abonnement Unibet Coolblue
pi_204767006
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 07:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Inderdaad. Snel een vliegdekschip!

Nee zonder dollen, je kunt toch niet ontkennen dat de overheid op steeds meer terreinen haar kerntaken gewoon niet meer uitvoert, door een heel pallet aan oorzaken dat zich veelal laat samenvatten onder de noemer “achterstallig onderhoud”.

De jeugdzorg ligt volkomen in puin, de politie heeft een gigantisch capaciteitsgebrek, de belastingdienst kan niets meer (zie hier de grondoorzaak van het debacle dat energietoeslag heet) en moet toch een compensatie gaan uitkeren, asielzoekers slapen buiten in door het rode kruis in der haast opgetuigde tenten, volkshuisvestingsproblematiek waar je u tegen zegt mede door falend stikstofbeleid. Het telt nogal op allemaal.
Komt door de markt, we zijn nog steeds een gaaf land!!

Ahum…
pi_204767027
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 07:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Inderdaad. Snel een vliegdekschip!

Nee zonder dollen, je kunt toch niet ontkennen dat de overheid op steeds meer terreinen haar kerntaken gewoon niet meer uitvoert, door een heel pallet aan oorzaken dat zich veelal laat samenvatten onder de noemer “achterstallig onderhoud”.

De jeugdzorg ligt volkomen in puin, de politie heeft een gigantisch capaciteitsgebrek, de belastingdienst kan niets meer (zie hier de grondoorzaak van het debacle dat energietoeslag heet) en moet toch een compensatie gaan uitkeren, asielzoekers slapen buiten in door het rode kruis in der haast opgetuigde tenten, volkshuisvestingsproblematiek waar je u tegen zegt mede door falend stikstofbeleid. Het telt nogal op allemaal.
Jeugdzorg, politie, belastingdienst, rechterlijke macht, krijgsmacht, woningbouw, basisonderwijs, enzovoort. De problemen stapelen zich op. De betonrot is inmiddels duidelijk zichtbaar voor wie ernaar durft te kijken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2022 08:11:55 ]
  maandag 16 mei 2022 @ 08:31:01 #153
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204767136
Langetermijnvisie is een vies woord, al jaren in Haagse politiek
  maandag 16 mei 2022 @ 08:38:53 #154
474750 verbijstering
verbijsterend
pi_204767164
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Jeugdzorg, politie, belastingdienst, rechterlijke macht, krijgsmacht, woningbouw, basisonderwijs, enzovoort. De problemen stapelen zich op. De betonrot is inmiddels duidelijk zichtbaar voor wie ernaar durft te kijken.
En overal meer geld tegenaan gooien gaat ook verzet opleveren, want dan moeten de belastingen weer omhoog... en daar zit met deze inflatie ook lang niet iedereen op te wachten.
Hoe los je het nog op?
pi_204767165
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Jeugdzorg, politie, belastingdienst, rechterlijke macht, krijgsmacht, woningbouw, basisonderwijs, enzovoort. De problemen stapelen zich op. De betonrot is inmiddels duidelijk zichtbaar voor wie ernaar durft te kijken.
Los van de politieke besluiten die nodig zijn: Om dit op te lossen heb je tienduizenden extra ambtenaren nodig, en die zijn in de huidige arbeidsmarkt niet te vinden.
pi_204767170
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:38 schreef verbijstering het volgende:

[..]
En overal meer geld tegenaan gooien gaat ook verzet opleveren, want dan moeten de belastingen weer omhoog... en daar zit met deze inflatie ook lang niet iedereen op te wachten.
Hoe los je het nog op?
Dat de belastingen omhoog moeten is onomkomelijk. De vraag is vooral: waar laat je het landen.
  maandag 16 mei 2022 @ 08:40:56 #157
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204767176
Ja, op dit moment moet je gaan kiezen wat je als eerste gaat oplossen. Maar meeste van genoemde problemen is niet van dit jaar maar van vele jaren. Dan mag je politiek wel gaan verwijten dat ze daar steeds niets aan hebben gedaan. Den Haag is kampioen dingen uitstellen en dan bij verkiezingen grote dingen beloven.
pi_204767191
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:38 schreef verbijstering het volgende:

[..]
En overal meer geld tegenaan gooien gaat ook verzet opleveren, want dan moeten de belastingen weer omhoog... en daar zit met deze inflatie ook lang niet iedereen op te wachten.
Hoe los je het nog op?
Ergens geld tegen de muur aan gooien is zelden de oplossing. Meer personeel aannemen in vele gevallen ook niet. De problemen bij diverse instellingen zijn veel fundamenteler.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2022 08:43:55 ]
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 16 mei 2022 @ 08:44:02 #159
408813 crew  trein2000
pi_204767194
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:38 schreef verbijstering het volgende:

