NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederlands leger in slechte staat: tientallen miljoenenprojecten jaren later klaar
Het Nederlandse leger staat er nog slechter voor dan gedacht. Op hetzelfde moment dat er in Europa een oorlog woedt, blijkt dat meer dan 65 procent van alle grote vernieuwings- en vervangingsprojecten bij Defensie jaren later klaar zijn dan gepland. Van de 109 projecten die meer dan 25 miljoen kosten, zullen er 19 meer dan 6 jaar te laat klaar zijn en 7 meer dan 10 jaar te laat.
Dat blijkt uit een inventarisatie door de onderzoeksredactie van RTL Nieuws.
Schokkend
Het toont aan dat Defensie grote moeite heeft om de organisatie snel op orde te krijgen. Zelfs als er geld genoeg beschikbaar is voor de vervanging of reparatie van een onderdeel, betekent het niet dat er ook snel gehandeld kan worden.
"Dat is zeer schokkend. We hebben de veiligheid van Nederland de afgelopen dertig jaar gewoon verwaarloosd", zegt Jean Debie voorzitter van de militaire vakbond VBM.
Meer dan de helft materieel niet inzetbaar
Het Nederlandse leger heeft niet genoeg personeel, er is niet geoefend er zijn onvoldoende voorraden en maar de helft van het materieel is inzetbaar. Hierdoor is defensie niet in staat om de belangrijkste hoofdtaak, de bescherming van het eigen grondgebied, uit te voeren. Dat is wat de minister van Defensie aan de Tweede Kamer heeft laten weten.
Het nieuwe kabinet heeft daarom bij de start gezegd dat er de komende jaren meer geld naar Defensie gaat. De komende vier jaar is dat gemiddeld 2,7 miljard per jaar, vanaf 2025 moet dat 3 miljard per jaar zijn. Toch is dat bij lange na niet genoeg.
Want om de NAVO-norm te halen, waarbij we 2 procent van ons bruto binnenlands product (BBP) aan defensie uitgeven, zou er geen 3, maar 5 miljard per jaar extra moeten worden uitgegeven.
"En als je een geloofwaardige, afschrikwekkende krijgsmacht wilt dan is er nog veel meer geld nodig", zegt Jean Debie. "Dan is 5 miljard, die nodig is om te voldoen aan de NAVO-norm niet genoeg. Dan moet je denken aan 10 miljard euro extra per jaar."
Rijk Nederland bungelt achteraan
Van alle dertig NAVO-landen staat Nederland op de twintigste plek als het gaat om defensie-uitgaven gemeten naar het BBP, dat is het geld dat Nederland in totaal verdient.
Aanbesteding
Eén van de redenen waarom het Defensie niet lukt om projecten snel te voltooien, zijn de aanbestedingsregels. In een aantal gevallen is het gekomen tot rechtszaken van partijen die vinden dat ze benadeeld zijn bij een aanbesteding.
Dat leidde bij de aankoop van nieuwe uniformen tot een vertraging en zelfs tot het besluit om een 'interim kledingpakket' te gaan verstrekken in afwachting van het nieuwe uniform. Dat interim pakket kwam wegens leveringsproblemen ook nog eens later dan gedacht.
Daarnaast gaat het bij de aanschaf van militair materieel zoals onderzeeërs, gevechtsvliegtuigen als de F-35 en fregatten om hele lange trajecten. "Dat zijn geen broodjes die je bij de bakker haalt", zegt Frans Osinga bijzonder hoogleraar oorlogstudies.
Tekort aan personeel
Een ander groot probleem voor Defensie is het schrijnende tekort aan personeel. Er staan ruim 8600 militaire vacatures open op een totaal 41.000 militaire functies. Bovendien is de uitstroom hoger dan de instroom, waardoor het tekort alleen maar oploopt.
Door het tekort aan personeel moeten sommige marineschepen noodgedwongen in de haven blijven of kan het onderhoud aan materieel niet worden uitgevoerd. Dat laatste leidt er toe dat er met dat materieel niet geoefend kan worden, waardoor de gereedheid van het Nederlandse leger weer verder verslechtert.
Opgeteld betekent het volgens experts dat het nog jaren gaat duren dat het Nederlandse leger de grootste achterstanden in voorraden, materieel en voldoende opgeleid getrainde militairen een beetje hebben ingelopen.
"Vanaf 2018 is er een reparatieslag in gang gezet en dat gaat nog wel even duren", zegt hoogleraar Frans Osinga. "Zo zijn diverse Europese landen ook wakker geschud en wil iedereen nu militair materieel aanschaffen en dat betekent dat we achter aan moeten aansluiten."
Het Nederlandse leger staat er nog slechter voor dan gedacht. Op hetzelfde moment dat er in Europa een oorlog woedt, blijkt dat meer dan 65 procent van alle grote vernieuwings- en vervangingsprojecten bij Defensie jaren later klaar zijn dan gepland. Van de 109 projecten die meer dan 25 miljoen kosten, zullen er 19 meer dan 6 jaar te laat klaar zijn en 7 meer dan 10 jaar te laat.
Dat blijkt uit een inventarisatie door de onderzoeksredactie van RTL Nieuws.
Schokkend
Het toont aan dat Defensie grote moeite heeft om de organisatie snel op orde te krijgen. Zelfs als er geld genoeg beschikbaar is voor de vervanging of reparatie van een onderdeel, betekent het niet dat er ook snel gehandeld kan worden.
"Dat is zeer schokkend. We hebben de veiligheid van Nederland de afgelopen dertig jaar gewoon verwaarloosd", zegt Jean Debie voorzitter van de militaire vakbond VBM.
Meer dan de helft materieel niet inzetbaar
Het Nederlandse leger heeft niet genoeg personeel, er is niet geoefend er zijn onvoldoende voorraden en maar de helft van het materieel is inzetbaar. Hierdoor is defensie niet in staat om de belangrijkste hoofdtaak, de bescherming van het eigen grondgebied, uit te voeren. Dat is wat de minister van Defensie aan de Tweede Kamer heeft laten weten.
Het nieuwe kabinet heeft daarom bij de start gezegd dat er de komende jaren meer geld naar Defensie gaat. De komende vier jaar is dat gemiddeld 2,7 miljard per jaar, vanaf 2025 moet dat 3 miljard per jaar zijn. Toch is dat bij lange na niet genoeg.
Want om de NAVO-norm te halen, waarbij we 2 procent van ons bruto binnenlands product (BBP) aan defensie uitgeven, zou er geen 3, maar 5 miljard per jaar extra moeten worden uitgegeven.
"En als je een geloofwaardige, afschrikwekkende krijgsmacht wilt dan is er nog veel meer geld nodig", zegt Jean Debie. "Dan is 5 miljard, die nodig is om te voldoen aan de NAVO-norm niet genoeg. Dan moet je denken aan 10 miljard euro extra per jaar."
Rijk Nederland bungelt achteraan
Van alle dertig NAVO-landen staat Nederland op de twintigste plek als het gaat om defensie-uitgaven gemeten naar het BBP, dat is het geld dat Nederland in totaal verdient.
Aanbesteding
Eén van de redenen waarom het Defensie niet lukt om projecten snel te voltooien, zijn de aanbestedingsregels. In een aantal gevallen is het gekomen tot rechtszaken van partijen die vinden dat ze benadeeld zijn bij een aanbesteding.
Dat leidde bij de aankoop van nieuwe uniformen tot een vertraging en zelfs tot het besluit om een 'interim kledingpakket' te gaan verstrekken in afwachting van het nieuwe uniform. Dat interim pakket kwam wegens leveringsproblemen ook nog eens later dan gedacht.
Daarnaast gaat het bij de aanschaf van militair materieel zoals onderzeeërs, gevechtsvliegtuigen als de F-35 en fregatten om hele lange trajecten. "Dat zijn geen broodjes die je bij de bakker haalt", zegt Frans Osinga bijzonder hoogleraar oorlogstudies.
Tekort aan personeel
Een ander groot probleem voor Defensie is het schrijnende tekort aan personeel. Er staan ruim 8600 militaire vacatures open op een totaal 41.000 militaire functies. Bovendien is de uitstroom hoger dan de instroom, waardoor het tekort alleen maar oploopt.
Door het tekort aan personeel moeten sommige marineschepen noodgedwongen in de haven blijven of kan het onderhoud aan materieel niet worden uitgevoerd. Dat laatste leidt er toe dat er met dat materieel niet geoefend kan worden, waardoor de gereedheid van het Nederlandse leger weer verder verslechtert.
Opgeteld betekent het volgens experts dat het nog jaren gaat duren dat het Nederlandse leger de grootste achterstanden in voorraden, materieel en voldoende opgeleid getrainde militairen een beetje hebben ingelopen.
"Vanaf 2018 is er een reparatieslag in gang gezet en dat gaat nog wel even duren", zegt hoogleraar Frans Osinga. "Zo zijn diverse Europese landen ook wakker geschud en wil iedereen nu militair materieel aanschaffen en dat betekent dat we achter aan moeten aansluiten."
quote:Vervanging materieel loopt stroef
Het ene na het ander project loopt vertraging op. Zo was het de bedoeling om tussen 2017 en 2020 de 60 en 81mm mortieren te vervangen. Die werden pas besteld in 2021 en door de lange productietijd kunnen ze pas in 2023 worden ingezet. Een mortier is een artilleriewapen dat bestaat uit een buis waar een stuk munitie in wordt afgeschoten over een afstand van enkele kilometers.
Niet snel aan de Oostgrens:
Als we nu snel de nieuwe Scania-vrachtwagens en tanks naar Polen zouden willen sturen, zou dat niet per spoor kunnen. De diepladers die we daarvoor nodig hebben, worden nog gemaakt en de eerste worden in de loop van dit jaar geleverd. En dat zijn er ook nog te weinig. We hebben er zeventig besteld, maar hebben er 200 nodig.
Kazernes zwaar verwaarloosd:
De kazernes zijn verwaarloosd en moeten worden opgeknapt aan de huidige tijd. Er ligt een advies dat defensie 35 tot 40 procent van de vastgoedportefeuille moet afstoten om de rest van de gebouwen te kunnen opknappen. Het geld is de afgelopen jaren vooral gebruikt om storingen en acute problemen te verhelpen. Defensie heeft 11.000 gebouwen
Munitietekort:
We hebben te weinig munitie die nodig is om ons land en dat van onze bondgenoten te verdedigen. Daarnaast stijgen de munitieprijzen en moet er nog veel oude munitie worden vervangen, waardoor het nog jaren gaat duren voordat dit op orde is.
Veldhospitalen:
Defensie heeft twee veldhospitalen met beperkte capaciteit. Het Mobiel Geneeskundig Operatiekamer Systeem is in 2015 buiten gebruik gesteld. Het systeem had het einde van de levensduur bereikt en er was geen geld voor vervanging. De eerste van drie nieuwe veldhospitalen komt in 2025.
Het is iets wat defensie natuurlijk al jaren loopt aan te kaarten bij politiek Den Haag maar het zou allemaal wel niet in zo'n vaart lopen met de dreiging was het idee... Maar goed, de ogen zijn na de inval in Oekraiene hopelijk geopend en laten we maar hopen dat defensie nu een beetje serieus genomen wordt.
We lachen wel om de Russen met hun brakke spullen maar wij doen het echt geen centimeter beter.
We lachen wel om de Russen met hun brakke spullen maar wij doen het echt geen centimeter beter.
Zelfs met het geld dat ze hebben moet het toch beter kunnen? Zoveel miljarden en we hebben geen drol.
En dat is mede jouw schuld. Jij werkt bij die club.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 19:33 schreef AchJa het volgende:
We lachen wel om de Russen met hun brakke spullen maar wij doen het echt geen centimeter beter.
Ik hoor die kut F-35's hier anders de hele tijd oefenen 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Mja als je tegenwoordig lekker thuis kunt werken..ga je toch niet het leger in 
Elke dag 0600 wekker
In de kou in het bos slapen..voor wat ? 1500 netto
Elke dag 0600 wekker
In de kou in het bos slapen..voor wat ? 1500 netto
Ik zwaai naar dieren.
Het systeem van binnenuit uithollen!quote:Op vrijdag 11 maart 2022 19:35 schreef Sodemieters het volgende:
En dat is mede jouw schuld. Jij werkt bij die club.
Waar is "hier"?quote:
Ik hoor die kut F-35's hier anders de hele tijd oefenen
Op
Dat is een goede inderdaad. Jarenlange kaasschaafvisie heeft tot problemen op ongeveer elk vlak geleid.quote:
Tja wat is er niet verwaarloosd onder Rutte.
Gaaf land.
Overigens vraag ik mij af of het Duitse leger hun miljarden wel uit kunnen geven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Fryslânquote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Een keer een tank starten is tegenwoordig ook alweer honderd euro...quote:
Zelfs met het geld dat ze hebben moet het toch beter kunnen? Zoveel miljarden en we hebben geen drol.
Krijg je er van met vrouwen aan het roer in defensie.
Vrouwen zijn veel te veel bezig met een ander vertellen hoe het moet, maar vervolgens nooit zorgen dat het ook gebeurt.
Zie je in de zorg ook.
Vrouwen zijn veel te veel bezig met een ander vertellen hoe het moet, maar vervolgens nooit zorgen dat het ook gebeurt.
Zie je in de zorg ook.
Draaikolk in de benzinetank.quote:
[..]
Een keer een tank starten is tegenwoordig ook alweer honderd euro...
Helicopters zuipen ook wel aardig.
Het is eigenlijk gewoon misdadig. Het liefst zou ik verantwoordelijke politieke figuren gewoon voor het gerecht verschijnen voor het in gevaar brengen van de nationale veiligheid.quote:
Het is iets wat defensie natuurlijk al jaren loopt aan te kaarten bij politiek Den Haag maar het zou allemaal wel niet in zo'n vaart lopen met de dreiging was het idee... Maar goed, de ogen zijn na de inval in Oekraiene hopelijk geopend en laten we maar hopen dat defensie nu een beetje serieus genomen wordt.
We lachen wel om de Russen met hun brakke spullen maar wij doen het echt geen centimeter beter.
Voor de huidige dreiging gaat het helemaal niets meer uithalen. We moeten het uitzitten en maar hopen dat het goed komt. Over 10 jaar is onze krijgsmacht wellicht weer opgebouwd, net zoals de Duitse. Dat kost heel wat jaar. En over een jaar of 5 als er weer vrede in Europa is zal het budget onder politieke druk wel weer rap slinken.quote:
De miljarden komen er weer, terecht onder de huidige dreiging natuurlijk
Dit begon zo'n 30 jaar geleden al, toen we het "verdesdividend" gingen innen...quote:
Krijg je er van met vrouwen aan het roer in defensie.
Vrouwen zijn veel te veel bezig met een ander vertellen hoe het moet, maar vervolgens nooit zorgen dat het ook gebeurt.
Zie je in de zorg ook.
Dus zeg maar vanaf Relus ter Beek met zijn Prioriteitennota.
Zou misschien er ook wel aan kunnen liggen dat er bij defensie veel incapabele mensen lopen. Ik verkondig het al enige tijd in een ander topic hier, maar voor we gaan beginnen met heel veel geld uitgeven lijkt het mij verstandig om eerst defensie als organisatie eens te gaan benchmarken. Zijn de mensen binnen defensie wel capabel? Waarom de ene na de andere financiële blunder? Waarom komen vervangingsprojecten niet van de grond af? Wat hebben we de afgelopen jaren voor de 13 miljard euro per jaar gekregen? Is het geld voor nieuw materieel effectief uitgeven?quote:Het toont aan dat Defensie grote moeite heeft om de organisatie snel op orde te krijgen. Zelfs als er geld genoeg beschikbaar is voor de vervanging of reparatie van een onderdeel, betekent het niet dat er ook snel gehandeld kan worden.
Het is natuurlijk lekker makkelijk om alles op de politiek en regelgeving af te schuiven, maar lijkt mij verstandig als defensie ook eens verantwoording af komt leggen voor de gemaakte keuzes. Je kan nog zoveel geld in een organisatie stoppen, maar als de organisatie niet goed is ingericht is het weggegooid geld. Eerst de organisatie op orde brengen en dan pas geld uitgeven.
Het ondermijnen van de zorg waardoor we als enige land nog eens een lockdown in moesten wegens nul capaciteit, het falen te voldoen aan de woonopgave door o.a. een verhuurdersheffing en niks te doen aan huisjesmelkers (eerste levensbehoefte), luchtvervuiling en nepotisme hieromtrent (Tata Steel), het illegaal dumpen van kankerzooi met behulp van Halbe Zoolstra en Rijkswaterstaat, het binnenhalen van hordes mensen waar niemand om heeft gevraagd. Het uithollen van de politie en een uit de klauwen gelopen drugsmarkt. Een oplopend lerarentekort.quote:
[..]
Het is eigenlijk gewoon misdadig. Het liefst zou ik verantwoordelijke politieke figuren gewoon voor het gerecht verschijnen voor het in gevaar brengen van de nationale veiligheid.
Gaaf landje.
Ja joh, voor 2012 werd er nooit op defensie bezuinigd en was alles nog goed. En sindsdien is alles ineens slecht.quote:
Krijg je er van met vrouwen aan het roer in defensie.
Vrouwen zijn veel te veel bezig met een ander vertellen hoe het moet, maar vervolgens nooit zorgen dat het ook gebeurt.
Zie je in de zorg ook.
Wat een incel gezeik.
Ik denk dat het aan niet genoeg diversiteit ligt.quote:
[..]
Zou misschien er ook wel aan kunnen liggen dat er bij defensie veel incapabele mensen lopen. Ik verkondig het al enige tijd in een ander topic hier, maar voor we gaan beginnen met heel veel geld uitgeven lijkt het mij verstandig om eerst defensie als organisatie eens te gaan benchmarken. Zijn de mensen binnen defensie wel capabel? Waarom de ene na de andere financiële blunder? Waarom komen vervangingsprojecten niet van de grond af? Wat hebben we de afgelopen jaren voor de 13 miljard euro per jaar gekregen? Is het geld voor nieuw materieel effectief uitgeven?
Het is natuurlijk lekker makkelijk om alles op de politiek en regelgeving af te schuiven, maar lijkt mij verstandig als defensie ook eens verantwoording af komt leggen voor de gemaakte keuzes. Je kan nog zoveel geld in een organisatie stoppen, maar als de organisatie niet goed is ingericht is het weggegooid geld. Eerst de organisatie op orde brengen en dan pas geld uitgeven.
Mijn voorstel: stel 100 Diversity and Inclusivity Officers aan en leer het personeel over Whiteness.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Defensie bepaalt dat dus niet. Dat is nou net het hele eieren eten. Er moeten duizend civiele ambtenaren wat van vinden en die gaan dan bepalen dat het misschien toch wel beter met een goedkopere versie van eoa wapensysteem kan... Waarna het in de praktijk weer niet voldoet en de politiek uieindelijk toch gaat aanschaffen wat defensie intieel al verzonnen had. Kijk bv. naar de F35, defensie was er vanaf dag 1 al van onvertuigd dat het de beste keus was maar nee, daar moest weer tientallen jaren over geouwehoerd worden niet in de laatste plaats door de samenleving die van mening was dat we ook heus nog wel 25 jaar met de F16 door konden vliegen... Subs hetzelfde, Fregatten net zo. Uniformen, ook.... etc. etc.quote:
[..]
Zou misschien er ook wel aan kunnen liggen dat er bij defensie veel incapabele mensen lopen. Ik verkondig het al enige tijd in een ander topic hier, maar voor we gaan beginnen met heel veel geld uitgeven lijkt het mij verstandig om eerst defensie als organisatie eens te gaan benchmarken. Zijn de mensen binnen defensie wel capabel? Waarom de ene na de andere financiële blunder? Waarom komen vervangingsprojecten niet van de grond af? Wat hebben we de afgelopen jaren voor de 13 miljard euro per jaar gekregen? Is het geld voor nieuw materieel effectief uitgeven?
Het is natuurlijk lekker makkelijk om alles op de politiek en regelgeving af te schuiven, maar lijkt mij verstandig als defensie ook eens verantwoording af komt leggen voor de gemaakte keuzes. Je kan nog zoveel geld in een organisatie stoppen, maar als de organisatie niet goed is ingericht is het weggegooid geld. Eerst de organisatie op orde brengen en dan pas geld uitgeven.
Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.
Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Kortom: 'We zullen bezuinigen, al kost het miljarden'.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 20:14 schreef AchJa het volgende:
Defensie bepaalt dat dus niet. Dat is nou net het hele eieren eten. Er moeten duizend civiele ambtenaren wat van vinden en die gaan dan bepalen dat het misschien toch wel beter met een goedkopere versie van eoa wapensysteem kan... Waarna het in de praktijk weer niet voldoet en de politiek uieindelijk toch gaat aanschaffen wat defensie intieel al verzonnen had. Kijk bv. naar de F35, defensie was er vanaf dag 1 al van onvertuigd dat het de beste keus was maar nee, daar moest weer tientallen jaren over geouwehoerd worden niet in de laatste plaats door de samenleving die van mening was dat we ook heus nog wel 25 jaar met de F16 door konden vliegen... Subs hetzelfde, Fregatten net zo. Uniformen, ook.... etc. etc.
Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.
Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Ik vind het ook heel nederlands om bij elke crisis te janken dat iets compleet is verwaarloosd en er miljarden in moeten. Natuurlijk ten koste van... ja... het volgende waar we mee de mist in gaan.
Wat een visieloze firefighter mentaliteit
. Dat is pas echt killing voor een land. Elke keer bij een beetje paniek een gat vullen met zand uit een nog groter gat.
Wat een visieloze firefighter mentaliteit
. Dat is pas echt killing voor een land. Elke keer bij een beetje paniek een gat vullen met zand uit een nog groter gat.
De enige die van dergelijk beleid beter wordt zijn de zakenmannetjes die er op springen en gebruik maken van de ambtelijke paniek. Mannetjes als Sywert. Want die hebben met dit geneuzel vrij spel om te cashen. Vragen worden toch pas achteraf gesteld en dan wist je van niets.
Sinds ze richting Oost-Europa zijn vertrokken hoor ik ze niet meer.quote:
[..]
Die dingen vliegen amper, ik heb ze deze week 1x savonds gehoord.
Maar daarvoor? 4 dagen per week, 'smiddags en tot 's avonds 22.00, wekenlang oefenen
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Met de NL politici en de civiele lobbyisten heeft ons leger gaan vijanden nodig om in de pan gehakt te worden.quote:
[..]
Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.
Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Ik ben benieuwd of er daadwerkelijk iets ten goede gaat veranderen voor defensie. Eerst zien dan geloven.
Het probleem van het leger is ook dat het voor een heel groot deel bestaat uit oudere, bedaarde -militaire- ambtenaren van 50 - 60 jaar. Deze hebben bijna allemaal gebreken en houden zich vooral bezig met allerlei bureaucratische en administratieve processen die net zo goed naar te plaatsvinden.
De landmacht bestaat uit iets van 40.000 man en daar zitten geen 10.000 ‘vechtsoldaten’ bij. En naast de landmacht is er ook nog dosco,dmo en de bestuurstaf en dat is feitelijk alleen maar overhead.
Defensie is voor minstens 80% een bureaucratie van oude, blanke mannen met beperkingen. Daar verandert de 2% norm niets aan.
De landmacht bestaat uit iets van 40.000 man en daar zitten geen 10.000 ‘vechtsoldaten’ bij. En naast de landmacht is er ook nog dosco,dmo en de bestuurstaf en dat is feitelijk alleen maar overhead.
Defensie is voor minstens 80% een bureaucratie van oude, blanke mannen met beperkingen. Daar verandert de 2% norm niets aan.
The End Times are wild
Interessant, zal mijzelf daar eens verder in verdiepen. Best een interessant onderwerp en we gaan er ongetwijfeld de komende jaren meer over horen. Enige waar ik bang voor ben is dat als wij die minimale 5 miljard euro extra uit gaan geven, maar dat de problemen dan nog steeds niet zijn opgelost.quote:
[..]
Defensie bepaalt dat dus niet. Dat is nou net het hele eieren eten. Er moeten duizend civiele ambtenaren wat van vinden en die gaan dan bepalen dat het misschien toch wel beter met een goedkopere versie van eoa wapensysteem kan... Waarna het in de praktijk weer niet voldoet en de politiek uieindelijk toch gaat aanschaffen wat defensie intieel al verzonnen had. Kijk bv. naar de F35, defensie was er vanaf dag 1 al van onvertuigd dat het de beste keus was maar nee, daar moest weer tientallen jaren over geouwehoerd worden niet in de laatste plaats door de samenleving die van mening was dat we ook heus nog wel 25 jaar met de F16 door konden vliegen... Subs hetzelfde, Fregatten net zo. Uniformen, ook.... etc. etc.
Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.
Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Zou eigenijk wel interessant zijn om een centraal topic te creëren tegen de tijd dat er extra geld beschikbaar wordt gesteld om nieuwe projecten bij te houden.
Is er eigenlijk nog een verbeterslag te maken qua centraal inkopen binnen de EU of zijn de krijgsmachten daarvoor te verschillend?
"Visie is als een olifant die het zicht belemmert." - M. Ruttequote:
Ik vind het ook heel nederlands om bij elke crisis te janken dat iets compleet is verwaarloosd en er miljarden in moeten. Natuurlijk ten koste van... ja... het volgende waar we mee de mist in gaan.
Wat een visieloze firefighter mentaliteit
Dat gebrek aan langetermijnvisie zie je op alle terreinen terug: defensie, gezondheidszorg, onderwijs, woningmarkt, infrastructuur, milieu enz. enz.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dit dus...quote:
Die dingen vliegen amper, ik heb ze deze week 1x savonds gehoord.
Wel gek, want ze zijn niet naar Oost-Europa vertrokken...quote:
Sinds ze richting Oost-Europa zijn vertrokken hoor ik ze niet meer.
Maar daarvoor? 4 dagen per week, 'smiddags en tot 's avonds 22.00, wekenlang oefenen
https://nos.nl/video/2418(...)richting-oost-europaquote:
[..]
Wel gek, want ze zijn niet naar Oost-Europa vertrokken...
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De landmacht bestaat uit ongeveer 16.000 man (militair)... Compleet defensie is ongeveer 68.000 man inclusief een kleine 30.000 burgers en reservisten...quote:
Het probleem van het leger is ook dat het voor een heel groot deel bestaat uit oudere, bedaarde -militaire- ambtenaren van 50 - 60 jaar. Deze hebben bijna allemaal gebreken en houden zich vooral bezig met allerlei bureaucratische en administratieve processen die net zo goed naar te plaatsvinden.
De landmacht bestaat uit iets van 40.000 man en daar zitten geen 10.000 ‘vechtsoldaten’ bij. En naast de landmacht is er ook nog dosco,dmo en de bestuurstaf en dat is feitelijk alleen maar overhead.
Defensie is voor minstens 80% een bureaucratie van oude, blanke mannen met beperkingen. Daar verandert de 2% norm niets aan.
Drie keer raden waar ze gestationeerd zijn en vanwaar ze vertrekken en waar ze weer terugkomen.quote:
https://nos.nl/video/2418(...)richting-oost-europa
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus feitelijk zou je er nog steeds "last" van moeten hebben...
Vergeet ook niet dat leveranciers het de laatste weken nogal wat drukker hebben gekregen. Daar komen de supply chain problemen vanwege de pandemie nog bovenop.
Ook al heb je het geld en de capaciteit om het weg te zetten zit je nog steeds met gigantische wachttijden.
Too little too late jongens
Ook al heb je het geld en de capaciteit om het weg te zetten zit je nog steeds met gigantische wachttijden.
Too little too late jongens
quote:
[..]
Drie keer raden waar ze gestationeerd zijn en vanwaar ze vertrekken en waar ze weer terugkomen.https://www.defensie.nl/onderwerpen/vliegbewegingenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus feitelijk zou je er nog steeds "last" van moeten hebben...
Ze hebben deze week niet geoefend, vandaar dat het mij waarschijnlijk ontgaan is.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Defensie kan dat extra geld ook niet direct absorberen. Defensie is gewend dat schraalhans keukenmeester is en het altijd met te weinig geld moest doen. Extra geld uitgeven gaat niet zomaar... Het is niet dat we vandaag zoveel miljard extra hebben we overmorgen 8 nieuwe subs hebben gekocht... Zo werkt dat niet.quote:
Interessant, zal mijzelf daar eens verder in verdiepen. Best een interessant onderwerp en we gaan er ongetwijfeld de komende jaren meer over horen. Enige waar ik bang voor ben is dat als wij die minimale 5 miljard euro extra uit gaan geven, maar dat de problemen dan nog steeds niet zijn opgelost.
Je moet het beste willen en zolang europa (behalve de Duitse Leopards) een niet heel bijzondere defensie industrie heeft, vooral niet op vliegend gebied dus moet je het elders gaan halen.quote:Zou eigenijk wel interessant zijn om een centraal topic te creëren tegen de tijd dat er extra geld beschikbaar wordt gesteld om nieuwe projecten bij te houden.
Is er eigenlijk nog een verbeterslag te maken qua centraal inkopen binnen de EU of zijn de krijgsmachten daarvoor te verschillend?
Dan kun je wel alle politici die tussen 1990 en 2017 ongeveer actief waren arresteren want ongeveer iedereen steunde bezuinigingen op defensie.quote:
[..]
Het is eigenlijk gewoon misdadig. Het liefst zou ik verantwoordelijke politieke figuren gewoon voor het gerecht verschijnen voor het in gevaar brengen van de nationale veiligheid.
Ik had nog wel gegoogled naar die 40kquote:
[..]
De landmacht bestaat uit ongeveer 16.000 man (militair)... Compleet defensie is ongeveer 68.000 man inclusief een kleine 30.000 burgers en reservisten...
[ afbeelding ]
The End Times are wild
Het hele jaar nog niet zoals je kunt lezen...quote:
https://www.defensie.nl/onderwerpen/vliegbewegingen
Ze hebben deze week niet geoefend, vandaar dat het mij waarschijnlijk ontgaan is.
Heb je het nou over jezelf?quote:
Het probleem van het leger is ook dat het voor een heel groot deel bestaat uit oudere, bedaarde -militaire- ambtenaren van 50 - 60 jaar. Deze hebben bijna allemaal gebreken en houden zich vooral bezig met allerlei bureaucratische en administratieve processen die net zo goed naar te plaatsvinden.
Waar investeert dit land nu eigenlijk wél in? 
Niet in de zorg
Niet in het onderwijs
Niet in de woningmarkt
Niet in defensie
Waar gaat het geld wél heen?
Niet in de zorg
Niet in het onderwijs
Niet in de woningmarkt
Niet in defensie
Waar gaat het geld wél heen?
Dat vraagt iedereen zich ondertussen af...quote:
Waar investeert dit land nu eigenlijk wél in?
Niet in de zorg
Niet in het onderwijs
Niet in de woningmarkt
Niet in defensie
Waar gaat het geld wél heen?
Nee, omdat ze oude oefeningen van die website halen.quote:
[..]
Het hele jaar nog niet zoals je kunt lezen...
Gelukkig hebben we de hobbyisten nog die het allemaal vastleggen:
https://www.jouregio.nl/a(...)ri-en-februari-2022/
En het twitter account van Vliegbasis Lwd:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Verrassend weer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Brussel, Zuid- Europa, Oost-Europa, Afrika, Midden-Oosten. Oh, en natuurlijk naar winsten/dividend van bedrijven die ons verder op ieder vlak compleet leegzuigen.quote:
Tussen steunen en eindverantwoordelijke zijn zit een verschil. Maar ja, vele politici en vele partijen zijn hiervoor mede verantwoordelijk.quote:
[..]
Dan kun je wel alle politici die tussen 1990 en 2017 ongeveer actief waren arresteren want ongeveer iedereen steunde bezuinigingen op defensie.
Laten we even voorop stellen dat er in die geplande vluchten (aangekondigd in december etc) natuurlijk aardig gesneden is vanwege Oekraiene... Maar goed, ze hebben echt amper gevlogen de laatste weken. Alleen naar het oosten en weer terug... Dus het viel allemaal best wel een beetje mee. Je overdrijft gewoon.quote:
Nee, omdat ze oude oefeningen van die website halen.
Gelukkig hebben we de hobbyisten nog die het allemaal vastleggen:
https://www.jouregio.nl/a(...)ri-en-februari-2022/
En het twitter account van Vliegbasis Lwd:
Je post hier tweets van een maand geleden en eerder.
Jij zal het wel wetenquote:
[..]
Laten we even voorop stellen dat er in die geplande vluchten (aangekondigd in december etc) natuurlijk aardig gesneden is vanwege Oekraiene... Maar goed, ze hebben echt amper gevlogen de laatste weken. Alleen naar het oosten en weer terug... Dus het viel allemaal best wel een beetje mee. Je overdrijft gewoon.
Je post hier tweets van een maand geleden en eerder.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Eindverantwoordelijk is gewoon de hele bevolking die het wel best vond. Achteraf een verkeerde inschatting. Maar gaan roepen 'het is de schuld van die en die" is nogal kinderachtig.quote:
[..]
Tussen steunen en eindverantwoordelijke zijn zit een verschil. Maar ja, vele politici en vele partijen zijn hiervoor mede verantwoordelijk.
Dat mag je gerust vinden. /carequote:
[..]
Eindverantwoordelijk is gewoon de hele bevolking die het wel best vond. Achteraf een verkeerde inschatting. Maar gaan roepen 'het is de schuld van die en die" is nogal kinderachtig.
Ik wil gewoon dat politiek verantwoordelijken eens voor de rechter ter verantwoording worden geroepen voor hun zwijnerij. Maar de hufters komen werkelijk overal mee weg al gaan er mensen aan dood. Hooguit treden ze af en daar blijft het dan bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2022 21:32:52 ]
Wie zijn dat volgens jou dan precies?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 21:32 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat mag je gerust vinden. /care
Ik wil gewoon dat politiek verantwoordelijken eens voor de rechter ter verantwoording worden geroepen voor hun zwijnerij. Maar de hufters komen werkelijk overal mee weg al gaan er mensen aan dood. Hooguit treden ze af en daar blijft het dan bij.
Ministers van defensie die maar uit te voeren hadden wat de coalitie waarin ze zaten ze oplegde?
Ministers van financien die ook maar uit te voeren hadden wat de coalitie waarin ze zaten ze oplegde?
Partijleiders die dat gewoon in hun programma hadden beloofd keer op keer?
De oppositie? Die ook gewoon voor bezuinigen was?
De kiezers? Die dat bijna 30 jaar lang helemaal prima vonden?
Noem eens man en paard dan.
Als ze aftreden volgen er, doorgaans, verkiezingen waarna wij ze weer opnieuw verkiezen. Dat het 'daar verder bij blijft' hebben we zelf in de hand.quote:
[..]
Dat mag je gerust vinden. /care
Ik wil gewoon dat politiek verantwoordelijken eens voor de rechter ter verantwoording worden geroepen voor hun zwijnerij. Maar de hufters komen werkelijk overal mee weg al gaan er mensen aan dood. Hooguit treden ze af en daar blijft het dan bij.
Los van het feit dat hij niet echt duidelijk maakt welke politicus nou precies meer verantwoordelijk is dan een ander.quote:
[..]
Als ze aftreden volgen er, doorgaans, verkiezingen waarna wij ze weer opnieuw verkiezen. Dat het 'daar verder bij blijft' hebben we zelf in de hand.
Laat het OM maar met namen komen die zich mogen verantwoorden voor de rechter. Of stel een commissie in die tot namen komt.quote:
[..]
Wie zijn dat volgens jou dan precies?
Ministers van defensie die maar uit te voeren hadden wat de coalitie waarin ze zaten ze oplegde?
Ministers van financien die ook maar uit te voeren hadden wat de coalitie waarin ze zaten ze oplegde?
Partijleiders die dat gewoon in hun programma hadden beloofd keer op keer?
De oppositie? Die ook gewoon voor bezuinigen was?
De kiezers? Die dat bijna 30 jaar lang helemaal prima vonden?
Noem eens man en paard dan.
Het gaat hier enkel om politiek eindverantwoordelijken. Schattig en voorspelbaar om iedereen erbij te betrekken om de hoofdpersonen de hand boven het hoofd te houden. Maar wees gerust, de politici in Den Haag kunnen lekker doorgaan met hun zwijnerij. Geen strobreed die ze in de weg ligt.
primair #Ruttequote:
[..]
Wie zijn dat volgens jou dan precies?
Ministers van defensie die maar uit te voeren hadden wat de coalitie waarin ze zaten ze oplegde?
Ministers van financien die ook maar uit te voeren hadden wat de coalitie waarin ze zaten ze oplegde?
Partijleiders die dat gewoon in hun programma hadden beloofd keer op keer?
De oppositie? Die ook gewoon voor bezuinigen was?
De kiezers? Die dat bijna 30 jaar lang helemaal prima vonden?
Noem eens man en paard dan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja nog steeds noem je geen man en paard en schuif je het een beetje af. Wie zijn nou precies die politici die meer verantwoordelijk zijn dan andere politici?quote:
[..]
Laat het OM maar met namen komen die zich mogen verantwoorden voor de rechter. Of stel een commissie in die tot namen komt.
Het gaat hier enkel om politiek eindverantwoordelijken. Schattig en voorspelbaar om iedereen erbij te betrekken om de hoofdpersonen de hand boven het hoofd te houden. Maar wees gerust, de politici in Den Haag kunnen lekker doorgaan met hun zwijnerij. Geen strobreed die ze in de weg ligt.
En wat was hun motief naast het feit dat het gros van het volk dat in de periode na 1990 gewoon een goed idee vond?
Klopt. Nederlanders zijn hardleers. Altijd al geweest. Eigenlijk zou er een regel moeten zijn dat afgetreden politici afgedaan hebben en de rest van hun leven geen politieke functies meer mogen bekleden. Maar ach, die regel moeten ze dan zelf invoeren.quote:
[..]
Als ze aftreden volgen er, doorgaans, verkiezingen waarna wij ze weer opnieuw verkiezen. Dat het 'daar verder bij blijft' hebben we zelf in de hand.
Eh nee, ook in de 20 jaar voor Rutte is er flink bezuinigd op defensie.quote:
Bovendien is er van links tot rechts ook nooit maar enige noemenswaardige oppositie tegen die bezuinigingen geweest.
Ik heb geen enkele reden om man en paard te noemen. Enkel omdat jij dat wil zodat je er eindeloos over kan doordrammen? Lol. Laat een commissie er maar over oordelen. Maar zoveel zal het helaas nooit komen.quote:
[..]
Ja nog steeds noem je geen man en paard en schuif je het een beetje af.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2022 21:52:46 ]
Eh ja, jij loopt hier parmantig te roepen dat er allerlei politici vervolgd moeten worden. En vervolgens weiger je te vertellen wie dan precies. En ook waarom die nou precies zondebok moeten zijn voor beleid dat al die jaren breed draagvlak had.quote:
[..]
Ik heb geen enkele reden om man en paard te noemen. Enkel omdat jij dat wil zodat je eindeloos over kan doordrammen? Lol. Laat een commissie er maar over oordelen. Maar zoveel zal het helaas nooit komen.
Dan mag je wel eens met een goede onderbouwing komen.
Goh, de aanbestedingen zorgen voor vertraging. En dat terwijl het verder zo'n succes is door de hele overheid heen!
Nee, er wordt geen euro in de zorg geïnvesteerd.quote:
Waar investeert dit land nu eigenlijk wél in?
Niet in de zorg
Niet in het onderwijs
Niet in de woningmarkt
Niet in defensie
Waar gaat het geld wél heen?
Het is wat, mensen die niet naar je pijpen dansen.quote:
[..]
Eh ja, jij loopt hier parmantig te roepen dat er allerlei politici vervolgd moeten worden. En vervolgens weiger je te vertellen wie dan precies. En ook waarom die nou precies zondebok moeten zijn voor beleid dat al die jaren breed draagvlak had.
Dan mag je wel eens met een goede onderbouwing komen.
quote:
Eh nee, ook in de 20 jaar voor Rutte is er flink bezuinigd op defensie.
Bovendien is er van links tot rechts ook nooit maar enige noemenswaardige oppositie tegen die bezuinigingen geweest.
quote:De krokodillentranen van de Ministers van Defensie
Het lijkt alsof Defensie nog wordt gezien als het vet op 's lands begroting, waardoor er nog altijd een wens is om te bezuinigen op de krijgsmacht. Al is er weinig over om in te snijden, politici kijken als eerste naar Defensie als het om geld gaat. Diverse ministers van Defensie hebben hier in het verleden publiekelijk tegen geageerd, vaak nadat zij zelf flink hadden bezuinigd.
Zo was toenmalig minister van Defensie Relus ter Beek (PvdA) verantwoordelijk voor de monsterbezuinigingen van 1991 en 1993. Hij bezuinigde zo'n 9 miljard gulden op Defensie, stootte o.a. 2 onderzeeboten af en 6 S-fregatten. Ter Beek vond echter dat met deze reducties de grenzen van het vredesdividend waren bereikt. In het Reformatorisch Dagblad van 26 november 1992 zei de minister verder dat verwachtingen over verdergaande bezuinigingen moesten worden getemperd.15
Joris Voorhoeve (VVD) was Ter Beeks opvolger en bezuinigde direct in 1994 nog eens 500 miljoen gulden. Vlak voor de verkiezingen van 1998 zei in het dagblad Trouw hij wel de bezuinigingsplannen van de PvdA en D66 "onverstandig, onlogisch en onordelijk" te vinden. Genoemde partijen wilden 500 tot een miljard gulden korten op Defensie.16 Een jaar later besloot zijn opvolger en VVD-partijgenoot Frank de Grave echter 10 miljard gulden te bezuinigen op de Defensiebegroting.17
Minister van Defensie Henk Kamp (VVD) bezuinigde honderden miljoenen euro's op Defensie en stootte alle 13 Orion maritieme patrouillevliegtuigen af. De Volkskrant schreef in 2004 dat minister Kamp in een toespraak pleitte tegen verdere reducties. "En als onze economie weer groeit, dan moet Defensie ten minste evenredig in deze groei kunnen delen," aldus de minister. 18
In 2007 had Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) bij reducties op de Defensiebegroting de vervanger van de Zuiderkruis (het JSS) en de bouw van patrouilleschepen uitgesteld. Van Middelkoop zei op zijn beurt in 2008 "te hopen dat in de toekomst niet meer bezuinigd zou worden op Defensie"19. Toen twee jaar later een onderzoeksrapport wees op het belang van investeringen in Defensie bleef Van Middelkoop bij zijn keuze om het verhogen van de Defensiebegroting over te laten aan een volgend kabinet20.
In het daarop volgende kabinet had Hans Hillen (CDA) zitting als Minister van Defensie. Hillen zei de nieuwe bezuinigingen in het regeerakkoord te accepteren, maar vond dat de grens was bereikt.21 Hillen dwong Defensie de grootste ombuigingsoperatie uit de geschiedenis verwerken: 1 miljard euro bezuinigingen. In 2012, in de nadagen van zijn ministerschap zei Hillen: "Verder snijden maakt de krijgsmacht invalide. We zitten rock-bottom, we zijn maximaal uitgeknepen. Nu verder bezuinigen houdt in dat we ledematen van het lichaam gaan snijden." Verder beloofde hij in de toekomst luider tegen nieuwe bezuinigingen te gaan uitspreken.22
Ook pleitten politici die niet aan het Ministerie van Defensie verbonden waren (voorzichtig) tegen bezuinigingen de krijgsmacht zoals fractievoorzitter Maxime Verhagen (CDA) in 201023 of fractievoorzitter van de VVD Halbe Zijlstra in 201324. Zij deden dat niet op een hoofdpodium maar veilig in Oosterbeek voor een ondernemersorganisatie en in Goes op een lokale partijbijeenkomst.
Het is wat, mensen die opheldering vragen om je onnozele uitsprakenquote:
[..]
Het is wat, mensen die niet naar je pijpen dansen.
Nee inderdaad. Maar hey, corona en er is jaren bezuinigd op zorg.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 22:04 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nee, er wordt geen euro in de zorg geïnvesteerd.
Nee 87miljard dit jaar is een schijntje. Klopt ja
.Tegen 15mrd voor justitie en veiligheid en 13mrd voor defensie (wat ik nog best veel vind in vergelijking met justitie eigenlijk).
Waarmee je al gelijk de oprechtheid van je vraag duidt. Hartelijk dank.quote:
[..]
Het is wat, mensen die opheldering vragen om je onnozele uitspraken
Eh, pensioen spaar je toch gedurende je werkzame leven? Het is gewoon een salariscomponent en er gaat wat mis als een werkgever iets moet bijdragen aan pensioen na pensionering. Of mis ik hier iets?quote:
Wat ik in de aantallen altijd mis, hoeveel geld gaat er naar pensioen en zit dat in die 13 miljard?
Verder zitten militairen gewoon bij ABP. Net als alle andere ambtenaren in Nederland.
Ja maar ik kan me herinneren dat er vaak gesjoemeld wordt met de cijfertjes om dichter bij de 2% te komen. Geen idee of dat ook echt zo is. Had wel met pensioenkosten te maken.quote:
[..]
Eh, pensioen spaar je toch gedurende je werkzame leven? Het is gewoon een salariscomponent en er gaat wat mis als een werkgever iets moet bijdragen aan pensioen na pensionering. Of mis ik hier iets?
Verder zitten militairen gewoon bij ABP. Net als alle andere ambtenaren in Nederland.
Voorbeeldje:quote:
[..]
Defensie bepaalt dat dus niet. Dat is nou net het hele eieren eten. Er moeten duizend civiele ambtenaren wat van vinden en die gaan dan bepalen dat het misschien toch wel beter met een goedkopere versie van eoa wapensysteem kan... Waarna het in de praktijk weer niet voldoet en de politiek uieindelijk toch gaat aanschaffen wat defensie intieel al verzonnen had. Kijk bv. naar de F35, defensie was er vanaf dag 1 al van onvertuigd dat het de beste keus was maar nee, daar moest weer tientallen jaren over geouwehoerd worden niet in de laatste plaats door de samenleving die van mening was dat we ook heus nog wel 25 jaar met de F16 door konden vliegen... Subs hetzelfde, Fregatten net zo. Uniformen, ook.... etc. etc.
Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.
Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Er zijn 7 lagen van werkgroepen en commissies bezig met de vervanging van onderzeeboten
In 2013 waren er al plannen om de onderzeeërs te vervangen, maar nu 9(!) jaar later is er nog geen leverancier gekozen of een definitief ontwerp. Einde van de technische levensduur van de huidige onderzeeboten is rond 2025, ondertussen wordt gekeken of ze na 2031 nog kunnen varen omdat er tegen die tijd nog steeds geen vervanger inzetbaar zal zijn.quote:Hoog boven de projectorganisatie torenen de volgende commissies uit:
1. Ministeriële commissie
Voorzitter: minister-president Rutte
leden: bewindspersonen van Algemene Zaken, Buitenlandse Zaken, Defensie, Economische Zaken en Klimaat, en Financiën, ministers van Binnenlandse Zaken en Onderwijs Cultuur en Wetenschap. In de MCOV zijn alle regeringspartijen vertegenwoordigd. De samenstelling kan wijzigen na de formatie van een nieuw kabinet.
2. Hoog-ambtelijke commissie
3. Interdepartementale groep/ bewindspersonen
4. Stuurgroep
Voorzitter: secretaris-generaal Gea van Craaikamp
leden: directeur-generaal beleid Joep Wijnands, commandant der strijdkrachten generaal (luchtmacht) Onno Eichelsheim, hoofddirecteur financiën en control Sylvia Bijl, directeur-DMO vice-admiraal Arie Jan de Waard en commandant Zeestrijdkrachten Rob Kramer en een "externe dwarsdenker"
5. Program board
Voorzitter: programmanager Michel Leenaarts
leden: directeur algemeen beleid en plannen, directeur materieel vastgoed en duurzaamheid, directeur plannen generaal-majoor (luchtmacht) André Steur, hoofddirecteur financiën en control Sylvia Bijl, agendaleden: directeur juridische zaken Friso Versluijs, directeur communicatie Wim van der Weegen, hoofddirecteur personeel Wim Hoogendoorn)
6. Projectteam
7. Werkgroepen
https://marineschepen.nl/(...)ieschade-140921.html
Ja dat weet ik ook wel maar Rutte ging van de kaasschaaf naar de botte bijl, hij is verantwoordelijk hierquote:
[..]
Eh nee, ook in de 20 jaar voor Rutte is er flink bezuinigd op defensie.
Bovendien is er van links tot rechts ook nooit maar enige noemenswaardige oppositie tegen die bezuinigingen geweest.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vroeger specialiseerden legers zich op bepaalde fronten. Elk land had zijn eigen ontwikkelingen en sterke punten. Nu moet het leger een Amerikaans-achtig manusje van alles - dus net niets - zijn.
Das wel heel vroeger dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Ja maar ik kan me herinneren dat er vaak gesjoemeld wordt met de cijfertjes om dichter bij de 2% te komen. Geen idee of dat ook echt zo is. Had wel met pensioenkosten te maken.
Dit zie ik staan in navo documenten zoals 'defense expediture of nato countries'quote:Pension payments made directly by the
government to retired military and civilian
employees of military departments is included
regardless of whether these payments are made
from the budget of the MoD or other ministries.
Dus als ik dat goed interpreteer is het dus inclusief pensioen. Dus in theorie zou je dan 2% van je BNP betalen aan defensie maar dat alles naar pensioen gaat en je dus geen leger hebt
@bleiblei
[ Bericht 8% gewijzigd door BEFEM op 12-03-2022 06:13:48 ]
Op die fiets is er dus geen enkele politicus ooit eindverantwoordelijk, want de bevolking wilde het blijkbaar zo. Lekker makkelijk.quote:
[..]
Eindverantwoordelijk is gewoon de hele bevolking die het wel best vond. Achteraf een verkeerde inschatting. Maar gaan roepen 'het is de schuld van die en die" is nogal kinderachtig.
Met een mandaat komt ook gewoon verantwoordelijkheid.
"Pools are perfect for holding water"
Beetje een zwaktebod idd, ik vond het niet best, velen met mij ook niet en daarom stemde ik toen #rutte1 die vond tijdens de campagne vond dat de bodem bereikt en er geen cent meer af kon bij Def
Vervolgens wint VVD de verkiezingen, levert de minister president en doet een kwart van de krijgsmacht in de uitverkoop
Rutte is hiervoor verantwoordelijk, niemand anders
Vervolgens wint VVD de verkiezingen, levert de minister president en doet een kwart van de krijgsmacht in de uitverkoop
Rutte is hiervoor verantwoordelijk, niemand anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
1% BBP naar Bruxelles en 0,5% BBP naar ontwikkelingshulp. Dat valt dus reuze mee.quote:
[..]
Brussel, Zuid- Europa, Oost-Europa, Afrika, Midden-Oosten. Oh, en natuurlijk naar winsten/dividend van bedrijven die ons verder op ieder vlak compleet leegzuigen.
Inderdaad. Zover ik me kan herinneren in ieder partijprogramma een sluitpost zonder prioriteit. Maargoed. Het lijkt er nu wel op dan men om is.quote:
[..]
Eh nee, ook in de 20 jaar voor Rutte is er flink bezuinigd op defensie.
Bovendien is er van links tot rechts ook nooit maar enige noemenswaardige oppositie tegen die bezuinigingen geweest.
Ik stem om die reden ook al jaren consequent op partijen die er geld voor defensie bij willen. Partijen die ook meerege(e)r(d)en, maar puntje bij paaltje kwam het er nooit.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Kritiek ie terecht hoor, zeker wat betreft Defensie, maar dit is een beetje flauw.quote:
[..]
Dat vraagt iedereen zich ondertussen af...
Heb je enig idee hoe achterlijk veel geld we uitgeven aan zorg? Van bezuinigen is dan ook geen sprake, want de kosten stijgen elk jaar.
Woningmarkt is niet direct een taak voor de overheid. De regering bouwt niet zelf huizen, we zijn geen communistisch land. Den Haag had hier en daar meer kunnen stimuleren, maar woningbouw is toch vooral een taak voor de markt en gemeenten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En 14,5 procent naar zorg.quote:
[..]
1% BBP naar Bruxelles en 0,5% BBP naar ontwikkelingshulp. Dat valt dus reuze mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies. En dat zal de komende jaren meer worden ivm vergrijzing.quote:
[ Bericht 31% gewijzigd door Makrelis op 12-03-2022 08:32:33 ]
Ook voor Rutte deed de VVD dat hoor. Altijd een hele grote mond over veiligheid, maar na de verkiezingen bezuinigen ze meteen op de politie en defensie.quote:
Beetje een zwaktebod idd, ik vond het niet best, velen met mij ook niet en daarom stemde ik toen #rutte1 die vond tijdens de campagne vond dat de bodem bereikt en er geen cent meer af kon bij Def
Vervolgens wint VVD de verkiezingen, levert de minister president en doet een kwart van de krijgsmacht in de uitverkoop
Rutte is hiervoor verantwoordelijk, niemand anders
Woningmarkt was tot voor kort wel een taak van de overheid met zelfs een eigen ministerie. We hadden zelfs bijna een klein overschot gehad, maar dat was natuurlijk kut geweest voor de VVD-huizenmelkers, dus Rutte 1 heeft daar meteen een einde aan gemaakt.quote:
[..]
Kritiek ie terecht hoor, zeker wat betreft Defensie, maar dit is een beetje flauw.
Heb je enig idee hoe achterlijk veel geld we uitgeven aan zorg? Van bezuinigen is dan ook geen sprake, want de kosten stijgen elk jaar.
Woningmarkt is niet direct een taak voor de overheid. De regering bouwt niet zelf huizen, we zijn geen communistisch land. Den Haag had hier en daar meer kunnen stimuleren, maar woningbouw is toch vooral een taak voor de markt en gemeenten.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)2-procent-in-een-wet
Lol
Ijzer moet je smeden als het heet is
Ik zeg doen
Lol
Ijzer moet je smeden als het heet is
Ik zeg doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij had de SGP al een motie ingediend voor die 2% om het wettelijk te verankeren. Benieuwd, partijen zullen kleur moeten bekennen.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)2-procent-in-een-wet
Lol
Ijzer moet je smeden als het heet is
Ik zeg doen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |