Ik werd ooit attent gemaakt op deze uitspraak:quote:Op donderdag 12 mei 2022 20:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. In de hele publieke sector eigenlijk. De goede bedoelingen van de zorgverleners, de mensen met de poten in de klei zeg maar, die geloof ik wel. De spagaat waarin de rechters zich bevinden erken ik ook. Maar het hele systeem eromheen is gewoon rot. Dat kun je niet oplossen door dezelfde instanties opnieuw de verantwoordelijkheid te geven. Ten eerste is het maar de vraag of ze voldoende in staat zijn de aanpassingen te maken van binnenuit, maar er komen helaas ook nogal wat zaken naar boven waarbij het er toch wel de schijn van heeft dat jeugdzorg vooral zijn eigen gelijk probeert te bewijzen. Daar kun je je als ouder nauwelijks tegen wapenen, zeker niet als je in een situatie zit waarbij je de instanties toch al tegen je hebt.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2014:3084quote:Ten overvloede zal de kinderrechter nog enkele opmerkingen maken over de gang van zaken nadat de uitspraak was gedaan. Direct na de uitspraak is het de kinderrechter gebleken dat het BJAA het transport van de minderjarige naar Zeeland al had voorbereid middels de dienst DV&O. In het cellencomplex bij de rechtbank stonden medewerkers van deze dienst al klaar om de minderjarige direct naar Zeeland te brengen. De kinderechter heeft bij de wachtcommandant van de parketpolitie navraag gedaan of de minderjarige ook daadwerkelijk naar Zeeland is gebracht, hetgeen het geval was. De kinderrechter acht het laakbaar dat zowel de kinderrechter als de advocaat van de minderjarige pas op de zitting op de hoogte zijn gebracht van het voornemen om de minderjarige door te plaatsen naar Zeeland, terwijl het BJAA dit voornemen, gezien de aanwezigheid van DV&O in het cellencomplex, al voor de zitting had voorbereid. Tijdens de zitting, voorafgaande aan de uitspraak heeft de kinderrechter bij het BJAA al aangedrongen op een time-out van een maand om de voorgenomen beslissing nog eens te overwegen. De kinderrechter is van oordeel dat het BJAA op dat moment geen open kaart heeft gespeeld door op dat moment niet aan te geven dat het BJAA niet bereid is om over deze suggestie na te denken en dat bij een verlenging de minderjarige direct vanuit de rechtbank met DV&O naar Zeeland zou worden gebracht
De vraag is of het aantal gezinnen waar je de kinderen uit huis moet halen, zo groot is als op dit moment het geval is. De keuze voor meer zorgverlening in het gezin resulteert automatisch in een veel minder hoge druk op de opvangplekken, waardoor we hopelijk ook geen kinderen meer in de isoleercel van een jeugdgevangenis hoeven op te sluiten.quote:Op donderdag 12 mei 2022 21:02 schreef trein2000 het volgende:
Er zijn nou eenmaal kinderen/gezinnen waar ingrijpen noodzakelijk is.
Wie gaat die zorg leveren? Want ik heb nog niet gehoord dat men daarvoor zoveel mensen beschikbaar heeft.quote:Op donderdag 12 mei 2022 21:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De vraag is of het aantal gezinnen waar je de kinderen uit huis moet halen, zo groot is als op dit moment het geval is. De keuze voor meer zorgverlening in het gezin resulteert automatisch in een veel minder hoge druk op de opvangplekken, waardoor we hopelijk ook geen kinderen meer in de isoleercel van een jeugdgevangenis hoeven op te sluiten.
Tja, hoe je de jeugdzorg ook organiseert, het huidige personeelstekort is linksom of rechtsom een probleem. Maar misschien kan de verantwoordelijke minister eens een paar Europese collega's bellen met de vraag hoe het daar georganiseerd is, en hoe ze daar zorgen voor voldoende gekwalificeerd personeel.quote:Op donderdag 12 mei 2022 21:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wie gaat die zorg leveren? Want ik heb nog niet gehoord dat men daarvoor zoveel mensen beschikbaar heeft.
