POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Regeringsverklaring:
Regeringsverklaring Rutte IV
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Regeringsverklaring:
Regeringsverklaring Rutte IV
Hoorde het net gelukkig langskomen op de radio. Hopelijk pikt de NOS het ook op. Maar zal wel niet.
Alle schaamte voorbij zeg. Ongekend.
Alle schaamte voorbij zeg. Ongekend.
Jazeker.quote:Op donderdag 12 mei 2022 15:03 schreef Tlaloc het volgende:
Hoorde het net gelukkig langskomen op de radio. Hopelijk pikt de NOS het ook op. Maar zal wel niet.
Alle schaamte voorbij zeg. Ongekend.
https://nos.nl/artikel/24(...)e-uithuisplaatsingen
En ook op het nieuws vanavond?quote:Op donderdag 12 mei 2022 15:06 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Jazeker.
https://nos.nl/artikel/24(...)e-uithuisplaatsingen
Of je hebt gewoon totaal schijt aan alles.quote:Op donderdag 12 mei 2022 15:17 schreef kipknots het volgende:
Dat je je als kamerlid hiervoor laat misbruiken. Heb je dan geen enkele trots?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik begin ondertussen ook te begrijpen waarom Raymond Knops geen bewindsman meer is…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Laten we eerst even wachten op een reactie van de VVD
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
Niet nodig. Er is hem expliciet gevraagd of hij er van wou afzien, maar dat wilde hij niet. Voldoende respons wat mij betreft.quote:
Laten we eerst even wachten op een reactie van de VVD
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
[..]
Ik ben er werkelijk witheet over. [..]
De VVD is bij deze ook geen nette partij meer wat mij betreft, dit kun je cht niet maken.
quote:
[..]
Overigens, de Kamer heeft expliciet aan Verkuijlen gevraagd om af te zien van zijn Maiden Speech-privileges zodat er een debat mogelijk zou zijn, maar dat heeft hij afgewezen 'omdat hij de traditie graag in ere houdt'. Daar zit je dan als getroffen ouder op de publieke tribune naar te luisteren.
Of nou ja, niet dus, want ze zijn vertrokken geloof ik. Geef ze ongelijk.
Ik ben even aan het janken. Wat moet je nou nog als ouders? Hiermee is toch elke indruk van 'we hebben jullie onrecht aangedaan' de grond in geboord.quote:
Heb ook verder niet het idee dat de VVD dit probleem wil oplossen. Of eigenlijk elk belangrijk maatschappelijk ander probleem.
Somebody that I used to know
“Wij betreuren de ontstane ophef, dat is namelijk slechte beeldvorming”.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Een dealtje. Pluisje achter je naam en je stijgt in de VVD ranglijst. En wie weet wordt je wel de volgende staatssecretaris van x of y.quote:
[..]
Of je hebt gewoon totaal schijt aan alles.
Inderdaad een schandalige actie van de VVD. En dit kamerlid heeft ook echt slappe knien, dat hij zich hiervoor laat misbruiken. Terwijl een maidenspeech vaak een mooi moment is, waarin je vertelt over je drijfveren en vaak krijg je van allerlei collega's een warm welkom en complimenten. Dat gooit hij ook allemaal overboord om de meer ervaren leden van de fractie uit de wind te houden. Ben benieuwd of we hem nog vaker gaan horen, best kans dat dit straks zijn enige debat blijkt. De VVD heeft blijkbaar geen hoge pet van hem op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hierin lees ik: 'Dit kost ons mogelijk heel veel stemmen.'quote:
[ twitter ]
“Wij betreuren de ontstane ophef, dat is namelijk slechte beeldvorming”.
Brutal. Fucking. Metal.
Mwah, dat valt wel mee, het is alleen geen goed media moment, natuurljk.quote:
[..]
Hierin lees ik: 'Dit kost ons mogelijk heel veel stemmen.'
Laten we wel zijn, de kiezer heeft hier over al geoordeeld en vonden het allemaal wel prima, men vind het uiteraard schandalig enzo maar een partij ter verantwoording roepen (of Rutte persoonlijk) is er niet bij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt, mede dankzij een goed staaltje damage control van de VVD natuurlijk.quote:
[..]
Mwah, dat valt wel mee, het is alleen geen goed media moment, natuurljk.
Laten we wel zijn, de kiezer heeft hier over al geoordeeld en vonden het allemaal wel prima, men vind het uiteraard schandalig enzo maar een partij ter verantwoording roepen (of Rutte persoonlijk) is er niet bij.
Brutal. Fucking. Metal.
En een gebrek aan geloofwaardige andere opties. Laten we wel wezen, PvdA, CDA, D66 zitten ook diep in dit schandaal. En ook partijen als de PVV riepen om steeds strengere straffen op fraude. Zelfs GL stemde uiteindelijk voor die fraudewet, ondanks dat Klaver in het debat wel zei dat het risico was dat allerlei onschuldige mensen van fraude zouden worden beschuldigd (exact wat er gebeurde). Politiek gezien is dit voor stemmers dus nauwelijks een onderwerp, omdat alle opties hetzelfde zijn.quote:
[..]
Klopt, mede dankzij een goed staaltje damage control van de VVD natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het politiek-bestuurlijke onfatsoen van de VVD kwam natuurlijk ook pas cht boven tafel bij functie-elders. N de verkiezingen…quote:
[..]
En een gebrek aan geloofwaardige andere opties. Laten we wel wezen, PvdA, CDA, D66 zitten ook diep in dit schandaal. En ook partijen als de PVV riepen om steeds strengere straffen op fraude. Zelfs GL stemde uiteindelijk voor die fraudewet, ondanks dat Klaver in het debat wel zei dat het risico was dat allerlei onschuldige mensen van fraude zouden worden beschuldigd (exact wat er gebeurde). Politiek gezien is dit voor stemmers dus nauwelijks een onderwerp, omdat alle opties hetzelfde zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Kom aan, trein, zo naief ben je niet. Het aftreden van het kabinet en het meerdere geheugenverlies van Rutte was toch al meer dan genoeg?quote:
[..]
Het politiek-bestuurlijke onfatsoen van de VVD kwam natuurlijk ook pas cht boven tafel bij functie-elders. N de verkiezingen…
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat klopt wel. Pas daar had Rutte bij mij ook echt helemaal afgedaan. Maar nog steeds staat de VVD ver bovenaan in alle peilingen.quote:
[..]
Het politiek-bestuurlijke onfatsoen van de VVD kwam natuurlijk ook pas cht boven tafel bij functie-elders. N de verkiezingen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb wel het idee dat er in de beeldvorming rondom die partij sinds functie elders echt wat veranderd is. Natuurlijk, voor politieke junkies is het patroon niet nieuw, maar voor het grote publiek? Ja dat geloof ik echt.quote:
[..]
Kom aan, trein, zo naief ben je niet. Het aftreden van het kabinet en het meerdere geheugenverlies van Rutte was toch al meer dan genoeg?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, beeldvorming bij het grote publiek, mischien, maar dat ligt ook meer aan de kiezer die het allemaal wel prima vind zolang het niet te openlijk is of tegen personen waar ze een zwak voor hebben. Als het niet Omtzigt maar een onbekend kamerlid was geweest dan was het al snel weer weggezakt.quote:
[..]
Ik heb wel het idee dat er in de beeldvorming rondom die partij sinds functie elders echt wat veranderd is. Natuurlijk, voor politieke junkies is het patroon niet nieuw, maar voor het grote publiek? Ja dat geloof ik echt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Rutte zegt weer helemaal niets met heel veel woorden.
Als we trouwens meer ambtenaren nodig hebben bij de politie, in de zorg, bij gemeentes, in het onderwijs en bij defensie: welke multinationals gaan we opheffen om personeel vrij te maken
Als we trouwens meer ambtenaren nodig hebben bij de politie, in de zorg, bij gemeentes, in het onderwijs en bij defensie: welke multinationals gaan we opheffen om personeel vrij te maken
Eerst maar eens nutteloze banen schrappen, zoals die onzinnige 'binnen 10 minuten geleverd' bezorgservice bedrijven voor boodschappen. Eigenlijk zouden zulke nutteloze banen economisch niet rendabel mogen zijn.quote:
Rutte zegt weer helemaal niets met heel veel woorden.
Als we trouwens meer ambtenaren nodig hebben bij de politie, in de zorg, bij gemeentes, in het onderwijs en bij defensie: welke multinationals gaan we opheffen om personeel vrij te maken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij zijn ze dat ook niet echt, ze draaien dacht ik allemaal verlies in de hoop dat ze uiteindelijk als enige overblijven en hogere tarieven kunnen berekenen.quote:
[..]
Eerst maar eens nutteloze banen schrappen, zoals die onzinnige 'binnen 10 minuten geleverd' bezorgservice bedrijven voor boodschappen. Eigenlijk zouden zulke nutteloze banen economisch niet rendabel mogen zijn.
Voor een perfect voorbeeld daarvan zie Uber. Draaien bijna 7 miljard (ja, miljard) verlies in een jaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat zal wel meevallen. Het aantal VVD-stemmers dat geraakt is door de toeslagenaffaire of een slachtoffer ervan in zijn of haar directe omgeving heeft lijkt me bijzonder klein. Die interesseert dit allemaal niet zo veel.quote:
[..]
Hierin lees ik: 'Dit kost ons mogelijk heel veel stemmen.'
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zijn ze ook niet.quote:
Eigenlijk zouden zulke nutteloze banen economisch niet rendabel mogen zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn post had een iets fundamentele ondertoon. We hebben zo maar vele tienduizenden extra ambtenaren nodig en dat zijn vaak geen banen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Waar gaan we de mensen vandaan halen om al dit belangrijke werk te doen. Anders blijft het dweilen met de kraan open.
Wat heeft de VVD-fractie eigenlijk te maken met kabinet Rutte IV? Het idee is toch dat we die 2 zaken juist wat losser van elkaar moeten gaan beschouwen?
Wat mij betreft schrappen ze die hele maiden-speech flauwekul sowieso, maar ik vind het wel weer erg opportunistisch van de oppositiepartijen om er zo'n punt van te maken, terwijl die hun maiden speech ook lang niet altijd gebruiken om een open debat aan te zwengelen maar vooral om even lekker af te geven op het kabinet/de elite.
[ Bericht 26% gewijzigd door EinarBoe op 12-05-2022 16:32:58 ]
Wat mij betreft schrappen ze die hele maiden-speech flauwekul sowieso, maar ik vind het wel weer erg opportunistisch van de oppositiepartijen om er zo'n punt van te maken, terwijl die hun maiden speech ook lang niet altijd gebruiken om een open debat aan te zwengelen maar vooral om even lekker af te geven op het kabinet/de elite.
[ Bericht 26% gewijzigd door EinarBoe op 12-05-2022 16:32:58 ]
Dan moet de VVD-fractie eens een keer niet een debat blokkeren dat de oppositie graag wil.quote:
Wat heeft de VVD-fractie eigenlijk te maken met kabinet Rutte IV? Het idee is toch dat we die 2 zaken juist wat losser van elkaar moeten gaan beschouwen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tienduizenden extra ambtenaren lijkt me helemaal niet per s nodig. De ambtenaren moeten vooral een andere mindset hebben: er van uit gaan dat de burger het goed bedoelt, in plaats van uit gaan van fraude. En ook moeten ambtenaren meer vrij worden gelaten een eigen afweging te maken, in plaats van alleen vinkjes zetten waardoor de uitkomst vast staat.quote:
Mijn post had een iets fundamentele ondertoon. We hebben zo maar vele tienduizenden extra ambtenaren nodig en dat zijn vaak geen banen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Waar gaan we de mensen vandaan halen om al dit belangrijke werk te doen. Anders blijft het dweilen met de kraan open.
Bijvoorbeeld allerlei regelingen rondom corona, maar ook nu bijvoorbeeld rondom de waardevermindering Groningen of ISDE (ver overvraagd in 2021, veel meer aanvragen dan gedacht) worden binnen redelijke termijnen uitgekeerd. Zo'n enorm tekort aan ambtenaren om zulke regelingen uit te voeren is er dus helemaal niet. Je krijgt pas tekorten als je enorme fouten moet gaan herstellen, want dat is altijd meer werk dan het gelijk goed doen, omdat je dan per persoon moet kijken of er fouten zijn gemaakt.
En ja, dan glipt er wellicht af en toe een 'fraudegeval' doorheen. Is dat nou erg? Was die zogenaamde Bulgarenfraude (die niet bestond) nou zo'n ramp dat het echt nodig was een strenge fraudewet te eisen?
In dit geval helpt het trouwens niet dat uit gaan van het goede bij het herstellen niet echt kan, van de latere aanmeldingen is veruit de meerderheid helemaal niet getroffen door de affaire. Zelfs mensen zonder kinderen die zich aanmelden voor de kinderopvangtoeslag compensatie... maar dat krijg je dus pas bij zulke compensatieregelingen.
Ik denk dus dat er op zich best wel genoeg ambtenaren zijn. Alleen moet je ze wel hun werk laten doen in dienst van de burger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geinig, ik wist niet dat je een debat kon blokkeren met 34 zetels.quote:
[..]
Dan moet de VVD-fractie eens een keer niet een debat blokkeren dat de oppositie graag wil.
Dus de partij die verantwoordelijk is voor al deze ellende en de val van het kabinet, werkt nu de kamer tegen om de onderste steen boven te brengen? Echt wat een afschuwelijke partij is het toch 
Iedere egoistische klootzak die op deze zakkenvullers heeft gestemd moet zich echt kapot schamen.
Iedere egoistische klootzak die op deze zakkenvullers heeft gestemd moet zich echt kapot schamen.
@Hanca Er is de afgelopen 10 jaar heel veel bezuinigd op de overheid. En er is al meerdere keren in onderzoek vastgesteld dat de overheid niet voldoende capaciteit heeft om de problemen op te lossen. Belastingdienst, politie, leger, gemeenten, jeugdzorg, onderwijs, ggz en ga zo maar door. Dat gaat echt om heel veel extra (semi) ambtenaren erbij.
Dat is godslastering in Nederland, he? Iedereen weet toch dat ambtenaren helemaal niets doen en uit het raam zitten te kijken?quote:
@:hanca Er is de afgelopen 10 jaar heel veel bezuinigd op de overheid. En er is al meerdere keren in onderzoek vastgesteld dat de overheid niet voldoende capaciteit heeft om de problemen op te lossen. Belastingdienst, politie, leger, gemeenten, jeugdzorg, onderwijs, ggz en ga zo maar door. Dat gaat echt om heel veel extra (semi) ambtenaren erbij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou ja, niet altijd. Soms dan wijzen ze ziekenhuizen die tijdens een pandemie en lockdown hun IC op willen schalen even op de gemaakte afspraken en financiering, om te voorkomen dat er straks patinten verpleegd kunnen worden in IC-bedden die niet in het Excelsheet staan.quote:
[..]
Dat is godslastering in Nederland, he? Iedereen weet toch dat ambtenaren helemaal niets doen en uit het raam zitten te kijken?
Het lijkt me wel handig om een onderscheid te maken tussen beleids- en kantoorambtenaren, die vooral zand in de motor strooien, en de uitvoerende ambtenaren-en-andere-publieken zoals zorgverleners en agenten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We zijn op een punt gekomen dat de wal het schip keert. En dat betekent ook dat we allemaal wat meer belasting zullen moeten gaan betalen om dat te financieren.quote:
[..]
Dat is godslastering in Nederland, he? Iedereen weet toch dat ambtenaren helemaal niets doen en uit het raam zitten te kijken?
Ja, zeg, ga nog even harder vloeken! De arme hardwerkende Nederlander (haha!) word al zo uitgeknepen! En dan is er ook nog inflatie en dan kan dat niet, natuurlijk.quote:
[..]
We zijn op een punt gekomen dat de wal het schip keert. En dat betekent ook dat we allemaal wat meer belasting zullen moeten gaan betalen om dat te financieren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja dat wil de VVD'er niet horen nee want die kunnen dan nog maar 5x per jaar op vakantiequote:
[..]
Ja, zeg, ga nog even harder vloeken! De arme hardwerkende Nederlander (haha!) word al zo uitgeknepen! En dan is er ook nog inflatie en dan kan dat niet, natuurlijk.
(lekker alles over 1 kam scheren)Serieuze noot: ik zou graag wat meer belasting betalen als problemen echt opgelost worden en we niet langer een onderklasse op afkomst en inkomen laten ontstaan.
Politie, leger, jeugdzorg, onderwijs is inderdaad wat anders, dat beschouw ik ook niet gelijk als ambtenaren.quote:
@:hanca Er is de afgelopen 10 jaar heel veel bezuinigd op de overheid. En er is al meerdere keren in onderzoek vastgesteld dat de overheid niet voldoende capaciteit heeft om de problemen op te lossen. Belastingdienst, politie, leger, gemeenten, jeugdzorg, onderwijs, ggz en ga zo maar door. Dat gaat echt om heel veel extra (semi) ambtenaren erbij.
Maar verder functioneert het hele financile ambtenaren systeem helemaal niet zo slecht. Natuurlijk worden er wel eens deadlines gemist, maar zo'n 8 weken deadline bij de ISDE die met maximaak 8 weken te verlengen is, is ook gewoon absurd kort. Nog steeds is het zo dat niemand in Nederland echt een half jaar hoeft te wachten bij zulke aanvragen, wat in het buitenland wel gewoon heel gebruikelijk is. Ook bij bijvoorbeeld de belastingaangifte heeft bijna iedereen gewoon in een heel redelijke termijn een definitieve aanslag. Daar zou ik niet per s meer mankracht tegen aan gooien.
Dat er mensen bij moeten bij (jeugd)zorg, onderwijs, defensie, politie is natuurlijk duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar even. Waarom treedt die Kamervoorzitter ook niet op in dit soort gevallen. De voorzitter gaat over de interrupties.
Ongeschikt.
Ongeschikt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Niet alleen de VVD'ers gaan dan krijsen, je gaat de rest ook flink horen, vermoed ik.quote:
[..]
Ja dat wil de VVD'er niet horen nee want die kunnen dan nog maar 5x per jaar op vakantie
Serieuze noot: ik zou graag wat meer belasting betalen als problemen echt opgelost worden en we niet langer een onderklasse op afkomst en inkomen laten ontstaan.
Iedereen heeft altijd grote plannen hoe het beter kan/moet totdat het bij het betalen van de kosten komt, dan is het altijd de ander die moet betalen.
Ik ben het met je eens, overigens, ik durf niet te zeggen of de oplossing ligt in veel meer (semi) ambtenaren maar het is wel duidelijk dat de overheid gewoon te kort aan het schieten is. En dat is niet alleen de Rijksoverheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Heb je gemist hoe we ooit met deze voorzitter opgescheept kwamen te zitten?quote:
Maar even. Waarom treedt die Kamervoorzitter ook niet op in dit soort gevallen. De voorzitter gaat over de interrupties.
Ongeschikt.
De oplossing lijkt mij te liggen in de ambtenaren gewoon hun werk laten doen en vertrouwen op die mensen. Dus dat ze ook een persoonlijke afweging kunnen maken als ze zien dat iets niet goed gaat. Als bijvoorbeeld een klein foutje met een handtekening of een paar euro, tienduizenden euro's straf op gaat leveren omdat je alles in moet leveren. Of als het leveren van een paar gratis boodschappen iemand de halve uitkering kost.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, overigens, ik durf niet te zeggen of de oplossing ligt in veel meer (semi) ambtenaren maar het is wel duidelijk dat de overheid gewoon te kort aan het schieten is. En dat is niet alleen de Rijksoverheid.
Daar lijkt me veel beter dan nog meer ambtenaren toevoegen. Want op zich is meestal de snelheid van de uitvoering helemaal het probleem niet, ik weet dus niet wat je zou winnen met meer ambtenaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De overheid moet de slogan van de Belastingdienst maar weer eens op een tegeltje gaan zetten: leuker kunnen we het niet maken, maar wel makkelijker.quote:
[..]
Niet alleen de VVD'ers gaan dan krijsen, je gaat de rest ook flink horen, vermoed ik.
Iedereen heeft altijd grote plannen hoe het beter kan/moet totdat het bij het betalen van de kosten komt, dan is het altijd de ander die moet betalen.
Ik ben het met je eens, overigens, ik durf niet te zeggen of de oplossing ligt in veel meer (semi) ambtenaren maar het is wel duidelijk dat de overheid gewoon te kort aan het schieten is. En dat is niet alleen de Rijksoverheid.
Alles wordt helemaal suf geprotocolleerd en gecontroleerd, waardoor je een massa echte ambtenaren hebt die alleen maar stukken voor elkaar zitten te schrijven, en een massa uitvoerenden die de helft van hun tijd kwijt zijn om de formuliertjes voor de eerste groep in te vullen, terwijl daar verder geen burger mee geholpen is.
Ambtenaren moeten eens af van het idee dat ze er voor elkaar zijn en de burgers in dienst zijn van het systeem. Het is andersom..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zelfs de CU kan dat, kwestie van even overleggen om de coalitierijen gesloten te houden.quote:
[..]
Geinig, ik wist niet dat je een debat kon blokkeren met 34 zetels.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens mij zijn het niet de ambtenaren die dat idee hebben maar die de instructies van de politiek moeten invullen.quote:
[..]
De overheid moet de slogan van de Belastingdienst maar weer eens op een tegeltje gaan zetten: leuker kunnen we het niet maken, maar wel makkelijker.
Alles wordt helemaal suf geprotocolleerd en gecontroleerd, waardoor je een massa echte ambtenaren hebt die alleen maar stukken voor elkaar zitten te schrijven, en een massa uitvoerenden die de helft van hun tijd kwijt zijn om de formuliertjes voor de eerste groep in te vullen, terwijl daar verder geen burger mee geholpen is.
Ambtenaren moeten eens af van het idee dat ze er voor elkaar zijn en de burgers in dienst zijn van het systeem. Het is andersom..
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij allebei.quote:
[..]
Volgens mij zijn het niet de ambtenaren die dat idee hebben maar die de instructies van de politiek moeten invullen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De ambtenaren die ik ken en waarover ik heb gelezen in de pers niet, ze zitten alleen vast aan een protocol waar ze niet van kunnen afwijken.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, je hebt dus al meer partijen nodig om dit voor elkaar te krijgen. De VVD doet het dus niet in d'r eentje. Maar een meerderheid van de zetels is dus voldoende om elke vorm van debat te voorkomen, maak ik hier uit op?quote:
[..]
Zelfs de CU kan dat, kwestie van even overleggen om de coalitierijen gesloten te houden.
Positie Bergkamp, functie elders.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee, er zijn minderheidsdebatten. Heb je 30 leden voor nodig. Maar die staan wel onderaan de lijst en het kan zo een jaar duren voor zo'n debat dan gevoerd wordt.quote:
[..]
Ah, je hebt dus al meer partijen nodig om dit voor elkaar te krijgen. De VVD doet het dus niet in d'r eentje. Maar een meerderheid van de zetels is dus voldoende om elke vorm van debat te voorkomen, maak ik hier uit op?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
'ik ben dankbaar voor die vraag'. Manmanman, schijt ff in je eigen bek.
[ Bericht 6% gewijzigd door Yon_Wip op 12-05-2022 17:21:47 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Yon_Wip op 12-05-2022 17:21:47 ]
De NOS meldt inmiddels dat dit vooraf in de fractie zo besloten is, in en in verrot.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik weet niet of ik boos moet zijn op de partij waar je dit van moet verwachten of op de mensen die hierop stemmen.quote:
De NOS meldt inmiddels dat dit vooraf in de fractie zo besloten is, in en in verrot.
Dan klopte mijn oorspronkelijke post, hoe cynisch ook, dus vrij aardig.quote:
De NOS meldt inmiddels dat dit vooraf in de fractie zo besloten is, in en in verrot.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb mijn lidmaatschap vanmiddag opgezegd, die had ik nog in de hoop op betere tijden. Omdat ik het ideologische uitgangspunt onderschrijf.quote:
[..]
Ik weet niet of ik boos moet zijn op de partij waar je dit van moet verwachten of op de mensen die hierop stemmen.
Maar als je dit presteert dan ben je gewoon helemaal van het padje af. Daar wil ik niet mee geassocieerd zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En wat vinden D66, CDA en CU van deze zwijnerij?quote:
De NOS meldt inmiddels dat dit vooraf in de fractie zo besloten is, in en in verrot.
Die hebben weinig te vinden. Ik denk dat ze boos zijn (zeker Don Ceder, vanaf het begin als advocaat betrokken bij de slachtoffers), maar wat kunnen ze doen?quote:
[..]
En wat vinden D66, CDA en CU van deze zwijnerij?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De VVD laten vallen als een baksteen en de burgers in Nederland hoop geven dat er toch nog een klein beetje fatsoen is in Den Haag.quote:
[..]
Die hebben weinig te vinden. Ik denk dat ze boos zijn (zeker Don Ceder, vanaf het begin als advocaat betrokken bij de slachtoffers), maar wat kunnen ze doen?
En hoe dan? Peilingen gezien? Bij elke nieuwe regering is de VVD gewoon nodig, je bent alleen weer een jaar verder.quote:
[..]
De VVD laten vallen als een baksteen en de burgers in Nederland hoop geven dat er toch nog een klein beetje fatsoen is in Den Haag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe? Vrij makkelijk in dit debat. Meestemmen met de oppositie, de VVD woordvoerder stevig aan de tand voelen en de aanwezige bewindspersonen achterna jagen in dit debat. Indien nodig een motie van afkeuring.quote:
[..]
En hoe dan? Peilingen gezien? Bij elke nieuwe regering is de VVD gewoon nodig, je bent alleen weer een jaar verder.
En breder, uit dit kabinet stappen indien de VVD niet meewerkt. Wie wil er nog deel uitmaken van zo’n regering. Hoe lang kan je jezelf nog aankijken in de spiegel.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2022 17:32:38 ]
Ombudsman Reinier van Zutphen ziet ‘patroon van onvermogen’ bij overheid
Tijd voor verandering, het landsbestuur levert broddelwerk af.
Tijd voor verandering, het landsbestuur levert broddelwerk af.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Motie van afkeuring tegen de fractie?quote:
[..]
Hoe? Vrij makkelijk in dit debat. Meestemmen met de oppositie, de VVD woordvoerder stevig aan de tand voelen en de aanwezige bewindspersonen achterna jagen in dit debat. Indien nodig een motie van afkeuring.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan valt het kabinet en staan op verlies: D66 en CDA. Die twee gaan nooit instemmen met zoiets, al moeten ze hun ziel aan de duivel verkopen (wat ze al gedaan hebben). Alles voor de macht.quote:
Ik zou bijna tegen al mijn interesses in JA21 gaan stemmen als dat betekent dat de VVD buitenspel gezet kan worden.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wat imo heel veel zegt over het politieke inzicht van veel Nederlanders. Volgens mij komt het gros niet verder dan het rtl lijsttrekkersdebat en een stemwijzer of twee.quote:
[..]
En hoe dan? Peilingen gezien? Bij elke nieuwe regering is de VVD gewoon nodig, je bent alleen weer een jaar verder.
Iets anders kan ik me niet voorstellen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
JA21 heeft net aangetoond dat ze niet echt serieus in beeld zijn om de VVD buitenspel te zetten. Partijen die de rechter willen negeren (stikstof) en die de klimaatcrisis negeren zullen er echt niet voor zorgen dat de VVD niet nodig is. Juist de stemmen op zulke partijen maken dat de VVD rekenkundig altijd nodig is.quote:
[..]
Dan valt het kabinet en staan op verlies: D66 en CDA. Die twee gaan nooit instemmen met zoiets, al moeten ze hun ziel aan de duivel verkopen (wat ze al gedaan hebben). Alles voor de macht.
Ik zou bijna tegen al mijn interesses in JA21 gaan stemmen als dat betekent dat de VVD buitenspel gezet kan worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, zo werd ook in januare 2020 een debat over corona geblokkeerd want we waren zo goed voorbereid en alles wat op orde.quote:
[..]
Ah, je hebt dus al meer partijen nodig om dit voor elkaar te krijgen. De VVD doet het dus niet in d'r eentje. Maar een meerderheid van de zetels is dus voldoende om elke vorm van debat te voorkomen, maak ik hier uit op?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah, want die 2 jaar hadden voorkomen kunnen worden als we destijds een debat hadden gezien over een ziekte waar we amper iets van wisten en die bepaalde partijen zoals de FvD later probeerden te gebruiken om zoveel mogelijk slachtoffers te veroorzaken.quote:
[..]
Ja, zo werd ook in januare 2020 een debat over corona geblokkeerd want we waren zo goed voorbereid en alles wat op orde.
Je had er achter kunnen komen dat de reguliere noodwetgeving en epidemiestrategie niet voldeed zoald de regering later beweerde, het had kunnen gaan over voldoende beschermingsmiddelen voor het zorgpersoneel, het had kunnen gaan over testen. Maar twee maanden later waren ze ineens overvallen door de situatie.quote:
[..]
Ah, want die 2 jaar hadden voorkomen kunnen worden als we destijds een debat hadden gezien over een ziekte waar we amper iets van wisten en die bepaalde partijen zoals de FvD later probeerden te gebruiken om zoveel mogelijk slachtoffers te veroorzaken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
JA21 heeft net aangetoond dat ze niet echt serieus in beeld zijn om de VVD buitenspel te zetten. Partijen die de rechter willen negeren (stikstof) en die de klimaatcrisis negeren zullen er echt niet voor zorgen dat de VVD niet nodig is. Juist de stemmen op zulke partijen maken dat de VVD rekenkundig altijd nodig is.
We zijn van de champions league naar de kkd gegaan.quote:Op donderdag 12 mei 2022 18:18 schreef KingRoland het volgende:
Vera bergkampjezus
de vorige voorzitter was gewoon veel beter.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je kunt gapen, maar GL, PvdA, D66, CU, SP (en CDA?) zullen nooit met een partij in zee gaan die de klimaatproblemen ontkent en de rechter wil negeren, dus blijft de VVD nodig.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verder geen mening over VVD kamerlid Ruud Verkuijlen. Nederland heeft bewust gekozen voor de VVD en weet dondersgoed wat ze ermee in huis hebben gehaald(omdat HRA). Dezelfde mensen die erover janken zijn dezelfde figuren die jaar in en jaar uit op de VVD stemmen.
Zegt ook genoeg hoeveel ministers van de VVD eruit zijn getyft en mensen alsnog erop stemmen.
Zegt ook genoeg hoeveel ministers van de VVD eruit zijn getyft en mensen alsnog erop stemmen.
Verandering, dat is pas een slogan! Dat niemand daar eerder op gekomen isquote:
Ombudsman Reinier van Zutphen ziet ‘patroon van onvermogen’ bij overheid
Tijd voor verandering, het landsbestuur levert broddelwerk af.
Neuh, van de kelder van de keukenkampioendivisie naar een bierelftal met een belchinees. Bergkamp zit er niet voor de kamer maar voor het kabinet.quote:
[..]
We zijn van de champions league naar de kkd gegaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat een voorzitter uit de oppositie komt was vorige keer een uitzondering, maar eigenlijk bevalt me dat wel. Dat zou standaard moeten zijn.quote:
[..]
Neuh, van de kelder van de keukenkampioendivisie naar een bierelftal met een belchinees. Bergkamp zit er niet voor de kamer maar voor het kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet niet of dat nu het onderscheidende was of dat ze het op eigen kracht had gedaan ipv een voorgekookte verkiezing… Gerdi Verbeet was toch ook geen prutser?quote:
[..]
Dat een voorzitter uit de oppositie komt was vorige keer een uitzondering, maar eigenlijk bevalt me dat wel. Dat zou standaard moeten zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het was niet het enige (ze was tijdens Rutte II ook al goed), maar het hielp wel.quote:
[..]
Ik weet niet of dat nu het onderscheidende was of dat ze het op eigen kracht had gedaan ipv een voorgekookte verkiezing… Gerdi Verbeet was toch ook geen prutser?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb weinig boodschap aan je stropoppen. Dat je die partij niets vindt, prima, maar trek het niet zo in het absurde.quote:
[..]
Je kunt gapen, maar GL, PvdA, D66, CU, SP (en CDA?) zullen nooit met een partij in zee gaan die de klimaatproblemen ontkent en de rechter wil negeren, dus blijft de VVD nodig.
Dat is iets wat zeker is.quote:
[..]
Het was niet het enige (ze was tijdens Rutte II ook al goed), maar het hielp wel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Oproepen de rechter te negeren hebben ze toch net gedaan? Of heb je het nieuws niet gevolgd?quote:
[..]
Ik heb weinig boodschap aan je stropoppen. Dat je die partij niets vindt, prima, maar trek het niet zo in het absurde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tijdrekken. Want:quote:Het ondersteuningsteam dat gedupeerden van de toeslagenaffaire helpt van wie de kinderen uit huis zijn geplaatst, moet van de Tweede Kamer verregaande bevoegdheden krijgen. Maar premier Rutte wil dat niet. Hij vindt dat het team, dat een paar weken bezig is, een kans moet krijgen.
Als het team nu wel doorzettingsmacht krijgt 'breek je volledig in het stelsel in'. "Dat leidt alleen maar tot vertraging", zei Rutte in het debat over uithuisplaatsingen van gedupeerde ouders van de toeslagenaffaire.
Er lijkt Rutte vrij veel aan gelegen te zijn om zo min mogelijk kinderen te laten terugkeren. Dat zou immers een schuldbekentenis betekenen, en dus gezichtsverlies. Dat voorkomen is kennelijk wel een paar honderd ontheemde kinderen waard.quote:Huijer: "Dit ondersteuningsteam heeft geen formele bevoegdheden. Het kan een luisterend oor bieden, maar heeft niet de mogelijkheid om een kind weer naar huis te krijgen."
Van der Helm pleit voor een team met meer mandaat. "Het huidige ondersteuningsteam moet tegen het systeem in werken. Ze hebben te maken met jeugdbescherming die zegt dat dingen niet kunnen en met de kinderbescherming die zegt dat het niet kan. En naar die twee partijen luistert de rechter. Zie de rechter dan maar te overtuigen."
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar waarom zou je zomaar over de hoofden van jeugdbescherming en kinderbescherming heen willen gaan?quote:
[..]
Tijdrekken. Want:
[..]
Er lijkt Rutte vrij veel aan gelegen te zijn om zo min mogelijk kinderen te laten terugkeren. Dat zou immers een schuldbekentenis betekenen, en dus gezichtsverlies. Dat voorkomen is kennelijk wel een paar honderd ontheemde kinderen waard.
Ja, als integriteit en loyaliteit aan de democratie niet langer verondersteld mag worden dan moet dat maar.quote:
[..]
Dat een voorzitter uit de oppositie komt was vorige keer een uitzondering, maar eigenlijk bevalt me dat wel. Dat zou standaard moeten zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat uit diverse onderzoeken van de afgelopen tijd is gebleken dat de interventies van de jeugd- en kinderbescherming de situatie van de kinderen in kwestie in veel gevallen verslechteren. Omdat de jeugd- en kinderbescherming vanwege onderbezetting en onderfinanciering eigenlijk totaal niet investeert in het versterken van de structuren van gezinnen of de rentegratie van gezinnen. Omdat de reparatiewerkzaamheden nu zijn uitbesteed aan exact dezelfde instituten die de huidige puinhoop voor de gezinnen, ouders en kinderen, hebben veroorzaakt en de club die is opgericht om nu eens aan de kant van die ouders te functioneren in plaats van ertegenover, eigenlijk compleet tandeloos is.quote:
[..]
Maar waarom zou je zomaar over de hoofden van jeugdbescherming en kinderbescherming heen willen gaan?
Zoiets?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kijk ik snap het dilemma van kinderrechters best. Een kind terugsturen naar een thuisomgeving waar je ook geen zicht op hebt door slechte rapportage is ook maar zo zo. Er heeft immers wel een professional (waarvan je toch in principe mag aannemen dat ze goede intenties hebben, alhoewel jeugdzorg dat soms wel erg lastig maakt) geoordeeld dat dat niet kan. Maar als het alternatief vervolgens 13 keer verhuizen en nog geen zorg is. Wat ga je dan doen?quote:
[..]
Omdat uit diverse onderzoeken van de afgelopen tijd is gebleken dat de interventies van de jeugd- en kinderbescherming de situatie van de kinderen in kwestie in veel gevallen verslechteren. Omdat de jeugd- en kinderbescherming vanwege onderbezetting en onderfinanciering eigenlijk totaal niet investeert in het versterken van de structuren van gezinnen of de rentegratie van gezinnen. Omdat de reparatiewerkzaamheden nu zijn uitbesteed aan exact dezelfde instituten die de huidige puinhoop voor de gezinnen, ouders en kinderen, hebben veroorzaakt en de club die is opgericht om nu eens aan de kant van die ouders te functioneren in plaats van ertegenover, eigenlijk compleet tandeloos is.
Zoiets?
Zoals de voorzitter van de raad voor de rechtspraak zei, als je als rechter niet meer op de overheid kunt vertrouwen kom je in een heel ander krachtenveld terecht. Einde citaat. En dat dat is rap aan het gebeuren. Met alle gevolgen van dien.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Volgens mij had de rechter een vonnis wat onmogelijk opgevolgd kan worden? Net als de Urgenda zaak. Zelfs met de beste wil van de wereld kan het niet worden uitgevoerd.quote:
[..]
Oproepen de rechter te negeren hebben ze toch net gedaan? Of heb je het nieuws niet gevolgd?
Het kan wel en dat is op duizenden plekken voorgerekend. Je moet er alleen wat voor over hebben.quote:
[..]
Volgens mij had de rechter een vonnis wat onmogelijk opgevolgd kan worden? Net als de Urgenda zaak. Zelfs met de beste wil van de wereld kan het niet worden uitgevoerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is inderdaad het dilemma. En inderdaad, die professionals zijn niet de jeugdzorg in gegaan om mensen te pesten, maar om kinderen te helpen. Er van uit gaan dat zij het beste willen voor elk kind lijkt me logisch. De vraag is alleen: mogen die mensen volledig vrij zelf oordelen, of komt er op een gegeven moment uit een vinkjeslijst dat ze verplicht zijn een kind uit huis te halen, ook al vinden ze zelf dat het niet nodig is?quote:
[..]
Kijk ik snap het dilemma van kinderrechters best. Een kind terugsturen naar een thuisomgeving waar je ook geen zicht op hebt door slechte rapportage is ook maar zo zo. Er heeft immers wel een professional (waarvan je toch in principe mag aannemen dat ze goede intenties hebben, alhoewel jeugdzorg dat soms wel erg lastig maakt) geoordeeld dat dat niet kan. Maar als het alternatief vervolgens 13 keer verhuizen en nog geen zorg is. Wat ga je dan doen?
Want dat is wat ik in elk geval in andere zorg vaker mis zie gaan: geen vertrouwen op de kennis en ervaring van professionals, maar vertrouwen op protocols.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals? Massale onteigening van boeren? Je weet dat boeren ook rechten hebben die door de rechter kunnen - nee, moeten - worden beschermd?quote:
[..]
Het kan wel en dat is op duizenden plekken voorgerekend. Je moet er alleen wat voor over hebben.
Ja, daarom zullen de boeren ook gecompenseerd worden. Dat de overheid mag onteigenen staat nergens ter discussie. Ze moeten alleen voldoende compenseren voor onteigening. Maar inderdaad, er is een volledige transitie naar biologische kringlooplandbouw nodig. En op plekken waar zelfs dat niet kan, moeten boeren worden uitgekocht. Boeren die niet willen overgaan naar de nieuwe standaard moeten ook met compensatie kunnen uitstappen. En ook de industrie en het verkeer zullen veel minder moeten gaan uitstoten, gelukkig hangt dat samen met de energietransitie die toch al bezig is. En dan moet er nog miljarden naar natuurherstel.quote:
[..]
Zoals? Massale onteigening van boeren? Je weet dat boeren ook rechten hebben die door de rechter kunnen - nee, moeten - worden beschermd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kijk idealiter wil je dat zo’n rechter dat gewoon volle bak kan toetsen. Het gaat immers om een hele ingrijpende maatregelen. Daar is de rechter voor. Maar dat kan niet als je rapportages krijgt die nog slechter dan slecht zijn. En in andere rechtsgebieden heb je dan wel middelen, vordering afwijzen, bewijs uitsluiten, dat soort dingen. Maar dat ontbreekt hier. Een kind terugsturen een onveilige situatie in is immers ook niet in zijn belang.quote:
[..]
Dat is inderdaad het dilemma. En inderdaad, die professionals zijn niet de jeugdzorg in gegaan om mensen te pesten, maar om kinderen te helpen. Er van uit gaan dat zij het beste willen voor elk kind lijkt me logisch. De vraag is alleen: mogen die mensen volledig vrij zelf oordelen, of komt er op een gegeven moment uit een vinkjeslijst dat ze verplicht zijn een kind uit huis te halen, ook al vinden ze zelf dat het niet nodig is?
Want dat is wat ik in elk geval in andere zorg vaker mis zie gaan: geen vertrouwen op de kennis en ervaring van professionals, maar vertrouwen op protocols.
Alleen als de jeugdzorgketen zelf ook een onveilige situatie is (en dat zal echt niet altijd opgaan, maar de incidenten zijn zo talrijk dat er echt wel sprake is van een structureel probleem) dan zit je helemaal klem.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het lijkt me ook wel leuk om Rutte's gedachten zo goed kunt lezen.quote:
[..]
Tijdrekken. Want:
[..]
Er lijkt Rutte vrij veel aan gelegen te zijn om zo min mogelijk kinderen te laten terugkeren. Dat zou immers een schuldbekentenis betekenen, en dus gezichtsverlies. Dat voorkomen is kennelijk wel een paar honderd ontheemde kinderen waard.
Ja, dat klopt. In de hele publieke sector eigenlijk. De goede bedoelingen van de zorgverleners, de mensen met de poten in de klei zeg maar, die geloof ik wel. De spagaat waarin de rechters zich bevinden erken ik ook. Maar het hele systeem eromheen is gewoon rot. Dat kun je niet oplossen door dezelfde instanties opnieuw de verantwoordelijkheid te geven. Ten eerste is het maar de vraag of ze voldoende in staat zijn de aanpassingen te maken van binnenuit, maar er komen helaas ook nogal wat zaken naar boven waarbij het er toch wel de schijn van heeft dat jeugdzorg vooral zijn eigen gelijk probeert te bewijzen. Daar kun je je als ouder nauwelijks tegen wapenen, zeker niet als je in een situatie zit waarbij je de instanties toch al tegen je hebt.quote:
Want dat is wat ik in elk geval in andere zorg vaker mis zie gaan: geen vertrouwen op de kennis en ervaring van professionals, maar vertrouwen op protocols.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik werd ooit attent gemaakt op deze uitspraak:quote:
[..]
Ja, dat klopt. In de hele publieke sector eigenlijk. De goede bedoelingen van de zorgverleners, de mensen met de poten in de klei zeg maar, die geloof ik wel. De spagaat waarin de rechters zich bevinden erken ik ook. Maar het hele systeem eromheen is gewoon rot. Dat kun je niet oplossen door dezelfde instanties opnieuw de verantwoordelijkheid te geven. Ten eerste is het maar de vraag of ze voldoende in staat zijn de aanpassingen te maken van binnenuit, maar er komen helaas ook nogal wat zaken naar boven waarbij het er toch wel de schijn van heeft dat jeugdzorg vooral zijn eigen gelijk probeert te bewijzen. Daar kun je je als ouder nauwelijks tegen wapenen, zeker niet als je in een situatie zit waarbij je de instanties toch al tegen je hebt.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2014:3084quote:Ten overvloede zal de kinderrechter nog enkele opmerkingen maken over de gang van zaken nadat de uitspraak was gedaan. Direct na de uitspraak is het de kinderrechter gebleken dat het BJAA het transport van de minderjarige naar Zeeland al had voorbereid middels de dienst DV&O. In het cellencomplex bij de rechtbank stonden medewerkers van deze dienst al klaar om de minderjarige direct naar Zeeland te brengen. De kinderechter heeft bij de wachtcommandant van de parketpolitie navraag gedaan of de minderjarige ook daadwerkelijk naar Zeeland is gebracht, hetgeen het geval was. De kinderrechter acht het laakbaar dat zowel de kinderrechter als de advocaat van de minderjarige pas op de zitting op de hoogte zijn gebracht van het voornemen om de minderjarige door te plaatsen naar Zeeland, terwijl het BJAA dit voornemen, gezien de aanwezigheid van DV&O in het cellencomplex, al voor de zitting had voorbereid. Tijdens de zitting, voorafgaande aan de uitspraak heeft de kinderrechter bij het BJAA al aangedrongen op een time-out van een maand om de voorgenomen beslissing nog eens te overwegen. De kinderrechter is van oordeel dat het BJAA op dat moment geen open kaart heeft gespeeld door op dat moment niet aan te geven dat het BJAA niet bereid is om over deze suggestie na te denken en dat bij een verlenging de minderjarige direct vanuit de rechtbank met DV&O naar Zeeland zou worden gebracht
Hij is al wat jaartjes oud, maar ik moet er telkens weer aan denken als je over dit soort problematiek spreekt. En zo zijn er meerdere waar gewoon uitspraken van rechters totaal genegeerd worden omdat de GI het er niet mee eens is, de gemeente geen contract heeft, jeugdzorg gewoon niet komt opdagen of stukken aflevert die bol staan van de feitelijke onjuistheden.
Kijk net als jij heb ik echt wel vertrouwen in de individuele jeugdzorgmedewerker. Die is echt niet het vak in gegaan om mensen kapot te maken. Maar in het systeem als geheel heb ik een stuk minder vertrouwen, daar voor zijn de incidenten zowel in de uitspraken van rechters als in de media gewoon te talrijk. Maar het lastige is dat je het wel van binnenuit moet veranderen, even er mee stoppen en opnieuw beginnen kan immers niet. Er zijn nou eenmaal kinderen/gezinnen waar ingrijpen noodzakelijk is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De vraag is of het aantal gezinnen waar je de kinderen uit huis moet halen, zo groot is als op dit moment het geval is. De keuze voor meer zorgverlening in het gezin resulteert automatisch in een veel minder hoge druk op de opvangplekken, waardoor we hopelijk ook geen kinderen meer in de isoleercel van een jeugdgevangenis hoeven op te sluiten.quote:
Er zijn nou eenmaal kinderen/gezinnen waar ingrijpen noodzakelijk is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wie gaat die zorg leveren? Want ik heb nog niet gehoord dat men daarvoor zoveel mensen beschikbaar heeft.quote:
[..]
De vraag is of het aantal gezinnen waar je de kinderen uit huis moet halen, zo groot is als op dit moment het geval is. De keuze voor meer zorgverlening in het gezin resulteert automatisch in een veel minder hoge druk op de opvangplekken, waardoor we hopelijk ook geen kinderen meer in de isoleercel van een jeugdgevangenis hoeven op te sluiten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja, hoe je de jeugdzorg ook organiseert, het huidige personeelstekort is linksom of rechtsom een probleem. Maar misschien kan de verantwoordelijke minister eens een paar Europese collega's bellen met de vraag hoe het daar georganiseerd is, en hoe ze daar zorgen voor voldoende gekwalificeerd personeel.quote:
[..]
Wie gaat die zorg leveren? Want ik heb nog niet gehoord dat men daarvoor zoveel mensen beschikbaar heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar is in elk geval een jaar of 10 geleden een studie naar gedaan, naar jeugdzorg in west-europa. Daar kwam niet echt uit dat de rest het beter deed, als ik me goed herinner. Maar goed, in 10 jaar is er veel veranderd en in het geval van de Nederlandse jeugdzorg vooral veel toegenomen, dus nog een keer een onderzoek lijkt me prima.quote:
[..]
Tja, hoe je de jeugdzorg ook organiseert, het huidige personeelstekort is linksom of rechtsom een probleem. Maar misschien kan de verantwoordelijke minister eens een paar Europese collega's bellen met de vraag hoe het daar georganiseerd is, en hoe ze daar zorgen voor voldoende gekwalificeerd personeel.
Over de hele zorg gezien zijn de tekorten trouwens overal in de EU vergelijkbaar met hier, minstens. Terwijl de zorg vaak slechter van kwaliteit is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, leuk en aardig maar zelfs als, zeg Frankrijk, een oplossing heeft dan duurt het jaren voordat je een ander systeem opgetuigd hebt. Daar schiet je dus nu geen zak mee op.quote:
[..]
Tja, hoe je de jeugdzorg ook organiseert, het huidige personeelstekort is linksom of rechtsom een probleem. Maar misschien kan de verantwoordelijke minister eens een paar Europese collega's bellen met de vraag hoe het daar georganiseerd is, en hoe ze daar zorgen voor voldoende gekwalificeerd personeel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt, maar volgens mij moeten we ergens beginnen. En kinderen wegplukken uit huis om ze vervolgens naar een situatie te sturen die erger is dan waar ze vandaan komen lijkt me op geen enkel moment de oplossing.quote:
[..]
Ja, leuk en aardig maar zelfs als, zeg Frankrijk, een oplossing heeft dan duurt het jaren voordat je een ander systeem opgetuigd hebt. Daar schiet je dus nu geen zak mee op.
Heb jij een voorstel?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nope. Maar ze thuis laten zitten in een situatie waarin je geen hulp beschikbaar hebt is ook niet goed.quote:
[..]
Klopt, maar volgens mij moeten we ergens beginnen. En kinderen wegplukken uit huis om ze vervolgens naar een situatie te sturen die erger is dan waar ze vandaan komen lijkt me op geen enkel moment de oplossing.
Heb jij een voorstel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat probleem wordt alleen maar groter. Wij zien bij ons de regio steeds grotere tekorten bij GI's omdat personeel wegloopt. Ze kunnen bij jeugdafdelingen van gemeenten veel meer verdienen voor minder zwaar werk of laten zich inhuren als consultant voor veel meer geld.quote:
[..]
Tja, hoe je de jeugdzorg ook organiseert, het huidige personeelstekort is linksom of rechtsom een probleem. Maar misschien kan de verantwoordelijke minister eens een paar Europese collega's bellen met de vraag hoe het daar georganiseerd is, en hoe ze daar zorgen voor voldoende gekwalificeerd personeel.
Nou, (voorlopig) goed nieuws rondom de tekorten in de jeugdzorg, uit de categorie 'beter ten halve gekeerd':
Ik ben benieuwd hoe dit zich dan weer gaat ontwikkelen. En hoeveel modder er nog door de Kamer vliegt (of tussen Den Haag en de VNG) voordat het zo ver is
https://nos.nl/artikel/24(...)t-ernstige-problemenquote:De marktwerking in de jeugdzorg en de overheveling naar gemeenten heeft schadelijke gevolgen gehad voor kinderen met ernstige problemen. En dat terwijl de zorg juist voor hen is bedoeld. Verder zijn door de overheveling de kosten uit de hand gelopen. In een brief aan de Tweede Kamer kondigt staatssecretaris Van Ooijen van Volksgezondheid daarom verschillende ingrepen in de jeugdzorg aan.
Daarmee wordt een deel van de grote jeugdzorgoperatie uit 2015 weer teruggedraaid.
"Al met al is de belofte van de decentralisatie (passende hulp, dicht bij huis, gezinsbreed, efficinter en met minder kosten) onvoldoende waargemaakt", zegt Van Ooijen.
Er wordt meer geld dan ooit aan de jeugdzorg besteed, maar dat is niet merkbaar aan de resultaten, erkent het kabinet.
Van Ooijen: "Jeugdzorgprofessionals maken zich terechte zorgen. Stuk voor stuk zeer bevlogen mensen, die zich elke dag weer volop inzetten om kinderen, jongeren en gezinnen te helpen. Ze worden vaak hard geraakt met kritiek op wat er niet goed gaat, terwijl de context waarin zij werken hieraan vooral debet is."
De zorg voor kinderen en jongeren met complexe problemen, zoals anorexia of ernstige depressies, wordt voortaan weer landelijk geregeld, in plaats van per gemeente. En jeugdbeschermingsmaatregelen worden van gemeenten overgeheveld naar regionale veiligheidsteams. Te vaak blijken kinderen bij gemeenten van het kastje naar de muur te worden gestuurd of is er geen geld voor passende zorg.
Geldtekort
Een deel van het geldtekort voor de zwaardere therapie en begeleiding wordt veroorzaakt door een toename van kinderen die 'lichte' zorg ontvangen, zoals vanwege leer- of gedragsproblemen. Een op de acht jongeren tot 18 jaar krijgt een vorm van jeugdhulp. Dat was in 1997 nog een op de zevenentwintig.
De hoeveelheid kleine commercile zorgaanbieders die voor lichte vormen van zorg grote winsten maken is enorm toegenomen, zegt Van Ooijen. Er zijn er recentelijk 1500 bij gekomen. Zij krijgen nu bijna automatisch opdrachten toegewezen, zonder dat er wordt gekeken naar de betaalbaarheid en het nut van de behandelingen. Therapien lopen soms door zonder dat iemand beoordeelt of het nog echt nodig is.
Het kabinet had in het regeerakkoord opgenomen dat gemeenten op termijn gezamenlijk 500 miljoen euro op de jeugdzorg moeten besparen, vooral door 'onnodige' zorg te schrappen. Omdat gemeenten hiertegen protesteerden en zeiden dat het onder de huidige omstandigheden niet haalbaar is, neemt het kabinet nu deze bezuinigingstaak op zich.
Minder marktwerking
Dat betekent wat het kabinet betreft minder marktwerking: efficintere aanbestedingen met kleinere winsten voor de commercile zorgaanbieders. Verder denkt het kabinet aan het invoeren van eigen bijdragen voor bepaalde behandelingen. Ook komen er per behandelingssoort normen voor hoe lang de behandeling mag duren. De details daarover wil het kabinet de komende maanden uitwerken.
Ik ben benieuwd hoe dit zich dan weer gaat ontwikkelen. En hoeveel modder er nog door de Kamer vliegt (of tussen Den Haag en de VNG) voordat het zo ver is
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Fijn dat er beweging is. Hopelijk pakt het goed uit.quote:
Nou, (voorlopig) goed nieuws rondom de tekorten in de jeugdzorg, uit de categorie 'beter ten halve gekeerd':
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)t-ernstige-problemen
Ik ben benieuwd hoe dit zich dan weer gaat ontwikkelen. En hoeveel modder er nog door de Kamer vliegt (of tussen Den Haag en de VNG) voordat het zo ver is
Van Ooijen stond als wethouder wel bekend als doorpakker, hopelijk maakt hij dat nu ook waar. Maar in dit dossier is "eerst zien, dan geloven" inderdaad inmiddels wel op zijn plaats.quote:
Nou, (voorlopig) goed nieuws rondom de tekorten in de jeugdzorg, uit de categorie 'beter ten halve gekeerd':
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)t-ernstige-problemen
Ik ben benieuwd hoe dit zich dan weer gaat ontwikkelen. En hoeveel modder er nog door de Kamer vliegt (of tussen Den Haag en de VNG) voordat het zo ver is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het opvallend dat niemand hier over valt. Dit lijkt me de kern van het probleem.quote:Een op de acht jongeren tot 18 jaar krijgt een vorm van jeugdhulp. Dat was in 1997 nog een op de zevenentwintig.
Het is in elk geval een van de belangrijkste oorzaken. Die volgens mij in twee stukken uiteen valt: er zijn meer kinderen/jongeren met problemen, en uit commercile overwegingen worden er allerlei lichte vormen van zorg gegeven die we in 1997 volkomen onzinnig vonden.quote:
[..]
Ik vind het opvallend dat niemand hier over valt. Dit lijkt me de kern van het probleem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is niet alleen uit commercile overwegingen lijkt me, daar zit ook een maatschappelijke drijfveer achter. Ik weet niet precies wat er valt onder wat er in die zin 'jeugdhulp' genoemd wordt, maar het aantal kinderen met een 'rugzakje' is sowieso explosief gestegen de laatste twintig jaar.quote:
[..]
Het is in elk geval een van de belangrijkste oorzaken. Die volgens mij in twee stukken uiteen valt: er zijn meer kinderen/jongeren met problemen, en uit commercile overwegingen worden er allerlei lichte vormen van zorg gegeven die we in 1997 volkomen onzinnig vonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door MoreDakka op 13-05-2022 19:11:00 ]
En dat is toch exact waar dit artikel over gaat en waarom bezuinigen op de jeugdzorg in essentie helemaal geen slecht idee is? Als je het tenminste goed uit voert, dus dat kinderen die het niet nodig hebben ook geen (vervolg)zorg meer krijgen.quote:
[..]
Ik vind het opvallend dat niemand hier over valt. Dit lijkt me de kern van het probleem.
Onze dochter met autisme wilden ze ook oneindig 'doorbehandelen'. Maar na de diagnose (hard nodig richting school) en 8 weken leren uiten van emoties (dat had ze wel echt nodig) hebben we het gelukkig zelf stopgezet. Maar toen dacht ik wel 'jullie zien haar vooral als melkkoe die je binnen hebt gehaald, volgens mij'. Niet dat ik ontevreden was over de kinderpsychologe zelf, trouwens. Die was prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vermoed dat je de uitzondering bent.quote:
[..]
En dat is toch exact waar dit artikel over gaat en waarom bezuinigen op de jeugdzorg in essentie helemaal geen slecht idee is? Als je het tenminste goed uit voert, dus dat kinderen die het niet nodig hebben ook geen (vervolg)zorg meer krijgen.
Onze dochter met autisme wilden ze ook oneindig 'doorbehandelen'. Maar na de diagnose (hard nodig richting school) en 8 weken leren uiten van emoties (dat had ze wel echt nodig) hebben we het gelukkig zelf stopgezet. Maar toen dacht ik wel 'jullie zien haar vooral als melkkoe die je binnen hebt gehaald, volgens mij'. Niet dat ik ontevreden was over de kinderpsychologe zelf, trouwens. Die was prima.
Ik ook, de meesten willen toch dat zoveel mogelijk mensen met 'hun speciale kind' bezig zijn, volgens mij.quote:
[..]
Ik vermoed dat je de uitzondering bent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe kom je bij zoiets absurds? Een veel realistischer uitgangs punt is dat mensen het liefst adequate zorg ontvangen en zo min mogelijk mensen om hun speciale kind heen hebben.quote:
[..]
Ik ook, de meesten willen toch dat zoveel mogelijk mensen met 'hun speciale kind' bezig zijn, volgens mij.
Ik weet niet hoeveel mensen jij over zulke dingen spreekt, maar als ik andere ouders van kinderen met een rugzakje zoals mijn dochter spreek, hoor ik alleen maar over de ene therapie na de andere. En terecht, want hun kind is zo bijzonder... Dat is in elk geval mijn ervaring. En therapeuten blijven maar methodes verzinnen.quote:
[..]
Hoe kom je bij zoiets absurds? Een veel realistischer uitgangs punt is dat mensen het liefst adequate zorg ontvangen en zo min mogelijk mensen om hun speciale kind heen hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het wisselt nogal, is mijn ervaring, Maar als je kind ondersteuning wordt aangeboden waar je niet voor hoeft te betalen, zeg dan maar eens nee als ouder. Er is een verschil tussen zelf op zoek gaan naar een heel circus van hulpverlening (komt voor, maar is niet erg algemeen) of meegaan in wat de professionals je adviseren. Dat laatste doen uiteindelijk toch de meeste ouders wel.quote:
[..]
Ik weet niet hoeveel mensen jij over zulke dingen spreekt, maar als ik andere ouders van kinderen met een rugzakje zoals mijn dochter spreek, hoor ik alleen maar over de ene therapie na de andere. En terecht, want hun kind is zo bijzonder... Dat is in elk geval mijn ervaring.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, inderdaad is nee zeggen niet zo makkelijk. Nu hebben zowel mijn vrouw als ik veel ervaring met autisme, dat hielp hier wel. Maar daarom vind ik deze zin ook wel goed:quote:
[..]
Het wisselt nogal, is mijn ervaring, Maar als je kind ondersteuning wordt aangeboden waar je niet voor hoeft te betalen, zeg dan maar eens nee als ouder. Er is een verschil tussen zelf op zoek gaan naar een heel circus van hulpverlening (komt voor, maar is niet erg algemeen) of meegaan in wat de professionals je adviseren. Dat laatste doen uiteindelijk toch de meeste ouders wel.
Dat de drempel om binnen te komen bij jeugdzorg laag is, is heel goed. Diagnoses kunnen alleen al heel veel duidelijkheid geven. Maar er moet voor therapeuten wel een drempel zijn om door te blijven behandelen, daar moeten ze een goede reden voor hebben. En bij mijn dochter mistte die in elk geval voor mijn gevoel. Laat daar maar iemand mee kijken voor er budget wordt vrijgemaakt voor een volgende behandeling.quote:Therapien lopen soms door zonder dat iemand beoordeelt of het nog echt nodig is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nogal anekdotisch verhaal van je he. Wat gek dat therapeuten bezig zijn met behandelmethoden, bijna alsof dat een cruciaal deel van hun beroep is.quote:
[..]
Ik weet niet hoeveel mensen jij over zulke dingen spreekt, maar als ik andere ouders van kinderen met een rugzakje zoals mijn dochter spreek, hoor ik alleen maar over de ene therapie na de andere. En terecht, want hun kind is zo bijzonder... Dat is in elk geval mijn ervaring. En therapeuten blijven maar methodes verzinnen.
Wat Hanca stelde was toch echt dat de meeste mensen het liefst een zo groot mogeijk circus rond hun kind optuigen. Ik denk dat het extreem kortzichtig is om te doen alsof de problemen in de jeugdzorg komen door ouders die te veel zorg voor hun kinderen willen en therapeuten die behandelingen pushen. Dat de drempel om bij jeugdzorg binnen te komen laag is geeft ook aan dat hij er niet veel verstand van heeft, wachtlijsten zijn enorm.quote:
[..]
Het wisselt nogal, is mijn ervaring, Maar als je kind ondersteuning wordt aangeboden waar je niet voor hoeft te betalen, zeg dan maar eens nee als ouder. Er is een verschil tussen zelf op zoek gaan naar een heel circus van hulpverlening (komt voor, maar is niet erg algemeen) of meegaan in wat de professionals je adviseren. Dat laatste doen uiteindelijk toch de meeste ouders wel.
https://www.hetvergetenki(...)achttijden-jeugdzorgquote:De wachttijden in de jeugdzorg baren hulpverleners en politici al jaren zorgen, recent door de toenemende problematiek in coronatijd. Reden voor Stichting Het Vergeten Kind om onderzoek te doen naar de concrete cijfers rondom de wachttijden, omdat die tot nu toe niet bekend waren. Kinderen in de jeugdzorg wachten gemiddeld ruim 10 maanden voordat ze hulp krijgen. Ze wachten op therapie, een diagnose, of een plek om te wonen. Het wachten valt jongeren zwaar, met 44% gaat het door het wachten slechter. 98% van de hulpverleners ziet de lange wachttijden als een groot probleem.
Een wachtlijst is niet per s een drempel. Ik bedoelde dat je snel toegelaten wordt. En die wachtlijst verschilt nogal, voor testen op aandoeningen als ADHD en het genoemde autisme of bijvoorbeeld hoogbegaafdheid kun je meestal binnen enkele weken gewoon terecht.quote:
[..]
Dat de drempel om bij jeugdzorg binnen te komen laag is geeft ook aan dat hij er niet veel verstand van heeft, wachtlijsten zijn enorm.
En ja, het is anekdotisch. Maar dat maakt het niet gelijk onwaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En D66 wordt een steeds groter blok aan het teflonbeen van Rutte:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ira-rafaela-a4124396quote:Scheuring in Brusselse fractie van D66, klachten over Europarlementarir Samira Rafael
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Omdat een D66 Europarlementarir in opspraak is binnen de D66 fractie in ALDE?quote:
En D66 wordt een steeds groter blok aan het teflonbeen van Rutte:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ira-rafaela-a4124396
De EU fractie van D66 heeft heel weinig te maken met Rutte en het Nederlandse kabinet. Sowieso zitten D66 en VVD voor deze regeringsperiode aan elkaar vast, er is simpelweg gaan andere optie, de zetels van de VVD noch die van D66 kunnen vervangen worden door een of meer andere partijen waar een overeenkomst mee te sluiten is.quote:
En D66 wordt een steeds groter blok aan het teflonbeen van Rutte:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ira-rafaela-a4124396
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Omdat een D66 Europarlementarir in opspraak is binnen de D66 fractie in ALDE?
Ja duh, alles wat D'66 is heeft invloed, en als D'66 in Europa net zo'n niet integere partij is als lokaal in NL dan heeft dat net zo goed effect.quote:
[..]
De EU fractie van D66 heeft heel weinig te maken met Rutte en het Nederlandse kabinet. Sowieso zitten D66 en VVD voor deze regeringsperiode aan elkaar vast, er is simpelweg gaan andere optie, de zetels van de VVD noch die van D66 kunnen vervangen worden door een of meer andere partijen waar een overeenkomst mee te sluiten is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat slaat echt nergens op, nogmaals, tot de volgende verkiezingen zitten D66 en VVD aan elkaar vast vanwege een gebrek aan andere opties.quote:
[..]
[..]
Ja duh, alles wat D'66 is heeft invloed, en als D'66 in Europa net zo'n niet integere partij is als lokaal in NL dan heeft dat net zo goed effect.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jaahaaa, dat klopt, maar denk je dat Rutte met de ontwikkelingen binnen D'66 blij is?quote:
[..]
Dat slaat echt nergens op, nogmaals, tot de volgende verkiezingen zitten D66 en VVD aan elkaar vast vanwege een gebrek aan andere opties.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Is dat dezelfde Rutte die zwaar beschadigd is door functie elders en alle andere schandalen waar de VVD bij betrokken is en een hoofdrol in speelt? Die Rutte?quote:
[..]
Jaahaaa, dat klopt, maar denk je dat Rutte met de ontwikkelingen binnen D'66 blij is?
En blij? Mischien wel, het leidt leuk de aandacht af van zijn partij die deze week weer eens goed voor de dag kwam.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Rutte is daarom ook de beste politicus ever.quote:
[..]
Is dat dezelfde Rutte die zwaar beschadigd is door functie elders en alle andere schandalen waar de VVD bij betrokken is en een hoofdrol in speelt? Die Rutte?
En blij? Mischien wel, het leidt leuk de aandacht af van zijn partij die deze week weer eens goed voor de dag kwam.
Dat hij ons land, onze cultuur, onze mentaliteit, onze kwaliteit van leven, als geen ander land kunnen omgaan met cultuur (verschillen) verkwanseld, mag leuk zijn voor de wokies, maar de (autochtone) Nederlander wil dat niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Lachwekkend statement als je ziet wie er op Rutte stemt.quote:
[..]
Rutte is daarom ook de beste politicus ever.
Dat hij ons land, onze cultuur, onze mentaliteit, onze kwaliteit van leven, als geen ander land kunnen omgaan met cultuur (verschillen) verkwanseld, mag leuk zijn voor de wokies, maar de (autochtone) Nederlander wil dat niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, alleen degenen die onvoorwaardelijk in Rutte geloven kunnen een dergelijk statement maken.quote:
[..]
Lachwekkend statement als je ziet wie er op Rutte stemt.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat jij een Rutte adept bent?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik begrijp totaal niet waar jij het over hebt, eigenlijk.quote:
[..]
Nee, alleen degenen die onvoorwaardelijk in Rutte geloven kunnen een dergelijk statement maken.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat jij een Rutte adept bent?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Gebruik de term "lachwekkend" (tegen mij) dan niet als je er niets van snapt en niet eens weet waarom je iets lachwekkend vindt.quote:
[..]
Ik begrijp totaal niet waar jij het over hebt, eigenlijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nogmaals, je posts komen niet erg rationeel over.quote:
[..]
Gebruik de term "lachwekkend" (tegen mij) dan niet als je er niets van snapt en niet eens weet waarom je iets lachwekkend vindt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Huh, hier gaat iets mis geloof ik.quote:
als geen ander land kunnen omgaan met cultuur (verschillen)
We have always been at war with Eastasia.
Nochtans zijn het over het algemeen geen linkse mensen die op de VVD stemmenquote:
[..]
Dat hij ons land, onze cultuur, onze mentaliteit, onze kwaliteit van leven, als geen ander land kunnen omgaan met cultuur (verschillen) verkwanseld, mag leuk zijn voor de wokies, maar de (autochtone) Nederlander wil dat niet.
Incelfrikandel
Of wokies, wat voor een diersoort dat ook moge zijn.quote:
[..]
Nochtans zijn het over het algemeen geen linkse mensen die op de VVD stemmen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat zal je doen verbazen, toen met de hypotheekrente aftrek.quote:
[..]
Nochtans zijn het over het algemeen geen linkse mensen die op de VVD stemmen
Definitely not CIA
Links lulluh, rechts box 1 vulluh.quote:
[..]
Dat zal je doen verbazen, toen met de hypotheekrente aftrek.
We have always been at war with Eastasia.
Ik begin mij ernstige zorgen te maken. Dit land is stuk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Zou eerder een stukje op de Speld moeten zijn idd….quote:
[ twitter ]
Ik begin mij ernstige zorgen te maken. Dit land is stuk.
Jan Roos 2.0 hoor.quote:
[ twitter ]
Ik begin mij ernstige zorgen te maken. Dit land is stuk.
quote:
[ twitter ]
Ik begin mij ernstige zorgen te maken. Dit land is stuk.
Maar zet nog wat blokkendozen neer want dat is goed voor de werkgelegenheid. Hur hur gaaf land.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Inderdaad. Snel een vliegdekschip!quote:
Op Nee zonder dollen, je kunt toch niet ontkennen dat de overheid op steeds meer terreinen haar kerntaken gewoon niet meer uitvoert, door een heel pallet aan oorzaken dat zich veelal laat samenvatten onder de noemer “achterstallig onderhoud”.
De jeugdzorg ligt volkomen in puin, de politie heeft een gigantisch capaciteitsgebrek, de belastingdienst kan niets meer (zie hier de grondoorzaak van het debacle dat energietoeslag heet) en moet toch een compensatie gaan uitkeren, asielzoekers slapen buiten in door het rode kruis in der haast opgetuigde tenten, volkshuisvestingsproblematiek waar je u tegen zegt mede door falend stikstofbeleid. Het telt nogal op allemaal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Er is ook geen coronastrategie voor herfst. Geen personeel. Geen stikstofplannen. Geen bestuurscultuur.
Ik ga maar ook mijn kop in zand steken. Dat is het makkelijkste...
Ik ga maar ook mijn kop in zand steken. Dat is het makkelijkste...
Komt door de markt, we zijn nog steeds een gaaf land!!quote:
[..]
Inderdaad. Snel een vliegdekschip!
Nee zonder dollen, je kunt toch niet ontkennen dat de overheid op steeds meer terreinen haar kerntaken gewoon niet meer uitvoert, door een heel pallet aan oorzaken dat zich veelal laat samenvatten onder de noemer “achterstallig onderhoud”.
De jeugdzorg ligt volkomen in puin, de politie heeft een gigantisch capaciteitsgebrek, de belastingdienst kan niets meer (zie hier de grondoorzaak van het debacle dat energietoeslag heet) en moet toch een compensatie gaan uitkeren, asielzoekers slapen buiten in door het rode kruis in der haast opgetuigde tenten, volkshuisvestingsproblematiek waar je u tegen zegt mede door falend stikstofbeleid. Het telt nogal op allemaal.
Ahum…
Jeugdzorg, politie, belastingdienst, rechterlijke macht, krijgsmacht, woningbouw, basisonderwijs, enzovoort. De problemen stapelen zich op. De betonrot is inmiddels duidelijk zichtbaar voor wie ernaar durft te kijken.quote:
[..]
Inderdaad. Snel een vliegdekschip!
Nee zonder dollen, je kunt toch niet ontkennen dat de overheid op steeds meer terreinen haar kerntaken gewoon niet meer uitvoert, door een heel pallet aan oorzaken dat zich veelal laat samenvatten onder de noemer “achterstallig onderhoud”.
De jeugdzorg ligt volkomen in puin, de politie heeft een gigantisch capaciteitsgebrek, de belastingdienst kan niets meer (zie hier de grondoorzaak van het debacle dat energietoeslag heet) en moet toch een compensatie gaan uitkeren, asielzoekers slapen buiten in door het rode kruis in der haast opgetuigde tenten, volkshuisvestingsproblematiek waar je u tegen zegt mede door falend stikstofbeleid. Het telt nogal op allemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2022 08:11:55 ]
En overal meer geld tegenaan gooien gaat ook verzet opleveren, want dan moeten de belastingen weer omhoog... en daar zit met deze inflatie ook lang niet iedereen op te wachten.quote:
[..]
Jeugdzorg, politie, belastingdienst, rechterlijke macht, krijgsmacht, woningbouw, basisonderwijs, enzovoort. De problemen stapelen zich op. De betonrot is inmiddels duidelijk zichtbaar voor wie ernaar durft te kijken.
Hoe los je het nog op?
Los van de politieke besluiten die nodig zijn: Om dit op te lossen heb je tienduizenden extra ambtenaren nodig, en die zijn in de huidige arbeidsmarkt niet te vinden.quote:
[..]
Jeugdzorg, politie, belastingdienst, rechterlijke macht, krijgsmacht, woningbouw, basisonderwijs, enzovoort. De problemen stapelen zich op. De betonrot is inmiddels duidelijk zichtbaar voor wie ernaar durft te kijken.
Dat de belastingen omhoog moeten is onomkomelijk. De vraag is vooral: waar laat je het landen.quote:
[..]
En overal meer geld tegenaan gooien gaat ook verzet opleveren, want dan moeten de belastingen weer omhoog... en daar zit met deze inflatie ook lang niet iedereen op te wachten.
Hoe los je het nog op?
Ja, op dit moment moet je gaan kiezen wat je als eerste gaat oplossen. Maar meeste van genoemde problemen is niet van dit jaar maar van vele jaren. Dan mag je politiek wel gaan verwijten dat ze daar steeds niets aan hebben gedaan. Den Haag is kampioen dingen uitstellen en dan bij verkiezingen grote dingen beloven.
Ergens geld tegen de muur aan gooien is zelden de oplossing. Meer personeel aannemen in vele gevallen ook niet. De problemen bij diverse instellingen zijn veel fundamenteler.quote:
[..]
En overal meer geld tegenaan gooien gaat ook verzet opleveren, want dan moeten de belastingen weer omhoog... en daar zit met deze inflatie ook lang niet iedereen op te wachten.
Hoe los je het nog op?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2022 08:43:55 ]
Op korte termijn? Niet. We zijn na twee jaar van Corona (dat verwijt ik niemand, maar de oorzaken liggen vele jaren eerder…) het punt dat er nog makkelijke oplossingen zijn echt wel gepasseerd.quote:
[..]
En overal meer geld tegenaan gooien gaat ook verzet opleveren, want dan moeten de belastingen weer omhoog... en daar zit met deze inflatie ook lang niet iedereen op te wachten.
Hoe los je het nog op?
Dit los je niet 1,2,3 op en wie dat wel verklaart te zullen doen is een populist. Dit is een zaak van de lange adem, eerst de basis op orde maken en dan weer langzaam uitbouwen. Maar dat kost geld en gaat ten koste van politieke speeltjes…
Maar het is onvermijdelijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja dit is het gevolg van een VVD mantra van de kleine en slagvaardige overheidquote:
Ja, op dit moment moet je gaan kiezen wat je als eerste gaat oplossen. Maar meeste van genoemde problemen is niet van dit jaar maar van vele jaren. Dan mag je politiek wel gaan verwijten dat ze daar steeds niets aan hebben gedaan. Den Haag is kampioen dingen uitstellen en dan bij verkiezingen grote dingen beloven.
Nou de slagvaardige valt een beetje tegen als - als voorbeeld - de belastingdienst nog 3 jaar nodig heeft om alleen al de ICT problemen het hoofd te bieden.
Politiek is het niet uit te leggen om te prioriteren en een aantal zaken te laten liggen dus het wordt waarschijnlijk alles een beetje en dus niets echt goed aanpakken. De overheid is ook totaal niet aantrekkelijk als werkgever op dit moment. Stel Je bent goed gekwalificeerd en je kunt kiezen tussen een overheidsinstantie die zwaar onder vuur ligt of een commerciele partij waar je ook nog een stuk meer kunt verdienen...
Wel mee eens. Maar inmiddels zit de betonrot zo diep dat meer personeel wel degelijk een noodzakelijke voorwaarde is om bepaalde overheidsdiensten nog op te lappen. Al was het maar om gigantische achterstanden weg te werken.quote:
[..]
Ergens geld tegen de muur aan gooien is zelden de oplossing. Meer personeel aannemen in vele gevallen ook niet. De problemen bij diverse instellingen zijn veel fundamenteler.
Of je moet bereid zijn om taken af te stoten, maar dat past niet bepaald in het politieke klimaat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En dan gaat het zich wreken dat het de afgelopen periode van hoogconjunctuur niet is gelukt de lonen enigszins in de pas te laten lopen met de winsten…quote:
[..]
Dat de belastingen omhoog moeten is onomkomelijk. De vraag is vooral: waar laat je het landen.
De mensen die nu gaan zeggen “als het slecht gaat moeten we bloeden maar als het goed gaat profiteren we niet mee” hebben een punt. En dat is politiek weer lastig…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ben dit niet helemaal met je eens. De werkdruk bij veel overheidsinstanties is extreem hoog waardoor veel mensen weg lopen. Daar komt bij dat in het onderwijs, het leger, de jeugdzorg enz er gewoon mensen bij moeten. Er is een groot tekort aan leraren, de krijgsmacht heeft - afhankelijk van de extra investeringen - tussen de 4000 en 9000 extra mensen nodig.quote:
[..]
Ergens geld tegen de muur aan gooien is zelden de oplossing. Meer personeel aannemen in vele gevallen ook niet. De problemen bij diverse instellingen zijn veel fundamenteler.
De Jeugdzorg ligt een uitspraak van een arbitragecommissie dat het rijk te veel bezuinigd heeft en dat er 1,5 miljard per jaar meer naar gemeentes toe moet! Dat zijn ook handjes die het werk moeten doen, een paar duizend.
Noodzakelijke voorwaarde. Absoluut. Maar we moeten ook niet doen alsof met het aannemen van een paar duizend ambtenaren het probleem is opgelost want dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
Ik ben dit niet helemaal met je eens. De werkdruk bij veel overheidsinstanties is extreem hoog waardoor veel mensen weg lopen. Daar komt bij dat in het onderwijs, het leger, de jeugdzorg enz er gewoon mensen bij moeten. Er is een groot tekort aan leraren, de krijgsmacht heeft - afhankelijk van de extra investeringen - tussen de 4000 en 9000 extra mensen nodig.
De Jeugdzorg ligt een uitspraak van een arbitragecommissie dat het rijk te veel bezuinigd heeft en dat er 1,5 miljard per jaar meer naar gemeentes toe moet! Dat zijn ook handjes die het werk moeten doen, een paar duizend.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik heb 5 jaar in het onderwijs gewerkt. Als ze de uitloop van jonge leerkrachten weten te stoppen dan zou dat al heel wat schelen.quote:
[..]
Ik ben dit niet helemaal met je eens. De werkdruk bij veel overheidsinstanties is extreem hoog waardoor veel mensen weg lopen. Daar komt bij dat in het onderwijs, het leger, de jeugdzorg enz er gewoon mensen bij moeten. Er is een groot tekort aan leraren, de krijgsmacht heeft - afhankelijk van de extra investeringen - tussen de 4000 en 9000 extra mensen nodig.
De Jeugdzorg ligt een uitspraak van een arbitragecommissie dat het rijk te veel bezuinigd heeft en dat er 1,5 miljard per jaar meer naar gemeentes toe moet! Dat zijn ook handjes die het werk moeten doen, een paar duizend.
Qua werkdruk is de grootste slag te maken met: vertrouwen in je hoogopgeleide personeel. Kost niets, scheelt bakken aan administratie en dus werkdruk voor iedereen. Dan kan de directeur zelf ook weer een paar dagen voor de klas staan. In het onderwijs is een cultuuromslag nodig, geen extra geld.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2022 08:52:57 ]
En daarin kan de overheid dan ook weer niet meekomen met de markt waardoor het nog lastiger wordt ambtenaren binnen boord te houden.Want met de schaarste die er nu is, zal in sectoren met krapte meer betaald moeten worden en wordt het ook interessanter voor marktpartijen om goede ambtenaren bij de overheid weg te lokken en vervolgens op interim basis weer aan te bieden.quote:
[..]
En dan gaat het zich wreken dat het de afgelopen periode van hoogconjunctuur niet is gelukt de lonen enigszins in de pas te laten lopen met de winsten…
De mensen die nu gaan zeggen “als het slecht gaat moeten we bloeden maar als het goed gaat profiteren we niet mee” hebben een punt. En dat is politiek weer lastig…
Het is het begin van een oplossing maar ook niet meer dan dat inderdaad. Er zal heel veel moeten veranderen, de kwaliteit van de wetgeving (hallo tweede kamer) , evenwichtigheid in beleid waardoor niet grote groepen kansarmen blijven ontstaan, herijking van normen en waarden en ga zo maar door.quote:
[..]
Noodzakelijke voorwaarde. Absoluut. Maar we moeten ook niet doen alsof met het aannemen van een paar duizend ambtenaren het probleem is opgelost want dat is gewoon niet zo.
Overigens denk ik dat je het snel over tienduizenden extra ambtenaren hebt als je de extra capaciteit bij gemeentes mee rekent.
Maar het probleem zit toch fundamenteel in een gebrek aan personeel? We hebben in Nederland momenteel gewoon te weinig mensen voor de hoeveelheid werk die er is. Ik weet dus niet welke 'politieke speeltjes' je op doelt...quote:
[..]
Op korte termijn? Niet. We zijn na twee jaar van Corona (dat verwijt ik niemand, maar de oorzaken liggen vele jaren eerder…) het punt dat er nog makkelijke oplossingen zijn echt wel gepasseerd.
Dit los je niet 1,2,3 op en wie dat wel verklaart te zullen doen is een populist. Dit is een zaak van de lange adem, eerst de basis op orde maken en dan weer langzaam uitbouwen. Maar dat kost geld en gaat ten koste van politieke speeltjes…
Maar het is onvermijdelijk.
Want niet alleen de overheid (zorg, onderwijs, defensie, politie, blijkbaar zelfs rijkswaterstaat) heeft te weinig personeel, volgens mij praktisch elk commercieel bedrijf ook.
Het fundament onder de problemen is volgens mij dat we 30 jaar geleden al te weinig kinderen kregen, waardoor je de bevolking geen piramide meer is, maar vooral veel ouderen heeft. En ja, dit speelt ook in Belgi, Frankrijk, Duitsland e.d.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gemeentes is een heel ander probleem. Ik heb niet de indruk dat daar heel veel mis is behalve dat ze onvoldoende geld krijgen. Geef ze het budget dat bij hun taken hoort en een paar jaar de tijd en dat gaat wel weer lopen…quote:
[..]
Het is het begin van een oplossing maar ook niet meer dan dat inderdaad. Er zal heel veel moeten veranderen, de kwaliteit van de wetgeving (hallo tweede kamer) , evenwichtigheid in beleid waardoor niet grote groepen kansarmen blijven ontstaan, herijking van normen en waarden en ga zo maar door.
Overigens denk ik dat je het snel over tienduizenden extra ambtenaren hebt als je de extra capaciteit bij gemeentes mee rekent.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is niet voor niets dat zowel Belgi als Duitsland bonussen uit deelt bij het krijgen van kinderen. Want dat is de enige structurele oplossing: zorgen dat op elke 2 jonge volwassen er gewoon weer 2 of 3 kinderen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou bijvoorbeeld de IT-problemen bij de belastingdienst. Al zet je de beste IT-ers van het land daar op, dat los je niet binnen een week op. En in de tussentijd kun je niet (teveel) aan de belastingknoppen draaien.quote:
[..]
Maar het probleem zit toch fundamenteel in een gebrek aan personeel? We hebben in Nederland momenteel gewoon te weinig mensen voor de hoeveelheid werk die er is. Ik weet dus niet welke 'politieke speeltjes' je op doelt...
Zie bijvoorbeeld ook de energietoeslag, dat loopt uit op een drama omdat de belastingdienst het er niet bij kan hebben.
Dat is me echt te makkelijk. Dan ga je voorbij aan allerhande vormen van achterstallig onderhoud, bijvoorbeeld op IT-gebied maar ook fysiek (defensie!), en politieke keuzes (decentralisatie in de jeugdzorg) die absoluut mede debet zijn aan de algeheel deplorabele staat van de overheid.quote:Want niet alleen de overheid (zorg, onderwijs, defensie, politie, blijkbaar zelfs rijkswaterstaat) heeft te weinig personeel, volgens mij praktisch elk commercieel bedrijf ook.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En een van de redenen waar de overheid wel wat aan zou kunnen doen. Kosten voor fatsoenlijke woningen, kinderopvang etc etc zijn gewoon zo hoog dat verstandige mensen of hun kinderwens uitstellen of beperken. De minder verstandige mensen blijven op bijstandsniveau kinderen baren.. idiocracy in de praktijk.quote:
[..]
Maar het probleem zit toch fundamenteel in een gebrek aan personeel? We hebben in Nederland momenteel gewoon te weinig mensen voor de hoeveelheid werk die er is. Ik weet dus niet welke 'politieke speeltjes' je op doelt...
Want niet alleen de overheid (zorg, onderwijs, defensie, politie, blijkbaar zelfs rijkswaterstaat) heeft te weinig personeel, volgens mij praktisch elk commercieel bedrijf ook.
Het fundament onder de problemen is volgens mij dat we 30 jaar geleden al te weinig kinderen kregen, waardoor je de bevolking geen piramide meer is, maar vooral veel ouderen heeft. En ja, dit speelt ook in Belgi, Frankrijk, Duitsland e.d.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ja, er is meer aan de hand dan alleen te weinig personeel. Maar het begint wel bij te weinig personeel. Door te weinig personeel, laat je alle niet onmiddelijk noodzakelijke dingen vallen. Dingen die later dan toch gemist worden.quote:
[..]
Nou bijvoorbeeld de IT-problemen bij de belastingdienst. Al zet je de beste IT-ers van het land daar op, dat los je niet binnen een week op. En in de tussentijd kun je niet (teveel) aan de belastingknoppen draaien.
Zie bijvoorbeeld ook de energietoeslag, dat loopt uit op een drama omdat de belastingdienst het er niet bij kan hebben.
[..]
Dat is me echt te makkelijk. Dan ga je voorbij aan allerhande vormen van achterstallig onderhoud, bijvoorbeeld op IT-gebied maar ook fysiek (defensie!), en politieke keuzes (decentralisatie in de jeugdzorg) die absoluut mede debet zijn aan de algeheel deplorabele staat van de overheid.
Het is echt niet voor niets dat je problemen zoals die in Nederland momenteel, in letterlijk alle westerse landen zichtbaar zijn. Het hangt allemaal samen met een vergrijzende bevolking. En dus met te weinig kinderen krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe lang hebben we de IT-problemen bij de Belastingsdienst? De systemen dateren uit jaren 80. Waarom zijn we anno 2022 nog niet overgestapt. Wanneer komt er een nieuwe?quote:
[..]
Nou bijvoorbeeld de IT-problemen bij de belastingdienst. Al zet je de beste IT-ers van het land daar op, dat los je niet binnen een week op. En in de tussentijd kun je niet (teveel) aan de belastingknoppen draaien.
Zie bijvoorbeeld ook de energietoeslag, dat loopt uit op een drama omdat de belastingdienst het er niet bij kan hebben.
[..]
Dat is me echt te makkelijk. Dan ga je voorbij aan allerhande vormen van achterstallig onderhoud, bijvoorbeeld op IT-gebied maar ook fysiek (defensie!), en politieke keuzes (decentralisatie in de jeugdzorg) die absoluut mede debet zijn aan de algeheel deplorabele staat van de overheid.
Meer geld is ook meer handjesquote:
[..]
Gemeentes is een heel ander probleem. Ik heb niet de indruk dat daar heel veel mis is behalve dat ze onvoldoende geld krijgen. Geef ze het budget dat bij hun taken hoort en een paar jaar de tijd en dat gaat wel weer lopen…
Gemeentes hebben grote problemen om mensen aan te trekken met als gevolg dat er veel blijft liggen en vooral kleinere gemeentes aan elkaar hangen met (dure) externen.
Ja, iets kunnen ze er aan doen. Maar het is grotendeels tijdgeest. Een te groot deel van de mensen wil geen kinderen meer, of hooguit 1. Zoals ik zeg: het speelt echt overal in het westen. Vol richting de overheid wijzen als schuldige is dan ook te makkelijk.quote:
[..]
En een van de redenen waar de overheid wel wat aan zou kunnen doen. Kosten voor fatsoenlijke woningen, kinderopvang etc etc zijn gewoon zo hoog dat verstandige mensen of hun kinderwens uitstellen of beperken. De minder verstandige mensen blijven op bijstandsniveau kinderen baren.. idiocracy in de praktijk.
En ja, natuurlijk zijn er (veel) verkeerde keuzes gemaakt. Maar ik denk niet dat andere keuzes de problemen van de vergrijzing die we nu steeds meer gaan zien (babyboomers zijn nu allemaal met pensioen) echt helemaal weg hadden kunnen nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We hebben het natuurlijk niet over 1 IT systeem. Maar waarschijnlijk tientallen zo niet meer. En allerlei koppelingen met andere IT systemen binnen en buiten de belastingdienst. Ik weet dat er zo nu en dan systemen vervangen worden en dat dat een behoorlijke klus is zeker gezien de complexiteit van de verzonnen belastingregels.quote:
[..]
Hoe lang hebben we de IT-problemen bij de Belastingsdienst? De systemen dateren uit jaren 80. Waarom zijn we anno 2022 nog niet overgestapt. Wanneer komt er een nieuwe?
Je zou de belastingdienst een groot plezier doen met een fikse versimpeling slag van het belastingstelsel. En nieuwe politieke maatregelen ruim van tevoren aangeven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2022 09:18:59 ]
Macro gezien is het maar goed dat we in het westen niet ook allemaal 6-7 kinderen krijgen want dan zou de wereldbevolking totaal uit de hand lopen. Het leidt echter tot verdelingsvraagstukken op een veel hoger schaalniveau waar geen sturing op plaats vindt.quote:
[..]
Ja, iets kunnen ze er aan doen. Maar het is grotendeels tijdgeest. Een te groot deel van de mensen wil geen kinderen meer, of hooguit 1. Zoals ik zeg: het speelt echt overal in het westen. Vol richting de overheid wijzen als schuldige is dan ook te makkelijk.
En ja, natuurlijk zijn er (veel) verkeerde keuzes gemaakt. Maar ik denk niet dat andere keuzes de problemen van de vergrijzing die we nu steeds meer gaan zien (babyboomers zijn nu allemaal met pensioen) echt helemaal weg hadden kunnen nemen.
De systemen schijnen inmiddels redelijk up to date te zijn, aldus de staatssecretaris. Dat vervangen heeft inderdaad veel tijd gekost, met name omdat de systemen geen seconde uit kunnen, maar ook geen seconde naast elkaar kunnen draaien (elke seconde wordt er door dat systeem geld rondgepompt, uitzetten zou mensen in de problemen brengen, dubbel draaien levert problemen van dubbele uitkeringen op).quote:
[..]
Hoe lang hebben we de IT-problemen bij de Belastingsdienst? De systemen dateren uit jaren 80. Waarom zijn we anno 2022 nog niet overgestapt. Wanneer komt er een nieuwe?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar wordt al jaren over gesproken maar ze worden het politiek niet eens over de uitgangspunten. Het is voor de meerderheid volstrekt duidelijk dat het zowel simpeler als rechtvaardiger moet. Alleen zit er een partij in de regering die andere belangen heeft.quote:
[..]
We hebben het natuurlijk niet over 1 IT systeem. Maar waarschijnlijk tientallen zo niet meer. En allerlei koppelingen met andere IT systemen binnen en buiten de belastingdienst. Ik weet dat er zo nu en dan systemen vervangen worden en dat dat een behoorlijke klus is zeker gezien de complexiteit van de verzonnen belastingregels.
Je zou de belastingdienst een groot plezier doen met een fikse versimpeling slag van het belastingstelsel. En nieuwe politieke maatregelen ruim van tevoren aangeven.
H, maar dat gaan we niet doen h. We gooien er liever nog honderd extra protocollen tegenaan, want leraren of verpleegkundigen die zelfstandig nadenken, dat moeten we niet willen met zijn allen.quote:
Qua werkdruk is de grootste slag te maken met: vertrouwen in je hoogopgeleide personeel. Kost niets, scheelt bakken aan administratie en dus werkdruk voor iedereen. Dan kan de directeur zelf ook weer een paar dagen voor de klas staan. In het onderwijs is een cultuuromslag nodig, geen extra geld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat is wel echt een probleem. Zowel D66 (Van Weyenberg) als CU (Grinwis) hebben bijvoorbeeld een compleet nieuw stelsel zonder toeslagen e.d. en veel simpeler voor de belastingdienst geschreven. Natuurlijk zaten er nog wat randjes aan die weggewerkt moeten worden, maar het ligt er wel. Helaas wordt er helemaal niets mee gedaan, volgens mij.quote:
[..]
Daar wordt al jaren over gesproken maar ze worden het politiek niet eens over de uitgangspunten. Het is voor de meerderheid volstrekt duidelijk dat het zowel simpeler als rechtvaardiger moet. Alleen zit er een partij in de regering die andere belangen heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat de belastingdienst helemaal spaak loopt is idd een direct gevolg van de politiek. Dit is simpelweg niet vol te houden voor de belastingdienst ongeacht hoeveel mankracht of geld er ook tegenaan gegooid wordt.quote:
[..]
Daar wordt al jaren over gesproken maar ze worden het politiek niet eens over de uitgangspunten. Het is voor de meerderheid volstrekt duidelijk dat het zowel simpeler als rechtvaardiger moet. Alleen zit er een partij in de regering die andere belangen heeft.
Helaas is dat ook voor een groot deel een gevolg van de juridisering van onze maatschappij. Ik heb niet veel kennis van het onderwijs maar ik zie het ook in andere publieke sectoren gebeuren. Als jij als particulier een vergunning aan wilt vragen voor de bouw van een woning krijg je met een oerwoud aan regels te maken. Die zijn er op zich allemaal met een goede reden (energie, veiligheid, leefklimaat, stikstof, welstand, verkeer enz) maar zorgen er wel voor daar het voor een particulier bijna onmogelijk is om zonder deskundige hulp een vergunning aan te vragen.quote:
[..]
H, maar dat gaan we niet doen h. We gooien er liever nog honderd extra protocollen tegenaan, want leraren of verpleegkundigen die zelfstandig nadenken, dat moeten we niet willen met zijn allen.
En als je de vergunning hebt, grote kans dat iemand een bezwaar maakt.
Uiteindelijk willen ze dat niet, want dat ontneemt de politiek de mogelijkheid om tot op detailniveau menselijk gedrag te kunnen sturen met fiscale maatregelen. Dat is namelijk ook precies waarom ons belastingstelsel (inclusief toeslagen) zo'n draak geworden is.quote:
[..]
Ja, dat is wel echt een probleem. Zowel D66 (Van Weyenberg) als CU (Grinwis) hebben bijvoorbeeld een compleet nieuw stelsel zonder toeslagen e.d. en veel simpeler voor de belastingdienst geschreven. Natuurlijk zaten er nog wat randjes aan die weggewerkt moeten worden, maar het ligt er wel. Helaas wordt er helemaal niets mee gedaan, volgens mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er liggen lades vol met rapporten wat er allemaal anders kan en moet maar er wordt niet mee gedaan.quote:
[..]
Ja, dat is wel echt een probleem. Zowel D66 (Van Weyenberg) als CU (Grinwis) hebben bijvoorbeeld een compleet nieuw stelsel zonder toeslagen e.d. en veel simpeler voor de belastingdienst geschreven. Natuurlijk zaten er nog wat randjes aan die weggewerkt moeten worden, maar het ligt er wel. Helaas wordt er helemaal niets mee gedaan, volgens mij.
Zo worden er ook opzichtig allerlei kansen gemist. De rente was zo laag dat je vrij simpel de HRA af kon schaffen waarmee een belangrijk prijsopdrijvend effect in de koopwoningmarkt zou verdwijnen en de ongelijke behandeling van koop en huur iets meer in evenwicht gebracht zou worden. Kans voorbij laten gaan en nu stijgt de rente en de bouwkosten enorm waardoor als je het nu doet de nieuwbouw markt compleet op zijn gat komt te liggen.
Dat is een incorrecte conclusie. De bevolking in Nederland groeit en is nooit gestopt met groeien.quote:
[..]
Ja, er is meer aan de hand dan alleen te weinig personeel. Maar het begint wel bij te weinig personeel. Door te weinig personeel, laat je alle niet onmiddelijk noodzakelijke dingen vallen. Dingen die later dan toch gemist worden.
Het is echt niet voor niets dat je problemen zoals die in Nederland momenteel, in letterlijk alle westerse landen zichtbaar zijn. Het hangt allemaal samen met een vergrijzende bevolking. En dus met te weinig kinderen krijgen.
CU en D66 willen het dus wel, dat is het gekke. Terwijl je toch inderdaad verwacht dat vooral de linkerkant van de kamer (en dus de linkerkant van de coalitie) dat sturen tot haast op individueel niveau zodat letterlijk niemand er op achteruit gaat het belangrijkste zou vinden.quote:
[..]
Uiteindelijk willen ze dat niet, want dat ontneemt de politiek de mogelijkheid om tot op detailniveau menselijk gedrag te kunnen sturen met fiscale maatregelen. Dat is namelijk ook precies waarom ons belastingstelsel (inclusief toeslagen) zo'n draak geworden is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alleen gaat dit over de beroepsbevolking en de verhouding werkenden - niet werkenden verandert zeker door de vergrijzing.quote:
[..]
Dat is een incorrecte conclusie. De bevolking in Nederland groeit en is nooit gestopt met groeien.
Yep. En dus verlaten veel leerkrachten al na een paar jaar het onderwijs. Ikzelf ook en dit was een van de redenen.quote:
[..]
H, maar dat gaan we niet doen h. We gooien er liever nog honderd extra protocollen tegenaan, want leraren of verpleegkundigen die zelfstandig nadenken, dat moeten we niet willen met zijn allen.
Het is daarbij ook een dogma dat je met een simpeler systeem niet meer kunt sturen. Ten eerste zou dat systeem er voor moeten zorgen dat je minder hoeft bij te sturen en ten tweede zijn er ook mogelijkheden buiten de fiscaliteit om bij te sturen, bijvoorbeel door meer gebruik te gaan maken van inkomenafhankelijkheid. Dat zou bijvoorbeeld bij de zorgverzekering intrede kunnen doen, hoewel de VVD daar nog een trauma over heeftquote:
[..]
CU en D66 willen het dus wel, dat is het gekke. Terwijl je toch inderdaad verwacht dat vooral de linkerkant van de kamer (en dus de linkerkant van de coalitie) dat sturen tot haast op individueel niveau zodat letterlijk niemand er op achteruit gaat het belangrijkste zou vinden.
Dit is de huidige piramidequote:
[..]
Dat is een incorrecte conclusie. De bevolking in Nederland groeit en is nooit gestopt met groeien.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/bevolkingspiramide
Zoals je ziet zijn de grootste groepen in de leeftijd die inmiddels met pensioen zijn of vaak al minder gaan werken vanwege tegen pensioen aan zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat absoluut deel van het probleem is. En hoe hard het ook klinkt, er ook voor zorgt dat over een jaar of 20 een deel van de problemen zichzelf wel oplost.quote:
[..]
Alleen gaat dit over de beroepsbevolking en de verhouding werkenden - niet werkenden verandert zeker door de vergrijzing.
Maar tegelijkertijd is het niet de enige oorzaak. Daarnaast, je zag dit al een jaar of 30 aankomen…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als je weet dat je dit probleem hebt, dan is de noodzaak tot efficiente overheidsuitvoering nu juist des te groter. Je kunt de taken die gedaan moeten worden niet simpel wegnemen maar dit zou wel tot het besef moeten leiden dat simpele uitvoeringsregels icm een hardheidsclausule de voorkeur genieten boven complexe regels die alles trachten te regelen.quote:
[..]
Wat absoluut deel van het probleem is. En hoe hard het ook klinkt, er ook voor zorgt dat over een jaar of 20 een deel van de problemen zichzelf wel oplost.
Maar tegelijkertijd is het niet de enige oorzaak. Daarnaast, je zag dit al een jaar of 30 aankomen…
Dat klopt, maar dat heeft niets met de hoeveelheid kinderen te maken.quote:
[..]
Alleen gaat dit over de beroepsbevolking en de verhouding werkenden - niet werkenden verandert zeker door de vergrijzing.
Ik weet wat de babyboom is ja. Dat is een tijdelijke drempel waar we overheen moeten. Dat los je niet op door een nieuwe babyboom te starten.quote:
[..]
Dit is de huidige piramide
[ afbeelding ]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/bevolkingspiramide
Zoals je ziet zijn de grootste groepen in de leeftijd die inmiddels met pensioen zijn of vaak al minder gaan werken vanwege tegen pensioen aan zitten.
je ziet toch duidelijk dat de afgelopen 15 jaar het aantal kinderen af neemt. Dat betekent ook dat de beroepsbevolking de komende jaren alleen nog maar verder gaat krimpen. En je dus mag verwachten dat de problemen op de arbeidsmarkt alleen maar groter worden.quote:
[..]
Ik weet wat de babyboom is ja. Dat is een tijdelijke drempel waar we overheen moeten. Dat los je niet op door een nieuwe babyboom te starten.
Probleem is dat mensen dan gelijk gaan protesteren, omdat alles simpel houden ook betekent dat er soms schijnbaar oneerlijke dingen gebeuren. Met bijvoorbeeld simpele harde lijnen in het belastingstelsel, heb je altijd mensen die er net buiten vallen.quote:
[..]
Als je weet dat je dit probleem hebt, dan is de noodzaak tot efficiente overheidsuitvoering nu juist des te groter. Je kunt de taken die gedaan moeten worden niet simpel wegnemen maar dit zou wel tot het besef moeten leiden dat simpele uitvoeringsregels icm een hardheidsclausule de voorkeur genieten boven complexe regels die alles trachten te regelen.
Dit vergrijzingsprobleem waar we tegenaan lopen en de komende 20 jaar inderdaad nog veel harder tegenaan blijven lopen, is echt niet simpel op te lossen. Essentieel is wel dat we het woord arbeidsmigrant niet vies gaan vinden en dat we het voor elkaar krijgen om de andere migranten ook goed te laten landen (gelijk taalcursussen en scholing aanbieden, liefst gelijk bij binnenkomst), zodat zij ook werk kunnen doen. Want de enige echte oplossing tegen de vergrijzing, is werkenden van buiten de piramide halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je ziet zelf die 'piramide' (zo mag je dat ding niet meer noemen, een farao schaamt zich dood bij deze vorm) toch onderin alleen maar smaller wordt? Een nieuwe babyboom gaat echt niet gebeuren, maar meer kinderen zouden het probleem wel wat kunnen verzachten.quote:
[..]
Ik weet wat de babyboom is ja. Dat is een tijdelijke drempel waar we overheen moeten. Dat los je niet op door een nieuwe babyboom te starten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is niet gebeurt tot nu toe.quote:
[..]
je ziet toch duidelijk dat de afgelopen 15 jaar het aantal kinderen af neemt. Dat betekent ook dat de beroepsbevolking de komende jaren alleen nog maar verder gaat krimpen.
Dat is wel wat er gebeurd. Dat zie je nota bene op dat plaatje.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn geen woningen, er is geen personeel in de kinderopvang etcetera. Alles zit vol. Nogmaals, een babyboom los je niet op door de bevolking ng harder te laten groeien. Dat verplaatst het probleem alleen maar.quote:
[..]
Je ziet zelf die 'piramide' (zo mag je dat ding niet meer noemen, een farao schaamt zich dood bij deze vorm) toch onderin alleen maar smaller wordt? Een nieuwe babyboom gaat echt niet gebeuren, maar meer kinderen zouden het probleem wel wat kunnen verzachten.
Incorrect. De beroepsbevolking groeit nog steeds.quote:
[..]
Dat is wel wat er gebeurd. Dat zie je nota bene op dat plaatje.
Volgens de CBS cijfers neemt de beroepsbevolking nu nog toe maar die trend komt snel ten einde als je de bevolkingspiramide ziet.quote:
[..]
Dat is wel wat er gebeurd. Dat zie je nota bene op dat plaatje.
Belangrijk effect waarom het tot nu toe mee valt is omdat alle vroegpensioenregelingen veel minder aantrekkelijk gemaakt zijn. Bovendien vertekent het omdat veel mensen in de laatste jaren voor het pensioen nog maar 0,6 werken. Dus de absolute beroepsbevolking neemt welllicht nog toe, het aantal arbeidsuren daalt waarschijnlijk al.
De pensioenleeftijd is niet voor niets verhoogd en zal nog wel even stijgen.quote:
[..]
Volgens de CBS cijfers neemt de beroepsbevolking nu nog toe maar die trend komt snel ten einde als je de bevolkingspiramide ziet.
Belangrijk effect waarom het tot nu toe mee valt is omdat alle vroegpensioenregelingen veel minder aantrekkelijk gemaakt zijn. Bovendien vertekent het omdat veel mensen in de laatste jaren voor het pensioen nog maar 0,6 werken. Dus de absolute beroepsbevolking neemt welllicht nog toe, het aantal arbeidsuren daalt waarschijnlijk al.
Een reden is ook dat vrouwen tot nu toe meer zijn gaan werken, veel van de nu 60+ vrouwen werkt nog niet. Maar die rek is er wel uit, vrouwen werken nu veelal al het maximum wat ze willen. Straks wordt het probleem dus ook alleen maar versterkt, omdat ook werkende vrouwen met pensioen gaan.quote:
[..]
Volgens de CBS cijfers neemt de beroepsbevolking nu nog toe maar die trend komt snel ten einde als je de bevolkingspiramide ziet.
Belangrijk effect waarom het tot nu toe mee valt is omdat alle vroegpensioenregelingen veel minder aantrekkelijk gemaakt zijn. Bovendien vertekent het omdat veel mensen in de laatste jaren voor het pensioen nog maar 0,6 werken. Dus de absolute beroepsbevolking neemt welllicht nog toe, het aantal arbeidsuren daalt waarschijnlijk al.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat de pensioensleeftijd niet veel meer gaat stijgen. De bovenkant van de arbeidsmarkt spaart om eerder te kunnen stoppen en voor de zware beroepen zie je steeds meer dat er afspraken gemaakt worden in de CAO's omdat mensen het niet vol houden. Dus dit is het wel zo'n beetje.quote:
[..]
De pensioenleeftijd is niet voor niets verhoogd en zal nog wel even stijgen.
Dat is een typisch Nederlands probleem overigens. Als het al een probleem is.quote:
[..]
Een reden is ook dat vrouwen tot nu toe meer zijn gaan werken, veel van de nu 60+ vrouwen werkt nog niet. Maar die rek is er wel uit, vrouwen werken nu veelal al het maximum wat ze willen.
Veel van die zware beroepen verdwijnen sowieso.quote:
[..]
Ik denk dat de pensioensleeftijd niet veel meer gaat stijgen. De bovenkant van de arbeidsmarkt spaart om eerder te kunnen stoppen en voor de zware beroepen zie je steeds meer dat er afspraken gemaakt worden in de CAO's omdat mensen het niet vol houden. Dus dit is het wel zo'n beetje.
Ja, de 24 uurs gezondheidszorg gaat er mee stoppen?quote:
[..]
Veel van die zware beroepen verdwijnen sowieso.
Want dat is toch verreweg de grootste in de categorie zware beroepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee.quote:
[..]
Ja, de 24 uurs gezondheidszorg gaat er mee stoppen?
Hier zit natuurlijk wel een deel van de oplossing in. Het parttime gebeuren…quote:
[..]
Een reden is ook dat vrouwen tot nu toe meer zijn gaan werken, veel van de nu 60+ vrouwen werkt nog niet. Maar die rek is er wel uit, vrouwen werken nu veelal al het maximum wat ze willen. Straks wordt het probleem dus ook alleen maar versterkt, omdat ook werkende vrouwen met pensioen gaan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dan verdwijnen er niet 'veel' van die zware beroepen. Want dat is echt de grootste categorie, met daaronder de bouw (dat zal ook niet verdwijnen, hopelijk met fabrieksmatig bouwen wel iets minder zwaar).quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt mensen niet dwingen meer te werken dan ze willen, moet je ook niet willen trouwens. En de problemen in de gezondheidszorg komen onder andere door een gebrek aan vrijwilligers. Toen mijn vrouw 20 jaar geleden ging werken, kwamen vrijwilligers wandelen met gehandicapten, deden vrijwilligers de was, kwamen zelfs eens in de zoveel tijd vrijwilligers het hele huis schoonmaken. Allemaal dingen waar nu personeel voor nodig is, omdat we dankzij een gebrek aan mensen zonder baan geen vrijwilligers meer hebben.quote:
[..]
Hier zit natuurlijk wel een deel van de oplossing in. Het parttime gebeuren…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zijn geen beroepen maar sectoren.quote:
[..]
Dan verdwijnen er niet 'veel' van die zware beroepen. Want dat is echt de grootste categorie, met daaronder de bouw (dat zal ook niet verdwijnen, hopelijk met fabrieksmatig bouwen wel iets minder zwaar).
Zelfde geldt voor kinderen krijgen. Daar voor pleiten heeft dus geen nut.quote:
[..]
Je kunt mensen niet dwingen meer te werken dan ze willen, moet je ook niet willen trouwens.
Hier zeggen deskundigen juist dat meer parttime (een 36 urige werkweek) de oplossing is: https://www.trouw.nl/binn(...)erkweek-in~b0a94828/quote:
[..]
Hier zit natuurlijk wel een deel van de oplossing in. Het parttime gebeuren…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar heb je me dus ook niet voor zien pleiten, voor het dwingen om kinderen te krijgen. Het is alleen wel echt de hoofdoorzaak voor de huidige problemen. Welke maatregelen de overheid ook had genomen, met de huidige piramide kom je altijd in grote problemen. Ook qua betalen trouwens, straks betalen we met nog maar een paar werkenden de uitkering en de zorg van de ouderen.quote:
[..]
Zelfde geldt voor kinderen krijgen. Daar voor pleiten heeft dus geen nut.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat is niet correct. We hoeven niets steeds in cirkeltjes te gaan hoor.quote:
[..]
Daar heb je me dus ook niet voor zien pleiten, voor het dwingen om kinderen te krijgen. Het is alleen wel echt de hoofdoorzaak voor de huidige problemen.
De beroepsbevolking is nog steeds aan het groeien. Dat kan dus niet de oorzaak zijn van de huidige problemen. Wellicht gaat het nog een probleem worden als die groei stopt maar dat is dus niet het geval.
Niet alleen betalen. Je komt ook een keer op een punt dat 30-40% van alle werkende mensen in de zorg moeten werken.quote:
[..]
Daar heb je me dus ook niet voor zien pleiten, voor het dwingen om kinderen te krijgen. Het is alleen wel echt de hoofdoorzaak voor de huidige problemen. Welke maatregelen de overheid ook had genomen, met de huidige piramide kom je altijd in grote problemen. Ook qua betalen trouwens, straks betalen we met nog maar een paar werkenden de uitkering en de zorg van de ouderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inderdaad ook 1 van die problemen: https://www.zorginstituutnederland.nl/werkagenda/passende-zorgquote:
[..]
Niet alleen betalen. Je komt ook een keer op een punt dat 30-40% van alle werkende mensen in de zorg moeten werken.
Een kleinere overheid is dus wat dat betreft helemaal geen gek idee. Het is slecht uitgevoerd de laatste 30 jaar, maar we moeten wel toe naar een manier dat we met minder mensen minstens hetzelfde werk kunnen doen. En we moeten arbeidsmigranten binnenhalen en andere migranten zo snel mogelijk scholen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De enige manier waarop ik voor arbeidsmigranten ben is het midden-oosters model. Je komt hier werken, krijgt goed betaald, je werkgever is grotendeels verantwoordelijk voor je ivm kosten (ziektekosten, reiskosten, woning etc) etc en je hebt verder geen kans op burgerschap enz. Ben je klaar met werken, dan ga je weer terug naar je thuisland.quote:
[..]
Probleem is dat mensen dan gelijk gaan protesteren, omdat alles simpel houden ook betekent dat er soms schijnbaar oneerlijke dingen gebeuren. Met bijvoorbeeld simpele harde lijnen in het belastingstelsel, heb je altijd mensen die er net buiten vallen.
Dit vergrijzingsprobleem waar we tegenaan lopen en de komende 20 jaar inderdaad nog veel harder tegenaan blijven lopen, is echt niet simpel op te lossen. Essentieel is wel dat we het woord arbeidsmigrant niet vies gaan vinden en dat we het voor elkaar krijgen om de andere migranten ook goed te laten landen (gelijk taalcursussen en scholing aanbieden, liefst gelijk bij binnenkomst), zodat zij ook werk kunnen doen. Want de enige echte oplossing tegen de vergrijzing, is werkenden van buiten de piramide halen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hahahahaquote:
[..]
En we moeten arbeidsmigranten binnenhalen en andere migranten zo snel mogelijk scholen.
Nee. Dat moeten we sowieso niet meer doen.
Idd, laten we die heilloze weg niet nogmaals ingaan. Zelfs de arbeidsinspectie ziet dat niet meer zitten.quote:
[..]
Hahahaha
Nee. Dat moeten we sowieso niet meer doen.
Maar momenteel gebeurt dat laatste in Nederland ook al. Arbeidsmigranten gaan grotendeels na 5 jaar weg: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-binnen-zes-jaar-wegquote:
[..]
De enige manier waarop ik voor arbeidsmigranten ben is het midden-oosters model. Je komt hier werken, krijgt goed betaald, je werkgever is grotendeels verantwoordelijk voor je ivm kosten (ziektekosten, reiskosten, woning etc) etc en je hebt verder geen kans op burgerschap enz. Ben je klaar met werken, dan ga je weer terug naar je thuisland.
Wat er langer blijft hangen, is vaak gewoon hier getrouwd. Daar doe je niks aan, zulke mensen kunnen hier een partner tegenkomen. Dat tegenhouden heb je inderdaad maatregelen uit het Midden Oosten hier nodig die we hier niet willen.
Betere huisvesting en toegang tot de gezondheidszorg ben ik het helemaal mee eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het grootste probleem is dat die arbeidsmigratie de (onderkant van) de arbeidsmarkt kapot maakt. Met hun zessen in een bezemkast zonder toegang tot de huisarts. Dat moet eerst echt beter voordat je die route kunt bewandelen.quote:
[..]
Maar momenteel gebeurt dat laatste in Nederland ook al. Arbeidsmigranten gaan grotendeels na 5 jaar weg: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-binnen-zes-jaar-weg
Wat er langer blijft hangen, is vaak gewoon hier getrouwd. Daar doe je niks aan, zulke mensen kunnen hier een partner tegenkomen. Dat tegenhouden heb je inderdaad maatregelen uit het Midden Oosten hier nodig die we hier niet willen.
Betere huisvesting en toegang tot de gezondheidszorg ben ik het helemaal mee eens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Een groeiende beroepsbevolking zegt niks. De behoefte aan personeel is gewoon veel en veel harder gegroeid en blijft ook groeien. Alleen al in de zorg. Maar dat snap jij ook wel, dat je pure fixatie op 1 getalletje onzin is. We zien toch overal (zowel bij overheid als bij bedrijven) een enorm personeelstekort momenteel. Dat is verklaarbaar uit die piramide.quote:
[..]
Nee, dat is niet correct. We hoeven niets steeds in cirkeltjes te gaan hoor.
De beroepsbevolking is nog steeds aan het groeien. Dat kan dus niet de oorzaak zijn van de huidige problemen. Wellicht gaat het nog een probleem worden als die groei stopt maar dat is dus niet het geval.
Dus plannen die meer personeel eisen moeten overboord, plannen waarbij met minder personeel het werk beter gedaan kan worden hebben we nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, natuurlijk. Er moet een fatsoenlijke betaling (liefst een minimumloon afspreken in de EU, mag in verhouding zijn tot kosten levensomstandigheden per land) zijn, fatsoenlijke huisvesting en normale toegang tot de zorg.quote:
[..]
Het grootste probleem is dat die arbeidsmigratie de (onderkant van) de arbeidsmarkt kapot maakt. Met hun zessen in een bezemkast zonder toegang tot de huisarts. Dat moet eerst echt beter voordat je die route kunt bewandelen.
Maar uiteindelijk hebben we die mensen wel nodig. Die 1 op de 3 mensen in de zorg kunnen we met mooie plannen misschien ombouwen tot 1 op de 4, maar daarna zal het toch vooral afbouw van kwaliteit van zorg zijn als we niet meer personeel binnenhalen. En Nederland heeft geen personeel over. 1 op de 4 lijkt me onhaalbaar. Sterker: het vasthouden aan de huidige 1 op de 7 lijkt al heel moeilijk.
(En ja, ik weet dat arbeidsmigranten rechtstreeks de zorg in, niet overal geschikt is, maar als een arbeidsmigrant ergens anders plek vindt, is er een Nederlander over voor de zorg)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is ook de groep die er in de jaren 70/80 op los leefde; drinken, blowen, vrije seks...quote:
[..]
Dit is de huidige piramide
[ afbeelding ]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/bevolkingspiramide
Zoals je ziet zijn de grootste groepen in de leeftijd die inmiddels met pensioen zijn of vaak al minder gaan werken vanwege tegen pensioen aan zitten.
De meesten worden geen 90, denk ik.
Tja, als opa en oma betaald moeten worden om op de kleinkinderen te passen, dan kun je niet verwachten dat vrijwilligers, gratis, opa en oma wassen.quote:
[..]
Je kunt mensen niet dwingen meer te werken dan ze willen, moet je ook niet willen trouwens. En de problemen in de gezondheidszorg komen onder andere door een gebrek aan vrijwilligers. Toen mijn vrouw 20 jaar geleden ging werken, kwamen vrijwilligers wandelen met gehandicapten, deden vrijwilligers de was, kwamen zelfs eens in de zoveel tijd vrijwilligers het hele huis schoonmaken. Allemaal dingen waar nu personeel voor nodig is, omdat we dankzij een gebrek aan mensen zonder baan geen vrijwilligers meer hebben.
Natuurlijk wel. We geven immers kapitalen uit om iedereen zo oud mogelijk te laten worden.quote:
[..]
Dat is ook de groep die er in de jaren 70/80 op los leefde; drinken, blowen, vrije seks...
De meesten worden geen 90, denk ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dat laatste dus puur en direct op kosten van de werkgever en met draconische boetes bij het niet volgen van de regels. Dat kosten afwentelen op de samenleving moet maar eens afgelopen zijn.quote:
[..]
Maar momenteel gebeurt dat laatste in Nederland ook al. Arbeidsmigranten gaan grotendeels na 5 jaar weg: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-binnen-zes-jaar-weg
Wat er langer blijft hangen, is vaak gewoon hier getrouwd. Daar doe je niks aan, zulke mensen kunnen hier een partner tegenkomen. Dat tegenhouden heb je inderdaad maatregelen uit het Midden Oosten hier nodig die we hier niet willen.
Betere huisvesting en toegang tot de gezondheidszorg ben ik het helemaal mee eens.
Dat mensen uit zichzelf weer weg gaan is leuk, maar er moet een dwingend mechanisme achter zitten wmb. Om zeker te weten dat de werkgever voor de kosten op gaat draaien kun je bijvoorbeeld denken aan een fonds waar per arbeidsmigrant een waarborg gestort wordt, 25-50k ofzo, dat moet reiskosten, eventueel achterstallig loon etc wel dekken.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat laastste ben ik met je eens. Maar ik zie een personeelstekort niet meteen als een probleem dat een oplossing nodig heeft.quote:
[..]
Een groeiende beroepsbevolking zegt niks. De behoefte aan personeel is gewoon veel en veel harder gegroeid en blijft ook groeien. Alleen al in de zorg. Maar dat snap jij ook wel, dat je pure fixatie op 1 getalletje onzin is. We zien toch overal (zowel bij overheid als bij bedrijven) een enorm personeelstekort momenteel. Dat is verklaarbaar uit die piramide.
Dus plannen die meer personeel eisen moeten overboord, plannen waarbij met minder personeel het werk beter gedaan kan worden hebben we nodig.
Nee, jij vindt ziekenhuisbedden zonder verpleegkundigen, politiebureaus zonder bemanning, wachtlijsten in psychiatrie, te weinig leraren voor de klas e.d. geen probleem dat een oplossing nodig heeft?quote:
[..]
Dat laastste ben ik met je eens. Maar ik zie een personeelstekort niet meteen als een probleem dat een oplossing nodig heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tegen een democratisch besluit in gewoon wel je eigen gang gaan.
https://www.geenstijl.nl/5165055/heel-nederland-onder-een-net/
Kabinetten rutte, een belediging voor de democratie.
https://www.geenstijl.nl/5165055/heel-nederland-onder-een-net/
Kabinetten rutte, een belediging voor de democratie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe lang kan een coalitie kamerlid zichzelf nog in de spiegel kijken en dit kabinet steunen?quote:
Tegen een democratisch besluit in gewoon wel je eigen gang gaan.
https://www.geenstijl.nl/5165055/heel-nederland-onder-een-net/
Kabinetten rutte, een belediging voor de democratie.
Arbeidsmigratie, leuk maar dan wel met het voorstel wel wat hier genoemd wordt, dat de mensen weer binnen een x aantal jaren weer weg gaan, probleem B is dat deze mensen gehuisvest moeten worden, we hebben een woningtekort
En de mensen hebben zo nu en dan iets van de zorg nodig. Ook daar loopt het spaak. En wat wil je die arbeidsmigranten laten doen? Voor veel zullen ze opgeleid moeten worden. Onderwijskundig personeel short het ook aan.quote:
Arbeidsmigratie, leuk maar dan wel met het voorstel wel wat hier genoemd wordt, dat de mensen weer binnen een x aantal jaren weer weg gaan, probleem B is dat deze mensen gehuisvest moeten worden, we hebben een woningtekort
Arbeidsmigratie is enkel goed voor de mensen in de top van de piramide. Die zullen zichzelf verrijken door uitbuiting van de arbeidsmigrant. De samenleving wordt opgescheept met de gevolgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2022 12:11:06 ]
Hier een normale bron: https://www.volkskrant.nl(...)g-aftappen~b2233e43/quote:
Tegen een democratisch besluit in gewoon wel je eigen gang gaan.
https://www.geenstijl.nl/5165055/heel-nederland-onder-een-net/
Kabinetten rutte, een belediging voor de democratie.
Nou heb ik geen enkel probleem met welke sleepwet dan ook en mogen inlichtingendiensten van mij echt alles van iedereen weten, maar er moet wel een uitleg bij. GS doet ook alsof het al ingevoerd is, maar dit gaat over een nog i te voeren wet waar nog discussie over gevoerd moet worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je weet dat we juist ook veel hoogopgeleid personeel binnenhalen als arbeidsmigranten?quote:
[..]
En de mensen hebben zo nu en dan iets van de zorg nodig. Ook daar loopt het spaak. En wat wil je die arbeidsmigranten laten doen? Voor veel zullen ze opgeleid moeten worden. Onderwijskundig personeel short het ook aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, ik werk in dat wereldje.quote:
[..]
Je weet dat we juist ook veel hoogopgeleid personeel binnenhalen als arbeidsmigranten?
Het is vaak vrij teleurstellend vooral uit India.
Maar je weet ook dat als we het over arbeidsmigratie hebben we kansloze bronnen als Marokko aanboren? Je weet ook dat er dan voornamelijk ongeschoolde handjes deze kant opkomen? Of ben je nog onder de indruk van al die apothekersassistenten die uit Syri deze kant op gekomen zijn?
Ik ben er juist niet z'n voorstander van eerlijk gezegd maar geen idee hoe we anders het personeelstekort anders moeten oplossenquote:
[..]
En de mensen hebben zo nu en dan iets van de zorg nodig. Ook daar loopt het spaak. En wat wil je die arbeidsmigranten laten doen? Voor veel zullen ze opgeleid moeten worden. Onderwijskundig personeel short het ook aan.
Arbeidsmigratie is enkel goed voor de mensen in de top van de piramide. Die zullen zichzelf verrijken door uitbuiting van de arbeidsmigrant. De samenleving wordt opgescheept met de gevolgen.
Innovatie, automatiseren, keuzes maken, stroomlijnen, de reeds werkende beroepsbevolking aansporen fulltime te gaan werken, de mensen die nu langdurig werkloos zijn motiveren om te gaan werken. Er kan van alles gedaan worden maar weer arbeidsmigranten binnenhalen is een heilloze weg aldus de arbeidsinspectie. Een race naar de bodem.quote:
[..]
Ik ben er juist niet z'n voorstander van eerlijk gezegd maar geen idee hoe we anders het personeelstekort anders moeten oplossen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2022 12:40:30 ]
Mensen meer overhalen om fulltime te werken, dat is pas een heilloze weg die we al gegaan zijn. Zonder personeelstekort was ik 100% voor een 32 urige werkweek.quote:
[..]
Innovatie, automatiseren, keuzes maken, stroomlijnen, de reeds werkende beroepsbevolking aansporen fulltime te gaan werken, de mensen die nu langdurig werkloos zijn motiveren om te gaan werken. Er kan van alles gedaan worden maar weer arbeidsmigranten binnenhalen is een heilloze weg aldus de arbeidsinspectie. Een race naar de bodem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar natuurlijk. Lol. Ondanks dat de arbeidsinspectie zegt dat arbeidsmigratie een heilloze weg is daar vurig voor blijven pleiten maar wel bezwaar hebben tegen meer fulltime werken.quote:
[..]
Mensen meer overhalen om fulltime te werken, dat is pas een heilloze weg die we al gegaan zijn.
Hoeveel % van de vrouwen werkt fulltime en hoeveel % van de mannen? Waarom mensen op kosten van de samenleving dure studies laten doen als ze nimmer de intentie hebben om fulltime te werken?
Omdat je werkt om te leven, niet leeft om te werken... iets wat in Nederland sinds pakweg de jaren 90 inderdaad stevig is ingedaald, gelukkig.quote:
[..]
Hoeveel % van de vrouwen werkt fulltime en hoeveel % van de mannen? Waarom mensen op kosten van de samenleving dure studies laten doen als ze nimmer de intentie hebben om fulltime te werken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet het niet hoor, maar als NLs volk hebben we gezegd in een referendum dat we dit niet willen. Raadgevend, maar toch het volk heeft gesproken. Mag jij iets vinden, maar NLs volk vindt wat anders. Verder is GS ook gewoon een normale bron, maargoed...quote:
[..]
Hier een normale bron: https://www.volkskrant.nl(...)g-aftappen~b2233e43/
Nou heb ik geen enkel probleem met welke sleepwet dan ook en mogen inlichtingendiensten van mij echt alles van iedereen weten, maar er moet wel een uitleg bij. GS doet ook alsof het al ingevoerd is, maar dit gaat over een nog i te voeren wet waar nog discussie over gevoerd moet worden.
Maar wat rutte/ollongren doen is even wat details aanpassen voor de buhne en 3 jaar later het alsnog harder invoeren dan bedoelt was.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat het raadgevend is, is natuurlijk niet voor niks. Een advies mag je naast je neer leggen. Dit geeft ook weer eens aan hoe beroerd een raadgevend referendum is en hoe goed het is dat we het niet meer hebben.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor, maar als NLs volk hebben we gezegd in een referendum dat we dit niet willen. Raadgevend, maar toch het volk heeft gesproken. Mag jij iets vinden, maar NLs volk vindt wat anders. Verder is GS ook gewoon een normale bron, maargoed...
Maar wat rutte/ollongren doen is even wat details aanpassen voor de buhne en 3 jaar later het alsnog harder invoeren dan bedoelt was.
Maar in de kamer is ook nooit een meerderheid enthousiast geweest over een sleepwet, dus er komt vast een zeer stevig debat over. Zoals het hoort. Want nogmaals: deze wet is nog niet ingevoerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alleen is eerst doen (in dit geval de technische voorziening optuigen, ondanks de belofte dat niet te doen) en dan nog eens met het parlement praten. Net ff te vaak de modus operandi van dit kabinet. Zie bijvoorbeeld ook Lelystad, NCTV en het hele coronabeleid. Dat hoort andersom.quote:
[..]
Hier een normale bron: https://www.volkskrant.nl(...)g-aftappen~b2233e43/
Nou heb ik geen enkel probleem met welke sleepwet dan ook en mogen inlichtingendiensten van mij echt alles van iedereen weten, maar er moet wel een uitleg bij. GS doet ook alsof het al ingevoerd is, maar dit gaat over een nog i te voeren wet waar nog discussie over gevoerd moet worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Verbaast me niks. Er zijn toch echt een heleboel goede redenen om het net te willen, waarvan het niet willen invoeren van een surveillancestaat toch wel de belangrijkste is. Op de voet gevolgd door allerlei hellende vlakken.quote:
Nou heb ik geen enkel probleem met welke sleepwet dan ook en mogen inlichtingendiensten van mij echt alles van iedereen weten,
En je hebt gelijk dat de wet nog niet is ingevoerd, maar een kamermeerderheid van de coalitiepartijen zal er wel komen. De vraag is vooral wat er in de EK gebeurt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
'stevig' debatquote:
[..]
Dat het raadgevend is, is natuurlijk niet voor niks. Een advies mag je naast je neer leggen. Dit geeft ook weer eens aan hoe beroerd een raadgevend referendum is en hoe goed het is dat we het niet meer hebben.
Maar in de kamer is ook nooit een meerderheid enthousiast geweest over een sleepwet, dus er komt vast een zeer stevig debat over. Zoals het hoort. Want nogmaals: deze wet is nog niet ingevoerd.
Beetje janken en tekenen bij het kruisje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Behalve simpelweg betere arbeidsvoorwaarden niet speciaal nee.quote:
[..]
Nee, jij vindt ziekenhuisbedden zonder verpleegkundigen, politiebureaus zonder bemanning, wachtlijsten in psychiatrie, te weinig leraren voor de klas e.d. geen probleem dat een oplossing nodig heeft?
Wat een drama zeg. 34 of 36 uur is tegenwoordig bij veel werkgevers ook al fulltime. Hou je nog heel veel vrije tijd over.quote:
[..]
Omdat je werkt om te leven, niet leeft om te werken... iets wat in Nederland sinds pakweg de jaren 90 inderdaad stevig is ingedaald, gelukkig.
Daar heb je gewoon gelijk in.quote:
[..]
Alleen is eerst doen (in dit geval de technische voorziening optuigen, ondanks de belofte dat niet te doen) en dan nog eens met het parlement praten. Net ff te vaak de modus operandi van dit kabinet. Zie bijvoorbeeld ook Lelystad, NCTV en het hele coronabeleid. Dat hoort andersom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit klinkt als: niemand gaat hier zijn vingers aan branden en alles kabbelt voortquote:
[..]
Op korte termijn? Niet. We zijn na twee jaar van Corona (dat verwijt ik niemand, maar de oorzaken liggen vele jaren eerder…) het punt dat er nog makkelijke oplossingen zijn echt wel gepasseerd.
Dit los je niet 1,2,3 op en wie dat wel verklaart te zullen doen is een populist. Dit is een zaak van de lange adem, eerst de basis op orde maken en dan weer langzaam uitbouwen. Maar dat kost geld en gaat ten koste van politieke speeltjes…
Maar het is onvermijdelijk.
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben.quote:
[..]
Dit klinkt als: niemand gaat hier zijn vingers aan branden en alles kabbelt voort
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is helaas wel vaak het geval. Rutte II zou het belastingstelsel grondig gaan herzien en vereenvoudigen, Rutte III zou het nu echt gaan doen (en ik geef toe, naar een 2 schijven stelsel gaan is een eerste stap, maar ook niet meer dan dat), Rutte IV heeft het er niet eens meer over, alleen dat ze eigenlijk de toeslagen willen afschaffen (zonder uitwerking).quote:
[..]
Dit klinkt als: niemand gaat hier zijn vingers aan branden en alles kabbelt voort
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is ook moeilijk om een meer jaren beleid te voeren als je maar een paar jaar zit, waarbij bij alles wat je doet opinie / stemmen minstens zo belangrijk zijn als wat er moet gebeuren.quote:
[..]
Dat is helaas wel vaak het geval. Rutte II zou het belastingstelsel grondig gaan herzien en vereenvoudigen, Rutte III zou het nu echt gaan doen (en ik geef toe, naar een 2 schijven stelsel gaan is een eerste stap, maar ook niet meer dan dat), Rutte IV heeft het er niet eens meer over, alleen dat ze eigenlijk de toeslagen willen afschaffen (zonder uitwerking).
Dan is het haast onmogelijk om dit soort zaken echt aan te pakken...
Ja, het veel genoemde nadeel van democratie. En versterkt door de vluchtigheid van de samenleving dankzij social media, wat mij betreft.quote:
[..]
Het is ook moeilijk om een meer jaren beleid te voeren als je maar een paar jaar zit, waarbij bij alles wat je doet opinie / stemmen minstens zo belangrijk zijn als wat er moet gebeuren.
Dan is het haast onmogelijk om dit soort zaken echt aan te pakken...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar zou dat nu een groter probleem moeten zijn dan vroeger? Toen was die verdeeldheid er immers ook en lukte het wel nog om grootschalige langdurige projecten op te zetten (denk aan de uitfasering van steenkool voor gas, daar ging ook een jaar of 10 overheen voordat iedereen aangesloten was).quote:
[..]
Het is ook moeilijk om een meer jaren beleid te voeren als je maar een paar jaar zit, waarbij bij alles wat je doet opinie / stemmen minstens zo belangrijk zijn als wat er moet gebeuren.
Dan is het haast onmogelijk om dit soort zaken echt aan te pakken...
Nee, dat lukte eigenlijk in 4/5 jaar en was ook geen oppositie tegen, eigenlijk was letterlijk iedereen voor.quote:
[..]
(denk aan de uitfasering van steenkool voor gas, daar ging ook een jaar of 10 overheen voordat iedereen aangesloten was).
Maar zulk beleid lukt ook nog wel: we faseren nu kolencentrales uit, dat gaat ook over meerdere kabinetten heen. Of het afschalen van het pompen van gas. Probleem is meer beleid wat eerst negatief uit kan pakken en waar je later de vruchten van plukt. Zoals een herziening van het belastingstelsel waar je niet 100% van de mensen kunt garanderen dat ze er niet op achteruit gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan wordt er door belangengroep X weer gehuild in de pers, roept de 2e Kamer dat DIT niet de bedoeling was, wordt er weer een uitzonderings of reparatie regeling opgetuigd en voila, we zijn weer terug bij af en dat is echt constant hoe het gaat.quote:
[..]
Nee, dat lukte eigenlijk in 4/5 jaar en was ook geen oppositie tegen, eigenlijk was letterlijk iedereen voor.
Maar zulk beleid lukt ook nog wel: we faseren nu kolencentrales uit, dat gaat ook over meerdere kabinetten heen. Of het afschalen van het pompen van gas. Probleem is meer beleid wat eerst negatief uit kan pakken en waar je later de vruchten van plukt. Zoals een herziening van het belastingstelsel waar je niet 100% van de mensen kunt garanderen dat ze er niet op achteruit gaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zelfs als die groep er nog wel op vooruit gaat, maar net wat minder dan de rest of dat ze denken recht op te hebben. Heel 50plus was op zulk gezeur gebaseerd.quote:
[..]
En dan wordt er door belangengroep X weer gehuild in de pers, roept de 2e Kamer dat DIT niet de bedoeling was, wordt er weer een uitzonderings of reparatie regeling opgetuigd en voila, we zijn weer terug bij af en dat is echt constant hoe het gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Blijft ergens toch vreemd, je zou denken dat na alles waar ze in de coronacrisis mee weg zijn gekomen politici inmiddels wel wat meer ballen zouden hebben ontwikkeld om (kleine groepjes) mensen tegen de haren in te strijken.quote:
[..]
En dan wordt er door belangengroep X weer gehuild in de pers, roept de 2e Kamer dat DIT niet de bedoeling was, wordt er weer een uitzonderings of reparatie regeling opgetuigd en voila, we zijn weer terug bij af en dat is echt constant hoe het gaat.
Twee schijven? Als je de toeslagen en het inkomensafhankelijk maken van de heffingskortingen (nivelleren is een feestje!) meeneemt - en dat moet ook, want die spelen ook een rol bij de belastingdruk - zit je er op een stuk of 25quote:
[..]
Dat is helaas wel vaak het geval. Rutte II zou het belastingstelsel grondig gaan herzien en vereenvoudigen, Rutte III zou het nu echt gaan doen (en ik geef toe, naar een 2 schijven stelsel gaan is een eerste stap, maar ook niet meer dan dat), Rutte IV heeft het er niet eens meer over, alleen dat ze eigenlijk de toeslagen willen afschaffen (zonder uitwerking).
een paar jaar terug kwam je met een een beetje pech op een marginale druk van 85% uit.
Het is nog even afwachten maar ik ben niet erg hoopvol.quote:
[..]
Blijft ergens toch vreemd, je zou denken dat na alles waar ze in de coronacrisis mee weg zijn gekomen politici inmiddels wel wat meer ballen zouden hebben ontwikkeld om (kleine groepjes) mensen tegen de haren in te strijken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het ging over het vereenvoudigen van het belastingstelsel, helemaal niet om het verlagen van de belastingdruk. En die vereenvoudiging is wel een stapje in gezet door naar 2 schijven te gaan.quote:
[..]
Twee schijven? Als je de toeslagen en het inkomensafhankelijk maken van de heffingskortingen (nivelleren is een feestje!) meeneemt - en dat moet ook, want die spelen ook een rol bij de belastingdruk - zit je er op een stuk of 25
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar in de praktijk heb je twee maken met een marginale belastingdruk die door tig andere dingen wordt benvloed. Een schijf is daar slechts een klein deel van.quote:
[..]
Het ging over het vereenvoudigen van het belastingstelsel, helemaal niet om het verlagen van de belastingdruk. En die vereenvoudiging is wel een stapje in gezet door naar 2 schijven te gaan.
Maar daar gaat het niet zo zeer om. Het gaat om de hervorming en vereenvoudiging van het belastingstelsel. Dat is hard nodig. Het verlagen van de marginale belastingdruk is niet zo zeer essentieel. Uiteindelijk moet er toch minstens net zo veel binnenkomen, dus het verlagen van de druk op de ene verhoogd de druk op een ander. Het gaat meer om het verduidelijken van de belastingdruk (weg met alle vrijstellingen en toeslagen) en het versimpelen van de belasting. Dat kan betekenen dat voor sommige mensen de belastingdruk nog een stuk omhoog gaat, maar dat is geen probleem, noch het doel.quote:
[..]
Maar in de praktijk heb je twee maken met een marginale belastingdruk die door tig andere dingen wordt benvloed. Een schijf is daar slechts een klein deel van.
En het laten verdwijnen van een schijf was een eerste stapje, maar inderdaad nog ruim onvoldoende.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het verlenen van een marginale druk van meer dan 80% vind jij niet belangrijk?quote:
[..]
Maar daar gaat het niet zo zeer om. Het gaat om de hervorming en vereenvoudiging van het belastingstelsel. Dat is hard nodig. Het verlagen van de marginale belastingdruk is niet zo zeer essentieel. Uiteindelijk moet er toch minstens net zo veel binnenkomen, dus het verlagen van de druk op de ene verhoogd de druk op een ander. Het gaat meer om het verduidelijken van de belastingdruk (weg met alle vrijstellingen en toeslagen) en het versimpelen van de belasting. Dat kan betekenen dat voor sommige mensen de belastingdruk nog een stuk omhoog gaat, maar dat is geen probleem, noch het doel.
En het laten verdwijnen van een schijf was een eerste stapje, maar inderdaad nog ruim onvoldoende.
https://www.rijksoverheid(...)t-belastingplan-2022
Maar de eerste schijf is gelukkig wel verlaagd naar 37%
Dat is niet de essentie, nee. Het gaat met name om het versimpelen van het belastingstelsel, dat moet de reden zijn om het stelsel te herzien. Als je daar weer allerlei voorwaarden aan gaat hangen, krijg je nooit een simpel stelsel.quote:
[..]
Het verlenen van een marginale druk van meer dan 80% vind jij niet belangrijk?
https://www.rijksoverheid(...)t-belastingplan-2022
Maar de eerste schijf is gelukkig wel verlaagd naar 37%
Dit soort voorbeelden gaat weer om heel specifieke gevallen, daar zou de politiek zich helemaal niet zo druk om moeten maken. Een specifiek voor iedereen op maat gemaakt stelsel is een zeer ingewikkeld stelsel. Dat is exact wat er mis is aan het huidige stelsel.
Over het algemeen kun je wel zeggen dat de belastingdruk op eenverdienders belachelijk hoog is tov die van tweeverdieners. Een eenverdiener die 50.000 verdient, zou niet meer belasting moeten betalen dan tweeverdieners met hetzelfde inkomen.
Maar dan pak je dus niet die ene groep met een >80% marginale druk aan, maar maak je daar een andere politieke keuze. Juist het reageren op zulke tabellen is wat er momenteel mis gaat in de politiek, al die puntenwolken, koopkrachtmodellen e.d. zijn helemaal niet zo relevant, aangezien die allemaal theorie zijn. Een bekastingstelsel maak je niet toegespitst op allerlei individun. Dus inderdaad, die marginale belastingdruk van >80% op die ene specifieke groep is irrelevant.
Nu is het wel zo dat een simpel stelsel waarbij de grondslag zo groot mogelijk is en het stelsel verder simpel, zo'n marginale druk in principe niet voor kan komen. Maar dat een gevolg, niet de reden om het te doen. De hoofdzaak is de vereenvoudiging, waardoor mensen het stelsel weer snappen en het weer uitvoerbaar kan worden.
En ja, een tweeschijven stelsel is in essentie begrijpelijker en werkbaarder en kan dus sneller een makkelijk stelsel opleveren. Moet je nu wel de vervolgstappen nemen, helaas missen die nog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar komt eigenlijk de notie vandaan dat 2 schijven serieus minder complex zou zijn? Als je 2 schijven snapt, snap je ook wat 4 of 10 of 100 schijven zijn. De complexiteit zit hem imho veel meer in aftrekposten, verschillende toeslagen gebonden aan regeltjes en wat waar onder valt. Althans, als het gaat over inkomstenbelasting. Maar ja, zie politici maar eens dat soort middelen uit handen te laten geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 16-05-2022 22:42:01 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 16-05-2022 22:42:01 ]
Zie het complete plan van de commissie Van Dijkhuizen: https://financieel.infonu(...)-van-dijkhuizen.htmlquote:
Waar komt eigenlijk de notie vandaan dat 2 schijven serieus minder complex zou zijn? Als je 2 schijven snapt, snap je ook wat 4 of 10 of 100 schijven zijn. De complexiteit zit hem imho veel meer in aftrekposten, verschillende toeslagen gebonden aan regeltjes en wat waar onder valt. Althans, als het gaat over inkomstenbelasting. Maar ja, zie politici maar eens dat soort middelen uit handen te laten geven.
Om echt naar een eenvoudig stelsel te gaan met een grote grondslag, weinig toeslagen of kortingen en dergelijke is een tweeschijvenstelsel wel degelijk essentieel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat nieuws sneller is tegenwoordig en dat we veel sneller van mening veranderen dan vroeger. Vroeger stemde ene grote groep op bijvoorbeeld de christelijke partijen, omdat dat hoorde.quote:
[..]
Maar zou dat nu een groter probleem moeten zijn dan vroeger? Toen was die verdeeldheid er immers ook en lukte het wel nog om grootschalige langdurige projecten op te zetten (denk aan de uitfasering van steenkool voor gas, daar ging ook een jaar of 10 overheen voordat iedereen aangesloten was).
Nu hoeft een partij waar je 20 jaar op stemt vaak maar 1 ding vlak voor de verkiezingen fout te doen en velen veranderen al van mening.
Uiteraard heb ik hier geen bewijs voor, het is een gevoel.
Dit is in elk geval meer daadkracht dan ik had verwacht:
https://nos.nl/artikel/24(...)ketel-niet-vervangen
(Hybride) warmtepomp of warmtenet verplicht vanaf 2026. Blij mee.
https://nos.nl/artikel/24(...)ketel-niet-vervangen
(Hybride) warmtepomp of warmtenet verplicht vanaf 2026. Blij mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We zullen zien, maar gebaseerd op eerdere ervaringen in Overvecht zal er wel een motie in de Tweede Kamer worden aangenomen die toch vooral elke vorm van dwang uitsluit.
Dit is leuk, maar je halve huis moet aangepast worden. Wie gaat dt betalen?quote:
Dit is in elk geval meer daadkracht dan ik had verwacht:
https://nos.nl/artikel/24(...)ketel-niet-vervangen
(Hybride) warmtepomp of warmtenet verplicht vanaf 2026. Blij mee.
Voor een hybride warmtepomp? Helemaal niet. En voor gewone warmtepompen zijn er tegenwoordig ook gewoon die water tot 70/80 graden kunnen verwarmen, hoef je helemaal niks te isoleren als je geen zin hebt.quote:
[..]
Dit is leuk, maar je halve huis moet aangepast worden. Wie gaat dt betalen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jijzelf. En ja, voor een hybride warmtepomp is het handig om een energieklasse A huis te hebben. Anders verbruik je bakken met elektriciteit en springt de cv ketel om de haverklap bij.quote:
[..]
Dit is leuk, maar je halve huis moet aangepast worden. Wie gaat dt betalen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2022 12:58:19 ]
Het is altijd verstandig een goed gesoleerd huis te hebben, ook met een CV ketel. Maar het is niet noodzakelijk om je huis warm te houden met een HT wamtepomp of een hybride warmtepomp.quote:
[..]
Jijzelf. En j, voor een hybride warmtepomp is het handig om een energieklasse A huis te hebben. Anders verbruik je bakken met elektriciteit en springt de cv ketel om de haverklap bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je een (hybride) warmtepomp effectief wil gebruiken dan zal je een constante temperatuur moeten nastreven, dus ook ‘s nachts. Dus niet zoals bij een CV een graad of 4 nacht verlaging. Wil je dan in 1 keer dat verschil overbruggen dan knalt de COP naar beneden en is het nauwelijks rendabel of zelfs heel ongunstig.quote:
[..]
Het is altijd verstandig een goed gesoleerd huis te hebben, ook met een CV ketel. Maar het is niet noodzakelijk om je huis warm te houden met een HT wamtepomp of een hybride warmtepomp.
Ja, jij hebt het nu over ideaal. En ideaal isoleer je inderdaad gewoon je huis. Maar @XSbig had het er over dat een huis aangepast moet worden. En dat is met een hybride warmtepomp of een HT warmtepomp niet het geval, je kunt in principe dan toe met de isolatie die je bij je huidige CV ook hebt. En rendabel wordt het dan al snel wel, omdat elektriciteit in prijs zal gaan zakken en gas in prijs zal gaan stijgen de komende decennia.quote:
[..]
Als je een (hybride) warmtepomp effectief wil gebruiken dan zal je een constante temperatuur moeten nastreven, dus ook ‘s nachts. Dus niet zoals bij een CV een graad of 4 nacht verlaging. Wil je dan in 1 keer dat verschil overbruggen dan knalt de COP naar beneden en is het nauwelijks rendabel of zelfs heel ongunstig.
Mijn CV staat trouwens al lang op 50 graden, dus ik heb geen HT warmtepomp nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk hoor zo’n spelletje. Maar je bent gewoon niet slim bezig als je niet eerst je huis goed gaat isoleren voordat je een (hybride) warmtepomp neemt. De warmtepomp zal zo’n lage COP hebben dat het stroom gaat gebruiken als een malle en je geen aangenaam klimaat tot stand kan brengen in je huis. Maar ja, het hoeft niet. Je hoeft voor de installatie van een (hybride) warmtepomp niet eens dubbel glas te hebben. Niemand zal je daartoe verplichten.quote:
[..]
Ja, jij hebt het nu over ideaal. En ideaal isoleer je inderdaad gewoon je huis. Maar @:XSbig had het er over dat een huis aangepast moet worden. En dat is met een hybride warmtepomp of een HT warmtepomp niet het geval, je kunt in principe dan toe met de isolatie die je bij je huidige CV ook hebt. En rendabel wordt het dan al snel wel, omdat elektriciteit in prijs zal gaan zakken en gas in prijs zal gaan stijgen de komende decennia.
Ik heb overigens geen bezwaar tegen deze verplichting vanuit de overheid. Maar er zal wel een eerlijk verhaal verteld moeten worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2022 13:25:42 ]
Ik speel geen spelletje. Een moderne HT warmtepomp of hybride warmtepomp krijgt je huis ook exact op dezelfde temperatuur als je CV, dus als je daarmee geen aangenaam klimaat krijgt heb je dat nu ook niet.quote:
[..]
Leuk hoor zo’n spelletje. Maar je bent gewoon niet slim bezig als je niet eerst je huis goed gaat isoleren voordat je een (hybride) warmtepomp neemt. De warmtepomp zal zo’n lage COP hebben dat het stroom gaat gebruiken als een malle en je geen aangenaam klimaat tot stand kan brengen in je huis. Maar ja, het hoeft niet. Je hoeft voor de installatie van een (hybride) warmtepomp niet eens dubbel glas te hebben. Niemand zal je daartoe verplichten.
Jij komt steeds met ideaalbeelden, zo rendabel mogelijk zijn e.d. Maar voor veel mensen is 'ideaal' niet haalbaar, maar dat betekent nog niet dat een warmtepomp onhaalbaar is. Als je het geld niet hebt om je huis volledig te isoleren, zijn er tegenwoordig gelukkig (hybride en gewone) warmtepompen die daar op aangepast zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Marketing BS. Maar succes er mee. Ik heb een hybride warmtepomp dus weet wel wat de praktijk is.quote:
[..]
Ik speel geen spelletje. Een moderne HT warmtepomp of hybride warmtepomp krijgt je huis ook exact op dezelfde temperatuur als je CV, dus als je daarmee geen aangenaam klimaat krijgt heb je dat nu ook niet.
Nee, ik ken mensen met een HT warmtepomp, dat is absoluut geen marketing. Ik zou ook niet weten waarom water van 80 graden in je radiatoren je huis anders zou verwarmen als het verwarmd is door een warmtepomp ipv een CV ketel, dat is pas echt onzin als je dat denkt.quote:
[..]
Marketing BS. Maar succes er mee. Ik heb een hybride warmtepomp dus weet wel wat de praktijk is.
Ik hoop trouwens dat dit gemeentes ook tot haast aan zet om te komen met plannen rondom warmtenetten, want dat zou de hoofdmethode van verwarmen moeten worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik had het niet eens per se over de isolatie, maar meer over het feit dat er ander leidingwerk geplaatst moet worden. Waar ook ruimte voor moet zijn, wat afgewerkt moet worden. Voor de (hybride) pomp krijg je subsidie. (Zolang die strekt geloof ik) Maar het afwerk verhaal is ook nog een dingetje, plus, niet overal waar de cv ketel hangt is plek, dus soms zal het ook verplaatst moeten worden met alle bijbehorende kosten van dien.quote:
[..]
Ja, jij hebt het nu over ideaal. En ideaal isoleer je inderdaad gewoon je huis. Maar @:XSbig had het er over dat een huis aangepast moet worden. En dat is met een hybride warmtepomp of een HT warmtepomp niet het geval, je kunt in principe dan toe met de isolatie die je bij je huidige CV ook hebt. En rendabel wordt het dan al snel wel, omdat elektriciteit in prijs zal gaan zakken en gas in prijs zal gaan stijgen de komende decennia.
Mijn CV staat trouwens al lang op 50 graden, dus ik heb geen HT warmtepomp nodig.
Voorderest goed hoor, alle vergroening in de energiesector. Maar naast de ambtelijke werkelijkheid komen er nog meer dingen bij kijken, en niet iedereen heeft het geld daarvoor.
Meestal is er wel plek naast de CV, omdat een CV 10/15 jaar geleden echt veel groter was dan dat ze nu zijn en dan hing er nog een boilervat naast. En zo groot is zo'n warmtepomp nu ook weer niet. Maar je hebt gelijk dat er ook huizen zullen zijn waar dat niet op gaat.quote:
[..]
Ik had het niet eens per se over de isolatie, maar meer over het feit dat er ander leidingwerk geplaatst moet worden. Waar ook ruimte voor moet zijn, wat afgewerkt moet worden. Voor de (hybride) pomp krijg je subsidie. (Zolang die strekt geloof ik) Maar het afwerk verhaal is ook nog een dingetje, plus, niet overal waar de cv ketel hangt is plek, dus soms zal het ook verplaatst moeten worden met alle bijbehorende kosten van dien.
Voorderest goed hoor, alle vergroening in de energiesector. Maar naast de ambtelijke werkelijkheid komen er nog meer dingen bij kijken, en niet iedereen heeft het geld daarvoor.
Maar ik ben in elk geval blij dat ze een ambitieuze datum durven te pakken. Wel een beetje de methode De Jonge, die pakt vaak een lat waar je flink je best moet doen om eroverheen te springen. En dat zal hier zeker ook het geval zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De datum is weinig ambitieus. Je zal zien dat er nu in 2022, 2023, 2024 en 2025 een run komt op CV ketels. Ben wel benieuwd of er dit keer wel afstemming is geweest met fabrikanten. Nu je (hybride) warmtepomp bestellen (als de order al aangenomen wordt) is levering wellicht in q3 2023.
Een CV ketel heb je genstalleerd voor 1500
Een hybride warmtepomp voor 5000
En een HT warmtepomp voor 15000
Het is dat mijn cv ketel uit 2018 komt en vrij nieuw is anders wist ik het wel, dan ging deze maand nog offertes opvragen.
Een CV ketel heb je genstalleerd voor 1500
Een hybride warmtepomp voor 5000
En een HT warmtepomp voor 15000
Het is dat mijn cv ketel uit 2018 komt en vrij nieuw is anders wist ik het wel, dan ging deze maand nog offertes opvragen.
Herstel toeslagenkinderenuithuisplaatsingentoestand:
Goed nieuws toch?
Laten we het eerste stukje nog eens lezen:
https://nos.nl/artikel/24(...)sing-toeslagkinderenquote:Ouders en kinderen die te maken hebben met een uithuisplaatsing in hun gezin en erkend slachtoffer zijn van het toeslagenschandaal, moeten binnen een half jaar een herbeoordeling van dit besluit kunnen aanvragen. Een motie van de SP en Kamerlid Omtzigt die het kabinet hierom vraagt, werd met steun van alle partijen in de Tweede Kamer aangenomen.
Aanleiding van de motie is onder meer het Kamerdebat vorige week over de uithuisplaatsingen vanwege het kinderopvangtoeslagschandaal.
De afgelopen jaren werden 1675 kinderen van gedupeerde ouders ergens anders ondergebracht omdat jeugdzorg en de rechter oordeelden dat dat de enige manier voor hen was om veilig op te groeien. Een deel van hen woont weer thuis of is inmiddels achttien jaar geworden. Volgens de laatste cijfers wonen er nog 555 kinderen van gedupeerde ouders niet thuis na een uithuisplaatsingsbesluit door jeugdzorg en de kinderrechter.
Aan de juistheid van die besluiten wordt getwijfeld. Door ouders, en door deskundigen uit de jeugdzorg en de rechtspraak zelf. En vorig jaar al luidde de Raad voor Strafrechtstoepassing en Jeugdbescherming de noodklok over alle uithuisplaatsingen in Nederland.
Goed nieuws toch?
Laten we het eerste stukje nog eens lezen:
Juist. Het gaat om een paar honderd kinderen, en we weten precies wie het zijn (en wie de getroffen ouders). Waarom draaien we het niet eens om? Waarom moeten de ouders opnieuw formulieren invullen, loketten langs en weet ik wat nog meer?quote:Ouders en kinderen die te maken hebben met een uithuisplaatsing in hun gezin en erkend slachtoffer zijn van het toeslagenschandaal, moeten binnen een half jaar een herbeoordeling van dit besluit kunnen aanvragen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Herstel toeslagenkinderenuithuisplaatsingentoestand:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)sing-toeslagkinderen
Goed nieuws toch?
Laten we het eerste stukje nog eens lezen:
[..]
Juist. Het gaat om een paar honderd kinderen, en we weten precies wie het zijn (en wie de getroffen ouders). Waarom draaien we het niet eens om? Waarom moeten de ouders opnieuw formulieren invullen, loketten langs en weet ik wat nog meer?Cynisme is leuk maar de werkelijkheid is dat die rechters niet op hun handen zitten op dit moment.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik geloof niet dat ik dat ergens beweer.quote:
[..]
Cynisme is leuk maar de werkelijkheid is dat die rechters niet op hun handen zitten op dit moment.
Maar van alle denkbare redenen waarom je kinderen niet naar hun eigen ouders zou willen terugbrengen lijkt me 'de rechtbank heeft het nogal druk' toch wel ongeveer de slechtste.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is de realiteit van iedereen op dit moment. En de implicatie dat deze kinderen zonder meer terug zouden moeten vind ik ook niet terecht. Uithuisplaatsing gaat niet over n nacht ijs.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ik dat ergens beweer.
Maar van alle denkbare redenen waarom je kinderen niet naar hun eigen ouders zou willen terugbrengen lijkt me 'de rechtbank heeft het nogal druk' toch wel ongeveer de slechtste.
Bovendien zullen er zeer waarschijnlijk ouders benadeeld worden die niet door dat toeslagenschandaal benadeeld zijn maar ook hun kinderen terug willen.
[ Bericht 9% gewijzigd door MoreDakka op 17-05-2022 20:19:42 ]
En ook dt staat er niet. Zoals gebruikelijk ben je de discussie weer totaal uit zijn verband aan het trekken. Zoek het lekker uit.quote:
En de implicatie dat deze kinderen zonder meer terug zouden moeten vind ik ook niet terecht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er staat ook niet dat jij dat claimt.quote:
De rest van mijn post kun je niet weerleggen, dan hoef je niet meteen boos te worden.
Als je zo goedkoop probeert te scoren dan ga je soms onderuit.
De datum is zo ambitieus dat allerlei mensen met kennis van zaken zich afvragen of het haalbaar is, maar jij zit weer te klagen. Het is allemaal zo voorspelbaar wat jij hier af komt draaien. Zeiden ze dat het per juni 2022 moest, had je ander commentaar.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hadden ook kunnen zeggen dat er per (ik noem maar eens wat) 2035 berhaupt geen gas meer geleverd wordt maar dan zouden nogal wat mensen meteen in de "Hugo is dictator!!"-modus schieten.
Heh, dat gebeurt nu alquote:Op dinsdag 17 mei 2022 20:35 schreef Tocadisco het volgende:
Ze hadden ook kunnen zeggen dat er per (ik noem maar eens wat) 2035 berhaupt geen gas meer geleverd wordt maar dan zouden nogal wat mensen meteen in de "Hugo is dictator!!"-modus schieten.
Je zal ergens een streep moeten trekken, 2026 klinkt voor mij redelijk genoeg.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bij jou is het altijd halleluja. Vorig jaar claimde je oa al dat het toeslagenschandaal in kannen en kruiken was.quote:
[..]
De datum is zo ambitieus dat allerlei mensen met kennis van zaken zich afvragen of het haalbaar is, maar jij zit weer te klagen. Het is allemaal zo voorspelbaar wat jij hier af komt draaien. Zeiden ze dat het per juni 2022 moest, had je ander commentaar.
Als allerlei mensen met kennis van zaken zich afvragen of dit wel haalbaar is dan heeft de Jonge dus weer eens zijn huiswerk niet gedaan. In de tussentijd zal er een run op CV ketels plaatsvinden, daar kan je moeilijk voor wegkijken.
Prima, dan verbieden we die morgen, probleem opgelostquote:
[..]
Bij jou is het altijd halleluja. Vorig jaar claimde je oa al dat het toeslagenschandaal in kannen en kruiken was.
Als allerlei mensen met kennis van zaken zich afvragen of dit wel haalbaar is dan heeft de Jonge dus weer eens zijn huiswerk niet gedaan. In de tussentijd zal er een run op CV ketels plaatsvinden, daar kan je moeilijk voor wegkijken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
mooiquote:
[..]
Prima, dan verbieden we die morgen, probleem opgelost
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |