Oorlog in Oekraïne #251 OTAN NATO

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:48 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wie?

Jij

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:21 schreef KoningWouter het volgende:
[ twitter ]

Ik lees het steeds meer overal op het internet. Zal het dan toch gebeuren?

Dat zou tevens de ondergang voor Biden zijn. "There will be no US troups in Ukraine"

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is ook echt bizar wat ik om mij heen hoor. Defensie is nu weer ff een hot item en als ze mij dan weer eens vragen of ik die kant ook uit moet en hoeveel tanks er dan heen zouden moeten waarna ik weer moet uitleggen dat we een handjevol tanks van de Duitsers leasen dan zit men je verbaasd aan te kijken en krijg je opmerkingen als maar op Vlieland zit toch ook een grote basis? En in Steenwijk hebben we toch ook veel zitten? Maar de luchtmobiele brigade dan?

Net als hier bij sommigen nog steeds het idee leeft dat het Duutse leger nog steeds opoermachtig is en dat die het allemaal wel even gaan regelen voor ons...

Het gros heeft echt niet door in wat voor staat de krijgsmachten binnen de NATO zijn. Ik zag Spanje in het vorige deel ook al voorbijkomen, nou dat is ook helemaal niks meer...

Of men wil het gewoon niet zien en sluit men liever de ogen voor de realiteit. Dat kan ook nog.

En het leger van de UK? Dat lijkt toch wel een van de beste legers binnen de EU. Of is dit ook al niet meer zo?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:49 schreef sp3c het volgende:

[..]
Jij

Het topic wordt al sinds het begin vervuild door "nieuws van Twitter" zonder bronnen.
Als er iets vervelend is, zijn het users die iets lezen van een random user op Twitter en het zonder te verifiëren posten als "nieuws".

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is ook echt bizar wat ik om mij heen hoor. Defensie is nu weer ff een hot item en als ze mij dan weer eens vragen of ik die kant ook uit moet en hoeveel tanks er dan heen zouden moeten waarna ik weer moet uitleggen dat we een handjevol tanks van de Duitsers leasen dan zit men je verbaasd aan te kijken en krijg je opmerkingen als maar op Vlieland zit toch ook een grote basis? En in Steenwijk hebben we toch ook veel zitten? Maar de luchtmobiele brigade dan?

Net als hier bij sommigen nog steeds het idee leeft dat het Duutse leger nog steeds opoermachtig is en dat die het allemaal wel even gaan regelen voor ons...

Het gros heeft echt niet door in wat voor staat de krijgsmachten binnen de NATO zijn. Ik zag Spanje in het vorige deel ook al voorbijkomen, nou dat is ook helemaal niks meer...

Of men wil het gewoon niet zien en sluit men liever de ogen voor de realiteit. Dat kan ook nog.

welk leger is wel iets?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:52 schreef Korenfok het volgende:

[..]
welk leger is wel iets?

Murica, fuck yeah.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:51 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het topic wordt al sinds het begin vervuild door "nieuws van Twitter" zonder bronnen.
Als er iets vervelend is, zijn het users die iets lezen van een random user op Twitter en het zonder te verifiëren posten als "nieuws".

De meeste twitterbronnen die zijn aangehaald zijn betrouwbaar, bijvoorbeeld journalisten of bekende twitteraars. Draag anders zelf eens wat constructiefs bij in plaats van al je gemekker.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:50 schreef Cherni het volgende:

[..]
En het leger van de UK? Dat lijkt toch wel een van de beste legers binnen de EU. Of is dit ook al niet meer zo?

Britse politici zijn mogelijk nog erger dan op het vaste land, daar kun je echt om de vier jaar een 180 graden draai verwachten

Echt hele vreemde beslissingen soms, vaak, altijd

Blijkt zo’n oorlog toch een beetje tegen te vallen. HARRIED

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:51 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het topic wordt al sinds het begin vervuild door "nieuws van Twitter" zonder bronnen.
Als er iets vervelend is, zijn het users die iets lezen van een random user op Twitter en het zonder te verifiëren posten als "nieuws".

Schien moet je ophouden met het als nieuws van Twitter te zien en het gaan zien als 'kijk wat ik vond op Twitter!' dan kun je erover twisten of het klopt of niet

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:55 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Blijkt zo’n oorlog toch een beetje tegen te vallen. HARRIED

Wat een ongelofelijke imbeciel. Hopelijk sneuvelt hij alsnog. Good riddance

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Punt is alleen dat je dan ook Russische afweer op de grond moet bombarderen. En eigenlijk ook de afweer die in Rusland staat.
Dat escaleert dus heel snel naar die volledige oorlog in gezogen worden.

Westerse raketten schieten zo vanaf Polen Rusland in. Maar goed, Rusland zal dan waarschijnlijk Polen weer als legitiem doelwit zien...

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:50 schreef Cherni het volgende:

[..]
En het leger van de UK? Dat lijkt toch wel een van de beste legers binnen de EU. Of is dit ook al niet meer zo?

UK zit niet in de EU.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:55 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou ja, dit dus. Maar ik moet er niet mee eens zijn begrijp ik dus pokkeding!!!

Deze man dacht ook dat het westen raketten heeft (of krijgt) die elke stad in Rusland kan raken in vijf (of 10 minuten) met als enige argument 'hypersonics baby!!!'

Ik wil wel beargumenteren waarom we er eigenlijk 1 of 2 squadrons mee zouden moeten vullen maar begin maar met waarom het een pokkeding zou zijn

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
UK zit niet in de EU.

Europees grondgebied en NAVO.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Westerse raketten schieten zo vanaf Polen Rusland in. Maar goed, Rusland zal dan waarschijnlijk Polen weer als legitiem doelwit zien...

Probleem is dat Russische raketten superieur zijn aan westerse raketten

Gelukkig zijn ze bijna op

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:55 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Blijkt zo’n oorlog toch een beetje tegen te vallen. HARRIED

Echt, wat een debiel. Als mijn vriend mij en onze kinderen in de steek liet voor zoiets achterlijks als soldaatje spelen kon ie weg blijven.

Als iemand humanitaire hulp ging verlenen alla, maar dit soort kneuzen die ineens denken dat het iemand gaat helpen om irl Call of Duty te gaan proberen...opbergen voordat ie een ander ideaal gevoerd krijgt door de lokale neonazi's of moskee.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:03 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hebben ook enorme bezuinigingen om de oren gekregen in het verleden... Zal eens zoeken of ik dat artikel nog terug kan vinden dat ze niet eens geld hadden om de lampen te vervangen...

Zie bv. ook dit:
https://theconversation.c(...)after-ukraine-178680

https://amp.theguardian.c(...)ence-review-confirms

https://www.bbc.com/news/uk-56477900.amp

Ik sprak ooit zo'n scimitar driver

Klein, licht, snel verkenningsvoertuig op rupsen met een groot 30mm kanon dat niet echt werkt

Daar komt nu vervanging voor en die is groter dan Warriors!
Vind je daar nou van English person?

At least the gun should work en toen ging hij hoofdschuddend wat anders doen

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:50 schreef Cherni het volgende:

[..]
En het leger van de UK? Dat lijkt toch wel een van de beste legers binnen de EU. Of is dit ook al niet meer zo?

Het leger van het VK is net zo effectief als dat van Papoea Nieuw Guinea binnen de EU, als in dat het niet aanwezig is binnen de EU

En de Britten kunnen echt wel knokken hooraar mod bakt ze wel heel bruin soms

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:50 schreef Cherni het volgende:

[..]
En het leger van de UK? Dat lijkt toch wel een van de beste legers binnen de EU. Of is dit ook al niet meer zo?

Volgens mij hebben de Britten na de koude oorlog ook behoorlijk bezuinigd.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:55 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Blijkt zo’n oorlog toch een beetje tegen te vallen. HARRIED

Harry even daargelaten, wel een vaag verhaal. Waarvoor zouden die mensen dan geronseld worden? Wat is het doel van die louche groepen?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:09 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Volgens mij hebben de Britten na de koude oorlog ook behoorlijk bezuinigd.

Ze hebben nu vliegdekschepen terwijl ze het enige vliegtuig dat erop kan landen is wegbezuinigd

Daar staan Amerikanen op tot de Britten zelf zover zijn

Nog sterker nog de Amerikanen waren eerder gecertificeerd om van QE te opereren dan de Britsers zelf

Nee hoor, laat dat gevecht met de Russen nog maar ff wachten

Grappig om te zien dat er aan beide kanten nogal overdreven wordt.

Oekraïne bewijst dat NATO in een verdedigingsoorlog verre van kansloos is. Nederland heeft nauwelijks tanks, klopt, maar honderden spike lanceerinrichtingen met een paar duizend raketten, vergelijkbaar met Javelins. En dat is alleen Nederland. Polen, Frankrijk, VK, Duitsland en de VS hebben welk degelijk gezamenlijk vele honderden tanks. De Russische luchtmacht is een schim van NATO en de Russische marine is helemaal een lachertje. Bijna al het grote Russische spul is stokoud, stuk of ligt in een dok weg te rotten. Kortom een inval van de Russen op NATO gebied nu we gewaarschuwd zijn? Zelfmoord op een schaal waar Oekraïne niets bij is.

Maar ja, dan de andere kant, een offensieve oorlog. Daar is NATO helemaal niet op ingericht, daar hebben we de logistiek helemaal niet voor. Aanvallen draait voor alles om bevoorrading, dat zie je nu ook in Oekraïne. En bevoorrading hebben we niet of althans veel te weinig. Dat maakt het hele idee dat Oekraïne bij NATO een bedreiging voor Rusland is ook gewoon volstrekt idioot. Kortom Oekraïne zal zichzelf moeten bevrijden met aardig wat logistieke en Intel hulp van ons. Niet meer, niet minder. En dat lijkt ze best aardig af te gaan, hoewel je dat nooit zeker weet.

Wat dus blijft is de angst voor kernwapens. Het is niet moeilijker dan dat je die angst gewoon moet loslaten. Er is namelijk slechts deëscalatie mogelijk wanneer Putin daarvoor open staat, elke andere vorm is capitulatie door Oekraïne. Dat zie ik er nog lang niet van komen en zou ik ze ook niet aanbevelen. Leven in armoede onder de knoet van een oligarchische dictatuur geeft maar 1 zekerheid. En dat is de zekerheid dat je samenleving leeggeroofd gaat worden, geknecht, onderdrukt en uitgebuit, niet meer niet minder. Kortom je leeft, je kinderen leven, in armoede, in onderdrukking, als slaven zoals het Russische volk slaven zijn.

Bottomline staan we verrassend dicht bij dezelfde keuzes die onze voorouders in de dertiger jaren moesten maken. Bukken we voor de dictator, voor de knoet, voor bedreiging of vinden we onze samenleving, onze vrijheden echt belangrijk? Ik weet waar ik sta. Toegeven aan angst, aan bedreiging? Nooit! Gewoon simpelweg nooit!

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:08 schreef sp3c het volgende:
En de Britten kunnen echt wel knokken hooraar mod bakt ze wel heel bruin soms

Natuurijk in de jaren 80 weet ik nog wel in Hohne hoe die Britten huis hielden . Falkland veteranen. Die liepen dwars door je heen. Maar schijnbaar is er dan net zo bezuinigend als in andere landen binnen Europa.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
In het algemeen: stop met het vervuilen van dit topic met niet geverifieerd nieuws. Bronnen...

Eens. Wat moet je in hemelsnaam met wat een random twitter account opboert? Het zou prettiger zijn dan gewoon een eigen mening te posten ipv wat een random onbekend persoon ergens op de planeet zomaar de wereld in helpt ... alsof het posten van wat iemand onbekends op twitter zegt meer cachet zou hebben. Je kunt bivendien ook hier niet navragen aan die persoon waar hij op doelt.

[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 19-03-2022 10:23:08 ]

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Harry even daargelaten, wel een vaag verhaal. Waarvoor zouden die mensen dan geronseld worden? Wat is het doel van die louche groepen?

Daar zou ik ook wel eens wat meer over willen weten ja.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:21 schreef KoningWouter het volgende:
[ twitter ]

Ik lees het steeds meer overal op het internet. Zal het dan toch gebeuren?

Ik hoop van niet. Echt.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:12 schreef Cherni het volgende:

[..]
Natuurijk in de jaren 80 weet ik nog wel in Hohne hoe die Britten huis hielden . Falkland veteranen. Die liepen dwars door je heen. Maar schijnbaar is er dan net zo bezuinigend als in andere landen binnen Europa.

Falklands was een behoorlijke eye opener, zeker voor de marine

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:21 schreef KoningWouter het volgende:
[ twitter ]

Ik lees het steeds meer overal op het internet. Zal het dan toch gebeuren?

Zou tijd worden.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Harry even daargelaten, wel een vaag verhaal. Waarvoor zouden die mensen dan geronseld worden? Wat is het doel van die louche groepen?

Lokale milities ofzo? Die liever wat buitenlanders laten afknallen ipv hun eigen mensjes.

Niet elke Rus is een Poetin-fan.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:16 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Zou tijd worden.

Misschien even een diplomatieke lijn naar China open om te kijken hoe je een NAVO interventie zo gaat spinnen dat China neutraal kan reageren.

Als China achter een vredesmissie staat dan kan Putin echt geen kant meer op en geloof ik ook niet dat hij nucleair zal durven escaleren.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:11 schreef mcmlxiv het volgende:
Grappig om te zien dat er aan beide kanten nogal overdreven wordt.

Oekraïne bewijst dat NATO in een verdedigingsoorlog verre van kansloos is. Nederland heeft nauwelijks tanks, klopt, maar honderden spike lanceerinrichtingen met een paar duizend raketten, vergelijkbaar met Javelins. En dat is alleen Nederland. Polen, Frankrijk, VK, Duitsland en de VS hebben welk degelijk gezamenlijk vele honderden tanks. De Russische luchtmacht is een schim van NATO en de Russische marine is helemaal een lachertje. Bijna al het grote Russische spul is stokoud, stuk of ligt in een dok weg te rotten. Kortom een inval van de Russen op NATO gebied nu we gewaarschuwd zijn? Zelfmoord op een schaal waar Oekraïne niets bij is.

Maar ja, dan de andere kant, een offensieve oorlog. Daar is NATO helemaal niet op ingericht, daar hebben we de logistiek helemaal niet voor. Aanvallen draait voor alles om bevoorrading, dat zie je nu ook in Oekraïne. En bevoorrading hebben we niet of althans veel te weinig. Dat maakt het hele idee dat Oekraïne bij NATO een bedreiging voor Rusland is ook gewoon volstrekt idioot. Kortom Oekraïne zal zichzelf moeten bevrijden met aardig wat logistieke en Intel hulp van ons. Niet meer, niet minder. En dat lijkt ze best aardig af te gaan, hoewel je dat nooit zeker weet.

Wat dus blijft is de angst voor kernwapens. Het is niet moeilijker dan dat je die angst gewoon moet loslaten. Er is namelijk slechts deëscalatie mogelijk wanneer Putin daarvoor open staat, elke andere vorm is capitulatie door Oekraïne. Dat zie ik er nog lang niet van komen en zou ik ze ook niet aanbevelen. Leven in armoede onder de knoet van een oligarchische dictatuur geeft maar 1 zekerheid. En dat is de zekerheid dat je samenleving leeggeroofd gaat worden, geknecht, onderdrukt en uitgebuit, niet meer niet minder. Kortom je leeft, je kinderen leven, in armoede, in onderdrukking, als slaven zoals het Russische volk slaven zijn.

Bottomline staan we verrassend dicht bij dezelfde keuzes die onze voorouders in de dertiger jaren moesten maken. Bukken we voor de dictator, voor de knoet, voor bedreiging of vinden we onze samenleving, onze vrijheden echt belangrijk? Ik weet waar ik sta. Toegeven aan angst, aan bedreiging? Nooit! Gewoon simpelweg nooit!

Het enige waar we echt bang voor kunnen zijn, zijn kernwapens. We zien in Oekraïne wel dat het Russische leger jarenlang overschat is. Ze hebben veel artillerie en bommen, maar zijn qua technologie, logistiek en moreel verre van indrukwekkend.

Wat betreft die kernwapens. Die zullen waarschijnlijk nooit ingezet worden, een kernbom zal tot een escalatie leiden waarbij heel Europa en een groot deel van Azië vernietigd zullen worden. Zelfs Poetin lijkt me daar niet gek genoeg voor.

Daarbij is er nog een ander nadeel, een kernbom op Oekraïne zal waarschijnlijk betekenen dat de fall-out ook in Rusland terechtkomt. Dat is mede afhankelijk van het weer, maar meestal komt de wind vanuit het-westen.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Misschien even een diplomatieke lijn naar China open om te kijken hoe je een NAVO interventie zo gaat spinnen dat China neutraal kan reageren.

Als China achter een vredesmissie staat dan kan Putin echt geen kant meer op en geloof ik ook niet dat hij nucleair zal durven escaleren.

Heb je voor een vredesmissie geen VN nodig? Die organisatie vol met narren. Zal moeilijk te verkopen zijn.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Welke dan precies?

Een tomahawk haalt makkelijk 1500 km.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:21 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik vind het geen pokkeding, dat moet ik vinden van hem...

En oh was hij dat met zijn "hypersonic"...

I know maar dat mag hij eerst uitleggen voor ik er weer drie weken lang hele slechte grappen over ga maken

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Een tomahawk haalt makkelijk 1500 km.

Subsonisch he

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 02:06 schreef sp3c het volgende:
Gaat hem niet worden

Drie dagen knallen en iedereen kan het bajonet uit de verpakking halen

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 02:06 schreef sp3c het volgende:
Gaat hem niet worden

Drie dagen knallen en iedereen kan het bajonet uit de verpakking halen

Captain Mainwaring, shall we fix bayonets, sir?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:23 schreef Cherni het volgende:

[..]
Heb je voor een vredesmissie geen VN nodig? Die organisatie vol met narren. Zal moeilijk te verkopen zijn.

Nee. Want de VN krijg je daarin onmogelijk mee. Je weet wel, veto recht van Rusland enzo.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 10:31 schreef AchJa het volgende:

[..]
Die moet dan toch echt van zee komen (andere types ook vanuit de lucht)... De GLCM's zijn voor zover ik weet nog niet operationeel na het opschorten van de INF...

Ja en? Ooit van de Oostzee gehoord?