abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 12 mei 2022 @ 14:59:50 #1
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
  donderdag 12 mei 2022 @ 15:03:23 #2
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_204718325
Hoorde het net gelukkig langskomen op de radio. Hopelijk pikt de NOS het ook op. Maar zal wel niet.

Alle schaamte voorbij zeg. Ongekend.
  donderdag 12 mei 2022 @ 15:06:13 #3
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_204718344
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:03 schreef Tlaloc het volgende:
Hoorde het net gelukkig langskomen op de radio. Hopelijk pikt de NOS het ook op. Maar zal wel niet.

Alle schaamte voorbij zeg. Ongekend.
Jazeker.
https://nos.nl/artikel/24(...)e-uithuisplaatsingen
  donderdag 12 mei 2022 @ 15:10:27 #4
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_204718376
quote:
En ook op het nieuws vanavond?
pi_204718456
Dat je je als kamerlid hiervoor laat misbruiken. Heb je dan geen enkele trots?
pi_204718466
quote:
13s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:17 schreef kipknots het volgende:
Dat je je als kamerlid hiervoor laat misbruiken. Heb je dan geen enkele trots?
Of je hebt gewoon totaal schijt aan alles.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_204718474
twitter

Ik begin ondertussen ook te begrijpen waarom Raymond Knops geen bewindsman meer is…
zie email 27 oktober
  Moderator donderdag 12 mei 2022 @ 15:20:27 #8
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_204718484
Laten we eerst even wachten op een reactie van de VVD
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_204718493
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:20 schreef ChevyCaprice het volgende:
Laten we eerst even wachten op een reactie van de VVD
Niet nodig. Er is hem expliciet gevraagd of hij er van wou afzien, maar dat wilde hij niet. Voldoende respons wat mij betreft.
zie email 27 oktober
pi_204718495
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 14:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben er werkelijk witheet over. [..]

De VVD is bij deze ook geen nette partij meer wat mij betreft, dit kun je cht niet maken.
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 14:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Overigens, de Kamer heeft expliciet aan Verkuijlen gevraagd om af te zien van zijn Maiden Speech-privileges zodat er een debat mogelijk zou zijn, maar dat heeft hij afgewezen 'omdat hij de traditie graag in ere houdt'. Daar zit je dan als getroffen ouder op de publieke tribune naar te luisteren.

Of nou ja, niet dus, want ze zijn vertrokken geloof ik. Geef ze ongelijk.
quote:
13s.gif Op donderdag 12 mei 2022 14:45 schreef xpompompomx het volgende:
Heb ook verder niet het idee dat de VVD dit probleem wil oplossen. Of eigenlijk elk belangrijk maatschappelijk ander probleem. :r
Ik ben even aan het janken. Wat moet je nou nog als ouders? Hiermee is toch elke indruk van 'we hebben jullie onrecht aangedaan' de grond in geboord.
Somebody that I used to know
pi_204718516
twitter

“Wij betreuren de ontstane ophef, dat is namelijk slechte beeldvorming”.
zie email 27 oktober
pi_204718522
quote:
13s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:18 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Of je hebt gewoon totaal schijt aan alles.
Een dealtje. Pluisje achter je naam en je stijgt in de VVD ranglijst. En wie weet wordt je wel de volgende staatssecretaris van x of y.
pi_204718536
Inderdaad een schandalige actie van de VVD. En dit kamerlid heeft ook echt slappe knien, dat hij zich hiervoor laat misbruiken. Terwijl een maidenspeech vaak een mooi moment is, waarin je vertelt over je drijfveren en vaak krijg je van allerlei collega's een warm welkom en complimenten. Dat gooit hij ook allemaal overboord om de meer ervaren leden van de fractie uit de wind te houden. Ben benieuwd of we hem nog vaker gaan horen, best kans dat dit straks zijn enige debat blijkt. De VVD heeft blijkbaar geen hoge pet van hem op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204718553
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:25 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
“Wij betreuren de ontstane ophef, dat is namelijk slechte beeldvorming”.
Hierin lees ik: 'Dit kost ons mogelijk heel veel stemmen.'
Brutal. Fucking. Metal.
pi_204718587
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:28 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]
Hierin lees ik: 'Dit kost ons mogelijk heel veel stemmen.'
Mwah, dat valt wel mee, het is alleen geen goed media moment, natuurljk.

Laten we wel zijn, de kiezer heeft hier over al geoordeeld en vonden het allemaal wel prima, men vind het uiteraard schandalig enzo maar een partij ter verantwoording roepen (of Rutte persoonlijk) is er niet bij.
pi_204718597
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mwah, dat valt wel mee, het is alleen geen goed media moment, natuurljk.

Laten we wel zijn, de kiezer heeft hier over al geoordeeld en vonden het allemaal wel prima, men vind het uiteraard schandalig enzo maar een partij ter verantwoording roepen (of Rutte persoonlijk) is er niet bij.
Klopt, mede dankzij een goed staaltje damage control van de VVD natuurlijk.
Brutal. Fucking. Metal.
pi_204718648
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:34 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]
Klopt, mede dankzij een goed staaltje damage control van de VVD natuurlijk.
En een gebrek aan geloofwaardige andere opties. Laten we wel wezen, PvdA, CDA, D66 zitten ook diep in dit schandaal. En ook partijen als de PVV riepen om steeds strengere straffen op fraude. Zelfs GL stemde uiteindelijk voor die fraudewet, ondanks dat Klaver in het debat wel zei dat het risico was dat allerlei onschuldige mensen van fraude zouden worden beschuldigd (exact wat er gebeurde). Politiek gezien is dit voor stemmers dus nauwelijks een onderwerp, omdat alle opties hetzelfde zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204718726
Dit is niet echt mijn dossier _O-

Kom op zeg, wat doe je daar dan.
pi_204718740
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
En een gebrek aan geloofwaardige andere opties. Laten we wel wezen, PvdA, CDA, D66 zitten ook diep in dit schandaal. En ook partijen als de PVV riepen om steeds strengere straffen op fraude. Zelfs GL stemde uiteindelijk voor die fraudewet, ondanks dat Klaver in het debat wel zei dat het risico was dat allerlei onschuldige mensen van fraude zouden worden beschuldigd (exact wat er gebeurde). Politiek gezien is dit voor stemmers dus nauwelijks een onderwerp, omdat alle opties hetzelfde zijn.
Het politiek-bestuurlijke onfatsoen van de VVD kwam natuurlijk ook pas cht boven tafel bij functie-elders. N de verkiezingen…
zie email 27 oktober
pi_204718759
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het politiek-bestuurlijke onfatsoen van de VVD kwam natuurlijk ook pas cht boven tafel bij functie-elders. N de verkiezingen…
Kom aan, trein, zo naief ben je niet. Het aftreden van het kabinet en het meerdere geheugenverlies van Rutte was toch al meer dan genoeg?
pi_204718768
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het politiek-bestuurlijke onfatsoen van de VVD kwam natuurlijk ook pas cht boven tafel bij functie-elders. N de verkiezingen...
Dat klopt wel. Pas daar had Rutte bij mij ook echt helemaal afgedaan. Maar nog steeds staat de VVD ver bovenaan in alle peilingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204718780
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Kom aan, trein, zo naief ben je niet. Het aftreden van het kabinet en het meerdere geheugenverlies van Rutte was toch al meer dan genoeg?
Ik heb wel het idee dat er in de beeldvorming rondom die partij sinds functie elders echt wat veranderd is. Natuurlijk, voor politieke junkies is het patroon niet nieuw, maar voor het grote publiek? Ja dat geloof ik echt.
zie email 27 oktober
pi_204718821
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb wel het idee dat er in de beeldvorming rondom die partij sinds functie elders echt wat veranderd is. Natuurlijk, voor politieke junkies is het patroon niet nieuw, maar voor het grote publiek? Ja dat geloof ik echt.
Ja, beeldvorming bij het grote publiek, mischien, maar dat ligt ook meer aan de kiezer die het allemaal wel prima vind zolang het niet te openlijk is of tegen personen waar ze een zwak voor hebben. Als het niet Omtzigt maar een onbekend kamerlid was geweest dan was het al snel weer weggezakt.
pi_204718835
Rutte zegt weer helemaal niets met heel veel woorden.

Als we trouwens meer ambtenaren nodig hebben bij de politie, in de zorg, bij gemeentes, in het onderwijs en bij defensie: welke multinationals gaan we opheffen om personeel vrij te maken _O-
pi_204718863
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:56 schreef Faraday01 het volgende:
Rutte zegt weer helemaal niets met heel veel woorden.

Als we trouwens meer ambtenaren nodig hebben bij de politie, in de zorg, bij gemeentes, in het onderwijs en bij defensie: welke multinationals gaan we opheffen om personeel vrij te maken _O-
Eerst maar eens nutteloze banen schrappen, zoals die onzinnige 'binnen 10 minuten geleverd' bezorgservice bedrijven voor boodschappen. Eigenlijk zouden zulke nutteloze banen economisch niet rendabel mogen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204718914
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eerst maar eens nutteloze banen schrappen, zoals die onzinnige 'binnen 10 minuten geleverd' bezorgservice bedrijven voor boodschappen. Eigenlijk zouden zulke nutteloze banen economisch niet rendabel mogen zijn.
Volgens mij zijn ze dat ook niet echt, ze draaien dacht ik allemaal verlies in de hoop dat ze uiteindelijk als enige overblijven en hogere tarieven kunnen berekenen.

Voor een perfect voorbeeld daarvan zie Uber. Draaien bijna 7 miljard (ja, miljard) verlies in een jaar.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2022 16:06:36 ]
  donderdag 12 mei 2022 @ 16:08:14 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204718944
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:28 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]
Hierin lees ik: 'Dit kost ons mogelijk heel veel stemmen.'
Dat zal wel meevallen. Het aantal VVD-stemmers dat geraakt is door de toeslagenaffaire of een slachtoffer ervan in zijn of haar directe omgeving heeft lijkt me bijzonder klein. Die interesseert dit allemaal niet zo veel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 12 mei 2022 @ 16:09:58 #28
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204718951
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 15:59 schreef Hanca het volgende:
Eigenlijk zouden zulke nutteloze banen economisch niet rendabel mogen zijn.
Dat zijn ze ook niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204719015
Mijn post had een iets fundamentele ondertoon. We hebben zo maar vele tienduizenden extra ambtenaren nodig en dat zijn vaak geen banen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Waar gaan we de mensen vandaan halen om al dit belangrijke werk te doen. Anders blijft het dweilen met de kraan open.
  donderdag 12 mei 2022 @ 16:26:54 #30
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_204719087
Wat heeft de VVD-fractie eigenlijk te maken met kabinet Rutte IV? Het idee is toch dat we die 2 zaken juist wat losser van elkaar moeten gaan beschouwen?

Wat mij betreft schrappen ze die hele maiden-speech flauwekul sowieso, maar ik vind het wel weer erg opportunistisch van de oppositiepartijen om er zo'n punt van te maken, terwijl die hun maiden speech ook lang niet altijd gebruiken om een open debat aan te zwengelen maar vooral om even lekker af te geven op het kabinet/de elite.

[ Bericht 26% gewijzigd door EinarBoe op 12-05-2022 16:32:58 ]
pi_204719119
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:26 schreef EinarBoe het volgende:
Wat heeft de VVD-fractie eigenlijk te maken met kabinet Rutte IV? Het idee is toch dat we die 2 zaken juist wat losser van elkaar moeten gaan beschouwen?
Dan moet de VVD-fractie eens een keer niet een debat blokkeren dat de oppositie graag wil.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_204719124
Het is nogal zwak dat Rutte alleen maar een hoop technocratie tegen werpt.
pi_204719136
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:19 schreef Faraday01 het volgende:
Mijn post had een iets fundamentele ondertoon. We hebben zo maar vele tienduizenden extra ambtenaren nodig en dat zijn vaak geen banen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Waar gaan we de mensen vandaan halen om al dit belangrijke werk te doen. Anders blijft het dweilen met de kraan open.
Tienduizenden extra ambtenaren lijkt me helemaal niet per s nodig. De ambtenaren moeten vooral een andere mindset hebben: er van uit gaan dat de burger het goed bedoelt, in plaats van uit gaan van fraude. En ook moeten ambtenaren meer vrij worden gelaten een eigen afweging te maken, in plaats van alleen vinkjes zetten waardoor de uitkomst vast staat.

Bijvoorbeeld allerlei regelingen rondom corona, maar ook nu bijvoorbeeld rondom de waardevermindering Groningen of ISDE (ver overvraagd in 2021, veel meer aanvragen dan gedacht) worden binnen redelijke termijnen uitgekeerd. Zo'n enorm tekort aan ambtenaren om zulke regelingen uit te voeren is er dus helemaal niet. Je krijgt pas tekorten als je enorme fouten moet gaan herstellen, want dat is altijd meer werk dan het gelijk goed doen, omdat je dan per persoon moet kijken of er fouten zijn gemaakt.

En ja, dan glipt er wellicht af en toe een 'fraudegeval' doorheen. Is dat nou erg? Was die zogenaamde Bulgarenfraude (die niet bestond) nou zo'n ramp dat het echt nodig was een strenge fraudewet te eisen?


In dit geval helpt het trouwens niet dat uit gaan van het goede bij het herstellen niet echt kan, van de latere aanmeldingen is veruit de meerderheid helemaal niet getroffen door de affaire. Zelfs mensen zonder kinderen die zich aanmelden voor de kinderopvangtoeslag compensatie... maar dat krijg je dus pas bij zulke compensatieregelingen.


Ik denk dus dat er op zich best wel genoeg ambtenaren zijn. Alleen moet je ze wel hun werk laten doen in dienst van de burger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 mei 2022 @ 16:35:04 #34
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_204719144
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dan moet de VVD-fractie eens een keer niet een debat blokkeren dat de oppositie graag wil.
Geinig, ik wist niet dat je een debat kon blokkeren met 34 zetels.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 mei 2022 @ 16:37:39 #35
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204719168
Dus de partij die verantwoordelijk is voor al deze ellende en de val van het kabinet, werkt nu de kamer tegen om de onderste steen boven te brengen? Echt wat een afschuwelijke partij is het toch :r :r :r

Iedere egoistische klootzak die op deze zakkenvullers heeft gestemd moet zich echt kapot schamen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_204719183
@Hanca Er is de afgelopen 10 jaar heel veel bezuinigd op de overheid. En er is al meerdere keren in onderzoek vastgesteld dat de overheid niet voldoende capaciteit heeft om de problemen op te lossen. Belastingdienst, politie, leger, gemeenten, jeugdzorg, onderwijs, ggz en ga zo maar door. Dat gaat echt om heel veel extra (semi) ambtenaren erbij.
pi_204719225
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:38 schreef Faraday01 het volgende:
@:hanca Er is de afgelopen 10 jaar heel veel bezuinigd op de overheid. En er is al meerdere keren in onderzoek vastgesteld dat de overheid niet voldoende capaciteit heeft om de problemen op te lossen. Belastingdienst, politie, leger, gemeenten, jeugdzorg, onderwijs, ggz en ga zo maar door. Dat gaat echt om heel veel extra (semi) ambtenaren erbij.
Dat is godslastering in Nederland, he? Iedereen weet toch dat ambtenaren helemaal niets doen en uit het raam zitten te kijken?
  donderdag 12 mei 2022 @ 16:44:47 #38
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204719238
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is godslastering in Nederland, he? Iedereen weet toch dat ambtenaren helemaal niets doen en uit het raam zitten te kijken?
Nou ja, niet altijd. Soms dan wijzen ze ziekenhuizen die tijdens een pandemie en lockdown hun IC op willen schalen even op de gemaakte afspraken en financiering, om te voorkomen dat er straks patinten verpleegd kunnen worden in IC-bedden die niet in het Excelsheet staan.

Het lijkt me wel handig om een onderscheid te maken tussen beleids- en kantoorambtenaren, die vooral zand in de motor strooien, en de uitvoerende ambtenaren-en-andere-publieken zoals zorgverleners en agenten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204719245
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is godslastering in Nederland, he? Iedereen weet toch dat ambtenaren helemaal niets doen en uit het raam zitten te kijken?
We zijn op een punt gekomen dat de wal het schip keert. En dat betekent ook dat we allemaal wat meer belasting zullen moeten gaan betalen om dat te financieren.
pi_204719259
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:45 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
We zijn op een punt gekomen dat de wal het schip keert. En dat betekent ook dat we allemaal wat meer belasting zullen moeten gaan betalen om dat te financieren.
Ja, zeg, ga nog even harder vloeken! De arme hardwerkende Nederlander (haha!) word al zo uitgeknepen! En dan is er ook nog inflatie en dan kan dat niet, natuurlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2022 16:46:46 ]
pi_204719266
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, zeg, ga nog even harder vloeken! De arme hardwerkende Nederlander (haha!) word al zo uitgeknepen! En dan is er ook nog inflatie en dan kan dat niet, natuurlijk.
Ja dat wil de VVD'er niet horen nee want die kunnen dan nog maar 5x per jaar op vakantie ;) (lekker alles over 1 kam scheren)

Serieuze noot: ik zou graag wat meer belasting betalen als problemen echt opgelost worden en we niet langer een onderklasse op afkomst en inkomen laten ontstaan.
pi_204719268
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:38 schreef Faraday01 het volgende:
@:hanca Er is de afgelopen 10 jaar heel veel bezuinigd op de overheid. En er is al meerdere keren in onderzoek vastgesteld dat de overheid niet voldoende capaciteit heeft om de problemen op te lossen. Belastingdienst, politie, leger, gemeenten, jeugdzorg, onderwijs, ggz en ga zo maar door. Dat gaat echt om heel veel extra (semi) ambtenaren erbij.
Politie, leger, jeugdzorg, onderwijs is inderdaad wat anders, dat beschouw ik ook niet gelijk als ambtenaren.

Maar verder functioneert het hele financile ambtenaren systeem helemaal niet zo slecht. Natuurlijk worden er wel eens deadlines gemist, maar zo'n 8 weken deadline bij de ISDE die met maximaak 8 weken te verlengen is, is ook gewoon absurd kort. Nog steeds is het zo dat niemand in Nederland echt een half jaar hoeft te wachten bij zulke aanvragen, wat in het buitenland wel gewoon heel gebruikelijk is. Ook bij bijvoorbeeld de belastingaangifte heeft bijna iedereen gewoon in een heel redelijke termijn een definitieve aanslag. Daar zou ik niet per s meer mankracht tegen aan gooien.

Dat er mensen bij moeten bij (jeugd)zorg, onderwijs, defensie, politie is natuurlijk duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204719296
Maar even. Waarom treedt die Kamervoorzitter ook niet op in dit soort gevallen. De voorzitter gaat over de interrupties.

Ongeschikt.
zie email 27 oktober
pi_204719301
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:48 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ja dat wil de VVD'er niet horen nee want die kunnen dan nog maar 5x per jaar op vakantie ;) (lekker alles over 1 kam scheren)

Serieuze noot: ik zou graag wat meer belasting betalen als problemen echt opgelost worden en we niet langer een onderklasse op afkomst en inkomen laten ontstaan.
Niet alleen de VVD'ers gaan dan krijsen, je gaat de rest ook flink horen, vermoed ik.

Iedereen heeft altijd grote plannen hoe het beter kan/moet totdat het bij het betalen van de kosten komt, dan is het altijd de ander die moet betalen.

Ik ben het met je eens, overigens, ik durf niet te zeggen of de oplossing ligt in veel meer (semi) ambtenaren maar het is wel duidelijk dat de overheid gewoon te kort aan het schieten is. En dat is niet alleen de Rijksoverheid.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2022 16:53:39 ]
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 mei 2022 @ 16:53:37 #45
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204719320
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:51 schreef trein2000 het volgende:
Maar even. Waarom treedt die Kamervoorzitter ook niet op in dit soort gevallen. De voorzitter gaat over de interrupties.

Ongeschikt.
Heb je gemist hoe we ooit met deze voorzitter opgescheept kwamen te zitten?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_204719365
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik ben het met je eens, overigens, ik durf niet te zeggen of de oplossing ligt in veel meer (semi) ambtenaren maar het is wel duidelijk dat de overheid gewoon te kort aan het schieten is. En dat is niet alleen de Rijksoverheid.
De oplossing lijkt mij te liggen in de ambtenaren gewoon hun werk laten doen en vertrouwen op die mensen. Dus dat ze ook een persoonlijke afweging kunnen maken als ze zien dat iets niet goed gaat. Als bijvoorbeeld een klein foutje met een handtekening of een paar euro, tienduizenden euro's straf op gaat leveren omdat je alles in moet leveren. Of als het leveren van een paar gratis boodschappen iemand de halve uitkering kost.
Daar lijkt me veel beter dan nog meer ambtenaren toevoegen. Want op zich is meestal de snelheid van de uitvoering helemaal het probleem niet, ik weet dus niet wat je zou winnen met meer ambtenaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 mei 2022 @ 16:59:58 #47
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204719380
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet alleen de VVD'ers gaan dan krijsen, je gaat de rest ook flink horen, vermoed ik.

Iedereen heeft altijd grote plannen hoe het beter kan/moet totdat het bij het betalen van de kosten komt, dan is het altijd de ander die moet betalen.

Ik ben het met je eens, overigens, ik durf niet te zeggen of de oplossing ligt in veel meer (semi) ambtenaren maar het is wel duidelijk dat de overheid gewoon te kort aan het schieten is. En dat is niet alleen de Rijksoverheid.
De overheid moet de slogan van de Belastingdienst maar weer eens op een tegeltje gaan zetten: leuker kunnen we het niet maken, maar wel makkelijker.

Alles wordt helemaal suf geprotocolleerd en gecontroleerd, waardoor je een massa echte ambtenaren hebt die alleen maar stukken voor elkaar zitten te schrijven, en een massa uitvoerenden die de helft van hun tijd kwijt zijn om de formuliertjes voor de eerste groep in te vullen, terwijl daar verder geen burger mee geholpen is.

Ambtenaren moeten eens af van het idee dat ze er voor elkaar zijn en de burgers in dienst zijn van het systeem. Het is andersom..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204719389
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:35 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Geinig, ik wist niet dat je een debat kon blokkeren met 34 zetels.
Zelfs de CU kan dat, kwestie van even overleggen om de coalitierijen gesloten te houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_204719406
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De overheid moet de slogan van de Belastingdienst maar weer eens op een tegeltje gaan zetten: leuker kunnen we het niet maken, maar wel makkelijker.

Alles wordt helemaal suf geprotocolleerd en gecontroleerd, waardoor je een massa echte ambtenaren hebt die alleen maar stukken voor elkaar zitten te schrijven, en een massa uitvoerenden die de helft van hun tijd kwijt zijn om de formuliertjes voor de eerste groep in te vullen, terwijl daar verder geen burger mee geholpen is.

Ambtenaren moeten eens af van het idee dat ze er voor elkaar zijn en de burgers in dienst zijn van het systeem. Het is andersom..
Volgens mij zijn het niet de ambtenaren die dat idee hebben maar die de instructies van de politiek moeten invullen.
  donderdag 12 mei 2022 @ 17:05:28 #50
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204719412
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Volgens mij zijn het niet de ambtenaren die dat idee hebben maar die de instructies van de politiek moeten invullen.
Volgens mij allebei.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204719437
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Volgens mij allebei.
De ambtenaren die ik ken en waarover ik heb gelezen in de pers niet, ze zitten alleen vast aan een protocol waar ze niet van kunnen afwijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 mei 2022 @ 17:09:10 #52
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_204719440
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Zelfs de CU kan dat, kwestie van even overleggen om de coalitierijen gesloten te houden.
Ah, je hebt dus al meer partijen nodig om dit voor elkaar te krijgen. De VVD doet het dus niet in d'r eentje. Maar een meerderheid van de zetels is dus voldoende om elke vorm van debat te voorkomen, maak ik hier uit op?
pi_204719456
twitter

Positie Bergkamp, functie elders.
zie email 27 oktober
pi_204719458
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:09 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ah, je hebt dus al meer partijen nodig om dit voor elkaar te krijgen. De VVD doet het dus niet in d'r eentje. Maar een meerderheid van de zetels is dus voldoende om elke vorm van debat te voorkomen, maak ik hier uit op?
Nee, er zijn minderheidsdebatten. Heb je 30 leden voor nodig. Maar die staan wel onderaan de lijst en het kan zo een jaar duren voor zo'n debat dan gevoerd wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 mei 2022 @ 17:13:51 #55
491303 Yon_Wip
Horecatopper
pi_204719482
'ik ben dankbaar voor die vraag'. Manmanman, schijt ff in je eigen bek.

[ Bericht 6% gewijzigd door Yon_Wip op 12-05-2022 17:21:47 ]
pi_204719536
De NOS meldt inmiddels dat dit vooraf in de fractie zo besloten is, in en in verrot.
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 mei 2022 @ 17:20:50 #57
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204719547
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:19 schreef trein2000 het volgende:
De NOS meldt inmiddels dat dit vooraf in de fractie zo besloten is, in en in verrot.
Ik weet niet of ik boos moet zijn op de partij waar je dit van moet verwachten of op de mensen die hierop stemmen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  donderdag 12 mei 2022 @ 17:22:36 #58
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204719567
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:19 schreef trein2000 het volgende:
De NOS meldt inmiddels dat dit vooraf in de fractie zo besloten is, in en in verrot.
Dan klopte mijn oorspronkelijke post, hoe cynisch ook, dus vrij aardig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204719571
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik weet niet of ik boos moet zijn op de partij waar je dit van moet verwachten of op de mensen die hierop stemmen.
Ik heb mijn lidmaatschap vanmiddag opgezegd, die had ik nog in de hoop op betere tijden. Omdat ik het ideologische uitgangspunt onderschrijf.

Maar als je dit presteert dan ben je gewoon helemaal van het padje af. Daar wil ik niet mee geassocieerd zijn.
zie email 27 oktober
pi_204719572
Deze man geeft geen enkel antwoord op vragen die gesteld worden :N
pi_204719576
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:19 schreef trein2000 het volgende:
De NOS meldt inmiddels dat dit vooraf in de fractie zo besloten is, in en in verrot.
En wat vinden D66, CDA en CU van deze zwijnerij?
pi_204719585
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:23 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
En wat vinden D66, CDA en CU van deze zwijnerij?
Die hebben weinig te vinden. Ik denk dat ze boos zijn (zeker Don Ceder, vanaf het begin als advocaat betrokken bij de slachtoffers), maar wat kunnen ze doen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204719611
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die hebben weinig te vinden. Ik denk dat ze boos zijn (zeker Don Ceder, vanaf het begin als advocaat betrokken bij de slachtoffers), maar wat kunnen ze doen?
De VVD laten vallen als een baksteen en de burgers in Nederland hoop geven dat er toch nog een klein beetje fatsoen is in Den Haag.
pi_204719618
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:27 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
De VVD laten vallen als een baksteen en de burgers in Nederland hoop geven dat er toch nog een klein beetje fatsoen is in Den Haag.
En hoe dan? Peilingen gezien? Bij elke nieuwe regering is de VVD gewoon nodig, je bent alleen weer een jaar verder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204719638
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
En hoe dan? Peilingen gezien? Bij elke nieuwe regering is de VVD gewoon nodig, je bent alleen weer een jaar verder.
Hoe? Vrij makkelijk in dit debat. Meestemmen met de oppositie, de VVD woordvoerder stevig aan de tand voelen en de aanwezige bewindspersonen achterna jagen in dit debat. Indien nodig een motie van afkeuring.

En breder, uit dit kabinet stappen indien de VVD niet meewerkt. Wie wil er nog deel uitmaken van zo’n regering. Hoe lang kan je jezelf nog aankijken in de spiegel.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2022 17:32:38 ]
  donderdag 12 mei 2022 @ 17:31:56 #66
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204719646
Ombudsman Reinier van Zutphen ziet ‘patroon van onvermogen’ bij overheid

Tijd voor verandering, het landsbestuur levert broddelwerk af.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204719654
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:30 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Hoe? Vrij makkelijk in dit debat. Meestemmen met de oppositie, de VVD woordvoerder stevig aan de tand voelen en de aanwezige bewindspersonen achterna jagen in dit debat. Indien nodig een motie van afkeuring.
Motie van afkeuring tegen de fractie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204719663
-

[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2022 18:00:49 ]
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 mei 2022 @ 17:34:44 #69
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204719675
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Motie van afkeuring tegen de fractie?
Dan valt het kabinet en staan op verlies: D66 en CDA. Die twee gaan nooit instemmen met zoiets, al moeten ze hun ziel aan de duivel verkopen (wat ze al gedaan hebben). Alles voor de macht.

