En waarom blijf je met pro-Russische complottheorieën komen?quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:33 schreef Lospedrosa het volgende:
Nou de officiële lezing is dat MH17 door Russen in Oekraïne is neergeschoten door een bewuste BUK raket lancering.
Maar waarom dan, wat was dan het echte doel.
En als daar die oorlog al zo hevig was, waarom dan een open luchtruim?
Wat is er zo moeilijk aan het officiële verhaal? De separatisten zagen MH17 aan voor een Oekraïens militair vliegtuig en hebben het met een door Rusland geleverde BUK neergeschoten. Om vervolgens bij het wrak te realiseren dat het om een toestel vol toeristen ging. Zijn zelfs beelden geschoten door de separatisten zelf waar ze verbaasd reageren.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:33 schreef Lospedrosa het volgende:
Nou de officiële lezing is dat MH17 door Russen in Oekraïne is neergeschoten door een bewuste BUK raket lancering.
Maar waarom dan, wat was dan het echte doel.
En als daar die oorlog al zo hevig was, waarom dan een open luchtruim?
https://rationalwiki.org/wiki/Just_asking_questionsquote:Op woensdag 29 juni 2022 14:37 schreef grrrrg het volgende:
[..]
En waarom blijf je met pro-Russische complottheorieën komen?
Ik geloof in de achterliggende reden. Tevens vind ik dat Putin itt Rutte de verantwoordelijkheid neemt die je mag verwachten, het beschermen van zijn volk.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:15 schreef Simmertje het volgende:
De vraag is eerder waarom jij Rusland zo enorm verdedigd, Putin een geweldige vent vindt en daarnaast oprecht geloofd dat deze "militaire operatie" als missie heeft om de vrede te bewaren in de regio.
Je vergeet even dat ie dat nu zelf uitlokt.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:55 schreef Za het volgende:
[..]
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Laat me raden; hij gaat weer een nuke op Finland gooien?quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:55 schreef Za het volgende:
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Het luchtruim boven de 10km was open...quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:33 schreef Lospedrosa het volgende:
Nou de officiële lezing is dat MH17 door Russen in Oekraïne is neergeschoten door een bewuste BUK raket lancering.
Maar waarom dan, wat was dan het echte doel.
En als daar die oorlog al zo hevig was, waarom dan een open luchtruim?
aparte kijk op wat jij ziet als beschermen. Ik raak mijn kinderen waarschijnlijk kwijt als ik mijn (onschuldige) buurman, die wat aanpapt met zijn rijkere buren aan de andere kant, in elkaar sla omdat hij geen vriendjes wil zijn. Onterecht in jouw ogen, want ik "bescherm" ze?quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik geloof in de achterliggende reden. Tevens vind ik dat Putin itt Rutte de verantwoordelijkheid neemt die je mag verwachten, het beschermen van zijn volk.
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Daarmee blijft er een machtsbalans, althans dat was de bedoeling, maar ten gevolge van de sancties is die balans de andere kant uitgeslagen in het voordeel van Putin, en ik weet dat men dat hier niet wil horen.
De enigen die Poetin beschermt zijn hemzelf en de groep mensen om hem heen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik geloof in de achterliggende reden. Tevens vind ik dat Putin itt Rutte de verantwoordelijkheid neemt die je mag verwachten, het beschermen van zijn volk.
Die "tienduizenden Amerikaanse militairen" waren pre-24 februari niet eens aan de orde.quote:Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Welk voordeel precies? En tevens is de Navo nu groter en sterker dan Poetin dacht te bereiken.quote:Daarmee blijft er een machtsbalans, althans dat was de bedoeling, maar ten gevolge van de sancties is die balans de andere kant uitgeslagen in het voordeel van Putin, en ik weet dat men dat hier niet wil horen.
Ik ben ook nog wel eens gewoon over Irak heengevlogen toen het daar oorlog was ja .quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het luchtruim boven de 10km was open...
Onzin natuurlijk, maar ieder zijn mening.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:58 schreef Stoney3K het volgende:
Je vergeet even dat ie dat nu zelf uitlokt.
En als ie "niet met zich liet sollen" had ie al lang ongemerkt zijn nucleaire arsenaal ingezet.
Het feit dat ie daar hard over brult maar tegelijkertijd alleen maar afgetrapt Russisch materieel de grens over gaat en de logistiek overal te wensen over blijft laten, geeft al aan dat ie maar één ding kan: Bluffen.
Tegen dit soort ijzersterke argumenten is natuurlijk niets in te brengen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:07 schreef Za het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk, maar ieder zijn mening.
Klopt volgens mij had alleen het VK en Frankijk en/of de VS verboden te vliegen boven de Oekraïne toen der tijd. Daar was toen nog veel ophef over waarom Nederland het niet verboden had dat Nederlandse vliegtuigen nog boven dat gebied mochten vliegen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het luchtruim boven de 10km was open...
Ik denk niet dat je je kind met Rusland moet vergelijken.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:03 schreef zuchtje het volgende:
aparte kijk op wat jij ziet als beschermen. Ik raak mijn kinderen waarschijnlijk kwijt als ik mijn (onschuldige) buurman, die wat aanpapt met zijn rijkere buren aan de andere kant, in elkaar sla omdat hij geen vriendjes wil zijn. Onterecht in jouw ogen, want ik "bescherm" ze?
Als NATO Putin zo heeft geprovoceerd dat ie een oorlog begonnen is die hij niet kan winnen, dan hebben ze hem aardig slim in de val laten lopen. Toen NATO Trump de verkiezingen liet winnen om Putin een almachtig gevoel te geven, was dat een meesterzet.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik geloof in de achterliggende reden. Tevens vind ik dat Putin itt Rutte de verantwoordelijkheid neemt die je mag verwachten, het beschermen van zijn volk.
Hij laat niet met zich sollen, accepteert niet dat er straks tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn aan zijn landsgrenzen, en terecht.
Daarmee blijft er een machtsbalans, althans dat was de bedoeling, maar ten gevolge van de sancties is die balans de andere kant uitgeslagen in het voordeel van Putin, en ik weet dat men dat hier niet wil horen.
Welke afspraken precies?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:16 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je je kind met Rusland moet vergelijken.
Het is duidelijk dat de NATO steeds verder is uitgebreid, tegen eerder gemaakte afspraken in, waardoor een zekere balans, waarbij grootmachten elkaar kunnen corrigeren verloren gaat, indien Putin dat zou laten gebeuren.
Nu is het een totaal ander verhaal, de olie dollar is geen vanzelfsprekendheid meer, en zal dat steeds minder worden nu men bereid blijkt de tegoeden van een een regime dat hen niet aanstaat te bevriezen (of ze tot as vat het kwaad te verklaren). Dat was een opsteker voor de Saudis.
Biden was niet eens welkom om te komen bedelen om meer olie, en Johnson is onverrichterzake naar huis gegaan.
De macht ligt heden elders, onze welvaart is niet langer vanzelfsprekend en onze veiligheid evenmin.
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekraïne als het economisch op de knieën krijgen van de landen die hem sancties oplegden.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als NATO Putin zo heeft geprovoceerd dat ie een oorlog begonnen is die hij niet kan winnen
Is de oorlog voorbij?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:21 schreef Za het volgende:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekraïne als het economisch op de knieën krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Dus dan maakt het niet uit als er tegen Rusland doorgevochten word. Mooi, dan vechten we door.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:21 schreef Za het volgende:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekraïne als het economisch op de knieën krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Ja leuk, maar welke verdragen schendt de Navo nou precies door uit te breiden?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:21 schreef Za het volgende:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekraïne als het economisch op de knieën krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-uitbreiding-van-de/.quote:
Want pakjes boter zitten in winkels in het westen achter slot en grendel, Jah?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:21 schreef Za het volgende:
als het economisch op de knieën krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Ach gut, mijn eieren zijn al een week oud, zal ik nieuwe halen?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want pakjes boter zitten in winkels in het westen achter slot en grendel, Jah?
Doosje eieren kost 8 euro in de winkel?
Bovendien was het toen nog de USSR en niet Rusland. Groot verschil.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:23 schreef YStec het volgende:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-uitbreiding-van-de/.
Gaat om uitspraken die nergens zijn vastgelegd en door de verschillende kanten op verschillende manieren wordt geïnterpreteerd.
Nou, aangezien Rusland een veel kleinere economie heeft dan de NATO-landen, zal een krimp van de economie veel minder verlies van geld betekenen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:30 schreef Simmertje het volgende:
De Russische centrale bank verwacht een inflatie van 18 tot 23% dit jaar en een economische krimp van 10%. Dit terwijl ze het ergste pas op langere termijn verwachten. Ik zie dus ook niet hoe Rusland het economisch momenteel wint van het westen.
Maar een verlies op weinig geld is een groter verlies dan verlies op veel geld.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou, aangezien Rusland een veel kleinere economie heeft dan de NATO-landen, zal een krimp van de economie veel minder verlies van geld betekenen.![]()
Noorwegen stuurt naar de UK, niet naar Oekraïne, staat daar?quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:30 schreef slashdotter3 het volgende:
Begint op gang te komen:
Amerika: 4x HIMARS en er komen nog eens 4
UK: 3x M270 en nu nog eens 3
Noorwegen: 3x M270
Straks komen ze doelwitten (cp/ammodepots, barracks) tekort
[ twitter ]
quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Echt same shit, different day qua dit hé.
En Illia woont in Jeruzalemquote:Op woensdag 29 juni 2022 16:19 schreef slashdotter3 het volgende:
Maar het joinen van NATO werd in 2008 geblokkeerd door Duitsland en Frankrijk
[ twitter ]
Wij westerlingen eten net als de Russen al maandenlang niets anders meer als modder en berkenschors.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:21 schreef Za het volgende:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekraïne als het economisch op de knieën krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
Voordat Rusland Oekraine binnenviel in 2014, wilde Oekraine niet eens bij de navo. Zoals gebruikelijk draai je de zaken weer is om.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:16 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je je kind met Rusland moet vergelijken.
Het is duidelijk dat de NATO steeds verder is uitgebreid, tegen eerder gemaakte afspraken in, waardoor een zekere balans, waarbij grootmachten elkaar kunnen corrigeren verloren gaat, indien Putin dat zou laten gebeuren.
Nu is het een totaal ander verhaal, de olie dollar is geen vanzelfsprekendheid meer, en zal dat steeds minder worden nu men bereid blijkt de tegoeden van een een regime dat hen niet aanstaat te bevriezen (of ze tot as van het kwaad te verklaren). Dat was een opsteker voor de Saudis.
Biden was niet eens welkom om te komen bedelen om meer olie, en Johnson is onverrichterzake naar huis gegaan.
De macht ligt heden elders, onze welvaart is niet langer vanzelfsprekend en onze veiligheid evenmin.
Geen enkele, en dat weet za ook wel. Maar daar kan ie niet mee aankomen bij zijn bazen is Moskou.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja leuk, maar welke verdragen schendt de Navo nou precies door uit te breiden?
Euhm jawel, in 2008 hebben ze nog lidmaatschap aangevraagd.quote:Op woensdag 29 juni 2022 16:49 schreef Shotty het volgende:
[..]
Voordat Rusland Oekraine binnenviel in 2014, wilde Oekraine niet eens bij de navo. Zoals gebruikelijk draai je de zaken weer is om.
Verder zijn er nooit afspraken gemaakt over uitbreiding van de NAVO. Wel zijn er veiligheidsgaranties gegeven door Rusland aan Oekraine. Wederom draai je dus de zaken weer om: Rusland houdt zich niet aan haar afspraken.
Ja we liggen echt op onze knieen hier.quote:Op woensdag 29 juni 2022 15:21 schreef Za het volgende:
[..]
Die heeft hij inmiddels gewonnen, zowel in Oekraïne als het economisch op de knieën krijgen van de landen die hem sancties oplegden.
2008 was voor revolutie. 2014 was na revolutie…quote:Op woensdag 29 juni 2022 16:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Euhm jawel, in 2008 hebben ze nog lidmaatschap aangevraagd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations
Een land als Oekraïne kan zich niet aanmelden en meteen toegelaten worden zoals Zweden en Finland nu. Een land als Oekraïne moet een traject in om dingen te verbeteren. In 2010 is NAVO lidmaatschap van de agenda gehaald door de pro-Russische president van Oekraïne die sinds dat jaar de baas was. Dat is niet de schuld van Frankrijk en Duitsland.quote:Op woensdag 29 juni 2022 16:19 schreef slashdotter3 het volgende:
Maar het joinen van NATO werd in 2008 geblokkeerd door Duitsland en Frankrijk
Dus in 2010 waren ze nog pro-Russisch?quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Een land als Oekraïne kan zich niet aanmelden en meteen toegelaten worden zoals Zweden en Finland nu. Een land als Oekraïne moet een traject in om dingen te verbeteren. In 2010 is NAVO lidmaatschap van de agenda gehaald door de pro-Russische president van Oekraïne die sinds dat jaar de baas was. Dat is niet de schuld van Frankrijk en Duitsland.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |