdens de top. Later zei hij: "We moeten onze borstspieren laten zien." De Canadese premier Trudeau suggereerde ook nog om met "ontbloot bovenlijf" te gaan paardrijden, daarmee verwijzend naar Poetin die zich verschillende keren liet fotograferen met ontblote torso terwijl hij vist, paardrijdt of jaagt.
Tegen verslaggevers zei Poetin dat de Westerse leiders, in tegenstelling tot hem, teveel alcohol drinken en niet sporten. "Ik weet niet hoe ze zich wilden uitkleden, boven of onder de taille", zei hij. "Maar ik denk dat het hoe dan ook een vreselijk gezicht zou zijn."
Bron: nos.nl
Za agrees.
UK had al 3x M270 geleverd en stuurt er nog eens 3quote:
Ik hoop het.
4 HIMARS in gebruik, 4 inbound, 2 a 3 weken,
Volgens mij in totaal 9 M270 MLRS toegezegd.
VS die 100en ongebruikte HIMARS hebben, hebben vooralsnog 18 totaal toegezegd.
Volgens mij is logistiek nu het grootste probleem. Munitie moet 1100km vanaf de Poolse grens naar oost Ukraine afleggen, je schiet het in 1 minuut weg en dan mag de vrachttruck weer terug de volgende lading ophalen en zit de HIMARS weer duimen te draaien tot de volgende levering.
Mooi om te zien dat hij net zo kleinzerig is als Za.quote:
Poetin: 'Westerse leiders 'walgelijk' met ontbloot bovenlijf'
President Poetin heeft gereageerd op de grappen die Westerse leiders tijdens de G7-top maakten over zijn ontblote bovenlijf. Volgens de Russische president zouden de regeringsleiders er "walgelijk" uitzien als ze net als hij hun kleren zouden uittrekken. Poetin zei dit tijdens zijn bezoek aan Turkmenistan, zijn eerste buitenlandse bezoek sinds de invasie in Oekrane.
"Moeten we onze jasjes uitdoen? We moeten laten zien dat we sterker zijn dan Poetin", grapte de Britse premier Johnson deze week tijdens de top. Later zei hij: "We moeten onze borstspieren laten zien." De Canadese premier Trudeau suggereerde ook nog om met "ontbloot bovenlijf" te gaan paardrijden, daarmee verwijzend naar Poetin die zich verschillende keren liet fotograferen met ontblote torso terwijl hij vist, paardrijdt of jaagt.
Tegen verslaggevers zei Poetin dat de Westerse leiders, in tegenstelling tot hem, teveel alcohol drinken en niet sporten. "Ik weet niet hoe ze zich wilden uitkleden, boven of onder de taille", zei hij. "Maar ik denk dat het hoe dan ook een vreselijk gezicht zou zijn."
Bron: nos.nl
Za agrees.
Poetin met z'n slappe hangtietjes is vreselijk stoer inderdaad.quote:
[..]
Maar als we 'm vergelijken met een Rutte of andere leiders is ie ook wel vele malen meer bad ass natuurlijk. Dat heeft ie goed gezien.
Alleen proleten hechten waarde aan hoe "stoer" hun "Sterke Man" er uit ziet.quote:
[..]
Maar als we 'm vergelijken met een Rutte of andere leiders is ie ook wel vele malen meer bad ass natuurlijk. Dat heeft ie goed gezien.
In oorlogstijd kunnen ze alle oorlogsschepen van landen die niet aan de Zwarte Zee liggen weigeren.quote:
[..]
Misschien dat dat hout zou snijden als TR zich zelf aan de regels van dat verdrag zou houden, ipv het nu te interpreteren als: we laten sowieso geen oorlogsschepen binnen.
quote:Turkish Foreign Minister Mevlt avuşoğlu announced on 27 February that his government would legally recognise the Russian invasion as a "war", which provides grounds for implementing the Convention with respect to military vessels. This blockage of naval vessels also applies to NATO powers who cannot now move their vessels from the Mediterranean to the Black Sea.
En waarom zouden we dat doenquote:
[..]
Maar als we 'm vergelijken met een Rutte of andere leiders is ie ook wel vele malen meer bad ass natuurlijk. Dat heeft ie goed gezien.
.
Heel bad ass ja
.Nee. Dat geld alleen voor de partijen die met elkaar in oorlog zijn. En bv de VS, of NL, of UK, zijn geen partijen in deze oorlog.quote:
[..]
In oorlogstijd kunnen ze alle oorlogsschepen van landen die niet aan de Zwarte Zee liggen weigeren.
[..]
Ik zou de oorspronkelijke tekst van het verdrag er op na slaan, ipv de opportunistische interpretatie van TR.
Aan welke regels van de conventie houdt Turkije zich volgens jou niet?quote:
[..]
Misschien dat dat hout zou snijden als TR zich zelf aan de regels van dat verdrag zou houden, ipv het nu te interpreteren als: we laten sowieso geen oorlogsschepen binnen.
quote:
[..]
Aan welke regels van de conventie houdt Turkije zich volgens jou niet?
quote:
Ik zou de oorspronkelijke tekst van het verdrag er op na slaan, ipv de opportunistische interpretatie van TR.
Zelfs als dit een parodiefilm zoals Spaceballs zou zijn oid, zouden die tafels niet zo lang zijnquote:
prima tafel weer bij die Kaspische zee conferentie
[ afbeelding ]
Echt hilarischNog wat langer en hij moet bang zijn voor scherpschutters die aan de andere kant van de tafel zitten.
Volgens mij waren ze er alle 5quote:
[..]
... en er zijn er maar twee op komen dagen omdat ze geen goed excuus hadden".
Maar past misschien niet in msm
Heel 'bad ass' ook dit, echt een heldhaftige, stoere vent die Poetin!quote:
[..]
Zelfs als dit een parodiefilm zoals Spaceballs zou zijn oid, zouden die tafels niet zo lang zijn
Nog wat langer en hij moet bang zijn voor scherpschutters die aan de andere kant van de tafel zitten.
Volgens de oorspronkelijke tekst kunnen landen die het er niet mee eens zijn hun zaak voorleggen bij de League of Nations...quote:
[..]
Nee. Dat geld alleen voor de partijen die met elkaar in oorlog zijn. En bv de VS, of NL, of UK, zijn geen partijen in deze oorlog.
Ik zou de oorspronkelijke tekst van het verdrag er op na slaan, ipv de opportunistische interpretatie van TR.
Haha wowquote:
[..]
Volgens mij waren ze er alle 5
Maar past misschien niet in msm
Productie auto-industrie nu met 97% gedaald in Rusland...
Uh, dat eiland wordt al maanden bestookt...quote:
Oftewel, die dingen zijn dus echt wel een game changer. Hoeveel heeft Oekrane er momenteel? Hoeveel komen er nog?
Maar volgens mij de afgelopen tijd heviger dan voorheen, als ik de beelden mag geloven in ieder geval. Rusland zal zich niet zomaar opeens uit het niets terugtrekken.quote:
[..]
Uh, dat eiland wordt al maanden bestookt...
Maar door drones of anti schip raketten en niet door artillerie/mlrs toch?quote:
[..]
Uh, dat eiland wordt al maanden bestookt...
Maar je kunt dus niets specifieks noemen?quote:
Breekt Turkije de regels door de conventie opportunistisch te interpreteren? Veel regels en wetgeving en conventies dekken niet alle mogelijke opties en zetten, en kan iedereen z'n eigen draai eraan geven zonder de regels te overtreden.
Dus, kun je iets specifiekers zijn? Wat betreft de verbroken regels dus.
Tuurlijk.quote:
[..]
Volgens de oorspronkelijke tekst kunnen landen die het er niet mee eens zijn hun zaak voorleggen bij de League of Nations...
Maar daar gaat het toch niet om?
Gaat er om dat TR er maar wat op los interpreteert.
En op zich is dat niet raar, of onverstandig, want prima te begrijpen dat TR geen marine slag wil in haar achtertuin.
Maar dat veranderd niet, dat volgens de regels landen die niet in conflict zijn prima de zwarte zee op mogen.
quote:ARTICLE 19
In time of war, Turkey not being belligerent, warships shall enjoy complete freedom of transit and
navigation through the Straits under the same conditions as those laid down in Articles...
Vessels of war belonging to belligerent Powers shall not, however, pass through the Straits....
quote:
Tfw?quote:who stole the bronze propellers from his own ship, replacing them with cheaper steel ones to net 39 million rubles
Zo werkt de gemiddelde fabrikant van fruitsappen ook.quote:
Rusland is het eerste land wat de klimaatdoelstellingen haalt.quote:
https://www.reuters.com/article/russia-auto-idUSS8N2V30IK
Productie auto-industrie nu met 97% gedaald in Rusland...
Na een jaar heb je nog 2 6PK Yamaha props over, onder je destroyer.quote:
quote:
Maar als we 'm vergelijken met een Rutte of andere leiders is ie ook wel vele malen meer bad ass natuurlijk. Dat heeft ie goed gezien.
Wat stel jij je voor bij het winnen van deze oorlog door Oekraine?quote:
Is Oekraine deze oorlog nog steeds aan het winnen?
Kun je wat specifieker zijn? ik neem aan dat je de onderste boven de bovenste kiest? correct?quote:
En toch kies ik de lachende vergeetachtige leugenaar boven de corrupte moordenaar.
quote:
[..]
Zo werkt de gemiddelde fabrikant van fruitsappen ook.
Corruptie, ok. Maar dit is toch next level waanzin? What's next, luchtmacht generaals die brandstof voor ballistic missiles verkopen aan de pomp?quote:
[..]
Na een jaar heb je nog 2 6PK Yamaha props over, onder je destroyer.
Wel zielig blijf ik dit vindenquote:
. Dat je mentaal zo beperkt bent dat je een sneue testosteron bom met wat kortsluiting in zijn hoofd verkiest boven een kerel die weliswaar geen pareltje van een land achter laat, maar niet 10.000den (100.000den?) doden op zijn geweten heeft met roekeloos gedrag.... En waarom? Omdat ie zo stoer op de foto's staat
.Dan heb je echt een steekje los.
Daar gebruiken ze Russische hightech technologie voor.quote:
[..]
Zouden ze Zoom of Teams gebruiken of schreeuwen ze gewoon hard naar elkaar?
Hahaha zo typisch dit, zelfs tot in de hoogste rangen zijn het gewoon een stel ordinaire struikrovers.quote:
Je begrijpt dat iedereen ook een kutfoto van Poetin en een goede foto van Rutte op kan zoeken en onder elkaar kan zetten? Welk punt wil je hier in vredesnaam mee makenquote:
Zeg wanneer komen die nukes waarvan je zei dat Rusland deze 100% zeker ging inzetten?quote:
Ik lees steeds juichverhalen in de msm.quote:
[..]
Wat stel jij je voor bij het winnen van deze oorlog door Oekraine?
Kwestie van tijd dat generaal Zelenski de Krim intrekt neem ik aan?
Het antwoord op je vraag is: Glazenwassers.quote:
[..]
Ik lees steeds juichverhalen in de msm.
Kwestie van tijd dat generaal Zelenski de Krim intrekt neem ik aan?
quote:
[..]
Ik lees steeds juichverhalen in de msm.
quote:
Maar da's wel MSM h.quote:
Bernie Ecclestone vangt een kogel voor Poetin. En verdedigt hem.
Ik weet niet of je dat voor waar aan moet nemen.
Het gaat hier over de mening v een persoon Ecclestone.quote:
[..]
Maar da's wel MSM h.
Ik weet niet of je dat voor waar aan moet nemen.
Niet die van kartelpolitici of hun journalisten.
Respect, passende propellers vinden lijkt me niet zo simpel.quote:
kzeghetmaar
Is goed, Tjer.quote:
"He believes he's doing the right thing for Russia, but like anyone he makes mistakes from time to time"quote:
Door Ecclestone streng te veroordelen zijn er trouwens weer deugpunten te verdienen deze week.
kzeghetmaar
Ecclestone veroordeelt de inval in Ukraine.
Mensen boeit het eigenlijk niet zoveel wat maffiamaatjes van elkaar vinden.quote:
Door Ecclestone streng te veroordelen zijn er trouwens weer deugpunten te verdienen deze week.
kzeghetmaar
Al lang geleden. Denk in de eerste weken ofzo.quote:
Hoe is het met de watertoevoer (van de Dnipro) naar de Krim, hebben de Russen die dam al opgeblazen of in handen?
Elke 2 seconden een twiet.quote:
[..]
Mensen boeit het eigenlijk niet zoveel wat maffiamaatjes van elkaar vinden.
Kennelijk wl dus.
Alles moet maar zo snel mogelijk gebeuren, en anders zal het wel fout zijn.quote:
[..]
Ik lees steeds juichverhalen in de msm.
Kwestie van tijd dat generaal Zelenski de Krim intrekt neem ik aan?
- Jaoh, sancties werken niet, kijk maar naar de stand van de roebel.
- Jaoh, al die wapens helpen die Oekrane krijgen, helpen niet. Rusland blijft gebied winnen.
En noem het maar op. Alles moet maar op korte termijn en als het ff kan de volgende dag al meteen gebeuren.
Het is een oorlog, en de gevolgen daarvan zijn niet direct zichtbaar.
Sancties duren eventjes, wapenleveringen duren eventjes, trainingen duren eventjes, veranderingen op het slagveld duren eventjes...
Dat Oekrane morgen al niet Rusland heeft verdreven betekent niet dat Rusland nu al gewonnen heeft of dat Oekrane nu al heeft verloren. Het duurt eventjes voordat de wonden zichtbaar worden, en dan is het even aankijken of die wonden geheeld kunnen worden, en of ze juist uitgroeien tot een infectie.
Rusland gooit er momenteel veel materiaal en manschappen tegenaan, de vraag is hoelang ze dat kunnen volhouden. Tot zover prima, maar op de achtergrond is er een wond dat straks moeilijk kan helen. Er zijn maar weinig landen die Rusland straks te hulp kunnen schieten, en dat gaat Rusland in een moeilijke positie brengen. De EU heeft elkaar, en Oekrane krijgt hulp van nog meer landen dan de EU zelf. Rusland heeft de welvarende landen tegen zich, behalve landen als India en China en zo. Maar ja, het kost even tijd om al je infrastructuur eventjes om te zetten zodat die landen net zo lucratief gaan worden als de EU. Bedoel, leuk dat je gas kunt leveren aan China, maar als er amper pijpleidingen zijn, is dat ook niet al te effectief. Om maar wat te noemen.
Het probleem voor Rusland is ook dat ze het gebied dat ze hebben ingenomen straks ook in handen moeten blijven houden. Als het zo doorgaat met de wapenleveringen aan Oekrane en met de sancties (die relevant zijn op het gebied van wapens) tegen Rusland, dan gaat dat ook gewoon kantelen in het voordeel van Oekrane op een gegeven moment.
Zolang de EU, de VS en anderen Oekrane blijven steunen, kan Rusland de huidige situatie gewoon niet volhouden. Vooral als het veroveren van nieuwe gebieden zo traag gaat als nu.
En het kan straks zomaar zijn dat Rusland implodeert: wat als er gebieden in opstand gaan komen? Hoe ga je oorlog voeren als er onrust is in het binnenland? Tot nu toe gaat het goed, maar blijft dat ook zo als de ingrepen vanuit het Kremlin niet meer genoeg helpen en de economie zichtbaar achteruit holt voor de doorsnee Rus?
Die sancties gaan op een gegeven moment gewoon echt pijn doen. Ben vooral benieuwd wat het op het gebied van technologie gaat betekenen...
Misschien moet je dan lekker op twitter gaan etaleren wat een "onafhankelijk denker" je bent en daar iedereen voor "deuger" uit gaan maken ofzo?quote:
[..]
Elke 2 seconden een twiet.
Kennelijk wl dus.
Ah, my mistake. Dacht dat het de dam aan de Dnieper was die het water tegenhield, maar blijkbaar was het een dam bij Kalanchak, 50 km verder.quote:
[..]
Al lang geleden. Denk in de eerste weken ofzo.
Nou dan hoop ik dat hij snel de daad bij het woord voegt.quote:
Bernie Ecclestone vangt een kogel voor Poetin. En verdedigt hem.
Het probleem van die sancties is dat basically alleen de Westerse wereld die installeerde.quote:
Op de Hollandse msm wordt die Westerse wereld voortdurend verward met "de hele wereld".
Kennelijk ben jij ook slachtoffer van die verwarring...
Naar mijn idee kan Oekraine deze oorlog alleen maar verliezen. Hoe groot dat verlies wordt lijkt me moeilijk in te schatten. De enige echte winnaar is de wapenindustrie.quote:
[..]
Ik lees steeds juichverhalen in de msm.
Kwestie van tijd dat generaal Zelenski de Krim intrekt neem ik aan?
Misschien moet je dan bij de hollandse MSM gaan zeiken?quote:
Is echt een beetje een patroon h, het constante domme gezeik over dat die daar dat doet.
Who cares
Dat is een wat naeve voorstelling van de realiteit. Iedereen die een beetje nadenkt ziet dat terwijl India en China terwijl ze die tank poetsen, Putin een touw om zijn nek knopenquote:
[..]
Het probleem van die sancties is dat basically alleen de Westerse wereld die installeerde.
Op de Hollandse msm wordt die Westerse wereld voortdurend verward met "de hele wereld".
Kennelijk ben jij ook slachtoffer van die verwarring...
[ afbeelding ]
.Zelfs in Afrika beseffen ze ondertussen dat Chinezen niets doen als het hen geen giga voordeel oplevert
Of Oekrane wint of verliest hangt puur van de oorspronkelijke verwachtingen af. Als Rusland idd Kiev wou innemen in de eerste weken, dan heeft Oekrane dik gewonnen, want dat gaat niet meer gebeuren.quote:
[..]
Naar mijn idee kan Oekraine deze oorlog alleen maar verliezen. Hoe groot dat verlies wordt lijkt me moeilijk in te schatten. De enige echte winnaar is de wapenindustrie.
Aan de andere kant gaat Oekrane gewoon 20% van hun land kwijt zijn, inclusief belangrijke gas en graanvelden. Terwijl Rusland dat land erbij krijgt. In dat opzicht verliezen ze gewoon keihard.
We weten ook niet echt welke prijs er betaald wordt door Rusland echter. Sancties, een schurkenstaat zijn de komende jaren, Europa onafhankelijk maken van hun gas, etc. Wat het echte effect is zien we pas over 30 jaar gok ik.
Basically is dat ook zo.quote:
[..]
Het probleem van die sancties is dat basically alleen de Westerse wereld die installeerde.
Het "Westen" is nou eenmaal voorloper op technologisch gebied. Het Westen heeft nou eenmaal veel macht op de financele markt.
Door de sancties van het Westen kan Rusland zijn vliegtuigen niet meer laten vliegen zoals vanouds, omdat ze niet aan de componenten kunnen komen. Geavanceerd spul, Rusland kan ze alleen krijgen vanuit het Westen. Dus ga je je eigen vliegtuigen maar kannibaliseren, om zodoende aan componenten te komen.
Import van Russisch goud wordt geweerd door VK, VS, Canada en Japan. Gok eens welk land een grote rol heeft in de goudmarkt? Londen speelt een centrale rol in de internationale goudhandel, en heeft dus veel macht om Rusland lastig te maken.
De Russen kunnen dankzij de sancties van het westen niet makkelijk meer aan moderne chips komen. Chips die tegenwoordig overal in zitten. Succes met het in elkaar zetten van moderne spul, zonder de moderne krachtige chips.
Amerika met zijn machtige dollar kiest ervoor om jou het leven zuur te maken. Want dat kunnen ze. Het gevolg? Defaulten op je schulden, omdat de VS veel macht heeft met zijn dollar.
Wil je banktransacties gemakkelijker doen? Ja, leuk, Westerse technologie, dus je kan er zo uitgeschopt worden als het Westen daar zin in heeft. Succes met het verzinnen van een omweg, wat veel inefficinter zal zijn.
Het Westen (inc. Japan, Zuid-Korea, Taiwan en Australi en zo) heeft zoveel invloed op dit planeet, dat de genstalleerde sancties ook zonder een Afrika en Zuid-Amerika en grote delen van Azi gewoon goed effectief is.
En daarbij de vraag of je als een land jezelf afhankelijk wil maken van China - de enige echte alternatief voor het Westen momenteel voor Rusland.
Om nog maar niets te zeggen over de brain drain die op dit moment aan het plaatsvinden is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2022 16:03:07 ]
Zowel China als India lopen achter op het gebied van technologie en financile slagkracht vergeleken met het Westen.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2022 15:58:44 ]
Plus Japan, Korea en Taiwan.quote:
[..]
Het probleem van die sancties is dat basically alleen de Westerse wereld die installeerde.
Op de Hollandse msm wordt die Westerse wereld voortdurend verward met "de hele wereld".
Kennelijk ben jij ook slachtoffer van die verwarring...
[ afbeelding ]
De rest van de wereld heeft niet zo heel veel om te sanctioneren.
Japan is alleen een twijfelgeval vind ik. Las dat maar 3% van de Japanse bedrijven die in Rusland opereren rusland verlaten hebben.quote:
[..]
Plus Japan, Korea en Taiwan.
De rest van de wereld heeft niet zo heel veel om te sanctioneren.
Europa, Japan, Z-Korea, Australi, Nieuw-Zeeland zijn het Westenquote:
[..]
Plus Japan, Korea en Taiwan.
De rest van de wereld heeft niet zo heel veel om te sanctioneren.
Het is in deze context geen geografische aanduiding als zodanig, want rus ligt wel (deels) in Europa maar is niet Westers.
Tijd voor een speciale militaire operatie in Kaliningrad?quote:
Grappig dat Rusland nu voor 2 van haar 5 grote marinehavens van de Navo afhankelijk is.quote:
Als Oekrane de oorlog wint dan doen ze aan nation building. Dan zjjn ze alsnog de winnaar ondanks dat de helft kapot is geschoten.quote:
[..]
Naar mijn idee kan Oekraine deze oorlog alleen maar verliezen. Hoe groot dat verlies wordt lijkt me moeilijk in te schatten. De enige echte winnaar is de wapenindustrie.
Dit is de uitgelezen mogelijkheid om met corruptie en onderling vechten af te rekenen. Die kans moeten ze dan wel grijpen.
Zelfs als Oekrane dit militair verliezen en grondgebied kwijtraken, dan nog zou Oekrane, als ze dit slim speelt, wel eens als grote winnaar uit de bus kunnen komen en een nieuwe grote speler in Europa kunnen worden.quote:
[..]
Als Oekrane de oorlog wint dan doen ze aan nation building. Dan zjjn ze alsnog de winnaar ondanks dat de helft kapot is geschoten.
Dit is de uitgelezen mogelijkheid om met corruptie en onderling vechten af te rekenen. Die kans moeten ze dan wel grijpen.
Klopt maar alleen als ze de gebieden opgeven. Gaat nooit goed voor het land zijn als ze met die kwestie blijven zitten.quote:
[..]
Zelfs als Oekrane dit militair verliezen en grondgebied kwijtraken, dan nog zou Oekrane, als ze dit slim speelt, wel eens als grote winnaar uit de bus kunnen komen en een nieuwe grote speler in Europa kunnen worden.
Lijkt me echter onrealistisch dat ze de gebieden op gaan geven. Daarom dat ze ook nu meoten winnen, je kan niet blijven doormodderen.
De reden dat we zo geinteresseerd zijn in oekraine, zijn de grondstofrijke gebieden die ze nu kwijt raken.quote:
[..]
Zelfs als Oekrane dit militair verliezen en grondgebied kwijtraken, dan nog zou Oekrane, als ze dit slim speelt, wel eens als grote winnaar uit de bus kunnen komen en een nieuwe grote speler in Europa kunnen worden.
Grote winnaar is wat overdreven. Iedereen, europa, oekraine en rusland verliest. Vraag is wie het meest heeft verloren.
Op telegram gaat er een nog uitgebreidere lijst rond....
Mooi, UA krijgt Leclerc's
Het voorname probleem is niet dat Rusland niet langer aan dergelijke producten kan komen maar dat de producten doordat deze via via vervoerd moeten worden een stuk duurder worden.quote:
[..]
Basically is dat ook zo.
Het "Westen" is nou eenmaal voorloper op technologisch gebied. Het Westen heeft nou eenmaal veel macht op de financele markt.
Door de sancties van het Westen kan Rusland zijn vliegtuigen niet meer laten vliegen zoals vanouds, omdat ze niet aan de componenten kunnen komen. Geavanceerd spul, Rusland kan ze alleen krijgen vanuit het Westen. Dus ga je je eigen vliegtuigen maar kannibaliseren, om zodoende aan componenten te komen.
Import van Russisch goud wordt geweerd door VK, VS, Canada en Japan. Gok eens welk land een grote rol heeft in de goudmarkt? Londen speelt een centrale rol in de internationale goudhandel, en heeft dus veel macht om Rusland lastig te maken.
De Russen kunnen dankzij de sancties van het westen niet makkelijk meer aan moderne chips komen. Chips die tegenwoordig overal in zitten. Succes met het in elkaar zetten van moderne spul, zonder de moderne krachtige chips.
Amerika met zijn machtige dollar kiest ervoor om jou het leven zuur te maken. Want dat kunnen ze. Het gevolg? Defaulten op je schulden, omdat de VS veel macht heeft met zijn dollar.
Wil je banktransacties gemakkelijker doen? Ja, leuk, Westerse technologie, dus je kan er zo uitgeschopt worden als het Westen daar zin in heeft. Succes met het verzinnen van een omweg, wat veel inefficinter zal zijn.
Het Westen (inc. Japan, Zuid-Korea, Taiwan en Australi en zo) heeft zoveel invloed op dit planeet, dat de genstalleerde sancties ook zonder een Afrika en Zuid-Amerika en grote delen van Azi gewoon goed effectief is.
En daarbij de vraag of je als een land jezelf afhankelijk wil maken van China - de enige echte alternatief voor het Westen momenteel voor Rusland.
Om nog maar niets te zeggen over de brain drain die op dit moment aan het plaatsvinden is.
Hetzelfde gebeurt met olie waar Russische olie natuurlijk gewoon verkocht wordt, maar wel met een korting.
De landen die daadwerkelijk profiteren van de sancties zijn de olieproducten, China en India.
Ze modderen al sinds 2014 door en nu is het ook in het belang van de NATO het conflict gaande te houden. De ramp-up van manschappen en bewapening kost nu eenmaal veel tijd.quote:
[..]
Lijkt me echter onrealistisch dat ze de gebieden op gaan geven. Daarom dat ze ook nu meoten winnen, je kan niet blijven doormodderen.
Ja daarom dat ze nu of moeten winnen of de gebieden op moeten geven. Niet de oorlog verliezen en de gebieden alsnog terug willen zoals ze sinds 2014 hebben gedaan.quote:
[..]
Ze modderen al sinds 2014 door en nu is het ook in het belang van de NATO het conflict gaande te houden. De ramp-up van manschappen en bewapening lost nu eenmaal veel tijd.