abonnement Unibet Coolblue
  maandag 16 mei 2022 @ 13:17:36 #251
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204769195
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 13:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat het raadgevend is, is natuurlijk niet voor niks. Een advies mag je naast je neer leggen. Dit geeft ook weer eens aan hoe beroerd een raadgevend referendum is en hoe goed het is dat we het niet meer hebben.

Maar in de kamer is ook nooit een meerderheid enthousiast geweest over een sleepwet, dus er komt vast een zeer stevig debat over. Zoals het hoort. Want nogmaals: deze wet is nog niet ingevoerd.
'stevig' debat :')
Beetje janken en tekenen bij het kruisje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_204769198
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 11:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, jij vindt ziekenhuisbedden zonder verpleegkundigen, politiebureaus zonder bemanning, wachtlijsten in psychiatrie, te weinig leraren voor de klas e.d. geen probleem dat een oplossing nodig heeft?
Behalve simpelweg betere arbeidsvoorwaarden niet speciaal nee.
pi_204769232
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 13:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat je werkt om te leven, niet leeft om te werken... iets wat in Nederland sinds pakweg de jaren 90 inderdaad stevig is ingedaald, gelukkig.
Wat een drama zeg. 34 of 36 uur is tegenwoordig bij veel werkgevers ook al fulltime. Hou je nog heel veel vrije tijd over.
pi_204769261
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 13:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen is eerst doen (in dit geval de technische voorziening optuigen, ondanks de belofte dat niet te doen) en dan nog eens met het parlement praten. Net ff te vaak de modus operandi van dit kabinet. Zie bijvoorbeeld ook Lelystad, NCTV en het hele coronabeleid. Dat hoort andersom.
Daar heb je gewoon gelijk in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 mei 2022 @ 15:00:12 #255
474750 verbijstering
verbijsterend
pi_204769903
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 08:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Op korte termijn? Niet. We zijn na twee jaar van Corona (dat verwijt ik niemand, maar de oorzaken liggen vele jaren eerder…) het punt dat er nog makkelijke oplossingen zijn echt wel gepasseerd.

Dit los je niet 1,2,3 op en wie dat wel verklaart te zullen doen is een populist. Dit is een zaak van de lange adem, eerst de basis op orde maken en dan weer langzaam uitbouwen. Maar dat kost geld en gaat ten koste van politieke speeltjes…

Maar het is onvermijdelijk.
Dit klinkt als: niemand gaat hier zijn vingers aan branden en alles kabbelt voort
  Moderator maandag 16 mei 2022 @ 15:02:29 #256
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204769916
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 15:00 schreef verbijstering het volgende:

[..]
Dit klinkt als: niemand gaat hier zijn vingers aan branden en alles kabbelt voort
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_204770061
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 15:00 schreef verbijstering het volgende:

[..]
Dit klinkt als: niemand gaat hier zijn vingers aan branden en alles kabbelt voort
Dat is helaas wel vaak het geval. Rutte II zou het belastingstelsel grondig gaan herzien en vereenvoudigen, Rutte III zou het nu echt gaan doen (en ik geef toe, naar een 2 schijven stelsel gaan is een eerste stap, maar ook niet meer dan dat), Rutte IV heeft het er niet eens meer over, alleen dat ze eigenlijk de toeslagen willen afschaffen (zonder uitwerking).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 mei 2022 @ 15:53:30 #258
474750 verbijstering
verbijsterend
pi_204770249
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 15:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is helaas wel vaak het geval. Rutte II zou het belastingstelsel grondig gaan herzien en vereenvoudigen, Rutte III zou het nu echt gaan doen (en ik geef toe, naar een 2 schijven stelsel gaan is een eerste stap, maar ook niet meer dan dat), Rutte IV heeft het er niet eens meer over, alleen dat ze eigenlijk de toeslagen willen afschaffen (zonder uitwerking).
Het is ook moeilijk om een meer jaren beleid te voeren als je maar een paar jaar zit, waarbij bij alles wat je doet opinie / stemmen minstens zo belangrijk zijn als wat er moet gebeuren.
Dan is het haast onmogelijk om dit soort zaken echt aan te pakken...
pi_204770264
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 15:53 schreef verbijstering het volgende:

[..]
Het is ook moeilijk om een meer jaren beleid te voeren als je maar een paar jaar zit, waarbij bij alles wat je doet opinie / stemmen minstens zo belangrijk zijn als wat er moet gebeuren.
Dan is het haast onmogelijk om dit soort zaken echt aan te pakken...
Ja, het veel genoemde nadeel van democratie. En versterkt door de vluchtigheid van de samenleving dankzij social media, wat mij betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204770275
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 15:53 schreef verbijstering het volgende:

[..]
Het is ook moeilijk om een meer jaren beleid te voeren als je maar een paar jaar zit, waarbij bij alles wat je doet opinie / stemmen minstens zo belangrijk zijn als wat er moet gebeuren.
Dan is het haast onmogelijk om dit soort zaken echt aan te pakken...
Maar zou dat nu een groter probleem moeten zijn dan vroeger? Toen was die verdeeldheid er immers ook en lukte het wel nog om grootschalige langdurige projecten op te zetten (denk aan de uitfasering van steenkool voor gas, daar ging ook een jaar of 10 overheen voordat iedereen aangesloten was).
pi_204770312
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 15:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
(denk aan de uitfasering van steenkool voor gas, daar ging ook een jaar of 10 overheen voordat iedereen aangesloten was).
Nee, dat lukte eigenlijk in 4/5 jaar en was ook geen oppositie tegen, eigenlijk was letterlijk iedereen voor.

Maar zulk beleid lukt ook nog wel: we faseren nu kolencentrales uit, dat gaat ook over meerdere kabinetten heen. Of het afschalen van het pompen van gas. Probleem is meer beleid wat eerst negatief uit kan pakken en waar je later de vruchten van plukt. Zoals een herziening van het belastingstelsel waar je niet 100% van de mensen kunt garanderen dat ze er niet op achteruit gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 16 mei 2022 @ 16:27:29 #262
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204770486
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 16:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat lukte eigenlijk in 4/5 jaar en was ook geen oppositie tegen, eigenlijk was letterlijk iedereen voor.

Maar zulk beleid lukt ook nog wel: we faseren nu kolencentrales uit, dat gaat ook over meerdere kabinetten heen. Of het afschalen van het pompen van gas. Probleem is meer beleid wat eerst negatief uit kan pakken en waar je later de vruchten van plukt. Zoals een herziening van het belastingstelsel waar je niet 100% van de mensen kunt garanderen dat ze er niet op achteruit gaan.
En dan wordt er door belangengroep X weer gehuild in de pers, roept de 2e Kamer dat DIT niet de bedoeling was, wordt er weer een uitzonderings of reparatie regeling opgetuigd en voila, we zijn weer terug bij af en dat is echt constant hoe het gaat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_204770548
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 16:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En dan wordt er door belangengroep X weer gehuild in de pers, roept de 2e Kamer dat DIT niet de bedoeling was, wordt er weer een uitzonderings of reparatie regeling opgetuigd en voila, we zijn weer terug bij af en dat is echt constant hoe het gaat.
Zelfs als die groep er nog wel op vooruit gaat, maar net wat minder dan de rest of dat ze denken recht op te hebben. Heel 50plus was op zulk gezeur gebaseerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204770896
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 16:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En dan wordt er door belangengroep X weer gehuild in de pers, roept de 2e Kamer dat DIT niet de bedoeling was, wordt er weer een uitzonderings of reparatie regeling opgetuigd en voila, we zijn weer terug bij af en dat is echt constant hoe het gaat.
Blijft ergens toch vreemd, je zou denken dat na alles waar ze in de coronacrisis mee weg zijn gekomen politici inmiddels wel wat meer ballen zouden hebben ontwikkeld om (kleine groepjes) mensen tegen de haren in te strijken.
  maandag 16 mei 2022 @ 17:46:46 #265
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_204771010
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 15:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is helaas wel vaak het geval. Rutte II zou het belastingstelsel grondig gaan herzien en vereenvoudigen, Rutte III zou het nu echt gaan doen (en ik geef toe, naar een 2 schijven stelsel gaan is een eerste stap, maar ook niet meer dan dat), Rutte IV heeft het er niet eens meer over, alleen dat ze eigenlijk de toeslagen willen afschaffen (zonder uitwerking).
Twee schijven? Als je de toeslagen en het inkomensafhankelijk maken van de heffingskortingen (nivelleren is een feestje!) meeneemt - en dat moet ook, want die spelen ook een rol bij de belastingdruk - zit je er op een stuk of 25 :') een paar jaar terug kwam je met een een beetje pech op een marginale druk van 85% uit.
  Moderator maandag 16 mei 2022 @ 18:23:34 #266
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204771272
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 17:28 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Blijft ergens toch vreemd, je zou denken dat na alles waar ze in de coronacrisis mee weg zijn gekomen politici inmiddels wel wat meer ballen zouden hebben ontwikkeld om (kleine groepjes) mensen tegen de haren in te strijken.
Het is nog even afwachten maar ik ben niet erg hoopvol.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_204772654
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 17:46 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Twee schijven? Als je de toeslagen en het inkomensafhankelijk maken van de heffingskortingen (nivelleren is een feestje!) meeneemt - en dat moet ook, want die spelen ook een rol bij de belastingdruk - zit je er op een stuk of 25 :') een paar jaar terug kwam je met een een beetje pech op een marginale druk van 85% uit.
Het ging over het vereenvoudigen van het belastingstelsel, helemaal niet om het verlagen van de belastingdruk. En die vereenvoudiging is wel een stapje in gezet door naar 2 schijven te gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 mei 2022 @ 20:54:41 #268
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_204773011
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 20:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het ging over het vereenvoudigen van het belastingstelsel, helemaal niet om het verlagen van de belastingdruk. En die vereenvoudiging is wel een stapje in gezet door naar 2 schijven te gaan.
Maar in de praktijk heb je twee maken met een marginale belastingdruk die door tig andere dingen wordt beïnvloed. Een schijf is daar slechts een klein deel van.
pi_204773304
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 20:54 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Maar in de praktijk heb je twee maken met een marginale belastingdruk die door tig andere dingen wordt beïnvloed. Een schijf is daar slechts een klein deel van.
Maar daar gaat het niet zo zeer om. Het gaat om de hervorming en vereenvoudiging van het belastingstelsel. Dat is hard nodig. Het verlagen van de marginale belastingdruk is niet zo zeer essentieel. Uiteindelijk moet er toch minstens net zo veel binnenkomen, dus het verlagen van de druk op de ene verhoogd de druk op een ander. Het gaat meer om het verduidelijken van de belastingdruk (weg met alle vrijstellingen en toeslagen) en het versimpelen van de belasting. Dat kan betekenen dat voor sommige mensen de belastingdruk nog een stuk omhoog gaat, maar dat is geen probleem, noch het doel.

En het laten verdwijnen van een schijf was een eerste stapje, maar inderdaad nog ruim onvoldoende.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 mei 2022 @ 21:41:12 #270
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_204773718
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 21:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar daar gaat het niet zo zeer om. Het gaat om de hervorming en vereenvoudiging van het belastingstelsel. Dat is hard nodig. Het verlagen van de marginale belastingdruk is niet zo zeer essentieel. Uiteindelijk moet er toch minstens net zo veel binnenkomen, dus het verlagen van de druk op de ene verhoogd de druk op een ander. Het gaat meer om het verduidelijken van de belastingdruk (weg met alle vrijstellingen en toeslagen) en het versimpelen van de belasting. Dat kan betekenen dat voor sommige mensen de belastingdruk nog een stuk omhoog gaat, maar dat is geen probleem, noch het doel.

En het laten verdwijnen van een schijf was een eerste stapje, maar inderdaad nog ruim onvoldoende.
Het verlenen van een marginale druk van meer dan 80% vind jij niet belangrijk?

https://www.rijksoverheid(...)t-belastingplan-2022

Maar de eerste schijf is gelukkig wel verlaagd naar 37% _O-
pi_204774031
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 21:41 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Het verlenen van een marginale druk van meer dan 80% vind jij niet belangrijk?

https://www.rijksoverheid(...)t-belastingplan-2022

Maar de eerste schijf is gelukkig wel verlaagd naar 37% _O-
Dat is niet de essentie, nee. Het gaat met name om het versimpelen van het belastingstelsel, dat moet de reden zijn om het stelsel te herzien. Als je daar weer allerlei voorwaarden aan gaat hangen, krijg je nooit een simpel stelsel.

Dit soort voorbeelden gaat weer om heel specifieke gevallen, daar zou de politiek zich helemaal niet zo druk om moeten maken. Een specifiek voor iedereen op maat gemaakt stelsel is een zeer ingewikkeld stelsel. Dat is exact wat er mis is aan het huidige stelsel.

Over het algemeen kun je wel zeggen dat de belastingdruk op eenverdienders belachelijk hoog is tov die van tweeverdieners. Een eenverdiener die 50.000 verdient, zou niet meer belasting moeten betalen dan tweeverdieners met hetzelfde inkomen.

Maar dan pak je dus niet die ene groep met een >80% marginale druk aan, maar maak je daar een andere politieke keuze. Juist het reageren op zulke tabellen is wat er momenteel mis gaat in de politiek, al die puntenwolken, koopkrachtmodellen e.d. zijn helemaal niet zo relevant, aangezien die allemaal theorie zijn. Een bekastingstelsel maak je niet toegespitst op allerlei individuën. Dus inderdaad, die marginale belastingdruk van >80% op die ene specifieke groep is irrelevant.

Nu is het wel zo dat een simpel stelsel waarbij de grondslag zo groot mogelijk is en het stelsel verder simpel, zo'n marginale druk in principe niet voor kan komen. Maar dat een gevolg, niet de reden om het te doen. De hoofdzaak is de vereenvoudiging, waardoor mensen het stelsel weer snappen en het weer uitvoerbaar kan worden.

En ja, een tweeschijven stelsel is in essentie begrijpelijker en werkbaarder en kan dus sneller een makkelijk stelsel opleveren. Moet je nu wel de vervolgstappen nemen, helaas missen die nog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204774551
Waar komt eigenlijk de notie vandaan dat 2 schijven serieus minder complex zou zijn? Als je 2 schijven snapt, snap je ook wat 4 of 10 of 100 schijven zijn. De complexiteit zit hem imho veel meer in aftrekposten, verschillende toeslagen gebonden aan regeltjes en wat waar onder valt. Althans, als het gaat over inkomstenbelasting. Maar ja, zie politici maar eens dat soort middelen uit handen te laten geven.

[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 16-05-2022 22:42:01 ]
pi_204774832
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 22:24 schreef SnertMetChoco het volgende:
Waar komt eigenlijk de notie vandaan dat 2 schijven serieus minder complex zou zijn? Als je 2 schijven snapt, snap je ook wat 4 of 10 of 100 schijven zijn. De complexiteit zit hem imho veel meer in aftrekposten, verschillende toeslagen gebonden aan regeltjes en wat waar onder valt. Althans, als het gaat over inkomstenbelasting. Maar ja, zie politici maar eens dat soort middelen uit handen te laten geven.
Zie het complete plan van de commissie Van Dijkhuizen: https://financieel.infonu(...)-van-dijkhuizen.html

Om echt naar een eenvoudig stelsel te gaan met een grote grondslag, weinig toeslagen of kortingen en dergelijke is een tweeschijvenstelsel wel degelijk essentieel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 mei 2022 @ 07:41:11 #274
474750 verbijstering
verbijsterend
pi_204775744
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 15:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar zou dat nu een groter probleem moeten zijn dan vroeger? Toen was die verdeeldheid er immers ook en lukte het wel nog om grootschalige langdurige projecten op te zetten (denk aan de uitfasering van steenkool voor gas, daar ging ook een jaar of 10 overheen voordat iedereen aangesloten was).
Ik denk dat nieuws sneller is tegenwoordig en dat we veel sneller van mening veranderen dan vroeger. Vroeger stemde ene grote groep op bijvoorbeeld de christelijke partijen, omdat dat hoorde.
Nu hoeft een partij waar je 20 jaar op stemt vaak maar 1 ding vlak voor de verkiezingen fout te doen en velen veranderen al van mening.

Uiteraard heb ik hier geen bewijs voor, het is een gevoel.
pi_204776635
Dit is in elk geval meer daadkracht dan ik had verwacht:
https://nos.nl/artikel/24(...)ketel-niet-vervangen

(Hybride) warmtepomp of warmtenet verplicht vanaf 2026. Blij mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204776677
We zullen zien, maar gebaseerd op eerdere ervaringen in Overvecht zal er wel een motie in de Tweede Kamer worden aangenomen die toch vooral elke vorm van dwang uitsluit.
pi_204777359
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 09:56 schreef Hanca het volgende:
Dit is in elk geval meer daadkracht dan ik had verwacht:
https://nos.nl/artikel/24(...)ketel-niet-vervangen

(Hybride) warmtepomp of warmtenet verplicht vanaf 2026. Blij mee.
Dit is leuk, maar je halve huis moet aangepast worden. Wie gaat dát betalen?
pi_204777726
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 11:08 schreef XSbig het volgende:

[..]
Dit is leuk, maar je halve huis moet aangepast worden. Wie gaat dát betalen?
Voor een hybride warmtepomp? Helemaal niet. En voor gewone warmtepompen zijn er tegenwoordig ook gewoon die water tot 70/80 graden kunnen verwarmen, hoef je helemaal niks te isoleren als je geen zin hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204777880
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 11:08 schreef XSbig het volgende:

[..]
Dit is leuk, maar je halve huis moet aangepast worden. Wie gaat dát betalen?
Jijzelf. En ja, voor een hybride warmtepomp is het handig om een energieklasse A huis te hebben. Anders verbruik je bakken met elektriciteit en springt de cv ketel om de haverklap bij.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2022 12:58:19 ]
pi_204777918
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 12:04 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Jijzelf. En j, voor een hybride warmtepomp is het handig om een energieklasse A huis te hebben. Anders verbruik je bakken met elektriciteit en springt de cv ketel om de haverklap bij.
Het is altijd verstandig een goed geïsoleerd huis te hebben, ook met een CV ketel. Maar het is niet noodzakelijk om je huis warm te houden met een HT wamtepomp of een hybride warmtepomp.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204778357
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 12:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is altijd verstandig een goed geïsoleerd huis te hebben, ook met een CV ketel. Maar het is niet noodzakelijk om je huis warm te houden met een HT wamtepomp of een hybride warmtepomp.
Als je een (hybride) warmtepomp effectief wil gebruiken dan zal je een constante temperatuur moeten nastreven, dus ook ‘s nachts. Dus niet zoals bij een CV een graad of 4 nacht verlaging. Wil je dan in 1 keer dat verschil overbruggen dan knalt de COP naar beneden en is het nauwelijks rendabel of zelfs heel ongunstig.
pi_204778480
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 13:05 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als je een (hybride) warmtepomp effectief wil gebruiken dan zal je een constante temperatuur moeten nastreven, dus ook ‘s nachts. Dus niet zoals bij een CV een graad of 4 nacht verlaging. Wil je dan in 1 keer dat verschil overbruggen dan knalt de COP naar beneden en is het nauwelijks rendabel of zelfs heel ongunstig.
Ja, jij hebt het nu over ideaal. En ideaal isoleer je inderdaad gewoon je huis. Maar @XSbig had het er over dat een huis aangepast moet worden. En dat is met een hybride warmtepomp of een HT warmtepomp niet het geval, je kunt in principe dan toe met de isolatie die je bij je huidige CV ook hebt. En rendabel wordt het dan al snel wel, omdat elektriciteit in prijs zal gaan zakken en gas in prijs zal gaan stijgen de komende decennia.


Mijn CV staat trouwens al lang op 50 graden, dus ik heb geen HT warmtepomp nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204778503
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 13:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, jij hebt het nu over ideaal. En ideaal isoleer je inderdaad gewoon je huis. Maar @:XSbig had het er over dat een huis aangepast moet worden. En dat is met een hybride warmtepomp of een HT warmtepomp niet het geval, je kunt in principe dan toe met de isolatie die je bij je huidige CV ook hebt. En rendabel wordt het dan al snel wel, omdat elektriciteit in prijs zal gaan zakken en gas in prijs zal gaan stijgen de komende decennia.
Leuk hoor zo’n spelletje. Maar je bent gewoon niet slim bezig als je niet eerst je huis goed gaat isoleren voordat je een (hybride) warmtepomp neemt. De warmtepomp zal zo’n lage COP hebben dat het stroom gaat gebruiken als een malle en je geen aangenaam klimaat tot stand kan brengen in je huis. Maar ja, het hoeft niet. Je hoeft voor de installatie van een (hybride) warmtepomp niet eens dubbel glas te hebben. Niemand zal je daartoe verplichten.

Ik heb overigens geen bezwaar tegen deze verplichting vanuit de overheid. Maar er zal wel een eerlijk verhaal verteld moeten worden.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2022 13:25:42 ]
pi_204778565
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 13:21 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Leuk hoor zo’n spelletje. Maar je bent gewoon niet slim bezig als je niet eerst je huis goed gaat isoleren voordat je een (hybride) warmtepomp neemt. De warmtepomp zal zo’n lage COP hebben dat het stroom gaat gebruiken als een malle en je geen aangenaam klimaat tot stand kan brengen in je huis. Maar ja, het hoeft niet. Je hoeft voor de installatie van een (hybride) warmtepomp niet eens dubbel glas te hebben. Niemand zal je daartoe verplichten.
Ik speel geen spelletje. Een moderne HT warmtepomp of hybride warmtepomp krijgt je huis ook exact op dezelfde temperatuur als je CV, dus als je daarmee geen aangenaam klimaat krijgt heb je dat nu ook niet.

Jij komt steeds met ideaalbeelden, zo rendabel mogelijk zijn e.d. Maar voor veel mensen is 'ideaal' niet haalbaar, maar dat betekent nog niet dat een warmtepomp onhaalbaar is. Als je het geld niet hebt om je huis volledig te isoleren, zijn er tegenwoordig gelukkig (hybride en gewone) warmtepompen die daar op aangepast zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204778589
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 13:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik speel geen spelletje. Een moderne HT warmtepomp of hybride warmtepomp krijgt je huis ook exact op dezelfde temperatuur als je CV, dus als je daarmee geen aangenaam klimaat krijgt heb je dat nu ook niet.

Marketing BS. Maar succes er mee. Ik heb een hybride warmtepomp dus weet wel wat de praktijk is.
pi_204778636
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 13:30 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Marketing BS. Maar succes er mee. Ik heb een hybride warmtepomp dus weet wel wat de praktijk is.
Nee, ik ken mensen met een HT warmtepomp, dat is absoluut geen marketing. Ik zou ook niet weten waarom water van 80 graden in je radiatoren je huis anders zou verwarmen als het verwarmd is door een warmtepomp ipv een CV ketel, dat is pas echt onzin als je dat denkt.

Ik hoop trouwens dat dit gemeentes ook tot haast aan zet om te komen met plannen rondom warmtenetten, want dat zou de hoofdmethode van verwarmen moeten worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204779122
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 13:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, jij hebt het nu over ideaal. En ideaal isoleer je inderdaad gewoon je huis. Maar @:XSbig had het er over dat een huis aangepast moet worden. En dat is met een hybride warmtepomp of een HT warmtepomp niet het geval, je kunt in principe dan toe met de isolatie die je bij je huidige CV ook hebt. En rendabel wordt het dan al snel wel, omdat elektriciteit in prijs zal gaan zakken en gas in prijs zal gaan stijgen de komende decennia.


Mijn CV staat trouwens al lang op 50 graden, dus ik heb geen HT warmtepomp nodig.
Ik had het niet eens per se over de isolatie, maar meer over het feit dat er ander leidingwerk geplaatst moet worden. Waar ook ruimte voor moet zijn, wat afgewerkt moet worden. Voor de (hybride) pomp krijg je subsidie. (Zolang die strekt geloof ik) Maar het afwerk verhaal is ook nog een dingetje, plus, niet overal waar de cv ketel hangt is plek, dus soms zal het ook verplaatst moeten worden met alle bijbehorende kosten van dien.

Voorderest goed hoor, alle vergroening in de energiesector. Maar naast de ambtelijke werkelijkheid komen er nog meer dingen bij kijken, en niet iedereen heeft het geld daarvoor.
pi_204779195
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:15 schreef XSbig het volgende:

[..]
Ik had het niet eens per se over de isolatie, maar meer over het feit dat er ander leidingwerk geplaatst moet worden. Waar ook ruimte voor moet zijn, wat afgewerkt moet worden. Voor de (hybride) pomp krijg je subsidie. (Zolang die strekt geloof ik) Maar het afwerk verhaal is ook nog een dingetje, plus, niet overal waar de cv ketel hangt is plek, dus soms zal het ook verplaatst moeten worden met alle bijbehorende kosten van dien.

Voorderest goed hoor, alle vergroening in de energiesector. Maar naast de ambtelijke werkelijkheid komen er nog meer dingen bij kijken, en niet iedereen heeft het geld daarvoor.
Meestal is er wel plek naast de CV, omdat een CV 10/15 jaar geleden echt veel groter was dan dat ze nu zijn en dan hing er nog een boilervat naast. En zo groot is zo'n warmtepomp nu ook weer niet. Maar je hebt gelijk dat er ook huizen zullen zijn waar dat niet op gaat.

Maar ik ben in elk geval blij dat ze een ambitieuze datum durven te pakken. Wel een beetje de methode De Jonge, die pakt vaak een lat waar je flink je best moet doen om eroverheen te springen. En dat zal hier zeker ook het geval zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204781030
De datum is weinig ambitieus. Je zal zien dat er nu in 2022, 2023, 2024 en 2025 een run komt op CV ketels. Ben wel benieuwd of er dit keer wel afstemming is geweest met fabrikanten. Nu je (hybride) warmtepomp bestellen (als de order al aangenomen wordt) is levering wellicht in q3 2023.

Een CV ketel heb je geïnstalleerd voor ¤1500
Een hybride warmtepomp voor ¤5000
En een HT warmtepomp voor ¤15000

Het is dat mijn cv ketel uit 2018 komt en vrij nieuw is anders wist ik het wel, dan ging deze maand nog offertes opvragen.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 19:02:07 #290
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204781653
Herstel toeslagenkinderenuithuisplaatsingentoestand:

quote:
Ouders en kinderen die te maken hebben met een uithuisplaatsing in hun gezin en erkend slachtoffer zijn van het toeslagenschandaal, moeten binnen een half jaar een herbeoordeling van dit besluit kunnen aanvragen. Een motie van de SP en Kamerlid Omtzigt die het kabinet hierom vraagt, werd met steun van alle partijen in de Tweede Kamer aangenomen.

Aanleiding van de motie is onder meer het Kamerdebat vorige week over de uithuisplaatsingen vanwege het kinderopvangtoeslagschandaal.

De afgelopen jaren werden 1675 kinderen van gedupeerde ouders ergens anders ondergebracht omdat jeugdzorg en de rechter oordeelden dat dat de enige manier voor hen was om veilig op te groeien. Een deel van hen woont weer thuis of is inmiddels achttien jaar geworden. Volgens de laatste cijfers wonen er nog 555 kinderen van gedupeerde ouders niet thuis na een uithuisplaatsingsbesluit door jeugdzorg en de kinderrechter.

Aan de juistheid van die besluiten wordt getwijfeld. Door ouders, en door deskundigen uit de jeugdzorg en de rechtspraak zelf. En vorig jaar al luidde de Raad voor Strafrechtstoepassing en Jeugdbescherming de noodklok over alle uithuisplaatsingen in Nederland.
https://nos.nl/artikel/24(...)sing-toeslagkinderen

Goed nieuws toch?

Laten we het eerste stukje nog eens lezen:
quote:
Ouders en kinderen die te maken hebben met een uithuisplaatsing in hun gezin en erkend slachtoffer zijn van het toeslagenschandaal, moeten binnen een half jaar een herbeoordeling van dit besluit kunnen aanvragen.
Juist. Het gaat om een paar honderd kinderen, en we weten precies wie het zijn (en wie de getroffen ouders). Waarom draaien we het niet eens om? Waarom moeten de ouders opnieuw formulieren invullen, loketten langs en weet ik wat nog meer?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204782410
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 19:02 schreef Janneke141 het volgende:
Herstel toeslagenkinderenuithuisplaatsingentoestand:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)sing-toeslagkinderen

Goed nieuws toch?

Laten we het eerste stukje nog eens lezen:
[..]
Juist. Het gaat om een paar honderd kinderen, en we weten precies wie het zijn (en wie de getroffen ouders). Waarom draaien we het niet eens om? Waarom moeten de ouders opnieuw formulieren invullen, loketten langs en weet ik wat nog meer?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Cynisme is leuk maar de werkelijkheid is dat die rechters niet op hun handen zitten op dit moment.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 20:09:34 #292
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204782599
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 19:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Cynisme is leuk maar de werkelijkheid is dat die rechters niet op hun handen zitten op dit moment.
Ik geloof niet dat ik dat ergens beweer.

Maar van alle denkbare redenen waarom je kinderen niet naar hun eigen ouders zou willen terugbrengen lijkt me 'de rechtbank heeft het nogal druk' toch wel ongeveer de slechtste.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204782655
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 20:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat ik dat ergens beweer.

Maar van alle denkbare redenen waarom je kinderen niet naar hun eigen ouders zou willen terugbrengen lijkt me 'de rechtbank heeft het nogal druk' toch wel ongeveer de slechtste.
Dat is de realiteit van iedereen op dit moment. En de implicatie dat deze kinderen zonder meer terug zouden moeten vind ik ook niet terecht. Uithuisplaatsing gaat niet over één nacht ijs.

Bovendien zullen er zeer waarschijnlijk ouders benadeeld worden die niet door dat toeslagenschandaal benadeeld zijn maar ook hun kinderen terug willen.

[ Bericht 9% gewijzigd door MoreDakka op 17-05-2022 20:19:42 ]
  dinsdag 17 mei 2022 @ 20:23:26 #294
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204782807
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 20:12 schreef MoreDakka het volgende:
En de implicatie dat deze kinderen zonder meer terug zouden moeten vind ik ook niet terecht.
En ook dát staat er niet. Zoals gebruikelijk ben je de discussie weer totaal uit zijn verband aan het trekken. Zoek het lekker uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204782850
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 20:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En ook dát staat er niet.
Er staat ook niet dat jij dat claimt.

De rest van mijn post kun je niet weerleggen, dan hoef je niet meteen boos te worden. :) Als je zo goedkoop probeert te scoren dan ga je soms onderuit.
pi_204782942
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 17:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
De datum is weinig ambitieus.
De datum is zo ambitieus dat allerlei mensen met kennis van zaken zich afvragen of het haalbaar is, maar jij zit weer te klagen. Het is allemaal zo voorspelbaar wat jij hier af komt draaien. Zeiden ze dat het per juni 2022 moest, had je ander commentaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204782963
Ze hadden ook kunnen zeggen dat er per (ik noem maar eens wat) 2035 überhaupt geen gas meer geleverd wordt maar dan zouden nogal wat mensen meteen in de "Hugo is dictator!!"-modus schieten.
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 20:38:56 #298
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204783025
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 20:35 schreef Tocadisco het volgende:
Ze hadden ook kunnen zeggen dat er per (ik noem maar eens wat) 2035 überhaupt geen gas meer geleverd wordt maar dan zouden nogal wat mensen meteen in de "Hugo is dictator!!"-modus schieten.
Heh, dat gebeurt nu al :D

Je zal ergens een streep moeten trekken, 2026 klinkt voor mij redelijk genoeg.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_204783072
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 20:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
De datum is zo ambitieus dat allerlei mensen met kennis van zaken zich afvragen of het haalbaar is, maar jij zit weer te klagen. Het is allemaal zo voorspelbaar wat jij hier af komt draaien. Zeiden ze dat het per juni 2022 moest, had je ander commentaar.
Bij jou is het altijd halleluja. Vorig jaar claimde je oa al dat het toeslagenschandaal in kannen en kruiken was.

Als allerlei mensen met kennis van zaken zich afvragen of dit wel haalbaar is dan heeft de Jonge dus weer eens zijn huiswerk niet gedaan. In de tussentijd zal er een run op CV ketels plaatsvinden, daar kan je moeilijk voor wegkijken.
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 20:43:27 #300
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204783106
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 20:41 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Bij jou is het altijd halleluja. Vorig jaar claimde je oa al dat het toeslagenschandaal in kannen en kruiken was.

Als allerlei mensen met kennis van zaken zich afvragen of dit wel haalbaar is dan heeft de Jonge dus weer eens zijn huiswerk niet gedaan. In de tussentijd zal er een run op CV ketels plaatsvinden, daar kan je moeilijk voor wegkijken.
Prima, dan verbieden we die morgen, probleem opgelost :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')