Ik zou bijna tegen al mijn interesses in JA21 gaan stemmen als dat betekent dat de VVD buitenspel gezet kan worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Forum Admin donderdag 12 mei 2022 @ 17:39:51 #70
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_204719736
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
En hoe dan? Peilingen gezien? Bij elke nieuwe regering is de VVD gewoon nodig, je bent alleen weer een jaar verder.
Wat imo heel veel zegt over het politieke inzicht van veel Nederlanders. Volgens mij komt het gros niet verder dan het rtl lijsttrekkersdebat en een stemwijzer of twee.

Iets anders kan ik me niet voorstellen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_204719741
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dan valt het kabinet en staan op verlies: D66 en CDA. Die twee gaan nooit instemmen met zoiets, al moeten ze hun ziel aan de duivel verkopen (wat ze al gedaan hebben). Alles voor de macht.

Ik zou bijna tegen al mijn interesses in JA21 gaan stemmen als dat betekent dat de VVD buitenspel gezet kan worden.
JA21 heeft net aangetoond dat ze niet echt serieus in beeld zijn om de VVD buitenspel te zetten. Partijen die de rechter willen negeren (stikstof) en die de klimaatcrisis negeren zullen er echt niet voor zorgen dat de VVD niet nodig is. Juist de stemmen op zulke partijen maken dat de VVD rekenkundig altijd nodig is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204719795
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:09 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ah, je hebt dus al meer partijen nodig om dit voor elkaar te krijgen. De VVD doet het dus niet in d'r eentje. Maar een meerderheid van de zetels is dus voldoende om elke vorm van debat te voorkomen, maak ik hier uit op?
Ja, zo werd ook in januare 2020 een debat over corona geblokkeerd want we waren zo goed voorbereid en alles wat op orde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 12 mei 2022 @ 17:48:58 #73
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_204719807
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ja, zo werd ook in januare 2020 een debat over corona geblokkeerd want we waren zo goed voorbereid en alles wat op orde.
Ah, want die 2 jaar hadden voorkomen kunnen worden als we destijds een debat hadden gezien over een ziekte waar we amper iets van wisten en die bepaalde partijen zoals de FvD later probeerden te gebruiken om zoveel mogelijk slachtoffers te veroorzaken.
pi_204719830
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:48 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ah, want die 2 jaar hadden voorkomen kunnen worden als we destijds een debat hadden gezien over een ziekte waar we amper iets van wisten en die bepaalde partijen zoals de FvD later probeerden te gebruiken om zoveel mogelijk slachtoffers te veroorzaken.
Je had er achter kunnen komen dat de reguliere noodwetgeving en epidemiestrategie niet voldeed zoald de regering later beweerde, het had kunnen gaan over voldoende beschermingsmiddelen voor het zorgpersoneel, het had kunnen gaan over testen. Maar twee maanden later waren ze ineens overvallen door de situatie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 mei 2022 @ 18:03:40 #75
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204719989
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
JA21 heeft net aangetoond dat ze niet echt serieus in beeld zijn om de VVD buitenspel te zetten. Partijen die de rechter willen negeren (stikstof) en die de klimaatcrisis negeren zullen er echt niet voor zorgen dat de VVD niet nodig is. Juist de stemmen op zulke partijen maken dat de VVD rekenkundig altijd nodig is.
:O
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  donderdag 12 mei 2022 @ 18:18:57 #76
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_204720167
Vera bergkamp :') jezus

de vorige voorzitter was gewoon veel beter.
graag op anoniem
pi_204720199
quote:
6s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:18 schreef KingRoland het volgende:
Vera bergkamp :') jezus

de vorige voorzitter was gewoon veel beter.
We zijn van de champions league naar de kkd gegaan.
zie email 27 oktober
pi_204720217
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:03 schreef Nattekat het volgende:

[..]
:O
Je kunt gapen, maar GL, PvdA, D66, CU, SP (en CDA?) zullen nooit met een partij in zee gaan die de klimaatproblemen ontkent en de rechter wil negeren, dus blijft de VVD nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 mei 2022 @ 18:23:06 #79
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_204720220
Verder geen mening over VVD kamerlid Ruud Verkuijlen. Nederland heeft bewust gekozen voor de VVD en weet dondersgoed wat ze ermee in huis hebben gehaald(omdat HRA). Dezelfde mensen die erover janken zijn dezelfde figuren die jaar in en jaar uit op de VVD stemmen.

Zegt ook genoeg hoeveel ministers van de VVD eruit zijn getyft en mensen alsnog erop stemmen.
graag op anoniem
pi_204720245
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:31 schreef Perrin het volgende:
Ombudsman Reinier van Zutphen ziet ‘patroon van onvermogen’ bij overheid

Tijd voor verandering, het landsbestuur levert broddelwerk af.
Verandering, dat is pas een slogan! Dat niemand daar eerder op gekomen is :D
pi_204720268
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
We zijn van de champions league naar de kkd gegaan.
Neuh, van de kelder van de keukenkampioendivisie naar een bierelftal met een belchinees. Bergkamp zit er niet voor de kamer maar voor het kabinet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_204720304
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Neuh, van de kelder van de keukenkampioendivisie naar een bierelftal met een belchinees. Bergkamp zit er niet voor de kamer maar voor het kabinet.
Dat een voorzitter uit de oppositie komt was vorige keer een uitzondering, maar eigenlijk bevalt me dat wel. Dat zou standaard moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720387
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat een voorzitter uit de oppositie komt was vorige keer een uitzondering, maar eigenlijk bevalt me dat wel. Dat zou standaard moeten zijn.
Ik weet niet of dat nu het onderscheidende was of dat ze het op eigen kracht had gedaan ipv een voorgekookte verkiezing… Gerdi Verbeet was toch ook geen prutser?
zie email 27 oktober
pi_204720464
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik weet niet of dat nu het onderscheidende was of dat ze het op eigen kracht had gedaan ipv een voorgekookte verkiezing… Gerdi Verbeet was toch ook geen prutser?
Het was niet het enige (ze was tijdens Rutte II ook al goed), maar het hielp wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 mei 2022 @ 18:43:24 #85
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204720480
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt gapen, maar GL, PvdA, D66, CU, SP (en CDA?) zullen nooit met een partij in zee gaan die de klimaatproblemen ontkent en de rechter wil negeren, dus blijft de VVD nodig.
Ik heb weinig boodschap aan je stropoppen. Dat je die partij niets vindt, prima, maar trek het niet zo in het absurde.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_204720483
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was niet het enige (ze was tijdens Rutte II ook al goed), maar het hielp wel.
Dat is iets wat zeker is.
zie email 27 oktober
pi_204720530
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik heb weinig boodschap aan je stropoppen. Dat je die partij niets vindt, prima, maar trek het niet zo in het absurde.
Oproepen de rechter te negeren hebben ze toch net gedaan? Of heb je het nieuws niet gevolgd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 mei 2022 @ 19:18:16 #88
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204720806
quote:
Het ondersteuningsteam dat gedupeerden van de toeslagenaffaire helpt van wie de kinderen uit huis zijn geplaatst, moet van de Tweede Kamer verregaande bevoegdheden krijgen. Maar premier Rutte wil dat niet. Hij vindt dat het team, dat een paar weken bezig is, een kans moet krijgen.

Als het team nu wel doorzettingsmacht krijgt 'breek je volledig in het stelsel in'. "Dat leidt alleen maar tot vertraging", zei Rutte in het debat over uithuisplaatsingen van gedupeerde ouders van de toeslagenaffaire.
Tijdrekken. Want:
quote:
Huijer: "Dit ondersteuningsteam heeft geen formele bevoegdheden. Het kan een luisterend oor bieden, maar heeft niet de mogelijkheid om een kind weer naar huis te krijgen."

Van der Helm pleit voor een team met meer mandaat. "Het huidige ondersteuningsteam moet tegen het systeem in werken. Ze hebben te maken met jeugdbescherming die zegt dat dingen niet kunnen en met de kinderbescherming die zegt dat het niet kan. En naar die twee partijen luistert de rechter. Zie de rechter dan maar te overtuigen."
Er lijkt Rutte vrij veel aan gelegen te zijn om zo min mogelijk kinderen te laten terugkeren. Dat zou immers een schuldbekentenis betekenen, en dus gezichtsverlies. Dat voorkomen is kennelijk wel een paar honderd ontheemde kinderen waard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 12 mei 2022 @ 19:54:33 #89
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_204721230
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Tijdrekken. Want:
[..]
Er lijkt Rutte vrij veel aan gelegen te zijn om zo min mogelijk kinderen te laten terugkeren. Dat zou immers een schuldbekentenis betekenen, en dus gezichtsverlies. Dat voorkomen is kennelijk wel een paar honderd ontheemde kinderen waard.
Maar waarom zou je zomaar over de hoofden van jeugdbescherming en kinderbescherming heen willen gaan?
pi_204721302
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat een voorzitter uit de oppositie komt was vorige keer een uitzondering, maar eigenlijk bevalt me dat wel. Dat zou standaard moeten zijn.
Ja, als integriteit en loyaliteit aan de democratie niet langer verondersteld mag worden dan moet dat maar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 12 mei 2022 @ 20:07:13 #91
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204721421
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:54 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Maar waarom zou je zomaar over de hoofden van jeugdbescherming en kinderbescherming heen willen gaan?
Omdat uit diverse onderzoeken van de afgelopen tijd is gebleken dat de interventies van de jeugd- en kinderbescherming de situatie van de kinderen in kwestie in veel gevallen verslechteren. Omdat de jeugd- en kinderbescherming vanwege onderbezetting en onderfinanciering eigenlijk totaal niet investeert in het versterken van de structuren van gezinnen of de rentegratie van gezinnen. Omdat de reparatiewerkzaamheden nu zijn uitbesteed aan exact dezelfde instituten die de huidige puinhoop voor de gezinnen, ouders en kinderen, hebben veroorzaakt en de club die is opgericht om nu eens aan de kant van die ouders te functioneren in plaats van ertegenover, eigenlijk compleet tandeloos is.

Zoiets?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204721629
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Omdat uit diverse onderzoeken van de afgelopen tijd is gebleken dat de interventies van de jeugd- en kinderbescherming de situatie van de kinderen in kwestie in veel gevallen verslechteren. Omdat de jeugd- en kinderbescherming vanwege onderbezetting en onderfinanciering eigenlijk totaal niet investeert in het versterken van de structuren van gezinnen of de rentegratie van gezinnen. Omdat de reparatiewerkzaamheden nu zijn uitbesteed aan exact dezelfde instituten die de huidige puinhoop voor de gezinnen, ouders en kinderen, hebben veroorzaakt en de club die is opgericht om nu eens aan de kant van die ouders te functioneren in plaats van ertegenover, eigenlijk compleet tandeloos is.

Zoiets?
Kijk ik snap het dilemma van kinderrechters best. Een kind terugsturen naar een thuisomgeving waar je ook geen zicht op hebt door slechte rapportage is ook maar zo zo. Er heeft immers wel een professional (waarvan je toch in principe mag aannemen dat ze goede intenties hebben, alhoewel jeugdzorg dat soms wel erg lastig maakt) geoordeeld dat dat niet kan. Maar als het alternatief vervolgens 13 keer verhuizen en nog geen zorg is. Wat ga je dan doen?

Zoals de voorzitter van de raad voor de rechtspraak zei, als je als rechter niet meer op de overheid kunt vertrouwen kom je in een heel ander krachtenveld terecht. Einde citaat. En dat dat is rap aan het gebeuren. Met alle gevolgen van dien.
zie email 27 oktober
  donderdag 12 mei 2022 @ 20:19:30 #93
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_204721700
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Oproepen de rechter te negeren hebben ze toch net gedaan? Of heb je het nieuws niet gevolgd?
Volgens mij had de rechter een vonnis wat onmogelijk opgevolgd kan worden? Net als de Urgenda zaak. Zelfs met de beste wil van de wereld kan het niet worden uitgevoerd.
pi_204721808
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:19 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Volgens mij had de rechter een vonnis wat onmogelijk opgevolgd kan worden? Net als de Urgenda zaak. Zelfs met de beste wil van de wereld kan het niet worden uitgevoerd.
Het kan wel en dat is op duizenden plekken voorgerekend. Je moet er alleen wat voor over hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204721912
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kijk ik snap het dilemma van kinderrechters best. Een kind terugsturen naar een thuisomgeving waar je ook geen zicht op hebt door slechte rapportage is ook maar zo zo. Er heeft immers wel een professional (waarvan je toch in principe mag aannemen dat ze goede intenties hebben, alhoewel jeugdzorg dat soms wel erg lastig maakt) geoordeeld dat dat niet kan. Maar als het alternatief vervolgens 13 keer verhuizen en nog geen zorg is. Wat ga je dan doen?
Dat is inderdaad het dilemma. En inderdaad, die professionals zijn niet de jeugdzorg in gegaan om mensen te pesten, maar om kinderen te helpen. Er van uit gaan dat zij het beste willen voor elk kind lijkt me logisch. De vraag is alleen: mogen die mensen volledig vrij zelf oordelen, of komt er op een gegeven moment uit een vinkjeslijst dat ze verplicht zijn een kind uit huis te halen, ook al vinden ze zelf dat het niet nodig is?

Want dat is wat ik in elk geval in andere zorg vaker mis zie gaan: geen vertrouwen op de kennis en ervaring van professionals, maar vertrouwen op protocols.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 mei 2022 @ 20:37:22 #96
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_204722042
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het kan wel en dat is op duizenden plekken voorgerekend. Je moet er alleen wat voor over hebben.
Zoals? Massale onteigening van boeren? Je weet dat boeren ook rechten hebben die door de rechter kunnen - nee, moeten - worden beschermd?
pi_204722132
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:37 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Zoals? Massale onteigening van boeren? Je weet dat boeren ook rechten hebben die door de rechter kunnen - nee, moeten - worden beschermd?
Ja, daarom zullen de boeren ook gecompenseerd worden. Dat de overheid mag onteigenen staat nergens ter discussie. Ze moeten alleen voldoende compenseren voor onteigening. Maar inderdaad, er is een volledige transitie naar biologische kringlooplandbouw nodig. En op plekken waar zelfs dat niet kan, moeten boeren worden uitgekocht. Boeren die niet willen overgaan naar de nieuwe standaard moeten ook met compensatie kunnen uitstappen. En ook de industrie en het verkeer zullen veel minder moeten gaan uitstoten, gelukkig hangt dat samen met de energietransitie die toch al bezig is. En dan moet er nog miljarden naar natuurherstel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204722140
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is inderdaad het dilemma. En inderdaad, die professionals zijn niet de jeugdzorg in gegaan om mensen te pesten, maar om kinderen te helpen. Er van uit gaan dat zij het beste willen voor elk kind lijkt me logisch. De vraag is alleen: mogen die mensen volledig vrij zelf oordelen, of komt er op een gegeven moment uit een vinkjeslijst dat ze verplicht zijn een kind uit huis te halen, ook al vinden ze zelf dat het niet nodig is?

Want dat is wat ik in elk geval in andere zorg vaker mis zie gaan: geen vertrouwen op de kennis en ervaring van professionals, maar vertrouwen op protocols.
Kijk idealiter wil je dat zo’n rechter dat gewoon volle bak kan toetsen. Het gaat immers om een hele ingrijpende maatregelen. Daar is de rechter voor. Maar dat kan niet als je rapportages krijgt die nog slechter dan slecht zijn. En in andere rechtsgebieden heb je dan wel middelen, vordering afwijzen, bewijs uitsluiten, dat soort dingen. Maar dat ontbreekt hier. Een kind terugsturen een onveilige situatie in is immers ook niet in zijn belang.

Alleen als de jeugdzorgketen zelf ook een onveilige situatie is (en dat zal echt niet altijd opgaan, maar de incidenten zijn zo talrijk dat er echt wel sprake is van een structureel probleem) dan zit je helemaal klem.
zie email 27 oktober
pi_204722343
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Tijdrekken. Want:
[..]
Er lijkt Rutte vrij veel aan gelegen te zijn om zo min mogelijk kinderen te laten terugkeren. Dat zou immers een schuldbekentenis betekenen, en dus gezichtsverlies. Dat voorkomen is kennelijk wel een paar honderd ontheemde kinderen waard.
Het lijkt me ook wel leuk om Rutte's gedachten zo goed kunt lezen.
  donderdag 12 mei 2022 @ 20:54:45 #100
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204722393
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:30 schreef Hanca het volgende:

Want dat is wat ik in elk geval in andere zorg vaker mis zie gaan: geen vertrouwen op de kennis en ervaring van professionals, maar vertrouwen op protocols.
Ja, dat klopt. In de hele publieke sector eigenlijk. De goede bedoelingen van de zorgverleners, de mensen met de poten in de klei zeg maar, die geloof ik wel. De spagaat waarin de rechters zich bevinden erken ik ook. Maar het hele systeem eromheen is gewoon rot. Dat kun je niet oplossen door dezelfde instanties opnieuw de verantwoordelijkheid te geven. Ten eerste is het maar de vraag of ze voldoende in staat zijn de aanpassingen te maken van binnenuit, maar er komen helaas ook nogal wat zaken naar boven waarbij het er toch wel de schijn van heeft dat jeugdzorg vooral zijn eigen gelijk probeert te bewijzen. Daar kun je je als ouder nauwelijks tegen wapenen, zeker niet als je in een situatie zit waarbij je de instanties toch al tegen je hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')