[..]
En overal meer geld tegenaan gooien gaat ook verzet opleveren, want dan moeten de belastingen weer omhoog... en daar zit met deze inflatie ook lang niet iedereen op te wachten.
Hoe los je het nog op?
Op korte termijn? Niet. We zijn na twee jaar van Corona (dat verwijt ik niemand, maar de oorzaken liggen vele jaren eerder…) het punt dat er nog makkelijke oplossingen zijn echt wel gepasseerd.

Dit los je niet 1,2,3 op en wie dat wel verklaart te zullen doen is een populist. Dit is een zaak van de lange adem, eerst de basis op orde maken en dan weer langzaam uitbouwen. Maar dat kost geld en gaat ten koste van politieke speeltjes…

Maar het is onvermijdelijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_204767196
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:40 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ja, op dit moment moet je gaan kiezen wat je als eerste gaat oplossen. Maar meeste van genoemde problemen is niet van dit jaar maar van vele jaren. Dan mag je politiek wel gaan verwijten dat ze daar steeds niets aan hebben gedaan. Den Haag is kampioen dingen uitstellen en dan bij verkiezingen grote dingen beloven.
Ja dit is het gevolg van een VVD mantra van de kleine en slagvaardige overheid _O-

Nou de slagvaardige valt een beetje tegen als - als voorbeeld - de belastingdienst nog 3 jaar nodig heeft om alleen al de ICT problemen het hoofd te bieden.

Politiek is het niet uit te leggen om te prioriteren en een aantal zaken te laten liggen dus het wordt waarschijnlijk alles een beetje en dus niets echt goed aanpakken. De overheid is ook totaal niet aantrekkelijk als werkgever op dit moment. Stel Je bent goed gekwalificeerd en je kunt kiezen tussen een overheidsinstantie die zwaar onder vuur ligt of een commerciele partij waar je ook nog een stuk meer kunt verdienen...
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 16 mei 2022 @ 08:46:14 #161
408813 crew  trein2000
pi_204767204
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:43 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ergens geld tegen de muur aan gooien is zelden de oplossing. Meer personeel aannemen in vele gevallen ook niet. De problemen bij diverse instellingen zijn veel fundamenteler.
Wel mee eens. Maar inmiddels zit de betonrot zo diep dat meer personeel wel degelijk een noodzakelijke voorwaarde is om bepaalde overheidsdiensten nog op te lappen. Al was het maar om gigantische achterstanden weg te werken.

Of je moet bereid zijn om taken af te stoten, maar dat past niet bepaald in het politieke klimaat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 16 mei 2022 @ 08:48:58 #162
408813 crew  trein2000
pi_204767214
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:39 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat de belastingen omhoog moeten is onomkomelijk. De vraag is vooral: waar laat je het landen.
En dan gaat het zich wreken dat het de afgelopen periode van hoogconjunctuur niet is gelukt de lonen enigszins in de pas te laten lopen met de winsten…

De mensen die nu gaan zeggen “als het slecht gaat moeten we bloeden maar als het goed gaat profiteren we niet mee” hebben een punt. En dat is politiek weer lastig…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_204767217
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:43 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ergens geld tegen de muur aan gooien is zelden de oplossing. Meer personeel aannemen in vele gevallen ook niet. De problemen bij diverse instellingen zijn veel fundamenteler.
Ik ben dit niet helemaal met je eens. De werkdruk bij veel overheidsinstanties is extreem hoog waardoor veel mensen weg lopen. Daar komt bij dat in het onderwijs, het leger, de jeugdzorg enz er gewoon mensen bij moeten. Er is een groot tekort aan leraren, de krijgsmacht heeft - afhankelijk van de extra investeringen - tussen de 4000 en 9000 extra mensen nodig.
De Jeugdzorg ligt een uitspraak van een arbitragecommissie dat het rijk te veel bezuinigd heeft en dat er 1,5 miljard per jaar meer naar gemeentes toe moet! Dat zijn ook handjes die het werk moeten doen, een paar duizend.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 16 mei 2022 @ 08:51:41 #164
408813 crew  trein2000
pi_204767225
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:49 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ik ben dit niet helemaal met je eens. De werkdruk bij veel overheidsinstanties is extreem hoog waardoor veel mensen weg lopen. Daar komt bij dat in het onderwijs, het leger, de jeugdzorg enz er gewoon mensen bij moeten. Er is een groot tekort aan leraren, de krijgsmacht heeft - afhankelijk van de extra investeringen - tussen de 4000 en 9000 extra mensen nodig.
De Jeugdzorg ligt een uitspraak van een arbitragecommissie dat het rijk te veel bezuinigd heeft en dat er 1,5 miljard per jaar meer naar gemeentes toe moet! Dat zijn ook handjes die het werk moeten doen, een paar duizend.
Noodzakelijke voorwaarde. Absoluut. Maar we moeten ook niet doen alsof met het aannemen van een paar duizend ambtenaren het probleem is opgelost want dat is gewoon niet zo.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_204767227
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:49 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ik ben dit niet helemaal met je eens. De werkdruk bij veel overheidsinstanties is extreem hoog waardoor veel mensen weg lopen. Daar komt bij dat in het onderwijs, het leger, de jeugdzorg enz er gewoon mensen bij moeten. Er is een groot tekort aan leraren, de krijgsmacht heeft - afhankelijk van de extra investeringen - tussen de 4000 en 9000 extra mensen nodig.
De Jeugdzorg ligt een uitspraak van een arbitragecommissie dat het rijk te veel bezuinigd heeft en dat er 1,5 miljard per jaar meer naar gemeentes toe moet! Dat zijn ook handjes die het werk moeten doen, een paar duizend.
Ik heb 5 jaar in het onderwijs gewerkt. Als ze de uitloop van jonge leerkrachten weten te stoppen dan zou dat al heel wat schelen.
Qua werkdruk is de grootste slag te maken met: vertrouwen in je hoogopgeleide personeel. Kost niets, scheelt bakken aan administratie en dus werkdruk voor iedereen. Dan kan de directeur zelf ook weer een paar dagen voor de klas staan. In het onderwijs is een cultuuromslag nodig, geen extra geld.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2022 08:52:57 ]
pi_204767231
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dan gaat het zich wreken dat het de afgelopen periode van hoogconjunctuur niet is gelukt de lonen enigszins in de pas te laten lopen met de winsten…

De mensen die nu gaan zeggen “als het slecht gaat moeten we bloeden maar als het goed gaat profiteren we niet mee” hebben een punt. En dat is politiek weer lastig…
En daarin kan de overheid dan ook weer niet meekomen met de markt waardoor het nog lastiger wordt ambtenaren binnen boord te houden.Want met de schaarste die er nu is, zal in sectoren met krapte meer betaald moeten worden en wordt het ook interessanter voor marktpartijen om goede ambtenaren bij de overheid weg te lokken en vervolgens op interim basis weer aan te bieden.
pi_204767242
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Noodzakelijke voorwaarde. Absoluut. Maar we moeten ook niet doen alsof met het aannemen van een paar duizend ambtenaren het probleem is opgelost want dat is gewoon niet zo.
Het is het begin van een oplossing maar ook niet meer dan dat inderdaad. Er zal heel veel moeten veranderen, de kwaliteit van de wetgeving (hallo tweede kamer) , evenwichtigheid in beleid waardoor niet grote groepen kansarmen blijven ontstaan, herijking van normen en waarden en ga zo maar door.

Overigens denk ik dat je het snel over tienduizenden extra ambtenaren hebt als je de extra capaciteit bij gemeentes mee rekent.
pi_204767284
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Op korte termijn? Niet. We zijn na twee jaar van Corona (dat verwijt ik niemand, maar de oorzaken liggen vele jaren eerder…) het punt dat er nog makkelijke oplossingen zijn echt wel gepasseerd.

Dit los je niet 1,2,3 op en wie dat wel verklaart te zullen doen is een populist. Dit is een zaak van de lange adem, eerst de basis op orde maken en dan weer langzaam uitbouwen. Maar dat kost geld en gaat ten koste van politieke speeltjes…

Maar het is onvermijdelijk.
Maar het probleem zit toch fundamenteel in een gebrek aan personeel? We hebben in Nederland momenteel gewoon te weinig mensen voor de hoeveelheid werk die er is. Ik weet dus niet welke 'politieke speeltjes' je op doelt...

Want niet alleen de overheid (zorg, onderwijs, defensie, politie, blijkbaar zelfs rijkswaterstaat) heeft te weinig personeel, volgens mij praktisch elk commercieel bedrijf ook.

Het fundament onder de problemen is volgens mij dat we 30 jaar geleden al te weinig kinderen kregen, waardoor je de bevolking geen piramide meer is, maar vooral veel ouderen heeft. En ja, dit speelt ook in België, Frankrijk, Duitsland e.d.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 16 mei 2022 @ 09:02:26 #169
408813 crew  trein2000
pi_204767286
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:54 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het is het begin van een oplossing maar ook niet meer dan dat inderdaad. Er zal heel veel moeten veranderen, de kwaliteit van de wetgeving (hallo tweede kamer) , evenwichtigheid in beleid waardoor niet grote groepen kansarmen blijven ontstaan, herijking van normen en waarden en ga zo maar door.

Overigens denk ik dat je het snel over tienduizenden extra ambtenaren hebt als je de extra capaciteit bij gemeentes mee rekent.
Gemeentes is een heel ander probleem. Ik heb niet de indruk dat daar heel veel mis is behalve dat ze onvoldoende geld krijgen. Geef ze het budget dat bij hun taken hoort en een paar jaar de tijd en dat gaat wel weer lopen…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_204767307
Het is niet voor niets dat zowel België als Duitsland bonussen uit deelt bij het krijgen van kinderen. Want dat is de enige structurele oplossing: zorgen dat op elke 2 jonge volwassen er gewoon weer 2 of 3 kinderen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 16 mei 2022 @ 09:07:30 #171
408813 crew  trein2000
pi_204767313
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar het probleem zit toch fundamenteel in een gebrek aan personeel? We hebben in Nederland momenteel gewoon te weinig mensen voor de hoeveelheid werk die er is. Ik weet dus niet welke 'politieke speeltjes' je op doelt...
Nou bijvoorbeeld de IT-problemen bij de belastingdienst. Al zet je de beste IT-ers van het land daar op, dat los je niet binnen een week op. En in de tussentijd kun je niet (teveel) aan de belastingknoppen draaien.

Zie bijvoorbeeld ook de energietoeslag, dat loopt uit op een drama omdat de belastingdienst het er niet bij kan hebben.
quote:
Want niet alleen de overheid (zorg, onderwijs, defensie, politie, blijkbaar zelfs rijkswaterstaat) heeft te weinig personeel, volgens mij praktisch elk commercieel bedrijf ook.
Dat is me echt te makkelijk. Dan ga je voorbij aan allerhande vormen van achterstallig onderhoud, bijvoorbeeld op IT-gebied maar ook fysiek (defensie!), en politieke keuzes (decentralisatie in de jeugdzorg) die absoluut mede debet zijn aan de algeheel deplorabele staat van de overheid.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 16 mei 2022 @ 09:11:05 #172
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_204767328
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar het probleem zit toch fundamenteel in een gebrek aan personeel? We hebben in Nederland momenteel gewoon te weinig mensen voor de hoeveelheid werk die er is. Ik weet dus niet welke 'politieke speeltjes' je op doelt...

Want niet alleen de overheid (zorg, onderwijs, defensie, politie, blijkbaar zelfs rijkswaterstaat) heeft te weinig personeel, volgens mij praktisch elk commercieel bedrijf ook.

Het fundament onder de problemen is volgens mij dat we 30 jaar geleden al te weinig kinderen kregen, waardoor je de bevolking geen piramide meer is, maar vooral veel ouderen heeft. En ja, dit speelt ook in België, Frankrijk, Duitsland e.d.
En een van de redenen waar de overheid wel wat aan zou kunnen doen. Kosten voor fatsoenlijke woningen, kinderopvang etc etc zijn gewoon zo hoog dat verstandige mensen of hun kinderwens uitstellen of beperken. De minder verstandige mensen blijven op bijstandsniveau kinderen baren.. idiocracy in de praktijk.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_204767333
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou bijvoorbeeld de IT-problemen bij de belastingdienst. Al zet je de beste IT-ers van het land daar op, dat los je niet binnen een week op. En in de tussentijd kun je niet (teveel) aan de belastingknoppen draaien.

Zie bijvoorbeeld ook de energietoeslag, dat loopt uit op een drama omdat de belastingdienst het er niet bij kan hebben.
[..]
Dat is me echt te makkelijk. Dan ga je voorbij aan allerhande vormen van achterstallig onderhoud, bijvoorbeeld op IT-gebied maar ook fysiek (defensie!), en politieke keuzes (decentralisatie in de jeugdzorg) die absoluut mede debet zijn aan de algeheel deplorabele staat van de overheid.
Ja, er is meer aan de hand dan alleen te weinig personeel. Maar het begint wel bij te weinig personeel. Door te weinig personeel, laat je alle niet onmiddelijk noodzakelijke dingen vallen. Dingen die later dan toch gemist worden.

Het is echt niet voor niets dat je problemen zoals die in Nederland momenteel, in letterlijk alle westerse landen zichtbaar zijn. Het hangt allemaal samen met een vergrijzende bevolking. En dus met te weinig kinderen krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 mei 2022 @ 09:13:49 #174
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204767338
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou bijvoorbeeld de IT-problemen bij de belastingdienst. Al zet je de beste IT-ers van het land daar op, dat los je niet binnen een week op. En in de tussentijd kun je niet (teveel) aan de belastingknoppen draaien.

Zie bijvoorbeeld ook de energietoeslag, dat loopt uit op een drama omdat de belastingdienst het er niet bij kan hebben.
[..]
Dat is me echt te makkelijk. Dan ga je voorbij aan allerhande vormen van achterstallig onderhoud, bijvoorbeeld op IT-gebied maar ook fysiek (defensie!), en politieke keuzes (decentralisatie in de jeugdzorg) die absoluut mede debet zijn aan de algeheel deplorabele staat van de overheid.
Hoe lang hebben we de IT-problemen bij de Belastingsdienst? De systemen dateren uit jaren 80. Waarom zijn we anno 2022 nog niet overgestapt. Wanneer komt er een nieuwe?
pi_204767345
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Gemeentes is een heel ander probleem. Ik heb niet de indruk dat daar heel veel mis is behalve dat ze onvoldoende geld krijgen. Geef ze het budget dat bij hun taken hoort en een paar jaar de tijd en dat gaat wel weer lopen…
Meer geld is ook meer handjes ;)

Gemeentes hebben grote problemen om mensen aan te trekken met als gevolg dat er veel blijft liggen en vooral kleinere gemeentes aan elkaar hangen met (dure) externen.
pi_204767354
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:11 schreef nixxx het volgende:

[..]
En een van de redenen waar de overheid wel wat aan zou kunnen doen. Kosten voor fatsoenlijke woningen, kinderopvang etc etc zijn gewoon zo hoog dat verstandige mensen of hun kinderwens uitstellen of beperken. De minder verstandige mensen blijven op bijstandsniveau kinderen baren.. idiocracy in de praktijk.
Ja, iets kunnen ze er aan doen. Maar het is grotendeels tijdgeest. Een te groot deel van de mensen wil geen kinderen meer, of hooguit 1. Zoals ik zeg: het speelt echt overal in het westen. Vol richting de overheid wijzen als schuldige is dan ook te makkelijk.

En ja, natuurlijk zijn er (veel) verkeerde keuzes gemaakt. Maar ik denk niet dat andere keuzes de problemen van de vergrijzing die we nu steeds meer gaan zien (babyboomers zijn nu allemaal met pensioen) echt helemaal weg hadden kunnen nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204767362
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:13 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Hoe lang hebben we de IT-problemen bij de Belastingsdienst? De systemen dateren uit jaren 80. Waarom zijn we anno 2022 nog niet overgestapt. Wanneer komt er een nieuwe?
We hebben het natuurlijk niet over 1 IT systeem. Maar waarschijnlijk tientallen zo niet meer. En allerlei koppelingen met andere IT systemen binnen en buiten de belastingdienst. Ik weet dat er zo nu en dan systemen vervangen worden en dat dat een behoorlijke klus is zeker gezien de complexiteit van de verzonnen belastingregels.

Je zou de belastingdienst een groot plezier doen met een fikse versimpeling slag van het belastingstelsel. En nieuwe politieke maatregelen ruim van tevoren aangeven.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2022 09:18:59 ]
pi_204767365
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, iets kunnen ze er aan doen. Maar het is grotendeels tijdgeest. Een te groot deel van de mensen wil geen kinderen meer, of hooguit 1. Zoals ik zeg: het speelt echt overal in het westen. Vol richting de overheid wijzen als schuldige is dan ook te makkelijk.

En ja, natuurlijk zijn er (veel) verkeerde keuzes gemaakt. Maar ik denk niet dat andere keuzes de problemen van de vergrijzing die we nu steeds meer gaan zien (babyboomers zijn nu allemaal met pensioen) echt helemaal weg hadden kunnen nemen.
Macro gezien is het maar goed dat we in het westen niet ook allemaal 6-7 kinderen krijgen want dan zou de wereldbevolking totaal uit de hand lopen. Het leidt echter tot verdelingsvraagstukken op een veel hoger schaalniveau waar geen sturing op plaats vindt.
pi_204767367
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:13 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Hoe lang hebben we de IT-problemen bij de Belastingsdienst? De systemen dateren uit jaren 80. Waarom zijn we anno 2022 nog niet overgestapt. Wanneer komt er een nieuwe?
De systemen schijnen inmiddels redelijk up to date te zijn, aldus de staatssecretaris. Dat vervangen heeft inderdaad veel tijd gekost, met name omdat de systemen geen seconde uit kunnen, maar ook geen seconde naast elkaar kunnen draaien (elke seconde wordt er door dat systeem geld rondgepompt, uitzetten zou mensen in de problemen brengen, dubbel draaien levert problemen van dubbele uitkeringen op).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204767377
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:18 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
We hebben het natuurlijk niet over 1 IT systeem. Maar waarschijnlijk tientallen zo niet meer. En allerlei koppelingen met andere IT systemen binnen en buiten de belastingdienst. Ik weet dat er zo nu en dan systemen vervangen worden en dat dat een behoorlijke klus is zeker gezien de complexiteit van de verzonnen belastingregels.

Je zou de belastingdienst een groot plezier doen met een fikse versimpeling slag van het belastingstelsel. En nieuwe politieke maatregelen ruim van tevoren aangeven.
Daar wordt al jaren over gesproken maar ze worden het politiek niet eens over de uitgangspunten. Het is voor de meerderheid volstrekt duidelijk dat het zowel simpeler als rechtvaardiger moet. Alleen zit er een partij in de regering die andere belangen heeft.
  maandag 16 mei 2022 @ 09:20:46 #181
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204767382
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
Qua werkdruk is de grootste slag te maken met: vertrouwen in je hoogopgeleide personeel. Kost niets, scheelt bakken aan administratie en dus werkdruk voor iedereen. Dan kan de directeur zelf ook weer een paar dagen voor de klas staan. In het onderwijs is een cultuuromslag nodig, geen extra geld.
Hé, maar dat gaan we niet doen hè. We gooien er liever nog honderd extra protocollen tegenaan, want leraren of verpleegkundigen die zelfstandig nadenken, dat moeten we niet willen met zijn allen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204767401
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:20 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Daar wordt al jaren over gesproken maar ze worden het politiek niet eens over de uitgangspunten. Het is voor de meerderheid volstrekt duidelijk dat het zowel simpeler als rechtvaardiger moet. Alleen zit er een partij in de regering die andere belangen heeft.
Ja, dat is wel echt een probleem. Zowel D66 (Van Weyenberg) als CU (Grinwis) hebben bijvoorbeeld een compleet nieuw stelsel zonder toeslagen e.d. en veel simpeler voor de belastingdienst geschreven. Natuurlijk zaten er nog wat randjes aan die weggewerkt moeten worden, maar het ligt er wel. Helaas wordt er helemaal niets mee gedaan, volgens mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204767409
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:20 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Daar wordt al jaren over gesproken maar ze worden het politiek niet eens over de uitgangspunten. Het is voor de meerderheid volstrekt duidelijk dat het zowel simpeler als rechtvaardiger moet. Alleen zit er een partij in de regering die andere belangen heeft.
Dat de belastingdienst helemaal spaak loopt is idd een direct gevolg van de politiek. Dit is simpelweg niet vol te houden voor de belastingdienst ongeacht hoeveel mankracht of geld er ook tegenaan gegooid wordt.
pi_204767417
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hé, maar dat gaan we niet doen hè. We gooien er liever nog honderd extra protocollen tegenaan, want leraren of verpleegkundigen die zelfstandig nadenken, dat moeten we niet willen met zijn allen.
Helaas is dat ook voor een groot deel een gevolg van de juridisering van onze maatschappij. Ik heb niet veel kennis van het onderwijs maar ik zie het ook in andere publieke sectoren gebeuren. Als jij als particulier een vergunning aan wilt vragen voor de bouw van een woning krijg je met een oerwoud aan regels te maken. Die zijn er op zich allemaal met een goede reden (energie, veiligheid, leefklimaat, stikstof, welstand, verkeer enz) maar zorgen er wel voor daar het voor een particulier bijna onmogelijk is om zonder deskundige hulp een vergunning aan te vragen.

En als je de vergunning hebt, grote kans dat iemand een bezwaar maakt.
  maandag 16 mei 2022 @ 09:27:26 #185
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204767441
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat is wel echt een probleem. Zowel D66 (Van Weyenberg) als CU (Grinwis) hebben bijvoorbeeld een compleet nieuw stelsel zonder toeslagen e.d. en veel simpeler voor de belastingdienst geschreven. Natuurlijk zaten er nog wat randjes aan die weggewerkt moeten worden, maar het ligt er wel. Helaas wordt er helemaal niets mee gedaan, volgens mij.
Uiteindelijk willen ze dat niet, want dat ontneemt de politiek de mogelijkheid om tot op detailniveau menselijk gedrag te kunnen sturen met fiscale maatregelen. Dat is namelijk ook precies waarom ons belastingstelsel (inclusief toeslagen) zo'n draak geworden is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204767454
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat is wel echt een probleem. Zowel D66 (Van Weyenberg) als CU (Grinwis) hebben bijvoorbeeld een compleet nieuw stelsel zonder toeslagen e.d. en veel simpeler voor de belastingdienst geschreven. Natuurlijk zaten er nog wat randjes aan die weggewerkt moeten worden, maar het ligt er wel. Helaas wordt er helemaal niets mee gedaan, volgens mij.
Er liggen lades vol met rapporten wat er allemaal anders kan en moet maar er wordt niet mee gedaan.

Zo worden er ook opzichtig allerlei kansen gemist. De rente was zo laag dat je vrij simpel de HRA af kon schaffen waarmee een belangrijk prijsopdrijvend effect in de koopwoningmarkt zou verdwijnen en de ongelijke behandeling van koop en huur iets meer in evenwicht gebracht zou worden. Kans voorbij laten gaan en nu stijgt de rente en de bouwkosten enorm waardoor als je het nu doet de nieuwbouw markt compleet op zijn gat komt te liggen.
pi_204767456
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er is meer aan de hand dan alleen te weinig personeel. Maar het begint wel bij te weinig personeel. Door te weinig personeel, laat je alle niet onmiddelijk noodzakelijke dingen vallen. Dingen die later dan toch gemist worden.

Het is echt niet voor niets dat je problemen zoals die in Nederland momenteel, in letterlijk alle westerse landen zichtbaar zijn. Het hangt allemaal samen met een vergrijzende bevolking. En dus met te weinig kinderen krijgen.
Dat is een incorrecte conclusie. De bevolking in Nederland groeit en is nooit gestopt met groeien.
pi_204767464
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Uiteindelijk willen ze dat niet, want dat ontneemt de politiek de mogelijkheid om tot op detailniveau menselijk gedrag te kunnen sturen met fiscale maatregelen. Dat is namelijk ook precies waarom ons belastingstelsel (inclusief toeslagen) zo'n draak geworden is.
CU en D66 willen het dus wel, dat is het gekke. Terwijl je toch inderdaad verwacht dat vooral de linkerkant van de kamer (en dus de linkerkant van de coalitie) dat sturen tot haast op individueel niveau zodat letterlijk niemand er op achteruit gaat het belangrijkste zou vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204767467
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is een incorrecte conclusie. De bevolking in Nederland groeit en is nooit gestopt met groeien.
Alleen gaat dit over de beroepsbevolking en de verhouding werkenden - niet werkenden verandert zeker door de vergrijzing.
pi_204767472
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hé, maar dat gaan we niet doen hè. We gooien er liever nog honderd extra protocollen tegenaan, want leraren of verpleegkundigen die zelfstandig nadenken, dat moeten we niet willen met zijn allen.
Yep. En dus verlaten veel leerkrachten al na een paar jaar het onderwijs. Ikzelf ook en dit was een van de redenen.
pi_204767477
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
CU en D66 willen het dus wel, dat is het gekke. Terwijl je toch inderdaad verwacht dat vooral de linkerkant van de kamer (en dus de linkerkant van de coalitie) dat sturen tot haast op individueel niveau zodat letterlijk niemand er op achteruit gaat het belangrijkste zou vinden.
Het is daarbij ook een dogma dat je met een simpeler systeem niet meer kunt sturen. Ten eerste zou dat systeem er voor moeten zorgen dat je minder hoeft bij te sturen en ten tweede zijn er ook mogelijkheden buiten de fiscaliteit om bij te sturen, bijvoorbeel door meer gebruik te gaan maken van inkomenafhankelijkheid. Dat zou bijvoorbeeld bij de zorgverzekering intrede kunnen doen, hoewel de VVD daar nog een trauma over heeft _O-
pi_204767478
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is een incorrecte conclusie. De bevolking in Nederland groeit en is nooit gestopt met groeien.
Dit is de huidige piramide


https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/bevolkingspiramide

Zoals je ziet zijn de grootste groepen in de leeftijd die inmiddels met pensioen zijn of vaak al minder gaan werken vanwege tegen pensioen aan zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 16 mei 2022 @ 09:34:52 #193
408813 crew  trein2000
pi_204767488
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:30 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Alleen gaat dit over de beroepsbevolking en de verhouding werkenden - niet werkenden verandert zeker door de vergrijzing.
Wat absoluut deel van het probleem is. En hoe hard het ook klinkt, er ook voor zorgt dat over een jaar of 20 een deel van de problemen zichzelf wel oplost.

Maar tegelijkertijd is het niet de enige oorzaak. Daarnaast, je zag dit al een jaar of 30 aankomen…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_204767511
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat absoluut deel van het probleem is. En hoe hard het ook klinkt, er ook voor zorgt dat over een jaar of 20 een deel van de problemen zichzelf wel oplost.

Maar tegelijkertijd is het niet de enige oorzaak. Daarnaast, je zag dit al een jaar of 30 aankomen…
Als je weet dat je dit probleem hebt, dan is de noodzaak tot efficiente overheidsuitvoering nu juist des te groter. Je kunt de taken die gedaan moeten worden niet simpel wegnemen maar dit zou wel tot het besef moeten leiden dat simpele uitvoeringsregels icm een hardheidsclausule de voorkeur genieten boven complexe regels die alles trachten te regelen.
pi_204767529
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:30 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Alleen gaat dit over de beroepsbevolking en de verhouding werkenden - niet werkenden verandert zeker door de vergrijzing.
Dat klopt, maar dat heeft niets met de hoeveelheid kinderen te maken.
pi_204767533
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is de huidige piramide

[ afbeelding ]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/bevolkingspiramide

Zoals je ziet zijn de grootste groepen in de leeftijd die inmiddels met pensioen zijn of vaak al minder gaan werken vanwege tegen pensioen aan zitten.
Ik weet wat de babyboom is ja. Dat is een tijdelijke drempel waar we overheen moeten. Dat los je niet op door een nieuwe babyboom te starten.
pi_204767543
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik weet wat de babyboom is ja. Dat is een tijdelijke drempel waar we overheen moeten. Dat los je niet op door een nieuwe babyboom te starten.
je ziet toch duidelijk dat de afgelopen 15 jaar het aantal kinderen af neemt. Dat betekent ook dat de beroepsbevolking de komende jaren alleen nog maar verder gaat krimpen. En je dus mag verwachten dat de problemen op de arbeidsmarkt alleen maar groter worden.
pi_204767547
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:38 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Als je weet dat je dit probleem hebt, dan is de noodzaak tot efficiente overheidsuitvoering nu juist des te groter. Je kunt de taken die gedaan moeten worden niet simpel wegnemen maar dit zou wel tot het besef moeten leiden dat simpele uitvoeringsregels icm een hardheidsclausule de voorkeur genieten boven complexe regels die alles trachten te regelen.
Probleem is dat mensen dan gelijk gaan protesteren, omdat alles simpel houden ook betekent dat er soms schijnbaar oneerlijke dingen gebeuren. Met bijvoorbeeld simpele harde lijnen in het belastingstelsel, heb je altijd mensen die er net buiten vallen.

Dit vergrijzingsprobleem waar we tegenaan lopen en de komende 20 jaar inderdaad nog veel harder tegenaan blijven lopen, is echt niet simpel op te lossen. Essentieel is wel dat we het woord arbeidsmigrant niet vies gaan vinden en dat we het voor elkaar krijgen om de andere migranten ook goed te laten landen (gelijk taalcursussen en scholing aanbieden, liefst gelijk bij binnenkomst), zodat zij ook werk kunnen doen. Want de enige echte oplossing tegen de vergrijzing, is werkenden van buiten de piramide halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204767568
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik weet wat de babyboom is ja. Dat is een tijdelijke drempel waar we overheen moeten. Dat los je niet op door een nieuwe babyboom te starten.
Je ziet zelf die 'piramide' (zo mag je dat ding niet meer noemen, een farao schaamt zich dood bij deze vorm) toch onderin alleen maar smaller wordt? Een nieuwe babyboom gaat echt niet gebeuren, maar meer kinderen zouden het probleem wel wat kunnen verzachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204767571
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 09:42 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
je ziet toch duidelijk dat de afgelopen 15 jaar het aantal kinderen af neemt. Dat betekent ook dat de beroepsbevolking de komende jaren alleen nog maar verder gaat krimpen.
Dat is niet gebeurt tot nu toe.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')