Daar is in elk geval een jaar of 10 geleden een studie naar gedaan, naar jeugdzorg in west-europa. Daar kwam niet echt uit dat de rest het beter deed, als ik me goed herinner. Maar goed, in 10 jaar is er veel veranderd en in het geval van de Nederlandse jeugdzorg vooral veel toegenomen, dus nog een keer een onderzoek lijkt me prima.quote:Op donderdag 12 mei 2022 21:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tja, hoe je de jeugdzorg ook organiseert, het huidige personeelstekort is linksom of rechtsom een probleem. Maar misschien kan de verantwoordelijke minister eens een paar Europese collega's bellen met de vraag hoe het daar georganiseerd is, en hoe ze daar zorgen voor voldoende gekwalificeerd personeel.
Ja, leuk en aardig maar zelfs als, zeg Frankrijk, een oplossing heeft dan duurt het jaren voordat je een ander systeem opgetuigd hebt. Daar schiet je dus nu geen zak mee op.quote:Op donderdag 12 mei 2022 21:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tja, hoe je de jeugdzorg ook organiseert, het huidige personeelstekort is linksom of rechtsom een probleem. Maar misschien kan de verantwoordelijke minister eens een paar Europese collega's bellen met de vraag hoe het daar georganiseerd is, en hoe ze daar zorgen voor voldoende gekwalificeerd personeel.
Klopt, maar volgens mij moeten we ergens beginnen. En kinderen wegplukken uit huis om ze vervolgens naar een situatie te sturen die erger is dan waar ze vandaan komen lijkt me op geen enkel moment de oplossing.quote:Op donderdag 12 mei 2022 21:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, leuk en aardig maar zelfs als, zeg Frankrijk, een oplossing heeft dan duurt het jaren voordat je een ander systeem opgetuigd hebt. Daar schiet je dus nu geen zak mee op.
Nope. Maar ze thuis laten zitten in een situatie waarin je geen hulp beschikbaar hebt is ook niet goed.quote:Op donderdag 12 mei 2022 21:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Klopt, maar volgens mij moeten we ergens beginnen. En kinderen wegplukken uit huis om ze vervolgens naar een situatie te sturen die erger is dan waar ze vandaan komen lijkt me op geen enkel moment de oplossing.
Heb jij een voorstel?
Dat probleem wordt alleen maar groter. Wij zien bij ons de regio steeds grotere tekorten bij GI's omdat personeel wegloopt. Ze kunnen bij jeugdafdelingen van gemeenten veel meer verdienen voor minder zwaar werk of laten zich inhuren als consultant voor veel meer geld.quote:Op donderdag 12 mei 2022 21:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tja, hoe je de jeugdzorg ook organiseert, het huidige personeelstekort is linksom of rechtsom een probleem. Maar misschien kan de verantwoordelijke minister eens een paar Europese collega's bellen met de vraag hoe het daar georganiseerd is, en hoe ze daar zorgen voor voldoende gekwalificeerd personeel.
https://nos.nl/artikel/24(...)t-ernstige-problemenquote:De marktwerking in de jeugdzorg en de overheveling naar gemeenten heeft schadelijke gevolgen gehad voor kinderen met ernstige problemen. En dat terwijl de zorg juist voor hen is bedoeld. Verder zijn door de overheveling de kosten uit de hand gelopen. In een brief aan de Tweede Kamer kondigt staatssecretaris Van Ooijen van Volksgezondheid daarom verschillende ingrepen in de jeugdzorg aan.
Daarmee wordt een deel van de grote jeugdzorgoperatie uit 2015 weer teruggedraaid.
"Al met al is de belofte van de decentralisatie (passende hulp, dicht bij huis, gezinsbreed, efficiënter en met minder kosten) onvoldoende waargemaakt", zegt Van Ooijen.
Er wordt meer geld dan ooit aan de jeugdzorg besteed, maar dat is niet merkbaar aan de resultaten, erkent het kabinet.
Van Ooijen: "Jeugdzorgprofessionals maken zich terechte zorgen. Stuk voor stuk zeer bevlogen mensen, die zich elke dag weer volop inzetten om kinderen, jongeren en gezinnen te helpen. Ze worden vaak hard geraakt met kritiek op wat er niet goed gaat, terwijl de context waarin zij werken hieraan vooral debet is."
De zorg voor kinderen en jongeren met complexe problemen, zoals anorexia of ernstige depressies, wordt voortaan weer landelijk geregeld, in plaats van per gemeente. En jeugdbeschermingsmaatregelen worden van gemeenten overgeheveld naar regionale veiligheidsteams. Te vaak blijken kinderen bij gemeenten van het kastje naar de muur te worden gestuurd of is er geen geld voor passende zorg.
Geldtekort
Een deel van het geldtekort voor de zwaardere therapie en begeleiding wordt veroorzaakt door een toename van kinderen die 'lichte' zorg ontvangen, zoals vanwege leer- of gedragsproblemen. Een op de acht jongeren tot 18 jaar krijgt een vorm van jeugdhulp. Dat was in 1997 nog een op de zevenentwintig.
De hoeveelheid kleine commerciële zorgaanbieders die voor lichte vormen van zorg grote winsten maken is enorm toegenomen, zegt Van Ooijen. Er zijn er recentelijk 1500 bij gekomen. Zij krijgen nu bijna automatisch opdrachten toegewezen, zonder dat er wordt gekeken naar de betaalbaarheid en het nut van de behandelingen. Therapieën lopen soms door zonder dat iemand beoordeelt of het nog echt nodig is.
Het kabinet had in het regeerakkoord opgenomen dat gemeenten op termijn gezamenlijk 500 miljoen euro op de jeugdzorg moeten besparen, vooral door 'onnodige' zorg te schrappen. Omdat gemeenten hiertegen protesteerden en zeiden dat het onder de huidige omstandigheden niet haalbaar is, neemt het kabinet nu deze bezuinigingstaak op zich.
Minder marktwerking
Dat betekent wat het kabinet betreft minder marktwerking: efficiëntere aanbestedingen met kleinere winsten voor de commerciële zorgaanbieders. Verder denkt het kabinet aan het invoeren van eigen bijdragen voor bepaalde behandelingen. Ook komen er per behandelingssoort normen voor hoe lang de behandeling mag duren. De details daarover wil het kabinet de komende maanden uitwerken.
Fijn dat er beweging is. Hopelijk pakt het goed uit.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 18:38 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, (voorlopig) goed nieuws rondom de tekorten in de jeugdzorg, uit de categorie 'beter ten halve gekeerd':
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)t-ernstige-problemen
Ik ben benieuwd hoe dit zich dan weer gaat ontwikkelen. En hoeveel modder er nog door de Kamer vliegt (of tussen Den Haag en de VNG) voordat het zo ver is
Van Ooijen stond als wethouder wel bekend als doorpakker, hopelijk maakt hij dat nu ook waar. Maar in dit dossier is "eerst zien, dan geloven" inderdaad inmiddels wel op zijn plaats.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 18:38 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, (voorlopig) goed nieuws rondom de tekorten in de jeugdzorg, uit de categorie 'beter ten halve gekeerd':
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)t-ernstige-problemen
Ik ben benieuwd hoe dit zich dan weer gaat ontwikkelen. En hoeveel modder er nog door de Kamer vliegt (of tussen Den Haag en de VNG) voordat het zo ver is
Ik vind het opvallend dat niemand hier over valt. Dit lijkt me de kern van het probleem.quote:Een op de acht jongeren tot 18 jaar krijgt een vorm van jeugdhulp. Dat was in 1997 nog een op de zevenentwintig.
Het is in elk geval een van de belangrijkste oorzaken. Die volgens mij in twee stukken uiteen valt: er zijn meer kinderen/jongeren met problemen, en uit commerciële overwegingen worden er allerlei lichte vormen van zorg gegeven die we in 1997 volkomen onzinnig vonden.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 18:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik vind het opvallend dat niemand hier over valt. Dit lijkt me de kern van het probleem.
Dat is niet alleen uit commerciële overwegingen lijkt me, daar zit ook een maatschappelijke drijfveer achter. Ik weet niet precies wat er valt onder wat er in die zin 'jeugdhulp' genoemd wordt, maar het aantal kinderen met een 'rugzakje' is sowieso explosief gestegen de laatste twintig jaar.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 19:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is in elk geval een van de belangrijkste oorzaken. Die volgens mij in twee stukken uiteen valt: er zijn meer kinderen/jongeren met problemen, en uit commerciële overwegingen worden er allerlei lichte vormen van zorg gegeven die we in 1997 volkomen onzinnig vonden.
En dat is toch exact waar dit artikel over gaat en waarom bezuinigen op de jeugdzorg in essentie helemaal geen slecht idee is? Als je het tenminste goed uit voert, dus dat kinderen die het niet nodig hebben ook geen (vervolg)zorg meer krijgen.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 18:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik vind het opvallend dat niemand hier over valt. Dit lijkt me de kern van het probleem.
Ik vermoed dat je de uitzondering bent.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 19:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat is toch exact waar dit artikel over gaat en waarom bezuinigen op de jeugdzorg in essentie helemaal geen slecht idee is? Als je het tenminste goed uit voert, dus dat kinderen die het niet nodig hebben ook geen (vervolg)zorg meer krijgen.
Onze dochter met autisme wilden ze ook oneindig 'doorbehandelen'. Maar na de diagnose (hard nodig richting school) en 8 weken leren uiten van emoties (dat had ze wel echt nodig) hebben we het gelukkig zelf stopgezet. Maar toen dacht ik wel 'jullie zien haar vooral als melkkoe die je binnen hebt gehaald, volgens mij'. Niet dat ik ontevreden was over de kinderpsychologe zelf, trouwens. Die was prima.
Ik ook, de meesten willen toch dat zoveel mogelijk mensen met 'hun speciale kind' bezig zijn, volgens mij.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 19:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik vermoed dat je de uitzondering bent.
Hoe kom je bij zoiets absurds? Een veel realistischer uitgangs punt is dat mensen het liefst adequate zorg ontvangen en zo min mogelijk mensen om hun speciale kind heen hebben.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 19:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ook, de meesten willen toch dat zoveel mogelijk mensen met 'hun speciale kind' bezig zijn, volgens mij.
Ik weet niet hoeveel mensen jij over zulke dingen spreekt, maar als ik andere ouders van kinderen met een rugzakje zoals mijn dochter spreek, hoor ik alleen maar over de ene therapie na de andere. En terecht, want hun kind is zo bijzonder... Dat is in elk geval mijn ervaring. En therapeuten blijven maar methodes verzinnen.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 19:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hoe kom je bij zoiets absurds? Een veel realistischer uitgangs punt is dat mensen het liefst adequate zorg ontvangen en zo min mogelijk mensen om hun speciale kind heen hebben.
Het wisselt nogal, is mijn ervaring, Maar als je kind ondersteuning wordt aangeboden waar je niet voor hoeft te betalen, zeg dan maar eens nee als ouder. Er is een verschil tussen zelf op zoek gaan naar een heel circus van hulpverlening (komt voor, maar is niet erg algemeen) of meegaan in wat de professionals je adviseren. Dat laatste doen uiteindelijk toch de meeste ouders wel.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 19:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet niet hoeveel mensen jij over zulke dingen spreekt, maar als ik andere ouders van kinderen met een rugzakje zoals mijn dochter spreek, hoor ik alleen maar over de ene therapie na de andere. En terecht, want hun kind is zo bijzonder... Dat is in elk geval mijn ervaring.
Ja, inderdaad is nee zeggen niet zo makkelijk. Nu hebben zowel mijn vrouw als ik veel ervaring met autisme, dat hielp hier wel. Maar daarom vind ik deze zin ook wel goed:quote:Op vrijdag 13 mei 2022 19:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het wisselt nogal, is mijn ervaring, Maar als je kind ondersteuning wordt aangeboden waar je niet voor hoeft te betalen, zeg dan maar eens nee als ouder. Er is een verschil tussen zelf op zoek gaan naar een heel circus van hulpverlening (komt voor, maar is niet erg algemeen) of meegaan in wat de professionals je adviseren. Dat laatste doen uiteindelijk toch de meeste ouders wel.
Dat de drempel om binnen te komen bij jeugdzorg laag is, is heel goed. Diagnoses kunnen alleen al heel veel duidelijkheid geven. Maar er moet voor therapeuten wel een drempel zijn om door te blijven behandelen, daar moeten ze een goede reden voor hebben. En bij mijn dochter mistte die in elk geval voor mijn gevoel. Laat daar maar iemand mee kijken voor er budget wordt vrijgemaakt voor een volgende behandeling.quote:Therapieën lopen soms door zonder dat iemand beoordeelt of het nog echt nodig is.
Nogal anekdotisch verhaal van je he. Wat gek dat therapeuten bezig zijn met behandelmethoden, bijna alsof dat een cruciaal deel van hun beroep is.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 19:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet niet hoeveel mensen jij over zulke dingen spreekt, maar als ik andere ouders van kinderen met een rugzakje zoals mijn dochter spreek, hoor ik alleen maar over de ene therapie na de andere. En terecht, want hun kind is zo bijzonder... Dat is in elk geval mijn ervaring. En therapeuten blijven maar methodes verzinnen.
Wat Hanca stelde was toch echt dat de meeste mensen het liefst een zo groot mogeijk circus rond hun kind optuigen. Ik denk dat het extreem kortzichtig is om te doen alsof de problemen in de jeugdzorg komen door ouders die te veel zorg voor hun kinderen willen en therapeuten die behandelingen pushen. Dat de drempel om bij jeugdzorg binnen te komen laag is geeft ook aan dat hij er niet veel verstand van heeft, wachtlijsten zijn enorm.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 19:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het wisselt nogal, is mijn ervaring, Maar als je kind ondersteuning wordt aangeboden waar je niet voor hoeft te betalen, zeg dan maar eens nee als ouder. Er is een verschil tussen zelf op zoek gaan naar een heel circus van hulpverlening (komt voor, maar is niet erg algemeen) of meegaan in wat de professionals je adviseren. Dat laatste doen uiteindelijk toch de meeste ouders wel.
https://www.hetvergetenki(...)achttijden-jeugdzorgquote:De wachttijden in de jeugdzorg baren hulpverleners en politici al jaren zorgen, recent door de toenemende problematiek in coronatijd. Reden voor Stichting Het Vergeten Kind om onderzoek te doen naar de concrete cijfers rondom de wachttijden, omdat die tot nu toe niet bekend waren. Kinderen in de jeugdzorg wachten gemiddeld ruim 10 maanden voordat ze hulp krijgen. Ze wachten op therapie, een diagnose, of een plek om te wonen. Het wachten valt jongeren zwaar, met 44% gaat het door het wachten slechter. 98% van de hulpverleners ziet de lange wachttijden als een groot probleem.
Een wachtlijst is niet per sé een drempel. Ik bedoelde dat je snel toegelaten wordt. En die wachtlijst verschilt nogal, voor testen op aandoeningen als ADHD en het genoemde autisme of bijvoorbeeld hoogbegaafdheid kun je meestal binnen enkele weken gewoon terecht.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 20:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat de drempel om bij jeugdzorg binnen te komen laag is geeft ook aan dat hij er niet veel verstand van heeft, wachtlijsten zijn enorm.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ira-rafaela-a4124396quote:Scheuring in Brusselse fractie van D66, klachten over Europarlementariër Samira Rafael
Omdat een D66 Europarlementariër in opspraak is binnen de D66 fractie in ALDE?quote:Op vrijdag 13 mei 2022 22:16 schreef Montagui het volgende:
En D66 wordt een steeds groter blok aan het teflonbeen van Rutte:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ira-rafaela-a4124396
De EU fractie van D66 heeft heel weinig te maken met Rutte en het Nederlandse kabinet. Sowieso zitten D66 en VVD voor deze regeringsperiode aan elkaar vast, er is simpelweg gaan andere optie, de zetels van de VVD noch die van D66 kunnen vervangen worden door een of meer andere partijen waar een overeenkomst mee te sluiten is.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 22:16 schreef Montagui het volgende:
En D66 wordt een steeds groter blok aan het teflonbeen van Rutte:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ira-rafaela-a4124396
quote:Op vrijdag 13 mei 2022 22:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Omdat een D66 Europarlementariër in opspraak is binnen de D66 fractie in ALDE?
Ja duh, alles wat D'66 is heeft invloed, en als D'66 in Europa net zo'n niet integere partij is als lokaal in NL dan heeft dat net zo goed effect.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 22:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De EU fractie van D66 heeft heel weinig te maken met Rutte en het Nederlandse kabinet. Sowieso zitten D66 en VVD voor deze regeringsperiode aan elkaar vast, er is simpelweg gaan andere optie, de zetels van de VVD noch die van D66 kunnen vervangen worden door een of meer andere partijen waar een overeenkomst mee te sluiten is.
Dat slaat echt nergens op, nogmaals, tot de volgende verkiezingen zitten D66 en VVD aan elkaar vast vanwege een gebrek aan andere opties.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 23:37 schreef Montagui het volgende:
[..]
[..]
Ja duh, alles wat D'66 is heeft invloed, en als D'66 in Europa net zo'n niet integere partij is als lokaal in NL dan heeft dat net zo goed effect.
Jaahaaa, dat klopt, maar denk je dat Rutte met de ontwikkelingen binnen D'66 blij is?quote:Op vrijdag 13 mei 2022 23:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat slaat echt nergens op, nogmaals, tot de volgende verkiezingen zitten D66 en VVD aan elkaar vast vanwege een gebrek aan andere opties.
Is dat dezelfde Rutte die zwaar beschadigd is door functie elders en alle andere schandalen waar de VVD bij betrokken is en een hoofdrol in speelt? Die Rutte?quote:Op vrijdag 13 mei 2022 23:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jaahaaa, dat klopt, maar denk je dat Rutte met de ontwikkelingen binnen D'66 blij is?
Rutte is daarom ook de beste politicus ever.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 23:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is dat dezelfde Rutte die zwaar beschadigd is door functie elders en alle andere schandalen waar de VVD bij betrokken is en een hoofdrol in speelt? Die Rutte?
En blij? Mischien wel, het leidt leuk de aandacht af van zijn partij die deze week weer eens goed voor de dag kwam.
Lachwekkend statement als je ziet wie er op Rutte stemt.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 00:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
Rutte is daarom ook de beste politicus ever.
Dat hij ons land, onze cultuur, onze mentaliteit, onze kwaliteit van leven, als geen ander land kunnen omgaan met cultuur (verschillen) verkwanseld, mag leuk zijn voor de wokies, maar de (autochtone) Nederlander wil dat niet.
Nee, alleen degenen die onvoorwaardelijk in Rutte geloven kunnen een dergelijk statement maken.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 00:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lachwekkend statement als je ziet wie er op Rutte stemt.
Ik begrijp totaal niet waar jij het over hebt, eigenlijk.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 00:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, alleen degenen die onvoorwaardelijk in Rutte geloven kunnen een dergelijk statement maken.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat jij een Rutte adept bent?
Gebruik de term "lachwekkend" (tegen mij) dan niet als je er niets van snapt en niet eens weet waarom je iets lachwekkend vindt.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 00:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik begrijp totaal niet waar jij het over hebt, eigenlijk.
Nogmaals, je posts komen niet erg rationeel over.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 00:34 schreef Montagui het volgende:
[..]
Gebruik de term "lachwekkend" (tegen mij) dan niet als je er niets van snapt en niet eens weet waarom je iets lachwekkend vindt.
Huh, hier gaat iets mis geloof ik.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 00:02 schreef Montagui het volgende:
als geen ander land kunnen omgaan met cultuur (verschillen)
Nochtans zijn het over het algemeen geen linkse mensen die op de VVD stemmenquote:Op zaterdag 14 mei 2022 00:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat hij ons land, onze cultuur, onze mentaliteit, onze kwaliteit van leven, als geen ander land kunnen omgaan met cultuur (verschillen) verkwanseld, mag leuk zijn voor de wokies, maar de (autochtone) Nederlander wil dat niet.
Of wokies, wat voor een diersoort dat ook moge zijn.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 23:04 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Nochtans zijn het over het algemeen geen linkse mensen die op de VVD stemmen
Dat zal je doen verbazen, toen met de hypotheekrente aftrek.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 23:04 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Nochtans zijn het over het algemeen geen linkse mensen die op de VVD stemmen
Links lulluh, rechts box 1 vulluh.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 23:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat zal je doen verbazen, toen met de hypotheekrente aftrek.
Zou eerder een stukje op de Speld moeten zijn idd….quote:Op maandag 16 mei 2022 07:40 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ik begin mij ernstige zorgen te maken. Dit land is stuk.
Jan Roos 2.0 hoor.quote:Op maandag 16 mei 2022 07:40 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ik begin mij ernstige zorgen te maken. Dit land is stuk.
Maar zet nog wat blokkendozen neer want dat is goed voor de werkgelegenheid. Hur hur gaaf land.quote:Op maandag 16 mei 2022 07:40 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ik begin mij ernstige zorgen te maken. Dit land is stuk.
Inderdaad. Snel een vliegdekschip!quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |