abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:32:59 #1
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204041259
Nederlands leger in slechte staat: tientallen miljoenenprojecten jaren later klaar

Het Nederlandse leger staat er nog slechter voor dan gedacht. Op hetzelfde moment dat er in Europa een oorlog woedt, blijkt dat meer dan 65 procent van alle grote vernieuwings- en vervangingsprojecten bij Defensie jaren later klaar zijn dan gepland. Van de 109 projecten die meer dan 25 miljoen kosten, zullen er 19 meer dan 6 jaar te laat klaar zijn en 7 meer dan 10 jaar te laat.

Dat blijkt uit een inventarisatie door de onderzoeksredactie van RTL Nieuws.

Schokkend

Het toont aan dat Defensie grote moeite heeft om de organisatie snel op orde te krijgen. Zelfs als er geld genoeg beschikbaar is voor de vervanging of reparatie van een onderdeel, betekent het niet dat er ook snel gehandeld kan worden.

"Dat is zeer schokkend. We hebben de veiligheid van Nederland de afgelopen dertig jaar gewoon verwaarloosd", zegt Jean Debie voorzitter van de militaire vakbond VBM.

Meer dan de helft materieel niet inzetbaar

Het Nederlandse leger heeft niet genoeg personeel, er is niet geoefend er zijn onvoldoende voorraden en maar de helft van het materieel is inzetbaar. Hierdoor is defensie niet in staat om de belangrijkste hoofdtaak, de bescherming van het eigen grondgebied, uit te voeren. Dat is wat de minister van Defensie aan de Tweede Kamer heeft laten weten.

Het nieuwe kabinet heeft daarom bij de start gezegd dat er de komende jaren meer geld naar Defensie gaat. De komende vier jaar is dat gemiddeld 2,7 miljard per jaar, vanaf 2025 moet dat 3 miljard per jaar zijn. Toch is dat bij lange na niet genoeg.

Want om de NAVO-norm te halen, waarbij we 2 procent van ons bruto binnenlands product (BBP) aan defensie uitgeven, zou er geen 3, maar 5 miljard per jaar extra moeten worden uitgegeven.

"En als je een geloofwaardige, afschrikwekkende krijgsmacht wilt dan is er nog veel meer geld nodig", zegt Jean Debie. "Dan is 5 miljard, die nodig is om te voldoen aan de NAVO-norm niet genoeg. Dan moet je denken aan 10 miljard euro extra per jaar."

Rijk Nederland bungelt achteraan

Van alle dertig NAVO-landen staat Nederland op de twintigste plek als het gaat om defensie-uitgaven gemeten naar het BBP, dat is het geld dat Nederland in totaal verdient.

Aanbesteding

Eén van de redenen waarom het Defensie niet lukt om projecten snel te voltooien, zijn de aanbestedingsregels. In een aantal gevallen is het gekomen tot rechtszaken van partijen die vinden dat ze benadeeld zijn bij een aanbesteding.

Dat leidde bij de aankoop van nieuwe uniformen tot een vertraging en zelfs tot het besluit om een 'interim kledingpakket' te gaan verstrekken in afwachting van het nieuwe uniform. Dat interim pakket kwam wegens leveringsproblemen ook nog eens later dan gedacht.

Daarnaast gaat het bij de aanschaf van militair materieel zoals onderzeeërs, gevechtsvliegtuigen als de F-35 en fregatten om hele lange trajecten. "Dat zijn geen broodjes die je bij de bakker haalt", zegt Frans Osinga bijzonder hoogleraar oorlogstudies.

Tekort aan personeel

Een ander groot probleem voor Defensie is het schrijnende tekort aan personeel. Er staan ruim 8600 militaire vacatures open op een totaal 41.000 militaire functies. Bovendien is de uitstroom hoger dan de instroom, waardoor het tekort alleen maar oploopt.

Door het tekort aan personeel moeten sommige marineschepen noodgedwongen in de haven blijven of kan het onderhoud aan materieel niet worden uitgevoerd. Dat laatste leidt er toe dat er met dat materieel niet geoefend kan worden, waardoor de gereedheid van het Nederlandse leger weer verder verslechtert.

Opgeteld betekent het volgens experts dat het nog jaren gaat duren dat het Nederlandse leger de grootste achterstanden in voorraden, materieel en voldoende opgeleid getrainde militairen een beetje hebben ingelopen.

"Vanaf 2018 is er een reparatieslag in gang gezet en dat gaat nog wel even duren", zegt hoogleraar Frans Osinga. "Zo zijn diverse Europese landen ook wakker geschud en wil iedereen nu militair materieel aanschaffen en dat betekent dat we achter aan moeten aansluiten."

quote:
Vervanging materieel loopt stroef

Het ene na het ander project loopt vertraging op. Zo was het de bedoeling om tussen 2017 en 2020 de 60 en 81mm mortieren te vervangen. Die werden pas besteld in 2021 en door de lange productietijd kunnen ze pas in 2023 worden ingezet. Een mortier is een artilleriewapen dat bestaat uit een buis waar een stuk munitie in wordt afgeschoten over een afstand van enkele kilometers.

Niet snel aan de Oostgrens:

Als we nu snel de nieuwe Scania-vrachtwagens en tanks naar Polen zouden willen sturen, zou dat niet per spoor kunnen. De diepladers die we daarvoor nodig hebben, worden nog gemaakt en de eerste worden in de loop van dit jaar geleverd. En dat zijn er ook nog te weinig. We hebben er zeventig besteld, maar hebben er 200 nodig.

Kazernes zwaar verwaarloosd:

De kazernes zijn verwaarloosd en moeten worden opgeknapt aan de huidige tijd. Er ligt een advies dat defensie 35 tot 40 procent van de vastgoedportefeuille moet afstoten om de rest van de gebouwen te kunnen opknappen. Het geld is de afgelopen jaren vooral gebruikt om storingen en acute problemen te verhelpen. Defensie heeft 11.000 gebouwen

Munitietekort:

We hebben te weinig munitie die nodig is om ons land en dat van onze bondgenoten te verdedigen. Daarnaast stijgen de munitieprijzen en moet er nog veel oude munitie worden vervangen, waardoor het nog jaren gaat duren voordat dit op orde is.

Veldhospitalen:

Defensie heeft twee veldhospitalen met beperkte capaciteit. Het Mobiel Geneeskundig Operatiekamer Systeem is in 2015 buiten gebruik gesteld. Het systeem had het einde van de levensduur bereikt en er was geen geld voor vervanging. De eerste van drie nieuwe veldhospitalen komt in 2025.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:33:04 #2
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204041263
Het is iets wat defensie natuurlijk al jaren loopt aan te kaarten bij politiek Den Haag maar het zou allemaal wel niet in zo'n vaart lopen met de dreiging was het idee... Maar goed, de ogen zijn na de inval in Oekraiene hopelijk geopend en laten we maar hopen dat defensie nu een beetje serieus genomen wordt.

We lachen wel om de Russen met hun brakke spullen maar wij doen het echt geen centimeter beter.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:34:10 #3
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_204041289
Tja wat is er niet verwaarloosd onder Rutte.
Gaaf land.
pi_204041301
Zelfs met het geld dat ze hebben moet het toch beter kunnen? Zoveel miljarden en we hebben geen drol.
pi_204041305
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:33 schreef AchJa het volgende:
We lachen wel om de Russen met hun brakke spullen maar wij doen het echt geen centimeter beter.
En dat is mede jouw schuld. Jij werkt bij die club.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:35:54 #6
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_204041318
Ik hoor die kut F-35's hier anders de hele tijd oefenen :r
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:36:25 #7
22565 asco
Los in deze tent
pi_204041332
Het Nederlandse leger staat er nog slechter voor dan gedacht.
pi_204041379
Hahahahahaha lol.
U MAD?
pi_204041381
Mja als je tegenwoordig lekker thuis kunt werken..ga je toch niet het leger in :') :')

Elke dag 0600 wekker :')
In de kou in het bos slapen..voor wat ? 1500 netto _O-
Ik zwaai naar dieren.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:40:23 #10
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:40:46 #11
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204041433
Нидерланды Niderlandy
pi_204041445
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:40 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het systeem van binnenuit uithollen! >:)
They sentenced me to 20 years of boredom
For trying to change the system from within
pi_204041469
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:34 schreef BasEnAad het volgende:
Tja wat is er niet verwaarloosd onder Rutte.
Gaaf land.
Dat is een goede inderdaad. Jarenlange kaasschaafvisie heeft tot problemen op ongeveer elk vlak geleid.

Overigens vraag ik mij af of het Duitse leger hun miljarden wel uit kunnen geven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:54:21 #15
166093 nattermann
Waereldsjtad Gelaen
pi_204041593
Defensie/het leger had dan ook al lang op Europese schaal geregeld moeten zijn.
Tics van je petten.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:56:42 #16
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_204041626
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:40 schreef AchJa het volgende:

[..]
Waar is "hier"?
Fryslân
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:57:07 #17
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204041631
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:35 schreef TheJanitor het volgende:
Zelfs met het geld dat ze hebben moet het toch beter kunnen? Zoveel miljarden en we hebben geen drol.
Een keer een tank starten is tegenwoordig ook alweer honderd euro... :')
pi_204041632
Krijg je er van met vrouwen aan het roer in defensie.
Vrouwen zijn veel te veel bezig met een ander vertellen hoe het moet, maar vervolgens nooit zorgen dat het ook gebeurt.

Zie je in de zorg ook.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:58:24 #19
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204041662
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een keer een tank starten is tegenwoordig ook alweer honderd euro... :')
Draaikolk in de benzinetank. :D Helicopters zuipen ook wel aardig.
pi_204041672
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:33 schreef AchJa het volgende:
Het is iets wat defensie natuurlijk al jaren loopt aan te kaarten bij politiek Den Haag maar het zou allemaal wel niet in zo'n vaart lopen met de dreiging was het idee... Maar goed, de ogen zijn na de inval in Oekraiene hopelijk geopend en laten we maar hopen dat defensie nu een beetje serieus genomen wordt.

We lachen wel om de Russen met hun brakke spullen maar wij doen het echt geen centimeter beter.
Het is eigenlijk gewoon misdadig. Het liefst zou ik verantwoordelijke politieke figuren gewoon voor het gerecht verschijnen voor het in gevaar brengen van de nationale veiligheid.
pi_204041698
De miljarden komen er weer, terecht onder de huidige dreiging natuurlijk
pi_204041764
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:00 schreef byah het volgende:
De miljarden komen er weer, terecht onder de huidige dreiging natuurlijk
Voor de huidige dreiging gaat het helemaal niets meer uithalen. We moeten het uitzitten en maar hopen dat het goed komt. Over 10 jaar is onze krijgsmacht wellicht weer opgebouwd, net zoals de Duitse. Dat kost heel wat jaar. En over een jaar of 5 als er weer vrede in Europa is zal het budget onder politieke druk wel weer rap slinken.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:04:07 #24
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204041776
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Krijg je er van met vrouwen aan het roer in defensie.
Vrouwen zijn veel te veel bezig met een ander vertellen hoe het moet, maar vervolgens nooit zorgen dat het ook gebeurt.

Zie je in de zorg ook.
Dit begon zo'n 30 jaar geleden al, toen we het "verdesdividend" gingen innen...

Dus zeg maar vanaf Relus ter Beek met zijn Prioriteitennota.
pi_204041790
Westerse denkwijze, veiligheid en onafhankelijkheid komt zonder prijs.
Vakman pur sang
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:07:45 #26
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_204041826
quote:
Het toont aan dat Defensie grote moeite heeft om de organisatie snel op orde te krijgen. Zelfs als er geld genoeg beschikbaar is voor de vervanging of reparatie van een onderdeel, betekent het niet dat er ook snel gehandeld kan worden.
Zou misschien er ook wel aan kunnen liggen dat er bij defensie veel incapabele mensen lopen. Ik verkondig het al enige tijd in een ander topic hier, maar voor we gaan beginnen met heel veel geld uitgeven lijkt het mij verstandig om eerst defensie als organisatie eens te gaan benchmarken. Zijn de mensen binnen defensie wel capabel? Waarom de ene na de andere financiële blunder? Waarom komen vervangingsprojecten niet van de grond af? Wat hebben we de afgelopen jaren voor de 13 miljard euro per jaar gekregen? Is het geld voor nieuw materieel effectief uitgeven?

Het is natuurlijk lekker makkelijk om alles op de politiek en regelgeving af te schuiven, maar lijkt mij verstandig als defensie ook eens verantwoording af komt leggen voor de gemaakte keuzes. Je kan nog zoveel geld in een organisatie stoppen, maar als de organisatie niet goed is ingericht is het weggegooid geld. Eerst de organisatie op orde brengen en dan pas geld uitgeven.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:10:27 #27
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_204041868
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Het is eigenlijk gewoon misdadig. Het liefst zou ik verantwoordelijke politieke figuren gewoon voor het gerecht verschijnen voor het in gevaar brengen van de nationale veiligheid.
Het ondermijnen van de zorg waardoor we als enige land nog eens een lockdown in moesten wegens nul capaciteit, het falen te voldoen aan de woonopgave door o.a. een verhuurdersheffing en niks te doen aan huisjesmelkers (eerste levensbehoefte), luchtvervuiling en nepotisme hieromtrent (Tata Steel), het illegaal dumpen van kankerzooi met behulp van Halbe Zoolstra en Rijkswaterstaat, het binnenhalen van hordes mensen waar niemand om heeft gevraagd. Het uithollen van de politie en een uit de klauwen gelopen drugsmarkt. Een oplopend lerarentekort.

Gaaf landje.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:10:45 #28
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_204041872
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Krijg je er van met vrouwen aan het roer in defensie.
Vrouwen zijn veel te veel bezig met een ander vertellen hoe het moet, maar vervolgens nooit zorgen dat het ook gebeurt.

Zie je in de zorg ook.
Ja joh, voor 2012 werd er nooit op defensie bezuinigd en was alles nog goed. En sindsdien is alles ineens slecht. :')

Wat een incel gezeik.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:13:11 #29
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_204041911
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:07 schreef RichardHammond het volgende:

[..]
Zou misschien er ook wel aan kunnen liggen dat er bij defensie veel incapabele mensen lopen. Ik verkondig het al enige tijd in een ander topic hier, maar voor we gaan beginnen met heel veel geld uitgeven lijkt het mij verstandig om eerst defensie als organisatie eens te gaan benchmarken. Zijn de mensen binnen defensie wel capabel? Waarom de ene na de andere financiële blunder? Waarom komen vervangingsprojecten niet van de grond af? Wat hebben we de afgelopen jaren voor de 13 miljard euro per jaar gekregen? Is het geld voor nieuw materieel effectief uitgeven?

Het is natuurlijk lekker makkelijk om alles op de politiek en regelgeving af te schuiven, maar lijkt mij verstandig als defensie ook eens verantwoording af komt leggen voor de gemaakte keuzes. Je kan nog zoveel geld in een organisatie stoppen, maar als de organisatie niet goed is ingericht is het weggegooid geld. Eerst de organisatie op orde brengen en dan pas geld uitgeven.
Ik denk dat het aan niet genoeg diversiteit ligt.

Mijn voorstel: stel 100 Diversity and Inclusivity Officers aan en leer het personeel over Whiteness.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:14:27 #30
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204041931
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:07 schreef RichardHammond het volgende:

[..]
Zou misschien er ook wel aan kunnen liggen dat er bij defensie veel incapabele mensen lopen. Ik verkondig het al enige tijd in een ander topic hier, maar voor we gaan beginnen met heel veel geld uitgeven lijkt het mij verstandig om eerst defensie als organisatie eens te gaan benchmarken. Zijn de mensen binnen defensie wel capabel? Waarom de ene na de andere financiële blunder? Waarom komen vervangingsprojecten niet van de grond af? Wat hebben we de afgelopen jaren voor de 13 miljard euro per jaar gekregen? Is het geld voor nieuw materieel effectief uitgeven?

Het is natuurlijk lekker makkelijk om alles op de politiek en regelgeving af te schuiven, maar lijkt mij verstandig als defensie ook eens verantwoording af komt leggen voor de gemaakte keuzes. Je kan nog zoveel geld in een organisatie stoppen, maar als de organisatie niet goed is ingericht is het weggegooid geld. Eerst de organisatie op orde brengen en dan pas geld uitgeven.
Defensie bepaalt dat dus niet. Dat is nou net het hele eieren eten. Er moeten duizend civiele ambtenaren wat van vinden en die gaan dan bepalen dat het misschien toch wel beter met een goedkopere versie van eoa wapensysteem kan... Waarna het in de praktijk weer niet voldoet en de politiek uieindelijk toch gaat aanschaffen wat defensie intieel al verzonnen had. Kijk bv. naar de F35, defensie was er vanaf dag 1 al van onvertuigd dat het de beste keus was maar nee, daar moest weer tientallen jaren over geouwehoerd worden niet in de laatste plaats door de samenleving die van mening was dat we ook heus nog wel 25 jaar met de F16 door konden vliegen... Subs hetzelfde, Fregatten net zo. Uniformen, ook.... etc. etc.

Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.

Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
pi_204041996
quote:
Op vrijdag 11 maart 2022 20:14 schreef AchJa het volgende:

Defensie bepaalt dat dus niet. Dat is nou net het hele eieren eten. Er moeten duizend civiele ambtenaren wat van vinden en die gaan dan bepalen dat het misschien toch wel beter met een goedkopere versie van eoa wapensysteem kan... Waarna het in de praktijk weer niet voldoet en de politiek uieindelijk toch gaat aanschaffen wat defensie intieel al verzonnen had. Kijk bv. naar de F35, defensie was er vanaf dag 1 al van onvertuigd dat het de beste keus was maar nee, daar moest weer tientallen jaren over geouwehoerd worden niet in de laatste plaats door de samenleving die van mening was dat we ook heus nog wel 25 jaar met de F16 door konden vliegen... Subs hetzelfde, Fregatten net zo. Uniformen, ook.... etc. etc.

Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.

Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Kortom: 'We zullen bezuinigen, al kost het miljarden'.
pi_204042059
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:56 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Fryslân
Die dingen vliegen amper, ik heb ze deze week 1x savonds gehoord.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:27:50 #33
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_204042074
Ik vind het ook heel nederlands om bij elke crisis te janken dat iets compleet is verwaarloosd en er miljarden in moeten. Natuurlijk ten koste van... ja... het volgende waar we mee de mist in gaan.

Wat een visieloze firefighter mentaliteit :N . Dat is pas echt killing voor een land. Elke keer bij een beetje paniek een gat vullen met zand uit een nog groter gat.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:29:50 #34
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_204042099
De enige die van dergelijk beleid beter wordt zijn de zakenmannetjes die er op springen en gebruik maken van de ambtelijke paniek. Mannetjes als Sywert. Want die hebben met dit geneuzel vrij spel om te cashen. Vragen worden toch pas achteraf gesteld en dan wist je van niets.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:31:12 #35
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_204042116
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:26 schreef Bouke-p het volgende:

[..]
Die dingen vliegen amper, ik heb ze deze week 1x savonds gehoord.
Sinds ze richting Oost-Europa zijn vertrokken hoor ik ze niet meer. :+
Maar daarvoor? 4 dagen per week, 'smiddags en tot 's avonds 22.00, wekenlang oefenen
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_204042133
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.

Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Met de NL politici en de civiele lobbyisten heeft ons leger gaan vijanden nodig om in de pan gehakt te worden.

Ik ben benieuwd of er daadwerkelijk iets ten goede gaat veranderen voor defensie. Eerst zien dan geloven.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:32:19 #37
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_204042140
Het probleem van het leger is ook dat het voor een heel groot deel bestaat uit oudere, bedaarde -militaire- ambtenaren van 50 - 60 jaar. Deze hebben bijna allemaal gebreken en houden zich vooral bezig met allerlei bureaucratische en administratieve processen die net zo goed naar te plaatsvinden.
De landmacht bestaat uit iets van 40.000 man en daar zitten geen 10.000 ‘vechtsoldaten’ bij. En naast de landmacht is er ook nog dosco,dmo en de bestuurstaf en dat is feitelijk alleen maar overhead.
Defensie is voor minstens 80% een bureaucratie van oude, blanke mannen met beperkingen. Daar verandert de 2% norm niets aan.
The End Times are wild
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:34:53 #38
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_204042182
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Defensie bepaalt dat dus niet. Dat is nou net het hele eieren eten. Er moeten duizend civiele ambtenaren wat van vinden en die gaan dan bepalen dat het misschien toch wel beter met een goedkopere versie van eoa wapensysteem kan... Waarna het in de praktijk weer niet voldoet en de politiek uieindelijk toch gaat aanschaffen wat defensie intieel al verzonnen had. Kijk bv. naar de F35, defensie was er vanaf dag 1 al van onvertuigd dat het de beste keus was maar nee, daar moest weer tientallen jaren over geouwehoerd worden niet in de laatste plaats door de samenleving die van mening was dat we ook heus nog wel 25 jaar met de F16 door konden vliegen... Subs hetzelfde, Fregatten net zo. Uniformen, ook.... etc. etc.

Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.

Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Interessant, zal mijzelf daar eens verder in verdiepen. Best een interessant onderwerp en we gaan er ongetwijfeld de komende jaren meer over horen. Enige waar ik bang voor ben is dat als wij die minimale 5 miljard euro extra uit gaan geven, maar dat de problemen dan nog steeds niet zijn opgelost.

Zou eigenijk wel interessant zijn om een centraal topic te creëren tegen de tijd dat er extra geld beschikbaar wordt gesteld om nieuwe projecten bij te houden.

Is er eigenlijk nog een verbeterslag te maken qua centraal inkopen binnen de EU of zijn de krijgsmachten daarvoor te verschillend?
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:38:06 #39
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_204042219
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:27 schreef bleiblei het volgende:
Ik vind het ook heel nederlands om bij elke crisis te janken dat iets compleet is verwaarloosd en er miljarden in moeten. Natuurlijk ten koste van... ja... het volgende waar we mee de mist in gaan.

Wat een visieloze firefighter mentaliteit :N . Dat is pas echt killing voor een land. Elke keer bij een beetje paniek een gat vullen met zand uit een nog groter gat.
"Visie is als een olifant die het zicht belemmert." - M. Rutte

Dat gebrek aan langetermijnvisie zie je op alle terreinen terug: defensie, gezondheidszorg, onderwijs, woningmarkt, infrastructuur, milieu enz. enz.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:43:27 #40
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:45:12 #41
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204042317
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:31 schreef monkyyy het volgende:
Sinds ze richting Oost-Europa zijn vertrokken hoor ik ze niet meer. :+
Maar daarvoor? 4 dagen per week, 'smiddags en tot 's avonds 22.00, wekenlang oefenen
Wel gek, want ze zijn niet naar Oost-Europa vertrokken... ;)
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:46:34 #42
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_204042328
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wel gek, want ze zijn niet naar Oost-Europa vertrokken... ;)
https://nos.nl/video/2418(...)richting-oost-europa
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:48:02 #43
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204042351
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:32 schreef LXIV het volgende:
Het probleem van het leger is ook dat het voor een heel groot deel bestaat uit oudere, bedaarde -militaire- ambtenaren van 50 - 60 jaar. Deze hebben bijna allemaal gebreken en houden zich vooral bezig met allerlei bureaucratische en administratieve processen die net zo goed naar te plaatsvinden.
De landmacht bestaat uit iets van 40.000 man en daar zitten geen 10.000 ‘vechtsoldaten’ bij. En naast de landmacht is er ook nog dosco,dmo en de bestuurstaf en dat is feitelijk alleen maar overhead.
Defensie is voor minstens 80% een bureaucratie van oude, blanke mannen met beperkingen. Daar verandert de 2% norm niets aan.
De landmacht bestaat uit ongeveer 16.000 man (militair)... Compleet defensie is ongeveer 68.000 man inclusief een kleine 30.000 burgers en reservisten...

  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:48:55 #44
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204042356
quote:
Drie keer raden waar ze gestationeerd zijn en vanwaar ze vertrekken en waar ze weer terugkomen. ;)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus feitelijk zou je er nog steeds "last" van moeten hebben...
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:56:31 #45
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_204042468
Vergeet ook niet dat leveranciers het de laatste weken nogal wat drukker hebben gekregen. Daar komen de supply chain problemen vanwege de pandemie nog bovenop.

Ook al heb je het geld en de capaciteit om het weg te zetten zit je nog steeds met gigantische wachttijden.

Too little too late jongens :W
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:57:59 #46
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_204042482
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
Drie keer raden waar ze gestationeerd zijn en vanwaar ze vertrekken en waar ze weer terugkomen. ;)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus feitelijk zou je er nog steeds "last" van moeten hebben...
https://www.defensie.nl/onderwerpen/vliegbewegingen

Ze hebben deze week niet geoefend, vandaar dat het mij waarschijnlijk ontgaan is.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:59:12 #47
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204042493
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:34 schreef RichardHammond het volgende:
Interessant, zal mijzelf daar eens verder in verdiepen. Best een interessant onderwerp en we gaan er ongetwijfeld de komende jaren meer over horen. Enige waar ik bang voor ben is dat als wij die minimale 5 miljard euro extra uit gaan geven, maar dat de problemen dan nog steeds niet zijn opgelost.
Defensie kan dat extra geld ook niet direct absorberen. Defensie is gewend dat schraalhans keukenmeester is en het altijd met te weinig geld moest doen. Extra geld uitgeven gaat niet zomaar... Het is niet dat we vandaag zoveel miljard extra hebben we overmorgen 8 nieuwe subs hebben gekocht... Zo werkt dat niet.

quote:
Zou eigenijk wel interessant zijn om een centraal topic te creëren tegen de tijd dat er extra geld beschikbaar wordt gesteld om nieuwe projecten bij te houden.

Is er eigenlijk nog een verbeterslag te maken qua centraal inkopen binnen de EU of zijn de krijgsmachten daarvoor te verschillend?
Je moet het beste willen en zolang europa (behalve de Duitse Leopards) een niet heel bijzondere defensie industrie heeft, vooral niet op vliegend gebied dus moet je het elders gaan halen.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:59:34 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_204042500
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Het is eigenlijk gewoon misdadig. Het liefst zou ik verantwoordelijke politieke figuren gewoon voor het gerecht verschijnen voor het in gevaar brengen van de nationale veiligheid.
Dan kun je wel alle politici die tussen 1990 en 2017 ongeveer actief waren arresteren want ongeveer iedereen steunde bezuinigingen op defensie.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 21:00:19 #49
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_204042507
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
De landmacht bestaat uit ongeveer 16.000 man (militair)... Compleet defensie is ongeveer 68.000 man inclusief een kleine 30.000 burgers en reservisten...

[ afbeelding ]
Ik had nog wel gegoogled naar die 40k
The End Times are wild
  vrijdag 11 maart 2022 @ 21:00:39 #50
13456 AchJa
Shut up!!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')