abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 1 april 2022 @ 14:04:08 #1
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_204294569

quote:
Bovenstaand zinnetje (cursief) wordt wel eens aan Klaus Schwab van het World Economic Forum toegeschreven, het Zwitserse """praatclubje""" uit Davos, dat mensen met invloed samenbrengt en convenanten laat sluiten. Maar niets is minder waar. Het is een quote van Frans Timmermans uit Brussel, van het praatclubje EU. Vandaag in de Telegraaf. Daar zegt deze obese PvdA-er (360.000 euro per jaar, ex. toeslagen) een soort van rooskleurige toekomst te zien in mensen die niets meer hebben. U hebt geen stofzuiger meer; u belt een Syriër met een stofzuiger. U hebt geen koffiezetapparaat meer; u belt een Irakees met een Jura op de bagagedrager. U hebt geen inductiekookplaat meer; uw eten (meelwormen met zeewier) wordt gebracht door een Ethiopiër op een accubrommer. U hebt geen mooie gele Kärcher meer; u belt een Bulgaar die uw groene stoepie komt hogedrukreinigen. U hebt geen staande schemerlamp meer – er komt een Pool met een lampje door uw raam schijnen als u een boek (geleend) wilt lezen. En u hebt geen vrouw meer; er komt ieder weekend een blonde Oekraīense van 23, oh dat is al zo. Enfin, het wordt tijd dat we de boel gaan resetten & terughalen wat van ONS is.
https://www.geenstijl.nl/(...)-aanpakken/#comments

Het topic liep nog. Hier verder.

Vorig deel: NWS / “Consument wil niets meer bezitten”
pi_204294820
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2022 13:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Daarop kan je niet eens stemmen...
Super democratisch die eu, is het niet?

Er valt niet te ontkennen dat d'666 wel een grote link heeft net dat schorem van het wef wat dit credo vooral bezigt. Dus ja, niet op stemmen.
Je kon juist wel op Timmerfrans stemmen en dat werd ook massaal gedaan. De PvdA werd de grootste partij bij die verkiezingen en er werd zelfs gesproken over het 'Timmermans-effect'.
pi_204294945
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2022 13:59 schreef LinkseHippie het volgende:
Snap de ophef niet. 'Bezit' is een achterhaald begrip en niet meer van deze tijd.
Je kunt ook overdrijven. Ik zit persoonlijk niet zo te wachten op deelboxershorts.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 1 april 2022 @ 16:04:35 #4
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_204295667
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2022 10:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Monsanto dus. Overigens is Monsanto overgenomen door het nog grotere Bayer.

Waarbij het marketingbureau van Bayer zelfs in de tweede kamer vertegenwoordigd is via de Boer Burger Beweging (de BBB is opgericht en door Remarkable en dit bedrijf levert ook de secretaris en penningmeester, naast wat ander personeel).
Dit wist ik niet. Ik vond het sowieso al een enge partij met die ow zo sympathieke Caroline :') maar nu wordt mijn gevoel daarover nog danig versterkt. Waarom hier überhaupt andere mensen dan boeren op stemmen is mij echt een compleet raadsel. Wie zijn die mensen???
  vrijdag 1 april 2022 @ 16:05:49 #5
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_204295682
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2022 14:44 schreef Monolith het volgende:

[..]
Je kunt ook overdrijven. Ik zit persoonlijk niet zo te wachten op deelboxershorts.
Dan nog, ik zit ook niet te wachten op linksehippies die mij willen voorschrijven hoe ik moet leven :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_204295702
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 april 2022 16:05 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Dan nog, ik zit ook niet te wachten op linksehippies die mij willen voorschrijven hoe ik moet leven :').
Precies, als jij een kind wil verkrachten moet dat gewoon kunnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 1 april 2022 @ 16:08:40 #7
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_204295717
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2022 16:07 schreef Monolith het volgende:

[..]
Precies, als jij een kind wil verkrachten moet dat gewoon kunnen.
Eeeehmmm ok. Niet het voorbeeld wat ik zou gebruiken
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_204295745
quote:
5s.gif Op vrijdag 1 april 2022 16:08 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Eeeehmmm ok. Niet het voorbeeld wat ik zou gebruiken
Nee, vooral handig als je even wilt illustreren dat 'ik laat me X niet voorschrijven' door de overheid' nogal een onnozele statement is. Nog afgezien van het feit dat er in dit hele topic geen enkel concreet voorbeeld te vinden is van pogingen om jou voor te schrijven hoe je moet leven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 1 april 2022 @ 16:12:42 #9
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_204295763
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2022 16:11 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nee, vooral handig als je even wilt illustreren dat 'ik laat me X niet voorschrijven' door de overheid' nogal een onnozele statement is. Nog afgezien van het feit dat er in dit hele topic geen enkel concreet voorbeeld te vinden is van pogingen om jou voor te schrijven hoe je moet leven.
Het ging om de user linksehippie :').

Maar ik hoop dat je dag verder wel ok is.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_204295911
De stoere users die zogenaamd zich niets laten voorschrijven betalen natuurlijk geen belastingen houden zich nooit aan snelheidsbeperkingen.

Vinden jullie wel dat eigendomsrechten door een staat gegarandeerd moeten worden. :+
  vrijdag 1 april 2022 @ 17:04:28 #11
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_204296214
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2022 16:28 schreef Basp1 het volgende:
De stoere users die zogenaamd zich niets laten voorschrijven betalen natuurlijk geen belastingen houden zich nooit aan snelheidsbeperkingen.

Vinden jullie wel dat eigendomsrechten door een staat gegarandeerd moeten worden. :+
Ik ben verre van een stoere user die geen belasting betaalt en zich nooit aan de snelheidsbeperkingen houdt. Integendeel.

Maar ik vind het wel fijn dat de dingen die ik in bezit heb ook door de staat erkent worden. Zou toch raar zijn als iedereen inclusief de staat maar andermans eigendommen mag inpikken? Dan krijg je een soort bananenrepubliek waar het recht van de sterkste geldt lijkt mij.
  vrijdag 1 april 2022 @ 17:41:43 #12
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_204296469
Meneer Timmermans is al een tijd van het padje af, toch?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_204296719
Voor een bizarre complottheorie llgt die ene toch wel lekker op schema.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_204296751
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2022 17:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Meneer Timmermans is al een tijd van het padje af, toch?
Ja. Je vraagt je af hoeveel kiloknallers hij naar binnen werkt. Lijkt steeds vadsiger te worden die vetklep.
pi_204298397
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2022 17:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Meneer Timmermans is al een tijd van het padje af, toch?
Timmermans is een full scale wappie.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  zaterdag 2 april 2022 @ 00:43:36 #16
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_204301612
Echt een fantastische gedachte, nog meer vaste lasten :')
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_204301682
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 00:43 schreef PzKpfw het volgende:
Echt een fantastische gedachte, nog meer vaste lasten :')
Of juist minder vaste lasten.

Voor een deelauto betaal je wanneer je 'm daadwerkelijk gebruikt. Geen vaste lasten voor verzekering, wegenbelasting e.d.
pi_204301730
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 00:54 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Of juist minder vaste lasten.

Voor een deelauto betaal je wanneer je 'm daadwerkelijk gebruikt. Geen vaste lasten voor verzekering, wegenbelasting e.d.
Zo werkt het natuurlijk niet, je betaalt gewoon een vast bedrag per maand + kosten voor gebruik. Dus wél vaste lasten.

Daarnaast noem je nu alleen de auto, een product waar je vanwege wetgeving sowieso vaste lasten aan kwijt bent. Dat is niet eerlijk want er zijn heel veel producten waar je vroeger een eenmalige aankoop van zou doen die nu alleen of voornamelijk verkrijgbaar zijn voor een vast bedrag per maand. Dus meer vaste lasten.
pi_204301912
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 01:02 schreef MoreDakka het volgende:
Zo werkt het natuurlijk niet, je betaalt gewoon een vast bedrag per maand + kosten voor gebruik. Dus wél vaste lasten.
Nee, dat hoeft niet. Kijk bijv. maar eens bij greenwheels, of mywheels: dat kan ook zonder een vast bedrag per maand, puur op basis van gebruik.

quote:
Daarnaast noem je nu alleen de auto, een product waar je vanwege wetgeving sowieso vaste lasten aan kwijt bent. Dat is niet eerlijk want er zijn heel veel producten waar je vroeger een eenmalige aankoop van zou doen die nu alleen of voornamelijk verkrijgbaar zijn voor een vast bedrag per maand. Dus meer vaste lasten.
Ja, of juist minder vaste lasten.
pi_204301946
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 01:31 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Nee, dat hoeft niet. Kijk bijv. maar eens bij greenwheels, of mywheels: dat kan ook zonder een vast bedrag per maand, puur op basis van gebruik.

Alleen omdat het extreem niche is. Alle grotere opgeschaalde services zijn op basis van een vast bedrag per maand/jaar etc.

quote:
Ja, of juist minder vaste lasten.
Je hebt niet gelezen. Éénmalige aankopen vervangen door vaste bedragen per maand is per definitie meer vaste lasten.
pi_204301982
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 00:54 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Of juist minder vaste lasten.

Voor een deelauto betaal je wanneer je 'm daadwerkelijk gebruikt. Geen vaste lasten voor verzekering, wegenbelasting e.d.
:')
  zaterdag 2 april 2022 @ 01:54:58 #22
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_204302002
Een lease-constructie is per definitie duurder voor de consument dan bezit, anders had die hele service niet bestaan. Het is een verdienmodel, een constructie waaraan bezitters heel veel verdienen en gebruikers heel veel betalen.
pi_204302389
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 01:02 schreef MoreDakka het volgende:

. Dat is niet eerlijk want er zijn heel veel producten waar je vroeger een eenmalige aankoop van zou doen die nu alleen of voornamelijk verkrijgbaar zijn voor een vast bedrag per maand. Dus meer vaste lasten.
Nou dan ben ik wel benieuwd naar een heel lang lijstje met consumenten producten die we niet echt meer kunnen kopen maar alleen nog kunnen huren.

Ik kan er werkelijk waar geen enkele. :P
pi_204302516
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 07:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Nou dan ben ik wel benieuwd naar een heel lang lijstje met consumenten producten die we niet echt meer kunnen kopen maar alleen nog kunnen huren.

Ik kan er werkelijk waar geen enkele. :P
Dit geldt nu al voor bepaalde software. Adobe, Microsoft Office, Teamviewer en een hele rits zakelijke pakketten. Er zijn steeds meer films die niet (meer) verkrijgbaar zijn op dvd of Bluray terwijl ze wel tijdelijk te vinden zijn op streamingservices. Er zijn nu al games die niet meer te spelen zijn omdat de ontwikkelaar de servers uit gegooid heeft en er geen mogelijkheid is om die zelf te draaien.

Voorlopig geldt het dus vooral voor niet-tastbare producten, maar vergeet ook niet dat steeds meer consumentenproducten afhankelijk zijn of worden van 'clouddiensten'. Er was al een fabrikant van bluetooth-speakers (Sonos geloof ik?) die probeerde om mensen te laten betalen voor de dienst omdat anders hun speaker niet meer zou werken. Dan heb je het fysieke product dus nog wel maar is die alleen handig als deurstop. Gelukkig was er zoveel backlash dat ze die beslissing teruggedraaid hebben, maar als de overheid zoals Timmermans wil zich er mee gaat bemoeien dan is het hek van de dam.
  zaterdag 2 april 2022 @ 08:32:31 #25
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_204302526
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 01:54 schreef BasEnAad het volgende:
Een lease-constructie is per definitie duurder voor de consument dan bezit, anders had die hele service niet bestaan. Het is een verdienmodel, een constructie waaraan bezitters heel veel verdienen en gebruikers heel veel betalen.
Inderdaad, alles met een middleman moet uiteindelijk duurder zijn voor de consument, de middleman moet ook eten.

Het jammere van het internet zoals het nu werkt is dat er juist ontzettend veel en grote middlemen zijn, Amazon, booking, uber, dat soort troep, terwijl het direct koppelen van producent en consument ook mogelijk is. De platforms geven alleen een stukje gemak.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_204302548
De trend dat er steeds minder vraag is naar bezit van bijvoorbeeld kapitaalgoederen, maar nog wel naar het gebruik ervan, is natuurlijk juist en ook positief.

Goed ook als de overheid daarin faciliteert, bijvoorbeeld door parkeerplaatsen voor deelauto's aan te leggen of niet te vervallen in archaīsche denkbeelden over dienstverbanden. Vervelend wordt het als diezelfde overheid weer eens compleet doorschiet daarin en weer eens op de gedragsveranderingsstoel gaat zitten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_204302563
Dus je overdrijft zwaar met je heel veel producten, alleen sommige software kun je noemen geen enkel fysiek product wat we als consument niet meer zouden kunnen kopen.

Veel oude software zonder DRM draait ook niet meer op nieuwe systemen. :')

Verklap ons eens hoe jij denkt dat de overheid dit kan gaan sturen. De lokale overheden bijvoorbeeld willen alweer van al die deelscooters af/of flink beperken omdat deze toch teveel in de weg staan.
pi_204302573
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 08:40 schreef Basp1 het volgende:
Dus je overdrijft zwaar met je heel veel producten, alleen sommige software kun je noemen geen enkel fysiek product wat we als consument niet meer zouden kunnen kopen.

Veel oude software zonder DRM draait ook niet meer op nieuwe systemen. :')

Verklap ons eens hoe jij denkt dat de overheid dit kan gaan sturen. De lokale overheden bijvoorbeeld willen alweer van al die deelscooters af/of flink beperken omdat deze toch teveel in de weg staan.
Oh, ik dacht dat je geinteresseerd was in discussie. Mijn fout :)
  zaterdag 2 april 2022 @ 08:45:17 #29
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204302591
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 00:54 schreef Sodemieters het volgende:
Of juist minder vaste lasten.

Voor een deelauto betaal je wanneer je 'm daadwerkelijk gebruikt. Geen vaste lasten voor verzekering, wegenbelasting e.d.
Daarom zou rekeningrijden ook goedkoper worden... Oh wacht, iets met budgetneutraal enzo...
pi_204302615
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 08:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Oh, ik dacht dat je geinteresseerd was in discussie. Mijn fout :)
Resume jij overdrijft met je heel veel producten die consumenten alleen nog maar zou kunnen huren, je kan alleen wat software noemen en mag er niet op aangesproken worden in een discussie? Moet ik nu een "wat kinderachtig" plaatje plaatsen? :')

Dus nogmaals de vraag verklap ons eens hoe jij denkt dat de overheid dit kan sturen. Waarbij ik juist een voorbeeld noem waarbij de lokale overheid de deelscooters bijstuurt en de initiatieven verminderd.
  zaterdag 2 april 2022 @ 08:50:36 #31
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204302625
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 08:40 schreef Basp1 het volgende:
Dus je overdrijft zwaar met je heel veel producten, alleen sommige software kun je noemen geen enkel fysiek product wat we als consument niet meer zouden kunnen kopen.

Veel oude software zonder DRM draait ook niet meer op nieuwe systemen. :')

Verklap ons eens hoe jij denkt dat de overheid dit kan gaan sturen. De lokale overheden bijvoorbeeld willen alweer van al die deelscooters af/of flink beperken omdat deze toch teveel in de weg staan.
Daarnaast heb je ook gewoon alternatieven. Als mensen lekker pokhouterig Adobe willen blijven gebruiken prima, ik zoek wel wat anders dan.
  zaterdag 2 april 2022 @ 08:55:07 #32
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204302651
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 01:31 schreef Sodemieters het volgende:

Nee, dat hoeft niet. Kijk bijv. maar eens bij greenwheels, of mywheels: dat kan ook zonder een vast bedrag per maand, puur op basis van gebruik.
Tegen 6 euro per uur plus 34 ct/km... :') :') _O-

https://www.greenwheels.nl/tarieven
  zaterdag 2 april 2022 @ 09:19:33 #33
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_204302799
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2022 08:55 schreef AchJa het volgende:

[..]
Tegen 6 euro per uur plus 34 ct/km... :') :') _O-

https://www.greenwheels.nl/tarieven
Ergens 3 uurtjes op 100km afstand op bezoek gaan kost dan 98 euro. Plus reiskosten naar de greenwheel-
Locatie
The End Times are wild
pi_204302933
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 09:19 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ergens 3 uurtjes op 100km afstand op bezoek gaan kost dan 98 euro. Plus reiskosten naar de greenwheel-
Locatie
Nou als je geen auto hebt en maar een paar keer per jaar dit hoeft te gebruiken is het een koopje. Hoeveel kost je auto je per maand alleen al aan waarde vermindering.

1 mens met de trein een traject 90 kilometer eindhoven Maastricht kost je zonder korting voor een retour ook al 37.20
pi_204303152
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 09:19 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ergens 3 uurtjes op 100km afstand op bezoek gaan kost dan 98 euro. Plus reiskosten naar de greenwheel-
Locatie
Voor iemand die in een grote stad woont en de auto weinig gebruikt kan dit interessant zijn. Dan heb je immers niet de parkeerproblemen en kosten en vaak goede alternatieven op andere momenten. En uiteraard de relatieve zekerheid dat er bij een spontaan ritje wel ergens op redelijke afstand een auto staat. Het probleem is alleen dat dit een echte niche-markt is. In pak ‘em beet Alblasserdam of een buitenwijk van Breda heb je dat natuurlijk niet, waardoor het voor >95% van het land nooit interessant zal worden.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204303216
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 10:00 schreef Fred_B het volgende:

In pak ‘em beet Alblasserdam of een buitenwijk van Breda heb je dat natuurlijk niet, waardoor het voor >95% van het land nooit interessant zal worden.
Nou staan in 98 steden green wheels en tegenwoordig waarschijnlijk ook deelscootertjes. Aangezien de meeste mensen in steden wonen lijkt me het percentage wat jij noemt erg hoog voor niet interessant zijn. Veel mensen zijn gewoon verstokt aan hun autobezit (en nemen de kosten op de koop toe) zoals ik de emotionele sentimenten intrepeter die in dit topic geuit worden. ;)
pi_204303400
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 10:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Nou staan in 98 steden green wheels en tegenwoordig waarschijnlijk ook deelscootertjes. Aangezien de meeste mensen in steden wonen lijkt me het percentage wat jij noemt erg hoog voor niet interessant zijn. Veel mensen zijn gewoon verstokt aan hun autobezit (en nemen de kosten op de koop toe) zoals ik de emotionele sentimenten intrepeter die in dit topic geuit worden. ;)
Oh, ik twijfel er geen seconde aan dat er mensen zijn die hun auto meer vertroetelen dan hun partner. Maar dan zouden er nog steeds genoeg normale mensen moeten zijn die vanuit financiële en pragmatische overwegingen redeneren als een deelauto echt een goed alternatief zou zijn. En dat blijkt nog niet uit de populariteit

quote:
Uit onderzoek van kennisplatform voor mobiliteit Crow, dat vandaag wordt gepubliceerd, blijkt dat er op papier inmiddels 971.000 autodelers zijn. Dat lijkt heel wat, maar het Kennisinstituut Mobiliteit (KiM) kwam eerder deze maand met heel andere cijfers: 200.000 mensen hebben afgelopen drie jaar minimaal één keer een deelauto gebruikt, oftewel 2 procent van de mensen met een rijbewijs.

Van alle autoritten wordt slechts 0,02 procent met een deelauto uitgevoerd en dat aandeel is volgens het KiM sinds 2014 niet gegroeid. Van de actieve autodelers gebruikt meer dan de helft de deelauto hooguit een paar keer per jaar en dan nog vaak ten koste van het openbaar vervoer. De beoogde daling van het autobezit door de deelauto is verwaarloosbaar.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  zaterdag 2 april 2022 @ 10:35:33 #38
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204303453
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 09:36 schreef Basp1 het volgende:

Nou als je geen auto hebt en maar een paar keer per jaar dit hoeft te gebruiken is het een koopje. Hoeveel kost je auto je per maand alleen al aan waarde vermindering.
Uh, als je al geen auto hebt heb je per definitie geen vaste lasten (auto)...
  zaterdag 2 april 2022 @ 10:39:28 #39
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_204303496
Wat ik ook problematisch vind aan van alles als een service is dat je best kans hebt dat als je eenmaal vast zit, geconfronteerd kan worden met flinke prijsstijgingen. Als er een monopolie ontstaat, al is het maar gebaseerd op je lokatie. Bijv wat je ziet met warmte netten. Dan moet je maar hopen dat de overheid de prijzen een beetje beperkt voor je. Zoiets zou je ook kunnen krijgen als die deel auto bedrijven zich een beetje geografisch gaan organiseren zodat ze niet overlappen. Geen echte concurrentie dus.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  zaterdag 2 april 2022 @ 10:47:37 #40
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_204303551
Voor in de toekomst met daadwerkelijk goed functionerende zelfrijdende auto's die je in zou kunnen zetten zou ik het wel interessant vinden trouwens.

Gewoon verbruikskosten op basis van daadwerkelijke gebruik (bezit, verzekeringen, apk) plus 5% servicekosten oid, waarom niet? Als je dan 10 minuten van te voren moet bedenken dat je een auto nodig hebt voor iets, prima.

Maar al die basisbenodigdheden als een service (gas water licht infra in je huis), neh. Je warmtepomp die niet van jou is maar die je moet leasen? Kost alleen maar meer. Mijn CV ketel kost na aankoop extreem weinig dus je kan mij niet wijsmaken dat het voordelig is om er een maandelijks bedrag aan te hangen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  zaterdag 2 april 2022 @ 10:49:31 #41
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_204303566
You will own nothing and you will be happy.

Opdonderen. Dit is echt alleen om de onderste kasten in bedwang te houden. Gewoon zorgen dat al het inkomen in services gaat zitten waar men niet uitkomt.

Na jaren waarin de consument belangrijk was en makkelijker onder contracten kon uitkomen (sportschool genot) willen ze je nu voor je linker en rechter sok twee abonnementen aansmeren.

Doe het niet.

Koop je spullen.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
pi_204303576
Dat deden ze vroeger ook. Dat heette toen "communisme" en je ziet wat er van die landen geworden is.

[ Bericht 2% gewijzigd door HSG op 03-04-2022 22:48:03 ]
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_204303582
Niks mis mee in een aantal zaken, zolang de keus ervoor maar vrijblijvend blijft en zonder indirecte dwang.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_204303615
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 10:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Nou staan in 98 steden green wheels en tegenwoordig waarschijnlijk ook deelscootertjes. Aangezien de meeste mensen in steden wonen lijkt me het percentage wat jij noemt erg hoog voor niet interessant zijn. Veel mensen zijn gewoon verstokt aan hun autobezit (en nemen de kosten op de koop toe) zoals ik de emotionele sentimenten intrepeter die in dit topic geuit worden. ;)
De auto is toch wel handig. Om te gaan werken: 45min vs 3u met OV, boodschappen halen, bezoek bij vrienden en familie. Met het OV kost dat minimaal 4x zoveel tijd. Dan betaal ik graag om wat sneller op locatie te zijn.
Die deelauto zit met exact dezelfde kosten. Als je daar maar lang genoeg gebruik van maakt is die uiteindelijk net zo duur of duurder als het bezit van een eigen auto. Inclusief het grotere gemak.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
pi_204303667
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 10:55 schreef Bloemkool het volgende:

[..]
De auto is toch wel handig. Om te gaan werken: 45min vs 3u met OV, boodschappen halen, bezoek bij vrienden en familie. Met het OV kost dat minimaal 4x zoveel tijd. Dan betaal ik graag om wat sneller op locatie te zijn.
Die deelauto zit met exact dezelfde kosten. Als je daar maar lang genoeg gebruik van maakt is die uiteindelijk net zo duur of duurder als het bezit van een eigen auto. Inclusief het grotere gemak.
Ja als je in een dorp woont en in een ander ver weg dorp werkt kan een auto absoluut handig zijn. Maar er is natuurlijk een ook grote groep stadsbewoners die in principe geen eigen auto meer nodig zouden hebben als ze zouden willen. ;)
  zaterdag 2 april 2022 @ 11:10:25 #46
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204303726
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2022 08:55 schreef AchJa het volgende:

[..]
Tegen 6 euro per uur plus 34 ct/km... :') :') _O-

https://www.greenwheels.nl/tarieven
Mijn auto kost mij 27 a 28ct de km met de huidige brandstofprijzen. Gewoon een leuke en goede 2de hands, incl benzine, onderhoud en verbruiksdingen. Alles. 24/7 beschikbaar wanneer ik dat wil.

Gaat toch nergens over dat?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 2 april 2022 @ 11:18:53 #47
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_204303769
Gaat die dikke pad ook afscheid nemen van al zijn bezittingen en dikke salaris? Gewoon weer een idee om het klootjesvolk onder de duim te houden.
pi_204303832
De hoeveelheid troep dat we gemiddeld bezitten laat een heel andere beeld zien. Ieder zijn eigen eiersnijder.
pi_204303853
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 11:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Mijn auto kost mij 27 a 28ct de km met de huidige brandstofprijzen. Gewoon een leuke en goede 2de hands, incl benzine, onderhoud en verbruiksdingen. Alles. 24/7 beschikbaar wanneer ik dat wil.

Gaat toch nergens over dat?
En een taxi, die is nog veel duurder! Raar zeg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_204305901
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2022 08:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Daarom zou rekeningrijden ook goedkoper worden... Oh wacht, iets met budgetneutraal enzo...
Ik snap je reactie niet. Wat heeft rekeningrijden te maken met deelauto's?
pi_204305951
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 09:19 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ergens 3 uurtjes op 100km afstand op bezoek gaan kost dan 98 euro. Plus reiskosten naar de greenwheel-
Locatie
Als je in de stad woont en misschien eens per maand toch een auto nodig hebt, dan is dit natuurlijk veel goedkoper dan zelf een auto in eigendom hebben. Ik schat dat mijn auto minstens 300 euro in de maand kost, nog voor ik er een meter mee gereden heb.
pi_204306005
quote:
4s.gif Op zaterdag 2 april 2022 10:49 schreef Notorious_Roy het volgende:
You will own nothing and you will be happy.

Opdonderen. Dit is echt alleen om de onderste kasten in bedwang te houden. Gewoon zorgen dat al het inkomen in services gaat zitten waar men niet uitkomt.

Na jaren waarin de consument belangrijk was en makkelijker onder contracten kon uitkomen (sportschool genot) willen ze je nu voor je linker en rechter sok twee abonnementen aansmeren.

Doe het niet.

Koop je spullen.
Jij gaat dus niet meer naar de sportschool, maar je hebt zelf apparaten aangeschaft?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2022 15:42:09 ]
pi_204306037
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 11:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Mijn auto kost mij 27 a 28ct de km met de huidige brandstofprijzen. Gewoon een leuke en goede 2de hands, incl benzine, onderhoud en verbruiksdingen. Alles. 24/7 beschikbaar wanneer ik dat wil.

Gaat toch nergens over dat?
Reken je daarbij dan ook verzekering, wegenbelasting en afschrijving mee?
pi_204306064
De titel 'Consument wil niets meer bezitten' slaat natuurlijk nergens op. Als Timmermans dat daadwerkelijk heeft gezegd dan kraamt hij onzin uit. Maar het is ook onzin om te ontkennen dat zoiets in bepaalde segmenten best kan werken. De bibliotheek, Spotify en Netflix heb ik in het vorige deel volgens mij al genoemd, daar zie ik namelijk vooral voordelen van in. Als ik kijk naar mn eigen consumptie op dat gebied dan heb ik voor een fractie van wat ik anders kwijt zou zijn toegang tot een ongekend aantal boeken, nummers, films en series.

Er zijn daarentegen ook best wat producten die ik gewoon wil bezitten ipv delen. Zoals bijv. een huis, auto, fiets etc.

Maar goed, Timmermans zegt denk ik niet iets heel vreemds als hij zegt dat er vraag is naar producten die worden aangeboden in een 'deeleconomie'. De eerste drie deeldiensten die in mij opkomen zijn NS Greenwheels, GO Sharing en de Swapfiets. Volgens mij kan toch moeilijk ontkend worden dat de vraag om het gebruik van deze diensten groot is. Ik heb zelf weleens zo'n GO-scootertje gebruikt. Zou het goedkoper zijn om een scooter te kopen als je hem regelmatig gebruikt? Natuurlijk! Maar die behoefte heb ik helemaal niet. En ik denk dat er genoeg mensen zijn die over vergelijkbare deel-producten hetzelfde denken.
  zaterdag 2 april 2022 @ 15:52:26 #55
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_204306081
Ik denk dat velen het niet als losstaande opmerking zien. Het is niet de eerste "vrijheidsbeperkende" maatregel uit zijn koker. Het is gewoon een hele nare man met voor velen hele enge opvattingen.

Natuurlijk is er best plek voor "lease" en abovormen. Maar het moet niet zo ver doorslaan dat je echt letterlijk voor alles afhankelijk bent.

Maar timmermans is gewoon een eng machtsgeilend mannetje :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_204306123
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 15:52 schreef HeatWave het volgende:
Ik denk dat velen het niet als losstaande opmerking zien. Het is niet de eerste "vrijheidsbeperkende" maatregel uit zijn koker. Het is gewoon een hele nare man met voor velen hele enge opvattingen.

Natuurlijk is er best plek voor "lease" en abovormen. Maar het moet niet zo ver doorslaan dat je echt letterlijk voor alles afhankelijk bent.

Maar timmermans is gewoon een eng machtsgeilend mannetje :').
Nou ja, dan zijn het we het in principe dus eens :D

En in je gevoelens tegenover Timmermans kan ik me ergens ook nog wel verplaatsen. Ietwat idolaat van zichzelf is de beste man natuurlijk wel. Als een Omtzigt een carričreswitch zou maken en zulke uitspraken zou doen zou het vermoedelijk al een stuk minder weerstand opleveren :P
pi_204306129
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 15:52 schreef HeatWave het volgende:
Ik denk dat velen het niet als losstaande opmerking zien. Het is niet de eerste "vrijheidsbeperkende" maatregel uit zijn koker.
Wat dan bijvoorbeeld?
pi_204306149
Tis gewoon ordinaire propaganda dit. Het wordt gebracht als een nieuwtje maar het staat al jaren op de agenda.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204306162
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 15:45 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Reken je daarbij dan ook verzekering, wegenbelasting en afschrijving mee?
Yep. Waarom ben jij zo slecht op de hoogte van de kosten van een auto?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204306184
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:06 schreef ludovico het volgende:

[..]
Yep. Waarom ben jij zo slecht op de hoogte van de kosten van een auto?
Dat ben ik niet. Een bedrag van 27 cent per kilometer is gewoon laag. Voor mijn eigen auto ligt dat rond de 50 cent.

Edit: oh, ik zie dat het helemaal niet over jouw auto ging. :')

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2022 16:10:11 ]
pi_204306197
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:04 schreef ludovico het volgende:
Tis gewoon ordinaire propaganda dit. Het wordt gebracht als een nieuwtje maar het staat al jaren op de agenda.
Ben je ook tegen het bekendmaken van onderzoeksresultaten die aangeven dat roken dodelijk is? Dat kan immers ook aangemerkt worden als propaganda.
pi_204306200
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:09 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dat ben ik niet. Een bedrag van 27 cent per kilometer is gewoon laag. Voor mijn eigen auto ligt dat rond de 50 cent.
Ligt ook een beetje aan de kilometers per jaar en het verbruik. de Mijne doet 33 cent de kilometer bij 15K per jaar en afschrijven in 10 jaar incl, houderschapsbelasting, verzekering onderhoud....

En voor wat betreft het onderwerp, ik bepaal zelf wel wat ik wil bezitten en wat ik bij een ander wil afnemen..
pi_204306258
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:09 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dat ben ik niet. Een bedrag van 27 cent per kilometer is gewoon laag. Voor mijn eigen auto ligt dat rond de 50 cent.

Edit: oh, ik zie dat het helemaal niet over jouw auto ging. :')
50cent. Als je een matige autorijder bent met 10k km per jaar.

5000 euro...

600 aan verzekering, 600 liter benzine a 1200... Heb je 3200 euro aan afschrijving. Kan prima, maar dat lijkt me nogal je eigen keuze om een duurdere auto te rijden. Als je een 2e hands hebt van 10k of minder ga je niet deze kosten maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 2 april 2022 @ 16:22:30 #64
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204306270
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:11 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ben je ook tegen het bekendmaken van onderzoeksresultaten die aangeven dat roken dodelijk is? Dat kan immers ook aangemerkt worden als propaganda.
Roken is ook indirect dodelijk.

Het abbonementen consumptieverhaal is voornamelijk ideologie en daarna pas werkelijkheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204306354
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:22 schreef ludovico het volgende:

[..]
Roken is ook indirect dodelijk.

Het abbonementen consumptieverhaal is voornamelijk ideologie en daarna pas werkelijkheid.
Tja. Het ligt er ook nogal aan welke schaal waarop iets impact heeft je hanteert. Tatasteel zal voor mij ook niet gelijk dodelijk zijn omdat ik op/rond de Veluwe woon. En zelfs voor omwonenden zal het niet direct dodelijk zijn maar wel indirect. Waarmee ik probeer aan te geven dat ook indirecte gevolgen wat mij betreft evengoed ernstig zijn.

Dat en ik als gemiddelde Nederlander het dubbele uitstoten van de gemiddelde wereldburger is helaas een feit. En wij hebben dan weer het geluk dat we hier een (relatief) goed functionerende overheid hebben en daarnaast een gunstige ligging.

Ook begrijp ik trouwens niet zo goed waarom je het idee van abonnementen beschrijft als iets dat pas in de nabije toekomst werkelijkheid wordt. De drie bedrijven/organisaties die het eerste in mijn gedachten kwamen en die ik heb omschreven in een eerdere post waren NS Greenwheels, GO Sharing en Swapfiets. In alle gevallen gaat het om de werkelijkheid (met weliswaar een achterliggende ideologie).
pi_204306374
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:33 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Tja. Het ligt er ook nogal aan welke schaal waarop iets impact heeft je hanteert. Tatasteel zal voor mij ook niet gelijk dodelijk zijn omdat ik op/rond de Veluwe woon. En zelfs voor omwonenden zal het niet direct dodelijk zijn maar wel indirect. Waarmee ik probeer aan te geven dat ook indirecte gevolgen wat mij betreft evengoed ernstig zijn.

Dat en ik als gemiddelde Nederlander het dubbele uitstoten van de gemiddelde wereldburger is helaas een feit. En wij hebben dan weer het geluk dat we hier een (relatief) goed functionerende overheid hebben en daarnaast een gunstige ligging.

Ook begrijp ik trouwens niet zo goed waarom je het idee van abonnementen beschrijft als iets dat pas in de nabije toekomst werkelijkheid wordt. De drie bedrijven/organisaties die het eerste in mijn gedachten kwamen en die ik heb omschreven in een eerdere post waren NS Greenwheels, GO Sharing en Swapfiets. In alle gevallen gaat het om de werkelijkheid (met weliswaar een achterliggende ideologie).
Het grote verschil is de ideologische insteek die dominant is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204306384
Moet men zelf weten of ze willen Swapfietsen. Dat zal allemaal wel. De ruimte is er.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204306398
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:36 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het grote verschil is de ideologische insteek die dominant is.
Nietszeggende reactie dit.

Uit welke ideologie komen deze quotes (wat dat zijn het he, het is geen wetsvoorstel oid) volgens jou voort? En waar blijkt dat uit?
pi_204306428
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:40 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Nietszeggende reactie dit.

Uit welke ideologie komen deze quotes (wat dat zijn het he, het is geen wetsvoorstel oid) volgens jou voort? En waar blijkt dat uit?
Nietszeggend? Je moet toch een definitie hebben voordat je er over kan discussiëren zeg hey.

Manmanman.

Ideologie you own Nothing youll be happy van het WEF. Die Schwab wilt iets te graag naar zijn ideale heilstaat maar de realiteit steekt (zeker nu) anders in elkaar.

Maar dat accepteren ze niet dus het wordt wat doorgedrukt zonder glijmiddel
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204306441
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:21 schreef ludovico het volgende:

[..]
50cent. Als je een matige autorijder bent met 10k km per jaar.

5000 euro...

600 aan verzekering, 600 liter benzine a 1200... Heb je 3200 euro aan afschrijving. Kan prima, maar dat lijkt me nogal je eigen keuze om een duurdere auto te rijden. Als je een 2e hands hebt van 10k of minder ga je niet deze kosten maken.
Ongeveer 15k km per jaar. En dan is het bij mij 51 cent, opgebouwd als volgt:
- 3 cent voor onderhoud
- 4 cent voor belasting
- 6 cent voor verzekering
- 13 cent voor benzine
- 25 cent voor afschrijving

Met name afschrijving kun je inderdaad flink beīnvloeden door een goedkopere auto te nemen, maar dan nog vind ik een totaal van 27 ct per km erg weinig.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2022 16:47:04 ]
pi_204306467
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Nietszeggend? Je moet toch een definitie hebben voordat je er over kan discussiëren zeg hey.

Manmanman.

Ideologie you own Nothing youll be happy van het WEF. Die Schwab wilt iets te graag naar zijn ideale heilstaat maar de realiteit steekt (zeker nu) anders in elkaar.

Maar dat accepteren ze niet dus het wordt wat doorgedrukt zonder glijmiddel
Ik zie dit soort aantijgingen hier toch wel zo ongelooflijk vaak voorbij komen maar nog geen enkele keer heeft iemand die het hier over had mij kunnen overtuigen dat onze politici daadwerkelijk worden beīnvloed door de heer Schwab. Tenzij jij nu met een overtuigende argumentatie komt waaruit blijkt dat dit wél het geval is eindigt wat mij betreft hier de discussie tussen ons.
pi_204306495
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:49 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik zie dit soort aantijgingen hier toch wel zo ongelooflijk vaak voorbij komen maar nog geen enkele keer heeft iemand die het hier over had mij kunnen overtuigen dat onze politici daadwerkelijk worden beīnvloed door de heer Schwab. Tenzij jij nu met een overtuigende argumentatie komt waaruit blijkt dat dit wél het geval is eindigt wat mij betreft hier de discussie tussen ons.
? Ze zijn lid van dezelfde club en voeren dezelfde propaganda. Vleestax en carbon credits krijgen we nu.

Jij wordt toch ook beīnvloed door je vrienden of wat. Tjah. Maakt niet eens uit verder of ze het gecopy paste hebben of niet. Het valt binnen WEF ideologie.

Het stuk you own Nothing is minimaal 5 jaar oud.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204306563
Ik snap je niet hoor.

Als de boeren lobby zegt vlees eten is gezond. En ik deel die opvatting. Dan valt dat binnen de boeren ideologie op dat punt.

Heb nergens gezegd beīnvloed door of wat dan ook. Het valt binnen dezelfde ideologie.

Die van D66 is technocratisch globalistisch en dat is die van de WEF idem. En gezien ze lid zijn van de WEF club lijkt het me niet meer dan logisch dat ze ook daar ideeën vandaan halen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 2 april 2022 @ 17:05:03 #75
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204306683
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 15:45 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Reken je daarbij dan ook verzekering, wegenbelasting en afschrijving mee?
Jep. Alles.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 2 april 2022 @ 17:07:29 #76
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204306712
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 16:45 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ongeveer 15k km per jaar. En dan is het bij mij 51 cent, opgebouwd als volgt:
- 3 cent voor onderhoud
- 4 cent voor belasting
- 6 cent voor verzekering
- 13 cent voor benzine
- 25 cent voor afschrijving

Met name afschrijving kun je inderdaad flink beīnvloeden door een goedkopere auto te nemen, maar dan nog vind ik een totaal van 27 ct per km erg weinig.
Mijn vorige auto (Saab 93 2.2 tid, dus schandalig veel wegenbelasting, ongeveer 500 eu per kwartaal incl fijnstoftoeslag). 1250 Aanschaf, ongeveer 20.000 km per jaar, zo'n 5 jaar in gereden komt op nog geen 25ct/km... (MRB + diesel + verzekering)... En dan reken ik ruim.
pi_204306762
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2022 17:07 schreef AchJa het volgende:

[..]
Mijn vorige auto (Saab 93 2.2 tid, dus schandalig veel wegenbelasting, ongeveer 500 eu per kwartaal incl fijnstoftoeslag). 1250 Aanschaf, ongeveer 20.000 km per jaar, zo'n 5 jaar in gereden komt op nog geen 25ct/km... (MRB + diesel + verzekering)... En dan reken ik ruim.
Nee, je rekent niet ruim. Je vergeet o.a. onderhoud en afschrijving.

Verder sluit het heel goed aan bij wat ik al postte: ongeveer 26 cent per kilometer, als je de afschrijving buiten beschouwing zou laten. Als je een oud barrel aanschaft zal de afschrijving heel beperkt zijn, zelfs als de restwaarde 0 zou zijn.
  zaterdag 2 april 2022 @ 17:14:41 #78
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204306787
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 17:12 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Nee, je rekent niet ruim. Je vergeet o.a. onderhoud en afschrijving.

Verder sluit het heel goed aan bij wat ik al postte: ongeveer 26 cent per kilometer, als je de afschrijving buiten beschouwing zou laten. Als je een oud barrel aanschaft zal de afschrijving heel beperkt zijn, zelfs als de restwaarde 0 zou zijn.
Afschrijving is meegerekend. ;)

1250 Euro aanschaf gedeeld door afgerond 100.000km = 0.0125 euro /km...

Onderhoud doe ik zelf dus dat zijn de kosten ook niet echt.

Daar reken ik mee.

Edit: MyCars zegt aanschaf (dus afschrijving) plus tankkosten over de gehele periode 10 ct/km.

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 02-04-2022 17:22:37 ]
pi_204309952
Dit zal helpen bezit terug te dringen, de consu -ment/minder wordt op zijn/haar wenken bediend :Y

NWS / Inflatie stijgt naar bijna 12% in maart
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_204311232
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 21:08 schreef Digi2 het volgende:
Dit zal helpen bezit terug te dringen, de consu -ment/minder wordt op zijn/haar wenken bediend :Y

NWS / Inflatie stijgt naar bijna 12% in maart
Er zijn weinig mensen die het met me eens zijn denk ik maareh, de inflatie is 1:1 doorgerekend op wisselkoers. Terwijl in de VS dat juist weer niet is.

Onze inflatie komt voor een groot deel uit het buitenland. De verzwakking van de Euro.

Als we niet met EMU landen in hetzelfde potje zaten hadden wij eerder deflatie gekend is mijn opvatting.

ECB voert debiel beleid uit, daar niet van. De rente had nooit zo laag mogen worden en the fuck slaat het op om te stimuleren onder volkomen werkloosheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204312003
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2022 22:11 schreef ludovico het volgende:

[..]
Er zijn weinig mensen die het met me eens zijn denk ik maareh, de inflatie is 1:1 doorgerekend op wisselkoers. Terwijl in de VS dat juist weer niet is.

Inflatie verminderd de koopkracht en dus kan je minder bezittingen kopen, volgens mij is dat logica en een feit en heeft het weinig met een mening van doen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_204312115
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 22:46 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Inflatie verminderd de koopkracht en dus kan je minder bezittingen kopen, volgens mij is dat logica en een feit en heeft het weinig met een mening van doen.
Je snapt niet waar ik het over heb.

En dat is prima.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204312294
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2022 22:51 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je snapt niet waar ik het over heb.

En dat is prima.
Nee, het gaat mijn verstand te boven jammer genoeg :'(
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 3 april 2022 @ 01:07:13 #84
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_204313789
quote:
5s.gif Op zaterdag 2 april 2022 15:41 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Jij gaat dus niet meer naar de sportschool, maar je hebt zelf apparaten aangeschaft?
Gewichten en een hometrainer ja. Verder kun je met allerlei spullen en meubels die je hebt prima sporten.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
pi_204313853
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2022 22:11 schreef ludovico het volgende:

[..]
Er zijn weinig mensen die het met me eens zijn denk ik maareh, de inflatie is 1:1 doorgerekend op wisselkoers. Terwijl in de VS dat juist weer niet is.

Onze inflatie komt voor een groot deel uit het buitenland. De verzwakking van de Euro.

Als we niet met EMU landen in hetzelfde potje zaten hadden wij eerder deflatie gekend is mijn opvatting.

ECB voert debiel beleid uit, daar niet van. De rente had nooit zo laag mogen worden en the fuck slaat het op om te stimuleren onder volkomen werkloosheid.

Vergelijk de Europese niet EU-landen, die doen het veel beter.,
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 3 april 2022 @ 01:39:00 #86
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_204314068
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2022 16:11 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nee, vooral handig als je even wilt illustreren dat 'ik laat me X niet voorschrijven' door de overheid' nogal een onnozele statement is. Nog afgezien van het feit dat er in dit hele topic geen enkel concreet voorbeeld te vinden is van pogingen om jou voor te schrijven hoe je moet leven.
O God, weer een “moet” user…
pi_204314071
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2022 09:19 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ergens 3 uurtjes op 100km afstand op bezoek gaan kost dan 98 euro. Plus reiskosten naar de greenwheel-
Locatie
Daarom een leaseauto via de werkgever. Om de paar jaar een nieuwe auto uitzoeken. Tankpas met onbeperkt aantal kilometers. Geen last van stijgende brandstofprijzen. Onderhoud, belastingen en verzekeringen allemaal inbegrepen. Ik zou geen eigen auto hoeven.
  zondag 3 april 2022 @ 01:43:35 #88
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_204314094
Wie zijn “we” en waarom “moeten” we….

Er is in dit land geen we meer, al jaren niet. En ik doe per definitie niet mee met “we” en zeker niet als iets “moet”.

Ga eerst maar eens werken aan een “we”.
pi_204314152
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 01:39 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Daarom een leaseauto via de werkgever. Om de paar jaar een nieuwe auto uitzoeken. Tankpas met onbeperkt aantal kilometers. Geen last van stijgende brandstofprijzen. Onderhoud, belastingen en verzekeringen allemaal inbegrepen. Ik zou geen eigen auto hoeven.
Ja en je werkgever is gek...
  zondag 3 april 2022 @ 01:55:32 #90
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_204314173
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 01:39 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Daarom een leaseauto via de werkgever. Om de paar jaar een nieuwe auto uitzoeken. Tankpas met onbeperkt aantal kilometers. Geen last van stijgende brandstofprijzen. Onderhoud, belastingen en verzekeringen allemaal inbegrepen. Ik zou geen eigen auto hoeven.
Dit dus.

Maar wees gelukkig hiermee, dit gaat ook geen jaren meer duren.

We hebben een zevenzitter nodig hier, dan is de Skoda hier een perfect wagen. We moesten ook weer een nieuwe, levertijd 1,5 jaar in januari afgelopen jaar en nog drie prijsverhogingen voor de oorlog in Oekraīne. Dat gaat nog oplopen, dus we zijn blij en hebben een leasewagen met 10000 op de teller kunnen regelen. Gaat hem nu niet meer worden, zijn we twee maanden, een oorlog en een start van een recessie verder.
  zondag 3 april 2022 @ 01:56:36 #91
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_204314183
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 01:51 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja en je werkgever is gek...
Ja, gek op mijn vent. Wat had je verder nog te melden?
pi_204314186
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 01:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ja, gek op mijn vent. Wat had je verder nog te melden?
Gehrman is jouw echtgenoot?
  zondag 3 april 2022 @ 02:00:31 #93
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_204314207
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 01:57 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Gehrman is jouw echtgenoot?
Nee, mijn man heeft net als Gehrman een prima werkcontact, en dus een leasewagen met onbeperkt aantal kilometers.

Jij niet?
pi_204314212
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 02:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Nee, mijn man heeft net als Gehrman een prima werkcontact, en dus een leasewagen met onbeperkt aantal kilometers.

Jij niet?
En hoe lang denk je nog dat dat zo blijft?
  zondag 3 april 2022 @ 02:03:32 #95
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_204314216
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 02:01 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
En hoe lang denk je nog dat dat zo blijft?
Niet lang, wat ik zei in de post hierboven, maar contactueel gezien zitten we hier nog de aankomende vier jaar gebakken. En jij?
pi_204314221
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 02:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Niet lang, wat ik zei in de post hierboven, maar contactueel gezien zitten we hier nog de aankomende vier jaar gebakken. En jij?
Dus jij denkt ook dat de werkgever van Gehrman niet gek is.
  zondag 3 april 2022 @ 02:11:12 #97
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_204314243
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 02:04 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dus jij denkt ook dat de werkgever van Gehrman niet gek is.
Ik denk voornamelijk dat jij een vreemd wereldbeeld hebt. Hoe oud ben je eigenlijk?
En wat weet je van de vorige recessie?

Je klinkt namelijk nogal onwetend en gefrustreerd hier op fok.
pi_204314246
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 02:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ik denk voornamelijk dat jij een vreemd wereldbeeld hebt. Hoe oud ben je eigenlijk?
En wat weet je van de vorige recessie?

Je klinkt namelijk nogal onwetend en gefrustreerd hier op fok.
En jij klinkt weer behoorlijk aangeschoten.
  zondag 3 april 2022 @ 02:13:55 #99
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_204314253
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 02:12 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
En jij klinkt weer behoorlijk aangeschoten.
Geef gewoon eens antwoord, hoe oud ben je?
Wat doe je voor werk?
pi_204314264
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 02:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Geef gewoon eens antwoord, hoe oud ben je?
Wat doe je voor werk?
Ik denk dat je beter op Second Love kunt gaan zoeken. Ik heb geen interesse.
pi_204314267
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 01:51 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja en je werkgever is gek...
Want? Zo bijzonder is dat niet. Half Nederland rijdt zakelijk in een leasewagen.
pi_204314281
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 02:16 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Want? Zo bijzonder is dat niet. Half Nederland rijdt zakelijk in een leasewagen.
Ja, nog wel. De vraag is of dat zo blijft. Zo ja, of dat met onbeperkte privékilometers is.
  zondag 3 april 2022 @ 02:21:34 #103
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_204314289
quote:
6s.gif Op zondag 3 april 2022 02:16 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik denk dat je beter op Second Love kunt gaan zoeken. Ik heb geen interesse.
Geef gewoon eens antwoord wijsneus.
pi_204314295
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 02:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Geef gewoon eens antwoord wijsneus.
Jij eerst.
  zondag 3 april 2022 @ 02:23:40 #105
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_204314305
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 02:19 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja, nog wel. De vraag is of dat zo blijft. Zo ja, of dat met onbeperkte privékilometers is.
Kun jij je nu echt niet voorstellen dat eigenaren blij zijn met hun personeel en ze dit gunnen? Zeker nu.
Welk stukje snap je niet?
  zondag 3 april 2022 @ 02:24:15 #106
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_204314309
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 02:22 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Jij eerst.
Wat wil je weten?
pi_204314321
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 02:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Kun jij je nu echt niet voorstellen dat eigenaren blij zijn met hun personeel en ze dit gunnen? Zeker nu.
Welk stukje snap je niet?
Je zegt een paar post hierboven zelf dat je niet denkt dat dit nog lang zo blijft.
pi_204314347
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 02:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Wat wil je weten?
Well, for starters... what do you do, where are you from, what's your favorite color, who's your favorite moviestar, what kind of music do you like, what are your turn ons, turn offs? And the big question is... do you have a fellow?
pi_204314955
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 01:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
O God, weer een “moet” user…
Goed verhaal, lekker kort.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_204314977
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 01:39 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Daarom een leaseauto via de werkgever. Om de paar jaar een nieuwe auto uitzoeken. Tankpas met onbeperkt aantal kilometers. Geen last van stijgende brandstofprijzen. Onderhoud, belastingen en verzekeringen allemaal inbegrepen. Ik zou geen eigen auto hoeven.
Levert hier pas wat op als je 1500km of meer maakt per jaar. Gerekend met 30ct per km
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 3 april 2022 @ 08:49:28 #111
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_204315082
Ik denk dat het onderwerp auto-leasen niet ontopic is hier.

Leasen is een concept wat in Nederland vooral staat en valt bij het feit dat inkomstenbelasting vrij hoog is en dat bedrijven hun werknemers dus een snoepje kunnen "geven" in de vorm van een auto die belastingvrij deels uit je salaris betaald wordt.

Het concept van eigenaarschap terugdringen is veel duidelijker zichtbaar in die share-auto's.

Als ik een auto zou kopen dan ben ik maandelijks minimaal iets van 500 euro kwijt aan: verzekeringen, parkeerkosten, wegenbelasting, onderhoud en reparaties. En natuurlijk de eenmalige aanschafwaarde van het object.

Ik gebruik de afgelopen 2 jaar dus die deelautos van Sixt, Fetch en MyWheels en doorgerekend ben ik 170 euro per maand kwijt aan alles. En dan reken ik OV mee omdat ik soms kies voor OV waar een autobezitter dat niet zou doen.

Eigenaarschap is niet voor elk object gegarandeerd goedkoper of handiger. Ja als jij een gezin hebt en werk, voetbal, hockey, etc.. zitten allemaal op afstand voor je dan kan die 500 euro per maand het 100% waard zijn voor het gemak en bij grootverbruik is het misschien zelfs goedkoper dan deelautos.

Maar voor de meeste mensen in Nederland, een land wat ingericht is om alle modes van transport naast elkaar te laten leven is autobezit vaak onnodig en te duur.

En dat principe zou kunnen gelden voor andere vormen van bezit. Vooral bezit van dingen die duur zijn maar die 80% van de tijd ongebruikt staan/liggen te verrotten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zondag 3 april 2022 @ 08:56:16 #112
495073 ZeventiendeEtage
Niet springen!
pi_204315121
Elk weekend een nieuwe blonde blauwogige orkrainse zie ik wel zitten hoor
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
pi_204315202
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 08:49 schreef SpecialK het volgende:

En dat principe zou kunnen gelden voor andere vormen van bezit. Vooral bezit van dingen die duur zijn maar die 80% van de tijd ongebruikt staan/liggen te verrotten.
Zijn er dan nog veel andere dure goederen die hiervoor in aanmerking komen.

Ik kom niet verder dan wat gereedschappen. ;)
  zondag 3 april 2022 @ 09:48:26 #114
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_204315467
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 09:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Zijn er dan nog veel andere dure goederen die hiervoor in aanmerking komen.

Ik kom niet verder dan wat gereedschappen. ;)
AirBNB en traditioneler, hotels zijn natuurlijk al een vorm van dit omdat huizen dermate duur en bewerkelijk zijn dat bezit van een huis in elke stad die je een weekje hebt bezocht onzin is en meer tijd en moeite kost dan wat het oplevert. Stel je eens voor dat een bezoek aan Barcelona van 2 weken eerst gepaard ging met een uitgebreide trip naar IKEA en een makelaarscontract voor de koop en verkoop.

Het is pas sinds kort dat we hebben ontdekt dat auto's eigenlijk ook meer rompslomp zijn. Of eigenlijk. Omdat de overheid het bezit van auto's zo duur heeft gemaakt met belastingen is het interessant om die kosten over te laten aan een bedrijf met een onderhandelingspositie.

Maar ook zonder belastingen is autobezit nog ergens 'irritant ' gezien de onderhoudskosten en de moeite die daar bij komt kijken. Elke 6 maanden weer moeten onderhandelen met Teun van MazdaGarage over de arbeidskosten van het vervangen van je koplamp... is tijd die je kwijt bent om iets interessanters te doen. Bedrijven zijn daar beter in.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_204315519
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 09:48 schreef SpecialK het volgende:

[..]
AirBNB en traditioneler, hotels zijn natuurlijk al een vorm van dit omdat huizen dermate duur en bewerkelijk zijn dat bezit van een huis in elke stad die je een weekje hebt bezocht onzin is en meer tijd en moeite kost dan wat het oplevert.

Zit er dadelijk bij deze benadering nog wel een verschil tussen een diensten economie en een deel economie.
  zondag 3 april 2022 @ 10:10:58 #116
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_204315651
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 09:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Zit er dadelijk bij deze benadering nog wel een verschil tussen een diensten economie en een deel economie.
Ik denk het eigenlijk niet meer.

en in de IT wereld is die grens al heel wazig. Je koopt geen servers meer.. je huurt cloud storage en je betaalt voor daadwerkelijk gebruik. Drukke dag op je site? Kost extra. Je koopt geen software meer.. je huurt toegang tot data-managent applicaties.

Software as a Service (SaaS) heet dat.

En zo kan het zijn dat die huur-auto bedrijven eigenlijk diensten zijn.

Transport as a Service.

Ik heb als consument een probleem. ik weer niet hier zijn maar 4 km verderop en ik betaal een bedrijf om specifiek dat kleine probleem nu even op te lossen. Of ze daar een auto of een star trek transporter of een onderzeeër voor gebruiken boeit me niet als mijn probleem maar steeds opgelost wordt op een manier dat ik kan vertrouwen dat het beschikbaar is.. dan hoef ik niet zelf 100-den kilos aluminium te kopen om dat probleem op te lossen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_204315918
Ik denk dat de discussie hier wat te veel richting het huren/delen van producten zelf gaat. Dan kom je inderdaad al snel op iets als het delen van de grasmaaier met de buren of het huren van dingen die de meeste mensen nu al niet bezitten als zware gereedschappen voor een verbouwing of een keer een aanhangwagen.

Het idee van Timmermans zit volgens mij meer in de hoek van het huren van een dienst als vervanging van het kopen van een product. Dus licht huren in plaats van een lamp kopen of koeling huren in plaats van een koelkast kopen. Met het idee dat als je bijvoorbeeld een wasmachine huurt in plaats van koopt, er voor Philips een aanleiding is om betere producten te maken die langer meegaan, zodat ze ze langer kunnen verhuren en niet worden verplicht een vervangende wasmachine te leveren. Dat is dan op termijn goedkoper en duurzamer. Er is ook weleens een aflevering van Tegenlicht aan gewijd.

Dat klinkt als een mooie theorie, maar dit in de praktijk brengen op een manier dat de gemiddelde eindgebruiker er daadwerkelijk op vooruitgaat, lijkt me niet al te makkelijk.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  zondag 3 april 2022 @ 10:59:07 #118
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_204316083
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 10:41 schreef Fred_B het volgende:
Ik denk dat de discussie hier wat te veel richting het huren/delen van producten zelf gaat. Dan kom je inderdaad al snel op iets als het delen van de grasmaaier met de buren of het huren van dingen die de meeste mensen nu al niet bezitten als zware gereedschappen voor een verbouwing of een keer een aanhangwagen.

Het idee van Timmermans zit volgens mij meer in de hoek van het huren van een dienst als vervanging van het kopen van een product. Dus licht huren in plaats van een lamp kopen of koeling huren in plaats van een koelkast kopen. Met het idee dat als je bijvoorbeeld een wasmachine huurt in plaats van koopt, er voor Philips een aanleiding is om betere producten te maken die langer meegaan, zodat ze ze langer kunnen verhuren en niet worden verplicht een vervangende wasmachine te leveren. Dat is dan op termijn goedkoper en duurzamer. Er is ook weleens een aflevering van Tegenlicht aan gewijd.

Dat klinkt als een mooie theorie, maar dit in de praktijk brengen op een manier dat de gemiddelde eindgebruiker er daadwerkelijk op vooruitgaat, lijkt me niet al te makkelijk.
Als de EU wil dat apparaten langer meegaan dan moeten ze een directive maken waarin minimale eisen gesteld worden aan de levensduur en het repareren van apparaten onder garantie.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_204317938
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 10:41 schreef Fred_B het volgende:
Ik denk dat de discussie hier wat te veel richting het huren/delen van producten zelf gaat. Dan kom je inderdaad al snel op iets als het delen van de grasmaaier met de buren of het huren van dingen die de meeste mensen nu al niet bezitten als zware gereedschappen voor een verbouwing of een keer een aanhangwagen.

Het idee van Timmermans zit volgens mij meer in de hoek van het huren van een dienst als vervanging van het kopen van een product. Dus licht huren in plaats van een lamp kopen of koeling huren in plaats van een koelkast kopen. Met het idee dat als je bijvoorbeeld een wasmachine huurt in plaats van koopt, er voor Philips een aanleiding is om betere producten te maken die langer meegaan, zodat ze ze langer kunnen verhuren en niet worden verplicht een vervangende wasmachine te leveren. Dat is dan op termijn goedkoper en duurzamer. Er is ook weleens een aflevering van Tegenlicht aan gewijd.

Dat klinkt als een mooie theorie, maar dit in de praktijk brengen op een manier dat de gemiddelde eindgebruiker er daadwerkelijk op vooruitgaat, lijkt me niet al te makkelijk.
Ik kan me die aflevering herinneren en mag ik het opvallend vinden dat initiatieven van bedrijven tot politieke ideologie worden? Eigendom geeft onafhnakelijkheid, dienstverlening afhankelijkheid. Misschien is er nu een verkeerde prikkel voor bedrijven om slechtere producten te leveren, afhankelijkheid is altijd een verkeerde prikkel voor bedrijven.

Er wordt hier gepropageerd dat je jezelf maar moest vastzetten aan een abonnement bij Philips en dan iemand van Philips in je huis moet binnenlaten om licht te hebben. Uiteraard tegen de voorwaarden van Philips. die niet één keer bij de verkoop, maar maand in maand uit winst op je kan maken. Het lijkt een beetje op die deeleconomie van airbnb, doen alsof het allemaal hartstikke leuk 'samen' is met een idealistisch sausje van hippie romantiek, maar ondertussen moeten mensen vreemden hun eigen huis laten uitwonen om de hypotheek op te kunnen brengen.

Het sluit ook naadloos aan op het typische neoliberale verdienmodel van mensen maximaal laten betalen voor wat ze nodig hebben, waar ze eigenlijk niet zonder kunnen en dus als snel geen nee meer kunnen zeggen waardoor er van het marktmechanisme nauwelijks nog sprake is. Als je gewoon iets koopt, in eigendom verwerft dus, dan moeten aanbieders zorgen dat jij dat wenst te hebben, en den ook nog meer dan de versie van de concurrent. En dan het een miskoop zijn, maar je bent er vanaf. Geen bedrijf dat na een jaar aan komt kakken met dat ze prijs moesten verhogen en je nu 2 euro per maand moet bijbetalen voor je verlichting of wasmachine. En als je niet akkoord bent je dan met de enorme papierwinkel van een overstap zit opgescheept.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_204318280
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 10:41 schreef Fred_B het volgende:
Ik denk dat de discussie hier wat te veel richting het huren/delen van producten zelf gaat. Dan kom je inderdaad al snel op iets als het delen van de grasmaaier met de buren of het huren van dingen die de meeste mensen nu al niet bezitten als zware gereedschappen voor een verbouwing of een keer een aanhangwagen.

Het idee van Timmermans zit volgens mij meer in de hoek van het huren van een dienst als vervanging van het kopen van een product. Dus licht huren in plaats van een lamp kopen of koeling huren in plaats van een koelkast kopen. Met het idee dat als je bijvoorbeeld een wasmachine huurt in plaats van koopt, er voor Philips een aanleiding is om betere producten te maken die langer meegaan, zodat ze ze langer kunnen verhuren en niet worden verplicht een vervangende wasmachine te leveren. Dat is dan op termijn goedkoper en duurzamer. Er is ook weleens een aflevering van Tegenlicht aan gewijd.

Dat klinkt als een mooie theorie, maar dit in de praktijk brengen op een manier dat de gemiddelde eindgebruiker er daadwerkelijk op vooruitgaat, lijkt me niet al te makkelijk.
Waardeloos idee. Als iets van jezelf is dan kan je het zelf repareren of naar een handige harrie gaan voor reparaties voor een tientje.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 3 april 2022 @ 17:32:00 #121
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204320416
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 10:41 schreef Fred_B het volgende:
Ik denk dat de discussie hier wat te veel richting het huren/delen van producten zelf gaat. Dan kom je inderdaad al snel op iets als het delen van de grasmaaier met de buren of het huren van dingen die de meeste mensen nu al niet bezitten als zware gereedschappen voor een verbouwing of een keer een aanhangwagen.

Het idee van Timmermans zit volgens mij meer in de hoek van het huren van een dienst als vervanging van het kopen van een product. Dus licht huren in plaats van een lamp kopen of koeling huren in plaats van een koelkast kopen. Met het idee dat als je bijvoorbeeld een wasmachine huurt in plaats van koopt, er voor Philips een aanleiding is om betere producten te maken die langer meegaan, zodat ze ze langer kunnen verhuren en niet worden verplicht een vervangende wasmachine te leveren. Dat is dan op termijn goedkoper en duurzamer. Er is ook weleens een aflevering van Tegenlicht aan gewijd.

Dat klinkt als een mooie theorie, maar dit in de praktijk brengen op een manier dat de gemiddelde eindgebruiker er daadwerkelijk op vooruitgaat, lijkt me niet al te makkelijk.
Terug naar de jaren '50... Diepvrieshuisjes...
  zondag 3 april 2022 @ 17:44:52 #122
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_204320581
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 17:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Terug naar de jaren '50... Diepvrieshuisjes...
Dat is weer een heel ander ( en gezonder naar mijn mening) model, een lokale coöperatie. Waar mensen zelf een belang en een gedeelte eigendom hebben van een gedeelde voorziening. Ipv een markt partij die er alleen maar belang bij heeft om de winst te maximaliseren.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  zondag 3 april 2022 @ 17:55:11 #123
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204320735
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 17:44 schreef nixxx het volgende:
Dat is weer een heel ander ( en gezonder naar mijn mening) model, een lokale coöperatie. Waar mensen zelf een belang en een gedeelte eigendom hebben van een gedeelde voorziening. Ipv een markt partij die er alleen maar belang bij heeft om de winst te maximaliseren.
Ik wil er alleen maar mee zeggen dat dit soort deelconstructies alleen maar levensvatbaar zijn op het moment dat het voor de afzonderlijke gebruiker niet te betalen is. Eigen bezit is gewoon een groot goed.
pi_204322016
twitter


dit is de toekomst van alleen vervoer hebben als je het moet inhuren

even een dagje of wat nergens heen met zijn allen
pi_204322220
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 10:59 schreef nixxx het volgende:

[..]
Als de EU wil dat apparaten langer meegaan dan moeten ze een directive maken waarin minimale eisen gesteld worden aan de levensduur en het repareren van apparaten onder garantie.
Dat zit dus ook in de EU-pijplijn op dit moment..
pi_204322652
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ik kan me die aflevering herinneren en mag ik het opvallend vinden dat initiatieven van bedrijven tot politieke ideologie worden? Eigendom geeft onafhnakelijkheid, dienstverlening afhankelijkheid. Misschien is er nu een verkeerde prikkel voor bedrijven om slechtere producten te leveren, afhankelijkheid is altijd een verkeerde prikkel voor bedrijven.

Er wordt hier gepropageerd dat je jezelf maar moest vastzetten aan een abonnement bij Philips en dan iemand van Philips in je huis moet binnenlaten om licht te hebben. Uiteraard tegen de voorwaarden van Philips. die niet één keer bij de verkoop, maar maand in maand uit winst op je kan maken. Het lijkt een beetje op die deeleconomie van airbnb, doen alsof het allemaal hartstikke leuk 'samen' is met een idealistisch sausje van hippie romantiek, maar ondertussen moeten mensen vreemden hun eigen huis laten uitwonen om de hypotheek op te kunnen brengen.

Het sluit ook naadloos aan op het typische neoliberale verdienmodel van mensen maximaal laten betalen voor wat ze nodig hebben, waar ze eigenlijk niet zonder kunnen en dus als snel geen nee meer kunnen zeggen waardoor er van het marktmechanisme nauwelijks nog sprake is. Als je gewoon iets koopt, in eigendom verwerft dus, dan moeten aanbieders zorgen dat jij dat wenst te hebben, en den ook nog meer dan de versie van de concurrent. En dan het een miskoop zijn, maar je bent er vanaf. Geen bedrijf dat na een jaar aan komt kakken met dat ze prijs moesten verhogen en je nu 2 euro per maand moet bijbetalen voor je verlichting of wasmachine. En als je niet akkoord bent je dan met de enorme papierwinkel van een overstap zit opgescheept.
Ik heb die uitzending destijds gezien, dus ik kan me het nog vaag herinneren. Maar ik vraag me ook wel af hoe het van de kant van de producent moet worden ingericht. Philips dat licht levert in plaats van lampen klinkt leuk, zeker bij een grootverbruiker als Schiphol. Maar ik neem aan dat niet elke keer als er bij een normaal huishouden een lampje kapot gaat er een monteur komt voorrijden om er een nieuwe in te draaien :')

Garantie is ook wel iets. Als mensen zelf iets bezitten, zullen ze er toch eerder zuinig mee omgaan, dan wanneer het van een bedrijf is (dat ongetwijfeld vooral zal uitblinken in prijsverhogingen inderdaad). Eigen voorbeeld is een bedrijf waar ik ooit een bijbaantje had, waar er een dure Miele-stofzuiger was voor algemeen gebruik. Die was dus van niemand, en werd gebruikt om steengruis in de fabriekshal op te zuigen en zelfs buiten. Dat ding was dus binnen een half jaar stuk. Dat soort dingen wil je dus niet hebben als producent, want dan moet de prijs omhoog of de marge omlaag.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204323766
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 17:55 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik wil er alleen maar mee zeggen dat dit soort deelconstructies alleen maar levensvatbaar zijn op het moment dat het voor de afzonderlijke gebruiker niet te betalen is. Eigen bezit is gewoon een groot goed.
Welnee, iedereen kan een CD betalen. Desondanks is Spotify een groot succes.
pi_204323782
quote:
10s.gif Op zondag 3 april 2022 19:45 schreef aTypisch het volgende:
[ twitter ]

dit is de toekomst van alleen vervoer hebben als je het moet inhuren

even een dagje of wat nergens heen met zijn allen
Want alle deelautootjes rijden nu niet meer of zo? :?
pi_204323807
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 22:01 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Welnee, iedereen kan een CD betalen. Desondanks is Spotify een groot succes.
wereldvreemdgenot
pi_204323810
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 22:03 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Want alle deelautootjes rijden nu niet meer of zo? :?
Zijn er ook geen deelfietsen en brommers of verbeeld ik mij die?

Er staat mij zoiets bij dat de hele stad daar vol mee staat.
pi_204323830
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 22:03 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Want alle deelautootjes rijden nu niet meer of zo? :?
wie zegt dat? :o
pi_204323832
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 22:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zijn er ook geen deelfietsen en brommers of verbeeld ik mij die?

Er staat mij zoiets bij dat de hele stad daar vol mee staat.
wat is je punt?
  zondag 3 april 2022 @ 22:10:11 #133
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_204323845
quote:
10s.gif Op zondag 3 april 2022 19:45 schreef aTypisch het volgende:
[ twitter ]

dit is de toekomst van alleen vervoer hebben als je het moet inhuren

even een dagje of wat nergens heen met zijn allen
Gelukkig zijn er nooit verstoringen in het autoverkeer.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_204323850
quote:
14s.gif Op zondag 3 april 2022 22:09 schreef aTypisch het volgende:

[..]
wie zegt dat? :o
Waarom zou je dan nergens meer heen kunnen in een deeleconomie?
pi_204324490
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 22:10 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Gelukkig zijn er nooit verstoringen in het autoverkeer.
wie beweert van niet? :o

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2022 00:15:49 ]
pi_204325333
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 22:01 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Welnee, iedereen kan een CD betalen. Desondanks is Spotify een groot succes.
Het (legaal) bezitten van een collectie van de omvang van Spotify is iets wat bijna niemand kan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_204325355
quote:
9s.gif Op zondag 3 april 2022 22:09 schreef aTypisch het volgende:

[..]
wat is je punt?
Het punt is wel evident hč? Er zijn meer wegen die naar Rome leiden en doen alsof een OV storing bij de NS equivalent is aan 'elke vorm van inhuur van vervoer' is nogal onnozel. Taxi's rijden nog gewoon op zo'n dag, net als bussen, übers en de al genoemde alternatieven. Een bulkvervoersdienst die niet beschikbaar is treft natuurlijk meer mensen dan wanneer een individu pech heeft met zijn of haar auto, maar het is feitelijk niet anders. Beiden gebeuren nou eenmaal en dit soort landelijk storingen die zo lang duren zijn zelfs bij de NS een zeldzaamheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 4 april 2022 @ 08:51:10 #138
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_204325555
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 17:55 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik wil er alleen maar mee zeggen dat dit soort deelconstructies alleen maar levensvatbaar zijn op het moment dat het voor de afzonderlijke gebruiker niet te betalen is. Eigen bezit is gewoon een groot goed.
Je moet alleen huren wanneer: je iets maar even nodig hebt, je geen kapitaal hebt voor de aanschaf of je niet de kennis/tijd er van hebt om het te gebruiken/onderhouden.

En dit geldt voor alles van wasmachines tot aan huizen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204325578
Stel het is daadwerkelijk zo dat de consument niets meer wilt bezitten. Waarom werken we dan nog? Hetgeen wat we kunnen kopen is immers ons bezit niet meer ;)
pi_204326087
quote:
9s.gif Op maandag 4 april 2022 08:55 schreef Poepz0r het volgende:
Stel het is daadwerkelijk zo dat de consument niets meer wilt bezitten. Waarom werken we dan nog? Hetgeen wat we kunnen kopen is immers ons bezit niet meer ;)
huren kost ook geld.
  maandag 4 april 2022 @ 10:20:13 #141
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_204326162
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 10:08 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
huren kost ook geld.
Je...en de mensen onderaan de laddeer werken dan alleen nog voor onderdak en voedsel. Moderne slavernij waarbij de ketting is vervangen door geen mogelijkheid op mobiliteit
pi_204326231
Dit was toch voor kort allemaal complot theorie. Je werd ervoor geband. Nu praten mensen erover alsof het allemaal normaal is. Alsof het allemaal toeval is. Over die term new world order idem. Het is alsof mensen nooit wat zullen of kunnen doen tegen al die onderdrukkende zooi. Mensen in functies met invloed (hoe klein ook) werken mee aan de ondergang van vrijheid van individuen. Waarom doet een kleine groep mensen dit allemaal?
pi_204326257
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2022 10:28 schreef Resistwemuch het volgende:
Dit was toch voor kort allemaal complot theorie. Je werd ervoor geband. Nu praten mensen erover alsof het allemaal normaal is. Alsof het allemaal toeval is. Over die term new world order idem. Het is alsof mensen nooit wat zullen of kunnen doen tegen al die onderdrukkende zooi. Mensen in functies met invloed (hoe klein ook) werken mee aan de ondergang van vrijheid van individuen. Waarom doet een kleine groep mensen dit allemaal?
Klopt, voorheen bestonden deelauto's alleen in BNW. Nu verschijnen ze opeens ook op straat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 4 april 2022 @ 10:35:17 #144
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_204326276
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2022 10:28 schreef Resistwemuch het volgende:
Dit was toch voor kort allemaal complot theorie. Je werd ervoor geband. Nu praten mensen erover alsof het allemaal normaal is. Alsof het allemaal toeval is. Over die term new world order idem. Het is alsof mensen nooit wat zullen of kunnen doen tegen al die onderdrukkende zooi. Mensen in functies met invloed (hoe klein ook) werken mee aan de ondergang van vrijheid van individuen. Waarom doet een kleine groep mensen dit allemaal?
Het complot is dat dit een vooropgezet complot is

Het antwoord is simpel: kapitalisme. We houden van kapitalisme. We haten alle andere vormen. Sterker nog; populistische lui zoals Trump zijn verliefd of kapitalisme. Hoe meer en extremer hoe beter.

Zolang amerikanen kotsen als ze iets anders dan kapitalisme horen zal er weinig veranderen. Winstmaximalisatie is voorlopig het doel van deze wereld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_204326278
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 10:31 schreef Monolith het volgende:

[..]
Klopt, voorheen bestonden deelauto's alleen in BNW. Nu verschijnen ze opeens ook op straat.
Nu ben je haske pseudo intelligent en leuk ha ha enzo. Wat die vetklep Timmermans wilt is wel even van een totaal andere groote en orde. Alle bezit willen ze van mensen afnemen. Zogenaamd omdat dat beter zou zijn. En die trein naar de afgrond dendert maar door. Blijf vooral leuk doen joh.
pi_204326289
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 10:35 schreef Resistwemuch het volgende:

[..]
Nu ben je haske pseudo intelligent en leuk ha ha enzo. Wat die vetklep Timmermans wilt is wel even van een totaal andere groote en orde. Alle bezit willen ze van mensen afnemen. Zogenaamd omdat dat beter zou zijn. En die trein naar de afgrond denderd maar door. Blijf vooral leuk doen joh.
Nee, dit is nu juist waar het mis gaat bij de aluminiumhoedjes. Men pakt een algeheel fenomeen dat volstrekt onomstreden is en maakt er een lachwekkende hyperbool van.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_204326337
quote:
2s.gif Op maandag 4 april 2022 10:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Het complot is dat dit een vooropgezet complot is

Het antwoord is simpel: kapitalisme. We houden van kapitalisme. We haten alle andere vormen. Sterker nog; populistische lui zoals Trump zijn verliefd of kapitalisme. Hoe meer en extremer hoe beter.

Zolang amerikanen kotsen als ze iets anders dan kapitalisme horen zal er weinig veranderen. Winstmaximalisatie is voorlopig het doel van deze wereld.
In kapitalisme heb je een vrije markt, dat hebben we nu totaal niet. De overheid die grote corporaties en banken aan de gang houdt heeft niks met kapitalisme te maken.
pi_204326387
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 10:43 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
In kapitalisme heb je een vrije markt, dat hebben we nu totaal niet. De overheid die grote corporaties en banken aan de gang houdt heeft niks met kapitalisme te maken.
Daarnaast de ECB die corporaties direct financiert door bedrijfsschulden te monetariseren. Dit heeft 0,0 te maken met een vrije markt maar is central planning waar vooral de grote bedrijven en multinationals van profiteren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_204326418
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 10:36 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nee, dit is nu juist waar het mis gaat bij de aluminiumhoedjes. Men pakt een algeheel fenomeen dat volstrekt onomstreden is en maakt er een lachwekkende hyperbool van.
Dat de vicevoorzitter van de EC kennelijk wil stimuleren dat we naar 'licht in plaats van lampen' gaan, lijkt me niet onomstreden.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2022 10:56:55 ]
pi_204326467
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 10:36 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nee, dit is nu juist waar het mis gaat bij de aluminiumhoedjes. Men pakt een algeheel fenomeen dat volstrekt onomstreden is en maakt er een lachwekkende hyperbool van.
Onomstreden. In je eigen hoofd zeker.
  maandag 4 april 2022 @ 11:15:56 #151
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_204326546
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 11:03 schreef Resistwemuch het volgende:

[..]
Onomstreden. In je eigen hoofd zeker.
Deelauto's en fietsen zijn omstreden :?.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204326562
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 11:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Deelauto's en fietsen zijn omstreden :?.
Hij zegt alle bezit afpakken van mensen en alles moeten huren is niet omstreden.
  maandag 4 april 2022 @ 11:18:32 #153
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_204326568
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 11:18 schreef Resistwemuch het volgende:

[..]
Hij zegt alle bezit afpakken van mensen en alles moeten huren is niet omstreden.
Maar dat zegt hij dus niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204326597
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2022 10:55 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat de vicevoorzitter van de EC kennelijk wil stimuleren dat we naar 'licht in plaats van lampen' gaan, lijkt me niet onomstreden.
Ik zie nergens concreet stimuleren staan. Maar dan nog. 'Licht ipv lampen', het gros van dat licht komt al uit een dienst die je afneemt, namelijk de stroom. Tenminste, voor zover ik weet heeft het gros van de Nederlanders geen dieselgenerator thuis staan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_204326616
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 11:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Maar dat zegt hij dus niet.
Hij vergelijkt het afpakken van alle bezit van mensen en alles moeten huren met leen-autos. En vindt dat zelf niet omstreden.
pi_204326623
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2022 11:23 schreef Resistwemuch het volgende:

[..]
Hij vergelijkt het afpakken van alle bezit van mensen en alles moeten huren met leen-autos. En vindt dat zelf niet omstreden.
Graag even het letterlijke citaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 4 april 2022 @ 11:31:53 #157
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_204326680
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2022 11:23 schreef Resistwemuch het volgende:

[..]
Hij vergelijkt het afpakken van alle bezit van mensen en alles moeten huren met leen-autos. En vindt dat zelf niet omstreden.
Maar dat zegt hij dus niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')