Komt door de markt, we zijn nog steeds een gaaf land!!quote:Op maandag 16 mei 2022 07:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Inderdaad. Snel een vliegdekschip!
Nee zonder dollen, je kunt toch niet ontkennen dat de overheid op steeds meer terreinen haar kerntaken gewoon niet meer uitvoert, door een heel pallet aan oorzaken dat zich veelal laat samenvatten onder de noemer “achterstallig onderhoud”.
De jeugdzorg ligt volkomen in puin, de politie heeft een gigantisch capaciteitsgebrek, de belastingdienst kan niets meer (zie hier de grondoorzaak van het debacle dat energietoeslag heet) en moet toch een compensatie gaan uitkeren, asielzoekers slapen buiten in door het rode kruis in der haast opgetuigde tenten, volkshuisvestingsproblematiek waar je u tegen zegt mede door falend stikstofbeleid. Het telt nogal op allemaal.
Jeugdzorg, politie, belastingdienst, rechterlijke macht, krijgsmacht, woningbouw, basisonderwijs, enzovoort. De problemen stapelen zich op. De betonrot is inmiddels duidelijk zichtbaar voor wie ernaar durft te kijken.quote:Op maandag 16 mei 2022 07:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Inderdaad. Snel een vliegdekschip!
Nee zonder dollen, je kunt toch niet ontkennen dat de overheid op steeds meer terreinen haar kerntaken gewoon niet meer uitvoert, door een heel pallet aan oorzaken dat zich veelal laat samenvatten onder de noemer “achterstallig onderhoud”.
De jeugdzorg ligt volkomen in puin, de politie heeft een gigantisch capaciteitsgebrek, de belastingdienst kan niets meer (zie hier de grondoorzaak van het debacle dat energietoeslag heet) en moet toch een compensatie gaan uitkeren, asielzoekers slapen buiten in door het rode kruis in der haast opgetuigde tenten, volkshuisvestingsproblematiek waar je u tegen zegt mede door falend stikstofbeleid. Het telt nogal op allemaal.
En overal meer geld tegenaan gooien gaat ook verzet opleveren, want dan moeten de belastingen weer omhoog... en daar zit met deze inflatie ook lang niet iedereen op te wachten.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Jeugdzorg, politie, belastingdienst, rechterlijke macht, krijgsmacht, woningbouw, basisonderwijs, enzovoort. De problemen stapelen zich op. De betonrot is inmiddels duidelijk zichtbaar voor wie ernaar durft te kijken.
Los van de politieke besluiten die nodig zijn: Om dit op te lossen heb je tienduizenden extra ambtenaren nodig, en die zijn in de huidige arbeidsmarkt niet te vinden.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Jeugdzorg, politie, belastingdienst, rechterlijke macht, krijgsmacht, woningbouw, basisonderwijs, enzovoort. De problemen stapelen zich op. De betonrot is inmiddels duidelijk zichtbaar voor wie ernaar durft te kijken.
Dat de belastingen omhoog moeten is onomkomelijk. De vraag is vooral: waar laat je het landen.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:38 schreef verbijstering het volgende:
[..]
En overal meer geld tegenaan gooien gaat ook verzet opleveren, want dan moeten de belastingen weer omhoog... en daar zit met deze inflatie ook lang niet iedereen op te wachten.
Hoe los je het nog op?
Ergens geld tegen de muur aan gooien is zelden de oplossing. Meer personeel aannemen in vele gevallen ook niet. De problemen bij diverse instellingen zijn veel fundamenteler.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:38 schreef verbijstering het volgende:
[..]
En overal meer geld tegenaan gooien gaat ook verzet opleveren, want dan moeten de belastingen weer omhoog... en daar zit met deze inflatie ook lang niet iedereen op te wachten.
Hoe los je het nog op?
Op korte termijn? Niet. We zijn na twee jaar van Corona (dat verwijt ik niemand, maar de oorzaken liggen vele jaren eerder…) het punt dat er nog makkelijke oplossingen zijn echt wel gepasseerd.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:38 schreef verbijstering het volgende:
[..]
En overal meer geld tegenaan gooien gaat ook verzet opleveren, want dan moeten de belastingen weer omhoog... en daar zit met deze inflatie ook lang niet iedereen op te wachten.
Hoe los je het nog op?
Ja dit is het gevolg van een VVD mantra van de kleine en slagvaardige overheidquote:Op maandag 16 mei 2022 08:40 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ja, op dit moment moet je gaan kiezen wat je als eerste gaat oplossen. Maar meeste van genoemde problemen is niet van dit jaar maar van vele jaren. Dan mag je politiek wel gaan verwijten dat ze daar steeds niets aan hebben gedaan. Den Haag is kampioen dingen uitstellen en dan bij verkiezingen grote dingen beloven.
Wel mee eens. Maar inmiddels zit de betonrot zo diep dat meer personeel wel degelijk een noodzakelijke voorwaarde is om bepaalde overheidsdiensten nog op te lappen. Al was het maar om gigantische achterstanden weg te werken.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ergens geld tegen de muur aan gooien is zelden de oplossing. Meer personeel aannemen in vele gevallen ook niet. De problemen bij diverse instellingen zijn veel fundamenteler.
En dan gaat het zich wreken dat het de afgelopen periode van hoogconjunctuur niet is gelukt de lonen enigszins in de pas te laten lopen met de winsten…quote:Op maandag 16 mei 2022 08:39 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat de belastingen omhoog moeten is onomkomelijk. De vraag is vooral: waar laat je het landen.
Ik ben dit niet helemaal met je eens. De werkdruk bij veel overheidsinstanties is extreem hoog waardoor veel mensen weg lopen. Daar komt bij dat in het onderwijs, het leger, de jeugdzorg enz er gewoon mensen bij moeten. Er is een groot tekort aan leraren, de krijgsmacht heeft - afhankelijk van de extra investeringen - tussen de 4000 en 9000 extra mensen nodig.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ergens geld tegen de muur aan gooien is zelden de oplossing. Meer personeel aannemen in vele gevallen ook niet. De problemen bij diverse instellingen zijn veel fundamenteler.
Noodzakelijke voorwaarde. Absoluut. Maar we moeten ook niet doen alsof met het aannemen van een paar duizend ambtenaren het probleem is opgelost want dat is gewoon niet zo.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:49 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik ben dit niet helemaal met je eens. De werkdruk bij veel overheidsinstanties is extreem hoog waardoor veel mensen weg lopen. Daar komt bij dat in het onderwijs, het leger, de jeugdzorg enz er gewoon mensen bij moeten. Er is een groot tekort aan leraren, de krijgsmacht heeft - afhankelijk van de extra investeringen - tussen de 4000 en 9000 extra mensen nodig.
De Jeugdzorg ligt een uitspraak van een arbitragecommissie dat het rijk te veel bezuinigd heeft en dat er 1,5 miljard per jaar meer naar gemeentes toe moet! Dat zijn ook handjes die het werk moeten doen, een paar duizend.
Ik heb 5 jaar in het onderwijs gewerkt. Als ze de uitloop van jonge leerkrachten weten te stoppen dan zou dat al heel wat schelen.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:49 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik ben dit niet helemaal met je eens. De werkdruk bij veel overheidsinstanties is extreem hoog waardoor veel mensen weg lopen. Daar komt bij dat in het onderwijs, het leger, de jeugdzorg enz er gewoon mensen bij moeten. Er is een groot tekort aan leraren, de krijgsmacht heeft - afhankelijk van de extra investeringen - tussen de 4000 en 9000 extra mensen nodig.
De Jeugdzorg ligt een uitspraak van een arbitragecommissie dat het rijk te veel bezuinigd heeft en dat er 1,5 miljard per jaar meer naar gemeentes toe moet! Dat zijn ook handjes die het werk moeten doen, een paar duizend.
En daarin kan de overheid dan ook weer niet meekomen met de markt waardoor het nog lastiger wordt ambtenaren binnen boord te houden.Want met de schaarste die er nu is, zal in sectoren met krapte meer betaald moeten worden en wordt het ook interessanter voor marktpartijen om goede ambtenaren bij de overheid weg te lokken en vervolgens op interim basis weer aan te bieden.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dan gaat het zich wreken dat het de afgelopen periode van hoogconjunctuur niet is gelukt de lonen enigszins in de pas te laten lopen met de winsten…
De mensen die nu gaan zeggen “als het slecht gaat moeten we bloeden maar als het goed gaat profiteren we niet mee” hebben een punt. En dat is politiek weer lastig…
Het is het begin van een oplossing maar ook niet meer dan dat inderdaad. Er zal heel veel moeten veranderen, de kwaliteit van de wetgeving (hallo tweede kamer) , evenwichtigheid in beleid waardoor niet grote groepen kansarmen blijven ontstaan, herijking van normen en waarden en ga zo maar door.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Noodzakelijke voorwaarde. Absoluut. Maar we moeten ook niet doen alsof met het aannemen van een paar duizend ambtenaren het probleem is opgelost want dat is gewoon niet zo.
Maar het probleem zit toch fundamenteel in een gebrek aan personeel? We hebben in Nederland momenteel gewoon te weinig mensen voor de hoeveelheid werk die er is. Ik weet dus niet welke 'politieke speeltjes' je op doelt...quote:Op maandag 16 mei 2022 08:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Op korte termijn? Niet. We zijn na twee jaar van Corona (dat verwijt ik niemand, maar de oorzaken liggen vele jaren eerder…) het punt dat er nog makkelijke oplossingen zijn echt wel gepasseerd.
Dit los je niet 1,2,3 op en wie dat wel verklaart te zullen doen is een populist. Dit is een zaak van de lange adem, eerst de basis op orde maken en dan weer langzaam uitbouwen. Maar dat kost geld en gaat ten koste van politieke speeltjes…
Maar het is onvermijdelijk.
Gemeentes is een heel ander probleem. Ik heb niet de indruk dat daar heel veel mis is behalve dat ze onvoldoende geld krijgen. Geef ze het budget dat bij hun taken hoort en een paar jaar de tijd en dat gaat wel weer lopen…quote:Op maandag 16 mei 2022 08:54 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het is het begin van een oplossing maar ook niet meer dan dat inderdaad. Er zal heel veel moeten veranderen, de kwaliteit van de wetgeving (hallo tweede kamer) , evenwichtigheid in beleid waardoor niet grote groepen kansarmen blijven ontstaan, herijking van normen en waarden en ga zo maar door.
Overigens denk ik dat je het snel over tienduizenden extra ambtenaren hebt als je de extra capaciteit bij gemeentes mee rekent.
Nou bijvoorbeeld de IT-problemen bij de belastingdienst. Al zet je de beste IT-ers van het land daar op, dat los je niet binnen een week op. En in de tussentijd kun je niet (teveel) aan de belastingknoppen draaien.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar het probleem zit toch fundamenteel in een gebrek aan personeel? We hebben in Nederland momenteel gewoon te weinig mensen voor de hoeveelheid werk die er is. Ik weet dus niet welke 'politieke speeltjes' je op doelt...
Dat is me echt te makkelijk. Dan ga je voorbij aan allerhande vormen van achterstallig onderhoud, bijvoorbeeld op IT-gebied maar ook fysiek (defensie!), en politieke keuzes (decentralisatie in de jeugdzorg) die absoluut mede debet zijn aan de algeheel deplorabele staat van de overheid.quote:Want niet alleen de overheid (zorg, onderwijs, defensie, politie, blijkbaar zelfs rijkswaterstaat) heeft te weinig personeel, volgens mij praktisch elk commercieel bedrijf ook.
En een van de redenen waar de overheid wel wat aan zou kunnen doen. Kosten voor fatsoenlijke woningen, kinderopvang etc etc zijn gewoon zo hoog dat verstandige mensen of hun kinderwens uitstellen of beperken. De minder verstandige mensen blijven op bijstandsniveau kinderen baren.. idiocracy in de praktijk.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar het probleem zit toch fundamenteel in een gebrek aan personeel? We hebben in Nederland momenteel gewoon te weinig mensen voor de hoeveelheid werk die er is. Ik weet dus niet welke 'politieke speeltjes' je op doelt...
Want niet alleen de overheid (zorg, onderwijs, defensie, politie, blijkbaar zelfs rijkswaterstaat) heeft te weinig personeel, volgens mij praktisch elk commercieel bedrijf ook.
Het fundament onder de problemen is volgens mij dat we 30 jaar geleden al te weinig kinderen kregen, waardoor je de bevolking geen piramide meer is, maar vooral veel ouderen heeft. En ja, dit speelt ook in België, Frankrijk, Duitsland e.d.
Ja, er is meer aan de hand dan alleen te weinig personeel. Maar het begint wel bij te weinig personeel. Door te weinig personeel, laat je alle niet onmiddelijk noodzakelijke dingen vallen. Dingen die later dan toch gemist worden.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou bijvoorbeeld de IT-problemen bij de belastingdienst. Al zet je de beste IT-ers van het land daar op, dat los je niet binnen een week op. En in de tussentijd kun je niet (teveel) aan de belastingknoppen draaien.
Zie bijvoorbeeld ook de energietoeslag, dat loopt uit op een drama omdat de belastingdienst het er niet bij kan hebben.
[..]
Dat is me echt te makkelijk. Dan ga je voorbij aan allerhande vormen van achterstallig onderhoud, bijvoorbeeld op IT-gebied maar ook fysiek (defensie!), en politieke keuzes (decentralisatie in de jeugdzorg) die absoluut mede debet zijn aan de algeheel deplorabele staat van de overheid.
Hoe lang hebben we de IT-problemen bij de Belastingsdienst? De systemen dateren uit jaren 80. Waarom zijn we anno 2022 nog niet overgestapt. Wanneer komt er een nieuwe?quote:Op maandag 16 mei 2022 09:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou bijvoorbeeld de IT-problemen bij de belastingdienst. Al zet je de beste IT-ers van het land daar op, dat los je niet binnen een week op. En in de tussentijd kun je niet (teveel) aan de belastingknoppen draaien.
Zie bijvoorbeeld ook de energietoeslag, dat loopt uit op een drama omdat de belastingdienst het er niet bij kan hebben.
[..]
Dat is me echt te makkelijk. Dan ga je voorbij aan allerhande vormen van achterstallig onderhoud, bijvoorbeeld op IT-gebied maar ook fysiek (defensie!), en politieke keuzes (decentralisatie in de jeugdzorg) die absoluut mede debet zijn aan de algeheel deplorabele staat van de overheid.
Meer geld is ook meer handjesquote:Op maandag 16 mei 2022 09:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gemeentes is een heel ander probleem. Ik heb niet de indruk dat daar heel veel mis is behalve dat ze onvoldoende geld krijgen. Geef ze het budget dat bij hun taken hoort en een paar jaar de tijd en dat gaat wel weer lopen…
Ja, iets kunnen ze er aan doen. Maar het is grotendeels tijdgeest. Een te groot deel van de mensen wil geen kinderen meer, of hooguit 1. Zoals ik zeg: het speelt echt overal in het westen. Vol richting de overheid wijzen als schuldige is dan ook te makkelijk.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:11 schreef nixxx het volgende:
[..]
En een van de redenen waar de overheid wel wat aan zou kunnen doen. Kosten voor fatsoenlijke woningen, kinderopvang etc etc zijn gewoon zo hoog dat verstandige mensen of hun kinderwens uitstellen of beperken. De minder verstandige mensen blijven op bijstandsniveau kinderen baren.. idiocracy in de praktijk.
We hebben het natuurlijk niet over 1 IT systeem. Maar waarschijnlijk tientallen zo niet meer. En allerlei koppelingen met andere IT systemen binnen en buiten de belastingdienst. Ik weet dat er zo nu en dan systemen vervangen worden en dat dat een behoorlijke klus is zeker gezien de complexiteit van de verzonnen belastingregels.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:13 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Hoe lang hebben we de IT-problemen bij de Belastingsdienst? De systemen dateren uit jaren 80. Waarom zijn we anno 2022 nog niet overgestapt. Wanneer komt er een nieuwe?
Macro gezien is het maar goed dat we in het westen niet ook allemaal 6-7 kinderen krijgen want dan zou de wereldbevolking totaal uit de hand lopen. Het leidt echter tot verdelingsvraagstukken op een veel hoger schaalniveau waar geen sturing op plaats vindt.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, iets kunnen ze er aan doen. Maar het is grotendeels tijdgeest. Een te groot deel van de mensen wil geen kinderen meer, of hooguit 1. Zoals ik zeg: het speelt echt overal in het westen. Vol richting de overheid wijzen als schuldige is dan ook te makkelijk.
En ja, natuurlijk zijn er (veel) verkeerde keuzes gemaakt. Maar ik denk niet dat andere keuzes de problemen van de vergrijzing die we nu steeds meer gaan zien (babyboomers zijn nu allemaal met pensioen) echt helemaal weg hadden kunnen nemen.
De systemen schijnen inmiddels redelijk up to date te zijn, aldus de staatssecretaris. Dat vervangen heeft inderdaad veel tijd gekost, met name omdat de systemen geen seconde uit kunnen, maar ook geen seconde naast elkaar kunnen draaien (elke seconde wordt er door dat systeem geld rondgepompt, uitzetten zou mensen in de problemen brengen, dubbel draaien levert problemen van dubbele uitkeringen op).quote:Op maandag 16 mei 2022 09:13 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Hoe lang hebben we de IT-problemen bij de Belastingsdienst? De systemen dateren uit jaren 80. Waarom zijn we anno 2022 nog niet overgestapt. Wanneer komt er een nieuwe?
Daar wordt al jaren over gesproken maar ze worden het politiek niet eens over de uitgangspunten. Het is voor de meerderheid volstrekt duidelijk dat het zowel simpeler als rechtvaardiger moet. Alleen zit er een partij in de regering die andere belangen heeft.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:18 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
We hebben het natuurlijk niet over 1 IT systeem. Maar waarschijnlijk tientallen zo niet meer. En allerlei koppelingen met andere IT systemen binnen en buiten de belastingdienst. Ik weet dat er zo nu en dan systemen vervangen worden en dat dat een behoorlijke klus is zeker gezien de complexiteit van de verzonnen belastingregels.
Je zou de belastingdienst een groot plezier doen met een fikse versimpeling slag van het belastingstelsel. En nieuwe politieke maatregelen ruim van tevoren aangeven.
Hé, maar dat gaan we niet doen hè. We gooien er liever nog honderd extra protocollen tegenaan, want leraren of verpleegkundigen die zelfstandig nadenken, dat moeten we niet willen met zijn allen.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
Qua werkdruk is de grootste slag te maken met: vertrouwen in je hoogopgeleide personeel. Kost niets, scheelt bakken aan administratie en dus werkdruk voor iedereen. Dan kan de directeur zelf ook weer een paar dagen voor de klas staan. In het onderwijs is een cultuuromslag nodig, geen extra geld.
Ja, dat is wel echt een probleem. Zowel D66 (Van Weyenberg) als CU (Grinwis) hebben bijvoorbeeld een compleet nieuw stelsel zonder toeslagen e.d. en veel simpeler voor de belastingdienst geschreven. Natuurlijk zaten er nog wat randjes aan die weggewerkt moeten worden, maar het ligt er wel. Helaas wordt er helemaal niets mee gedaan, volgens mij.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:20 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Daar wordt al jaren over gesproken maar ze worden het politiek niet eens over de uitgangspunten. Het is voor de meerderheid volstrekt duidelijk dat het zowel simpeler als rechtvaardiger moet. Alleen zit er een partij in de regering die andere belangen heeft.
Dat de belastingdienst helemaal spaak loopt is idd een direct gevolg van de politiek. Dit is simpelweg niet vol te houden voor de belastingdienst ongeacht hoeveel mankracht of geld er ook tegenaan gegooid wordt.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:20 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Daar wordt al jaren over gesproken maar ze worden het politiek niet eens over de uitgangspunten. Het is voor de meerderheid volstrekt duidelijk dat het zowel simpeler als rechtvaardiger moet. Alleen zit er een partij in de regering die andere belangen heeft.
Helaas is dat ook voor een groot deel een gevolg van de juridisering van onze maatschappij. Ik heb niet veel kennis van het onderwijs maar ik zie het ook in andere publieke sectoren gebeuren. Als jij als particulier een vergunning aan wilt vragen voor de bouw van een woning krijg je met een oerwoud aan regels te maken. Die zijn er op zich allemaal met een goede reden (energie, veiligheid, leefklimaat, stikstof, welstand, verkeer enz) maar zorgen er wel voor daar het voor een particulier bijna onmogelijk is om zonder deskundige hulp een vergunning aan te vragen.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hé, maar dat gaan we niet doen hè. We gooien er liever nog honderd extra protocollen tegenaan, want leraren of verpleegkundigen die zelfstandig nadenken, dat moeten we niet willen met zijn allen.
Uiteindelijk willen ze dat niet, want dat ontneemt de politiek de mogelijkheid om tot op detailniveau menselijk gedrag te kunnen sturen met fiscale maatregelen. Dat is namelijk ook precies waarom ons belastingstelsel (inclusief toeslagen) zo'n draak geworden is.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is wel echt een probleem. Zowel D66 (Van Weyenberg) als CU (Grinwis) hebben bijvoorbeeld een compleet nieuw stelsel zonder toeslagen e.d. en veel simpeler voor de belastingdienst geschreven. Natuurlijk zaten er nog wat randjes aan die weggewerkt moeten worden, maar het ligt er wel. Helaas wordt er helemaal niets mee gedaan, volgens mij.
Er liggen lades vol met rapporten wat er allemaal anders kan en moet maar er wordt niet mee gedaan.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is wel echt een probleem. Zowel D66 (Van Weyenberg) als CU (Grinwis) hebben bijvoorbeeld een compleet nieuw stelsel zonder toeslagen e.d. en veel simpeler voor de belastingdienst geschreven. Natuurlijk zaten er nog wat randjes aan die weggewerkt moeten worden, maar het ligt er wel. Helaas wordt er helemaal niets mee gedaan, volgens mij.
Dat is een incorrecte conclusie. De bevolking in Nederland groeit en is nooit gestopt met groeien.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, er is meer aan de hand dan alleen te weinig personeel. Maar het begint wel bij te weinig personeel. Door te weinig personeel, laat je alle niet onmiddelijk noodzakelijke dingen vallen. Dingen die later dan toch gemist worden.
Het is echt niet voor niets dat je problemen zoals die in Nederland momenteel, in letterlijk alle westerse landen zichtbaar zijn. Het hangt allemaal samen met een vergrijzende bevolking. En dus met te weinig kinderen krijgen.
CU en D66 willen het dus wel, dat is het gekke. Terwijl je toch inderdaad verwacht dat vooral de linkerkant van de kamer (en dus de linkerkant van de coalitie) dat sturen tot haast op individueel niveau zodat letterlijk niemand er op achteruit gaat het belangrijkste zou vinden.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Uiteindelijk willen ze dat niet, want dat ontneemt de politiek de mogelijkheid om tot op detailniveau menselijk gedrag te kunnen sturen met fiscale maatregelen. Dat is namelijk ook precies waarom ons belastingstelsel (inclusief toeslagen) zo'n draak geworden is.
Alleen gaat dit over de beroepsbevolking en de verhouding werkenden - niet werkenden verandert zeker door de vergrijzing.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is een incorrecte conclusie. De bevolking in Nederland groeit en is nooit gestopt met groeien.
Yep. En dus verlaten veel leerkrachten al na een paar jaar het onderwijs. Ikzelf ook en dit was een van de redenen.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hé, maar dat gaan we niet doen hè. We gooien er liever nog honderd extra protocollen tegenaan, want leraren of verpleegkundigen die zelfstandig nadenken, dat moeten we niet willen met zijn allen.
Het is daarbij ook een dogma dat je met een simpeler systeem niet meer kunt sturen. Ten eerste zou dat systeem er voor moeten zorgen dat je minder hoeft bij te sturen en ten tweede zijn er ook mogelijkheden buiten de fiscaliteit om bij te sturen, bijvoorbeel door meer gebruik te gaan maken van inkomenafhankelijkheid. Dat zou bijvoorbeeld bij de zorgverzekering intrede kunnen doen, hoewel de VVD daar nog een trauma over heeftquote:Op maandag 16 mei 2022 09:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
CU en D66 willen het dus wel, dat is het gekke. Terwijl je toch inderdaad verwacht dat vooral de linkerkant van de kamer (en dus de linkerkant van de coalitie) dat sturen tot haast op individueel niveau zodat letterlijk niemand er op achteruit gaat het belangrijkste zou vinden.
Dit is de huidige piramidequote:Op maandag 16 mei 2022 09:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is een incorrecte conclusie. De bevolking in Nederland groeit en is nooit gestopt met groeien.
Wat absoluut deel van het probleem is. En hoe hard het ook klinkt, er ook voor zorgt dat over een jaar of 20 een deel van de problemen zichzelf wel oplost.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:30 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Alleen gaat dit over de beroepsbevolking en de verhouding werkenden - niet werkenden verandert zeker door de vergrijzing.
Als je weet dat je dit probleem hebt, dan is de noodzaak tot efficiente overheidsuitvoering nu juist des te groter. Je kunt de taken die gedaan moeten worden niet simpel wegnemen maar dit zou wel tot het besef moeten leiden dat simpele uitvoeringsregels icm een hardheidsclausule de voorkeur genieten boven complexe regels die alles trachten te regelen.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat absoluut deel van het probleem is. En hoe hard het ook klinkt, er ook voor zorgt dat over een jaar of 20 een deel van de problemen zichzelf wel oplost.
Maar tegelijkertijd is het niet de enige oorzaak. Daarnaast, je zag dit al een jaar of 30 aankomen…
Dat klopt, maar dat heeft niets met de hoeveelheid kinderen te maken.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:30 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Alleen gaat dit over de beroepsbevolking en de verhouding werkenden - niet werkenden verandert zeker door de vergrijzing.
Ik weet wat de babyboom is ja. Dat is een tijdelijke drempel waar we overheen moeten. Dat los je niet op door een nieuwe babyboom te starten.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is de huidige piramide
[ afbeelding ]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/bevolkingspiramide
Zoals je ziet zijn de grootste groepen in de leeftijd die inmiddels met pensioen zijn of vaak al minder gaan werken vanwege tegen pensioen aan zitten.
je ziet toch duidelijk dat de afgelopen 15 jaar het aantal kinderen af neemt. Dat betekent ook dat de beroepsbevolking de komende jaren alleen nog maar verder gaat krimpen. En je dus mag verwachten dat de problemen op de arbeidsmarkt alleen maar groter worden.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik weet wat de babyboom is ja. Dat is een tijdelijke drempel waar we overheen moeten. Dat los je niet op door een nieuwe babyboom te starten.
Probleem is dat mensen dan gelijk gaan protesteren, omdat alles simpel houden ook betekent dat er soms schijnbaar oneerlijke dingen gebeuren. Met bijvoorbeeld simpele harde lijnen in het belastingstelsel, heb je altijd mensen die er net buiten vallen.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:38 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Als je weet dat je dit probleem hebt, dan is de noodzaak tot efficiente overheidsuitvoering nu juist des te groter. Je kunt de taken die gedaan moeten worden niet simpel wegnemen maar dit zou wel tot het besef moeten leiden dat simpele uitvoeringsregels icm een hardheidsclausule de voorkeur genieten boven complexe regels die alles trachten te regelen.
Je ziet zelf die 'piramide' (zo mag je dat ding niet meer noemen, een farao schaamt zich dood bij deze vorm) toch onderin alleen maar smaller wordt? Een nieuwe babyboom gaat echt niet gebeuren, maar meer kinderen zouden het probleem wel wat kunnen verzachten.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik weet wat de babyboom is ja. Dat is een tijdelijke drempel waar we overheen moeten. Dat los je niet op door een nieuwe babyboom te starten.
Dat is niet gebeurt tot nu toe.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:42 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
je ziet toch duidelijk dat de afgelopen 15 jaar het aantal kinderen af neemt. Dat betekent ook dat de beroepsbevolking de komende jaren alleen nog maar verder gaat krimpen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |