En waarom blijf je met pro-Russische complottheorien komen?quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:33 schreef Lospedrosa het volgende:
Nou de officile lezing is dat MH17 door Russen in Oekrane is neergeschoten door een bewuste BUK raket lancering.
Maar waarom dan, wat was dan het echte doel.
En als daar die oorlog al zo hevig was, waarom dan een open luchtruim?
Wat is er zo moeilijk aan het officile verhaal? De separatisten zagen MH17 aan voor een Oekraens militair vliegtuig en hebben het met een door Rusland geleverde BUK neergeschoten. Om vervolgens bij het wrak te realiseren dat het om een toestel vol toeristen ging. Zijn zelfs beelden geschoten door de separatisten zelf waar ze verbaasd reageren.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:33 schreef Lospedrosa het volgende:
Nou de officile lezing is dat MH17 door Russen in Oekrane is neergeschoten door een bewuste BUK raket lancering.
Maar waarom dan, wat was dan het echte doel.
En als daar die oorlog al zo hevig was, waarom dan een open luchtruim?
https://rationalwiki.org/wiki/Just_asking_questionsquote:Op woensdag 29 juni 2022 14:37 schreef grrrrg het volgende:
[..]
En waarom blijf je met pro-Russische complottheorien komen?
Ik geloof in de achterliggende reden. Tevens vind ik dat Putin itt Rutte de verantwoordelijkheid neemt die je mag verwachten, het beschermen van zijn volk.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:15 schreef Simmertje het volgende:
De vraag is eerder waarom jij Rusland zo enorm verdedigd, Putin een geweldige vent vindt en daarnaast oprecht geloofd dat deze "militaire operatie" als missie heeft om de vrede te bewaren in de regio.
Je vergeet even dat ie dat nu zelf uitlokt.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:55 schreef Za het volgende:
[..]
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Laat me raden; hij gaat weer een nuke op Finland gooien?quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:55 schreef Za het volgende:
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Het luchtruim boven de 10km was open...quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:33 schreef Lospedrosa het volgende:
Nou de officile lezing is dat MH17 door Russen in Oekrane is neergeschoten door een bewuste BUK raket lancering.
Maar waarom dan, wat was dan het echte doel.
En als daar die oorlog al zo hevig was, waarom dan een open luchtruim?
aparte kijk op wat jij ziet als beschermen. Ik raak mijn kinderen waarschijnlijk kwijt als ik mijn (onschuldige) buurman, die wat aanpapt met zijn rijkere buren aan de andere kant, in elkaar sla omdat hij geen vriendjes wil zijn. Onterecht in jouw ogen, want ik "bescherm" ze?quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik geloof in de achterliggende reden. Tevens vind ik dat Putin itt Rutte de verantwoordelijkheid neemt die je mag verwachten, het beschermen van zijn volk.
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Daarmee blijft er een machtsbalans, althans dat was de bedoeling, maar ten gevolge van de sancties is die balans de andere kant uitgeslagen in het voordeel van Putin, en ik weet dat men dat hier niet wil horen.
De enigen die Poetin beschermt zijn hemzelf en de groep mensen om hem heen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik geloof in de achterliggende reden. Tevens vind ik dat Putin itt Rutte de verantwoordelijkheid neemt die je mag verwachten, het beschermen van zijn volk.
Die "tienduizenden Amerikaanse militairen" waren pre-24 februari niet eens aan de orde.quote:Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Welk voordeel precies? En tevens is de Navo nu groter en sterker dan Poetin dacht te bereiken.quote:Daarmee blijft er een machtsbalans, althans dat was de bedoeling, maar ten gevolge van de sancties is die balans de andere kant uitgeslagen in het voordeel van Putin, en ik weet dat men dat hier niet wil horen.
Ik ben ook nog wel eens gewoon over Irak heengevlogen toen het daar oorlog was ja .quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het luchtruim boven de 10km was open...
Onzin natuurlijk, maar ieder zijn mening.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:58 schreef Stoney3K het volgende:
Je vergeet even dat ie dat nu zelf uitlokt.
En als ie "niet met zich liet sollen" had ie al lang ongemerkt zijn nucleaire arsenaal ingezet.
Het feit dat ie daar hard over brult maar tegelijkertijd alleen maar afgetrapt Russisch materieel de grens over gaat en de logistiek overal te wensen over blijft laten, geeft al aan dat ie maar n ding kan: Bluffen.
Tegen dit soort ijzersterke argumenten is natuurlijk niets in te brengen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:07 schreef Za het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk, maar ieder zijn mening.
Klopt volgens mij had alleen het VK en Frankijk en/of de VS verboden te vliegen boven de Oekrane toen der tijd. Daar was toen nog veel ophef over waarom Nederland het niet verboden had dat Nederlandse vliegtuigen nog boven dat gebied mochten vliegen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het luchtruim boven de 10km was open...
Ik denk niet dat je je kind met Rusland moet vergelijken.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:03 schreef zuchtje het volgende:
aparte kijk op wat jij ziet als beschermen. Ik raak mijn kinderen waarschijnlijk kwijt als ik mijn (onschuldige) buurman, die wat aanpapt met zijn rijkere buren aan de andere kant, in elkaar sla omdat hij geen vriendjes wil zijn. Onterecht in jouw ogen, want ik "bescherm" ze?
Als NATO Putin zo heeft geprovoceerd dat ie een oorlog begonnen is die hij niet kan winnen, dan hebben ze hem aardig slim in de val laten lopen. Toen NATO Trump de verkiezingen liet winnen om Putin een almachtig gevoel te geven, was dat een meesterzet.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik geloof in de achterliggende reden. Tevens vind ik dat Putin itt Rutte de verantwoordelijkheid neemt die je mag verwachten, het beschermen van zijn volk.
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Daarmee blijft er een machtsbalans, althans dat was de bedoeling, maar ten gevolge van de sancties is die balans de andere kant uitgeslagen in het voordeel van Putin, en ik weet dat men dat hier niet wil horen.
Welke afspraken precies?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:16 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je je kind met Rusland moet vergelijken.
Het is duidelijk dat de NATO steeds verder is uitgebreid, tegen eerder gemaakte afspraken in, waardoor een zekere balans, waarbij grootmachten elkaar kunnen corrigeren verloren gaat, indien Putin dat zou laten gebeuren.
Nu is het een totaal ander verhaal, de olie dollar is geen vanzelfsprekendheid meer, en zal dat steeds minder worden nu men bereid blijkt de tegoeden van een een regime dat hen niet aanstaat te bevriezen (of ze tot as vat het kwaad te verklaren). Dat was een opsteker voor de Saudis.
Biden was niet eens welkom om te komen bedelen om meer olie, en Johnson is onverrichterzake naar huis gegaan.
De macht ligt heden elders, onze welvaart is niet langer vanzelfsprekend en onze veiligheid evenmin.
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als NATO Putin zo heeft geprovoceerd dat ie een oorlog begonnen is die hij niet kan winnen
Is dat net zo'n voorspelling als dat Finland weer genuked gaat worden?quote:
Is de oorlog voorbij?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:21 schreef Za het volgende:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Dus dan maakt het niet uit als er tegen Rusland doorgevochten word. Mooi, dan vechten we door.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:21 schreef Za het volgende:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Ja leuk, maar welke verdragen schendt de Navo nou precies door uit te breiden?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:21 schreef Za het volgende:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-uitbreiding-van-de/.quote:
Want pakjes boter zitten in winkels in het westen achter slot en grendel, Jah?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:21 schreef Za het volgende:
als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Ach gut, mijn eieren zijn al een week oud, zal ik nieuwe halen?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want pakjes boter zitten in winkels in het westen achter slot en grendel, Jah?
Doosje eieren kost 8 euro in de winkel?
Bovendien was het toen nog de USSR en niet Rusland. Groot verschil.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:23 schreef YStec het volgende:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-uitbreiding-van-de/.
Gaat om uitspraken die nergens zijn vastgelegd en door de verschillende kanten op verschillende manieren wordt genterpreteerd.
Nou, aangezien Rusland een veel kleinere economie heeft dan de NATO-landen, zal een krimp van de economie veel minder verlies van geld betekenen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:30 schreef Simmertje het volgende:
De Russische centrale bank verwacht een inflatie van 18 tot 23% dit jaar en een economische krimp van 10%. Dit terwijl ze het ergste pas op langere termijn verwachten. Ik zie dus ook niet hoe Rusland het economisch momenteel wint van het westen.
Maar een verlies op weinig geld is een groter verlies dan verlies op veel geld.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou, aangezien Rusland een veel kleinere economie heeft dan de NATO-landen, zal een krimp van de economie veel minder verlies van geld betekenen.
Noorwegen stuurt naar de UK, niet naar Oekrane, staat daar?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:30 schreef slashdotter3 het volgende:
Begint op gang te komen:
Amerika: 4x HIMARS en er komen nog eens 4
UK: 3x M270 en nu nog eens 3
Noorwegen: 3x M270
Straks komen ze doelwitten (cp/ammodepots, barracks) tekort
[ twitter ]
quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Echt same shit, different day qua dit h.
En Illia woont in Jeruzalemquote:Op woensdag 29 juni 2022 16:19 schreef slashdotter3 het volgende:
Maar het joinen van NATO werd in 2008 geblokkeerd door Duitsland en Frankrijk
[ twitter ]
Wij westerlingen eten net als de Russen al maandenlang niets anders meer als modder en berkenschors.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:21 schreef Za het volgende:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Voordat Rusland Oekraine binnenviel in 2014, wilde Oekraine niet eens bij de navo. Zoals gebruikelijk draai je de zaken weer is om.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:16 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je je kind met Rusland moet vergelijken.
Het is duidelijk dat de NATO steeds verder is uitgebreid, tegen eerder gemaakte afspraken in, waardoor een zekere balans, waarbij grootmachten elkaar kunnen corrigeren verloren gaat, indien Putin dat zou laten gebeuren.
Nu is het een totaal ander verhaal, de olie dollar is geen vanzelfsprekendheid meer, en zal dat steeds minder worden nu men bereid blijkt de tegoeden van een een regime dat hen niet aanstaat te bevriezen (of ze tot as van het kwaad te verklaren). Dat was een opsteker voor de Saudis.
Biden was niet eens welkom om te komen bedelen om meer olie, en Johnson is onverrichterzake naar huis gegaan.
De macht ligt heden elders, onze welvaart is niet langer vanzelfsprekend en onze veiligheid evenmin.
Geen enkele, en dat weet za ook wel. Maar daar kan ie niet mee aankomen bij zijn bazen is Moskou.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja leuk, maar welke verdragen schendt de Navo nou precies door uit te breiden?
Euhm jawel, in 2008 hebben ze nog lidmaatschap aangevraagd.quote:Op woensdag 29 juni 2022 16:49 schreef Shotty het volgende:
[..]
Voordat Rusland Oekraine binnenviel in 2014, wilde Oekraine niet eens bij de navo. Zoals gebruikelijk draai je de zaken weer is om.
Verder zijn er nooit afspraken gemaakt over uitbreiding van de NAVO. Wel zijn er veiligheidsgaranties gegeven door Rusland aan Oekraine. Wederom draai je dus de zaken weer om: Rusland houdt zich niet aan haar afspraken.
Ja we liggen echt op onze knieen hier.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:21 schreef Za het volgende:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekrane als het economisch op de knien krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
2008 was voor revolutie. 2014 was na revolutie…quote:Op woensdag 29 juni 2022 16:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Euhm jawel, in 2008 hebben ze nog lidmaatschap aangevraagd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations
Een land als Oekrane kan zich niet aanmelden en meteen toegelaten worden zoals Zweden en Finland nu. Een land als Oekrane moet een traject in om dingen te verbeteren. In 2010 is NAVO lidmaatschap van de agenda gehaald door de pro-Russische president van Oekrane die sinds dat jaar de baas was. Dat is niet de schuld van Frankrijk en Duitsland.quote:Op woensdag 29 juni 2022 16:19 schreef slashdotter3 het volgende:
Maar het joinen van NATO werd in 2008 geblokkeerd door Duitsland en Frankrijk
Dus in 2010 waren ze nog pro-Russisch?quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Een land als Oekrane kan zich niet aanmelden en meteen toegelaten worden zoals Zweden en Finland nu. Een land als Oekrane moet een traject in om dingen te verbeteren. In 2010 is NAVO lidmaatschap van de agenda gehaald door de pro-Russische president van Oekrane die sinds dat jaar de baas was. Dat is niet de schuld van Frankrijk en Duitsland.
De president wel.quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dus in 2010 waren ze nog pro-Russisch?
Lees je post waarop ik reageerde nog eens goed na.quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:04 schreef Shotty het volgende:
[..]
2008 was voor revolutie. 2014 was na revolutie…
Nog meer irrelevante feiten?
pure feiten, maar blijf lekker in je ontkenningsfase zitten.quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Lees je post waarop ik reageerde nog eens goed na.
quote:Acting Foreign Affairs Minister of Ukraine Andriy Deschytsia has once again stated that the new Ukrainian government is not intending to lead Ukraine to NATO.
..]quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:06 schreef Shotty het volgende:
[..]
pure feiten, maar blijf lekker in je ontkenningsfase zitten.
quote:Voordat Rusland Oekraine binnenviel in 2014, wilde Oekraine niet eens bij de navo
2008 is toch voor 2014 of ik ben ik nou gek?quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:06 schreef Shotty het volgende:
[..]
pure feiten, maar blijf lekker in je ontkenningsfase zitten.
voor de mensen die denken dat hij ergens een punt heeft, dit was het standpunt van de Oekrainse regering na de revolutie in 2014: https://en.interfax.com.ua/news/general/198372.html
[..]
quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
..]
Dit stond niet in je post?
[..]
quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:06 schreef Shotty het volgende:
[..]
pure feiten, maar blijf lekker in je ontkenningsfase zitten.
voor de mensen die denken dat hij ergens een punt heeft, dit was het standpunt van de Oekrainse regering na de revolutie in 2014: https://en.interfax.com.ua/news/general/198372.html
[..]
In 2008 wilde Oekrane iig nog wel bij de NAVO. Tegen de tijd dat Rusland binnenviel in 2014 officieel misschien niet meer.quote:
niet de discussie vertroebelen, maar discussiren op feiten.quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
2008 is toch voor 2014 of ik ben ik nou gek?
Die zijn al jaren volgas aan het produceren, ligt nog wel voor een paar jaar schat ik zo in.quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:37 schreef slashdotter3 het volgende:
Waar komt dit spul vandaan en waarom pas 4 maanden later?
Of komt het van oost Rusland bij de Chinese grens die nu stiekem enorm verzwakt is?
[ twitter ]
in 2008 was er een totaal andere regering aan de macht. er is een staatsgreep geweest.quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
In 2008 wilde Oekrane iig nog wel bij de NAVO. Tegen de tijd dat Rusland binnenviel in 2014 officieel misschien niet meer.
Probeer het eens.quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:13 schreef Shotty het volgende:
[..]
niet de discussie vertroebelen, maar discussiren op feiten.
wederom probeer je de discussie te vertroebelen. geef dan gewoon toe dat je hier onzin probeert te verkopen.quote:
Welke staatsgreep?quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:17 schreef Shotty het volgende:
[..]
in 2008 was er een totaal andere regering aan de macht. er is een staatsgreep geweest.
Anders kunnen we Rusland wel verantwoordelijk gaan houden voor de shit die Stalin deed.
in 2014 heeft de Oekranse regering diverse malen aangegeven niet bij de NAVO te willen. desondanks is Rusland binnen gevallen, sindsdien willen ze wel bij de NAVO, omdat dat blijkbaar de enigste manier is om te voorkomen dat Rusland je binnenvalt.
Stellen dat Rusland Oekrane is binnengevallen om te voorkomen dat ze bij de NAVO willen is dus het omdraaien van de feiten.
Het is niet moeilijk het was een vraag, je geeft mi goed antwoord.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:38 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Wat is er zo moeilijk aan het officile verhaal? De separatisten zagen MH17 aan voor een Oekraens militair vliegtuig en hebben het met een door Rusland geleverde BUK neergeschoten. Om vervolgens bij het wrak te realiseren dat het om een toestel vol toeristen ging. Zijn zelfs beelden geschoten door de separatisten zelf waar ze verbaasd reageren.
Dat er inderdaad nog commercieel vliegverkeer door dat gebied ging tijdens deze burgeroorlog is te achterlijk voor woorden.
In een democratie heet zoiets verkiezingen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:17 schreef Shotty het volgende:
[..]
in 2008 was er een totaal andere regering aan de macht. er is een staatsgreep geweest.
Hou die pompom in de gaten hoor.quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:19 schreef Shotty het volgende:
[..]
wederom probeer je de discussie te vertroebelen. geef dan gewoon toe dat je hier onzin probeert te verkopen.
volgens de van Dale:quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In een democratie heet zoiets verkiezingen.
Probeer het juiste jargon te gebruiken.
Regime change in een:
democratie = verkiezingen
dictatuur = staatsgreep
Een staatsgreep met als doel van een democratie een dictatuur te maken is ook mogelijk.
Als je dat zelf zou hebben gedaan dan had je geweten dat Yanukovych is afgezet door het parlement. Is wat anders dan een staatsgreep.quote:
Ik krijg wel een hoop linkjes, maar die verwijzen allemaal naar sites waar ik nog nooit van gehoord heb.quote:
Ik heb de indruk dat jullie een beetje langs elkaar heen praten. Jij lijkt te bedoelen dat de Oekraense regering na de revolutie van 2014 nog steeds de intentie had om neutraal te blijven en niet bij de NAVO wilde. De annexatie van De Krim door Rusland heeft dat standpunt veranderd en dus zeg je: tot de Russische inval wilde Oekrane niet eens bij de NAVO.quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:13 schreef Shotty het volgende:
[..]
niet de discussie vertroebelen, maar discussiren op feiten.
Dan was het dus een poging tot een staatsgreep van Yanukovych. Want die wilde niet weg. Net als Trump. En Trump haalde ook bewapende "demonstranten" naar Washington voor een staatsgreep. Wat grappig!quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als je dat zelf zou hebben gedaan dan had je geweten dat Yanukovych is afgezet door het parlement. Is wat anders dan een staatsgreep.
In 1944 wilde de Duitsers nog alle Joden vergassen. maar even binnenvallen dan? boeiend dat ze nu een totaal andere regering hebben!quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:28 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat jullie een beetje langs elkaar heen praten. Jij lijkt te bedoelen dat de Oekraense regering na de revolutie van 2014 nog steeds de intentie had om neutraal te blijven en niet bij de NAVO wilde. De annexatie van De Krim door Rusland heeft dat standpunt veranderd en dus zeg je: tot de Russische inval wilde Oekrane niet eens bij de NAVO.
Een andere user merkt op dat er in 2008 wel een aanvraag is gedaan door Oekrane, dus dat men eerder er wel bij wilde. Dan gaat het om Oekrane als land dat wel eerder de intentie heeft getoond, los van welke regering er op dat moment zat.
dictatuur is niet zelfde als staatsgreep. Wel kan je een staatsgreep doen om een dictatuur te beginnenquote:Op woensdag 29 juni 2022 18:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In een democratie heet zoiets verkiezingen.
Probeer het juiste jargon te gebruiken.
Regime change in een:
democratie = verkiezingen
dictatuur = staatsgreep
Een staatsgreep met als doel van een democratie een dictatuur te maken is ook mogelijk.
Volgens mij is hij/zij het gewoon met je eens.quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:31 schreef Shotty het volgende:
[..]
In 1944 wilde de Duitsers nog alle Joden vergassen. maar even binnenvallen dan? boeiend dat ze nu een totaal andere regering hebben!
Er zat in 2008 een totaal andere regering dan in 2014. pompom probeert enkel de discussie te vertroebelen, in plaats van gewoon toe te geven dat Putin's "Oekrane wil bij de NAVO en daarom zijn we binnengevallen" gewoon onzin is.
quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als je dat zelf zou hebben gedaan dan had je geweten dat Yanukovych is afgezet door het parlement. Is wat anders dan een staatsgreep.
en waarom deed dat parlement dat? had zeker niets te maken met de protesten?quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als je dat zelf zou hebben gedaan dan had je geweten dat Yanukovych is afgezet door het parlement. Is wat anders dan een staatsgreep.
Het is vrij normaal in een democratie dat de regering aftreedt na maandenlange felle protesten.quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:34 schreef Shotty het volgende:
[..]
[..]
en waarom deed dat parlement dat? had zeker niets te maken met de protesten?
Overigens is dit wederom weer de discussie te vertroebelen. het mag van jou over van alles gaan, behalve over het originele punt van de discussie, de leugen dat de oorlog is begonnen omdat Oekrane bij de NAVO wilde.
Normaal waren ze wel wat eerder afgetreden.quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is vrij normaal in een democratie dat de regering aftreedt na maandenlange felle protesten.
Waarom is dat in Oekrane niet normaal?
Deze discussie is vrij vermakelijk vanaf de zijlijn. Jullie zijn gewoon medestanders en het met elkaar eens, maar door een misverstand denk je dat dat niet zo is.quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:53 schreef Shotty het volgende:
[..]
Normaal waren ze wel wat eerder afgetreden.
Wat echt niet normaal is, is dat je de nieuwe regering afrekent op dingen van de afgezette regering.
Oh, in Nederland wel.quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:53 schreef Shotty het volgende:
[..]
Normaal waren ze wel wat eerder afgetreden.
Wat echt niet normaal is, is dat je de nieuwe regering afrekent op dingen van de afgezette regering.
Vast niet uit Moskou en Sint Petersburg; de stedelijke elite-orcs laten liever een horde etnische minderheids-orcs sneuvelen om hun ongebreidelde oorlogszucht te bevredigen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Denk dat ze Donbas ondertussen wel kaalgeplukt hebben qua manschappen die als bulletsponge kunnen dienen. Waar komen deze nieuwe mannetjes vandaan?
[ twitter ]
Pompom heeft de discussie goed vertroebeld inderdaad. gaat totaal niet meer over het originele punt:quote:Op woensdag 29 juni 2022 19:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Deze discussie is vrij vermakelijk vanaf de zijlijn. Jullie zijn gewoon medestanders en het met elkaar eens, maar door een misverstand denk je dat dat niet zo is.
Die dingen worden al 30-40 jaar niet meer gebouwd .quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Die zijn al jaren volgas aan het produceren, ligt nog wel voor een paar jaar schat ik zo in.
Net als het casino, zet niet ineens alles in, spreidt je kansen”
Dat is dus niet wat xpom zei, dat is waar hij op reageerde. Jij gaf aan dat Oekrane voor de inval niet bij de NAVO wilde, maar hij geeft alleen maar aan dat dat in 2008 wel zo was. Niet om een rechtvaardiging voor de inval te geven, niet om pro-Russisch te zijn, maar gewoon om aan te geven dat die wens er al eens eerder is geweest in Oekrane. Jij vat dat op een of andere manier op als een argument van hem om de inval te rechtvaardigen, terwijl dat helemaal niet de bedoeling is.quote:Op woensdag 29 juni 2022 19:09 schreef Shotty het volgende:
[..]
Pompom heeft de discussie goed vertroebeld inderdaad. gaat totaal niet meer over het originele punt:
In 2014 is er een gewelddadige machtswisseling geweest in Oekrane. De regering die toen aan de macht kwam, wilde niet bij de NAVO, en heeft dat meerdere keren laten weten. desondanks is Putin binnengevallen.
Pas daarna wilde Oekrane bij de NAVO, omdat dat voor hun de enigste manier is om niet verder binnengevallen te worden door Rusland.
zeggen dat Putin Oekrane binnenviel om te voorkomen dat Oekraine bij de NAVO gaat is dus het omdraaien van de feiten.
We zijn na 394 delen niks anders gewend.quote:Op woensdag 29 juni 2022 19:38 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Die dingen worden al 30-40 jaar niet meer gebouwd .
Had je maar 1 wiki zoektocht voor nodig gehad ipv. Direct vanuit je oksel flauwekul te verspreiden.
Leuke plaatjes, maar welk punt wil men hiermee maken? Iets in de trant van "Kijk hoe verbonden en hecht de G7 is en hoe ze schouder aan schouder staan, en hoe groot de kloof is tussen Putin en zijn partners?" Een soort metafoor creren?quote:
Nee hoorquote:Op woensdag 29 juni 2022 19:38 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Die dingen worden al 30-40 jaar niet meer gebouwd .
Had je maar 1 wiki zoektocht voor nodig gehad ipv. Direct vanuit je oksel flauwekul te verspreiden.
wat vind jij van het contrast verschil.quote:Op woensdag 29 juni 2022 20:06 schreef Repentless het volgende:
[..]
Leuke plaatjes, maar welk punt wil men hiermee maken? Iets in de trant van "Kijk hoe verbonden en hecht de G7 is en hoe ze schouder aan schouder staan, en hoe groot de kloof is tussen Putin en zijn partners?" Een soort metafoor creren?
Godmeja .quote:Op woensdag 29 juni 2022 20:30 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee hoor
https://armedforces.eu/land_forces/ranking_artillery
Gewoon even op Russia klikken en dan kijken bij selfpropelled artilleryquote:Op woensdag 29 juni 2022 21:01 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Godmeja .
En waar in je bron staat iets over de 2S4 tyulpan en 2S7 pion?
Dat die lui giga hoeveelheden dom geschut hebben was dacht ik allang bekend.
niet echt een geoliede machine die mortiergroepquote:Op woensdag 29 juni 2022 21:03 schreef slashdotter3 het volgende:
vraag me altijd af of er wel gemikt wordt of dat het random ergens landt
[ twitter ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |