Oorlog in Oekra�ne #197 lief na�ef

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Lijkt mij niet idioot om dat te willen. Het is alleen momenteel vermoedelijk niet haalbaar maar ook dat is kofiiedik kijken, de NAVO wil dat risico iig nu niet nemen.

Laten we ons in deze discussie maar even beperken tot wat haalbaar is Met NAVO-ingrijpen neem je een behoorlijk risico op een kernoorlog. Wat waarschijnlijk ook een belangrijk argument is voor de NAVO om dat niet te doen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:08 schreef aTypisch het volgende:

[..]
De kans wordt aanzienlijk groter

Ja, en de kans dat Putin doorgaat waar ie mee bezig is ook als 'we' dit door laten gaan. Waarmee die kans op een kernoorlog ook aanzienlijk groter zal zijn.

Er is niet echt een goed of fout wat mij betreft, het lijkt sowieso wel onvermijdelijk te zijn, tenzij je die gast zolang ie leeft zijn gang laat gaan (los van sancties).

Nederlands marineschip vertrekt voor training met NAVO. De Zr. Ms. De Zeven Provinci�n sluit zich de komende maanden aan bij de zogeheten Standing NATO Maritime Group 1 in Noorwegen.

https://www.ad.nl/buitenl(...)ie-burgers~add018eb/

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:11 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Ja, en de kans dat Putin doorgaat waar ie mee bezig is ook als 'we' dit door laten gaan. Waarmee die kans op een kernoorlog ook aanzienlijk groter zal zijn.

Er is niet echt een goed of fout wat mij betreft, het lijkt sowieso wel onvermijdelijk te zijn, tenzij je die gast zolang ie leeft zijn gang laat gaan.

Zelfs al zou Putin dat willen, dan botst 'ie vrij snel op de grenzen van z'n strijdmacht.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:11 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Ja, en de kans dat Putin doorgaat waar ie mee bezig is ook als 'we' dit door laten gaan. Waarmee die kans op een kernoorlog ook aanzienlijk groter zal zijn.

Er is niet echt een goed of fout wat mij betreft, het lijkt sowieso wel onvermijdelijk te zijn, tenzij je die gast zolang ie leeft zijn gang laat gaan (los van sancties).

Precies.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:09 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ja, helaas is dat nu wel het geval.

Oekra�ne en de NAVO hebben de fout gemaakt om te blijven doorgaan met onderhandelingen, terwijl ze wisten dat de kans zeer groot was dat dit ging escaleren. Oekra�ne had gewoon neutraal moeten blijven.

Ja, het is een soevereine staat, en ze mogen zelf bepalen wat ze willen doen etc, maar soms is geopolitiek beoefenen de betere, slimmere en veiligere oplossing.

Zij hadden een veilige soevereine staat kunnen zijn. Straks zijn ze helemaal geen staat meer.

Begrijp mij niet verkeerd. De schuldige is en blijft ALTIJD Rusland en Poetin. Ik zeg niet dat NAVO en/of Oekra�ne schuldig is aan wat er nu speelt. Absoluut niet. Het had wel anders aangepakt kunnen en moeten worden.

Tuurlijk had je ook dan geen garantie dat Poetin geen gekke dingen zou doen, maar dan wist je 100% zeker dat jij geen fouten had gemaakt.

Het is niet jouw schuld, maar het is wel door jouw acties dat dit gebeurt, dus het is jouw schuld.

Okay.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:12 schreef Halcon het volgende:

[..]
Zelfs al zou Putin dat willen, dan botst 'ie vrij snel op de grenzen van z'n strijdmacht.

Juist. Daarom snap ik niet waarom men doet alsof Rusland een beetje door Europa heen kan wandelen zonder problemen. Dat gaat echt niet gebeuren. Dat kan zijn strijdmacht echt niet aan.

@KingRoland en ik bidden voor vrede 🙏

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:13 schreef Samzz het volgende:

[..]
Het is niet jouw schuld, maar het is wel door jouw acties dat dit gebeurt, dus het is jouw schuld.

Okay.

'Kijk, je mag natuurlijk altijd gewoon in een kort rokje rondlopen, maar ja, als je dat doet, weet je wel dat dit kan gebeuren. Is dan niet natuurlijk niet jouw schuld, maar je had het wel kunnen voorkomen door geen kort rokje te dragen'.

quote:

The French president, Emmanuel Macron, told Vladimir Putin, during a phone call on Sunday, of his concerns about a possible imminent attack on the Ukrainian city of Odesa, according to a statement from Macron’s office.

Macron also stated the importance of finding a negotiated settlement to the Ukraine crisis, and of protecting Ukraine’s nuclear facilities.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:13 schreef Samzz het volgende:

[..]
Het is niet jouw schuld, maar het is wel door jouw acties dat dit gebeurt, dus het is jouw schuld.

Okay.

Nee, niet schuld. Dat zeg ik er letterlijk bij.

Ben trouwens wel echt benieuwd hoe de huidige kernoorlog dreiging zich verhoudt tot de dreiging in de koude oorlog en bijvoorbeeld de Cuba-crisis. Is de dreiging concreter/minder concreet, etc.

Mocht iemand een goed artikel of podcast o.i.d. (van een ter zake kundig persoon) weten, houd ik me graag aanbevolen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:14 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Zowel jij als Scrummie gaan er in jullie redenatie vanuit dat het een uitgemaakte zaak is dat we richting een nucleaire strijd gaan.

Omdat... het sowieso onvermijdelijk lijkt?

Terwijl er hier ook een hoop mensen rondlopen die denken dat dat te vermijden is door vooral Oekra�ne niet te helpen.
Dat is imo ook naief.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
'Kijk, je mag natuurlijk altijd gewoon in een kort rokje rondlopen, maar ja, als je dat doet, weet je wel dat dit kan gebeuren. Is dan niet natuurlijk niet jouw schuld, maar je had het wel kunnen voorkomen door geen kort rokje te dragen'.

Ja, dat is hetzelfde als geopolitiek inderdaad ......

En dan roep je wel dat je geen discussie wil voeren als mensen elkaar niet willen begrijpen. Jammer dit. Je doet nu precies hetzelfde.

Men moet echt inzien dat geopolitiek iets heel belangrijks en essentieels is. Beetje simpel vergelijken met een kort rokje laat alleen maar zien dat je echt niet begrijpt. Sorry, dan heeft het ook weinig zin om verder te discusseren.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
'Kijk, je mag natuurlijk altijd gewoon in een kort rokje rondlopen, maar ja, als je dat doet, weet je wel dat dit kan gebeuren. Is dan niet natuurlijk niet jouw schuld, maar je had het wel kunnen voorkomen door geen kort rokje te dragen'.

Zoiets ja .

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als ie een atoom bom gooit dan is het op Kiev

Vandaar dat de kolonne nog uit de buurt blijft van KIEV

Dan is een afstand van zeg 100km sws gepaster en ga je ook geen konvooi sturen dat alleen nog maar een stralende puinhoop kan innemen. Kernbommen hebben militair gezien alleen een functie om er mee te dreigen en gebruiken wanneer de ander geen andere uitweg (over)laat. Verder zegt de beschikking van functionerende kernbommen, iets over je technische capaciteit je (zo) te kunnen "verdedigen".

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:17 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ja, dat is hetzelfde als geopolitiek inderdaad ......

En dan roep je wel dat je geen discussie wil voeren als mensen elkaar niet willen begrijpen. Jammer dit. Je doet nu precies hetzelfde.

Men moet echt inzien dat geopolitiek iets heel belangrijks en essentieels is. Beetje simpel vergelijken met een kort rokje laat alleen maar zien dat je echt niet begrijpt. Sorry, dan heeft het ook weinig zin om verder te discusseren.

Ik vergelijk geopolitiek niet met een kort rokje. De redenatie die je post is wel vergelijkbaar. Het is niet de schuld van Oekra�ne en NAVO, maar ze hadden het toch niet moeten doen om de situatie van nu te voorkomen. Dat is zo ontzettend krom.

Macron kan Putin dankbaar zijn. We zijn op 35 dagen van de eerste ronde van de presidentsverkiezingen, en door deze crisis krijgen de andere presidentskandidaten nauwelijks aandacht.

Is er ooit een vrouwelijke dictator geweest?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:15 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Nee, niet schuld. Dat zeg ik er letterlijk bij.

Ja, en in je hele epistel beschrijf je letterlijk dat dit eigen schuld is en waarom.

Kun je nog nukes lanceren als het energienetwerk platligt door een cyberaanval? Afgezien van de onderzee�rs uiteraard.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:20 schreef byah het volgende:
Kun je nog nukes lanceren als het energienetwerk platligt door een cyberaanval? Afgezien van de onderzee�rs uiteraard.

Dat lijkt mij wel. Backup aggregaten of zo?

Als je dan in het korte rokje gedoe wil blijven ....

Als een mooie meid met een kort rokje langsloopt kijk ik graag .... is niet verboden.

Ga ik wat roepen, ben ik al fout bezig, maar krijg ik geen strafblad.

Ga ik aan haar zitten, ben ik erg fout bezig en is de kans aanwezig dat ik een strafblad krijg.

Zo kan je alles in gradaties indelen of gaan wij iedereen die naar een meid in een kort rokje kijkt meteen in de gevangenis stoppen vanaf nu?

Wat hierboven staat is natuurlijk ook net zo'n kromme vergelijken, maar dat is alleen maar om te laten zien hoe belachelijk het vergelijken van dit soort dingen met geopolitiek is.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:19 schreef quirina het volgende:
Is er ooit een vrouwelijke dictator geweest?

Ongetwijfeld. Er zijn ook heel nare machtsbeluste vrouwen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:19 schreef crystal_meth het volgende:
Macron kan Putin dankbaar zijn. We zijn op 35 dagen van de eerste ronde van de presidentsverkiezingen, en door deze crisis krijgen de andere presidentskandidaten nauwelijks aandacht.

Campagne voeren kunnen ze nu net zo goed overslaan.
Un trou d'un coup (Hole in One).

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:19 schreef quirina het volgende:
Is er ooit een vrouwelijke dictator geweest?

Britse koninginnen, Chinezen, een de Medici..

https://listspecialize.com/female-dictators-in-history/

Imelda Marcos
Indira Gandhi min of meer

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:14 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Juist. Daarom snap ik niet waarom men doet alsof Rusland een beetje door Europa heen kan wandelen zonder problemen. Dat gaat echt niet gebeuren. Dat kan zijn strijdmacht echt niet aan.

Gelukkig maar. Hoeven we hier voorlopig niet het Wilhelmus uit het hoofd te leren.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:09 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ja, helaas is dat nu wel het geval.

Oekra�ne en de NAVO hebben de fout gemaakt om te blijven doorgaan met onderhandelingen, terwijl ze wisten dat de kans zeer groot was dat dit ging escaleren. Oekra�ne had gewoon neutraal moeten blijven.

Ja, het is een soevereine staat, en ze mogen zelf bepalen wat ze willen doen etc, maar soms is geopolitiek beoefenen de betere, slimmere en veiligere oplossing.

Zij hadden een veilige soevereine staat kunnen zijn. Straks zijn ze helemaal geen staat meer.

Begrijp mij niet verkeerd. De schuldige is en blijft ALTIJD Rusland en Poetin. Ik zeg niet dat NAVO en/of Oekra�ne schuldig is aan wat er nu speelt. Absoluut niet. Het had wel anders aangepakt kunnen en moeten worden.

Tuurlijk had je ook dan geen garantie dat Poetin geen gekke dingen zou doen, maar dan wist je 100% zeker dat jij geen fouten had gemaakt.

Rusland is totaal onbetrouwbaar, dus we weten niet of de belofte om neutraal te blijven Poetin wel echt blij gemaakt had. Bovendien hebben soevereine landen gewoon zelf het recht om te kiezen bij wie ze zich aansluiten.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Britse koninginnen, Chinezen, een de Medici..

https://listspecialize.com/female-dictators-in-history/

Imelda Marcos
Indira Gandhi min of meer

Evita Peron mag je daar denk ik ook wel bij zetten

quote:

Oekra�ense ambassadeur in VS: behandel Rusland als terreurstaat
De Oekra�ense ambassadeur in de Verenigde Staten heeft de regering van president Biden opgeroepen met strengere sancties tegen Rusland te komen en meer wapens aan Kiev te leveren. Volgens de Oekra�eners moet Rusland behandeld worden als "terreurstaat".

In een interview met Fox News zegt de ambassadeur dat Rusland zich schuldig maakt aan oorlogsmisdaden als het aanvallen van burgers, ziekenhuizen en scholen. "Dit is een terreurstaat en we moeten Rusland als zodanig behandelen", zegt ze.

De ambassadeur pleit onder meer voor een volledige ban op de import van Russische olie en gas. Het Witte Huis zegt dat het daar, samen met Europese landen, naar kijkt. Wel is men voorzichtig omdat gevreesd wordt voor nog hogere brandstofprijzen en nog hogere inflatie. Vorig jaar importeerde de VS gemiddeld 20,4 miljoen vaten olie, zo'n 8 procent van de totale olie-import van de Verenigde Staten.

https://nos.nl/collectie/(...)ij-protesten-rusland

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:26 schreef KoningWouter het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:21 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Dat jij geopolitiek niet begrijpt kan ik natuurlijk weinig aan doen.

Je zegt letterlijk dat Oekra�ne en de NAVO fout waren, dingen anders hadden moeten doen, Oekra�ne is wel een soevereine staat, en mag volgens jou dingen zelf bepalen, en omdat ze daar naar handelen gaat het land nu gebukt onder oorlog. Het is niet hun eigen schuld, maar, en dan komen er redenen dat het wel hun eigen schuld is.

Kom op, hoor.

Er is weer iets Russisch uit de lucht geschoten in Oekra�ene.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:27 schreef RAVW het volgende:

[..]
Evita Peron mag je daar denk ik ook wel bij zetten

kon niet op de naam komen

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:14 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Juist. Daarom snap ik niet waarom men doet alsof Rusland een beetje door Europa heen kan wandelen zonder problemen. Dat gaat echt niet gebeuren. Dat kan zijn strijdmacht echt niet aan.

Inderdaad.
En zo heel veel Europa wat geen NAVO is en geen EU is er ook niet.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:26 schreef KoningWouter het volgende:
[ twitter ]

Ow, het is dus t�ch onze schuld. Zoals ik eerder ook al zei

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:13 schreef aTypisch het volgende:
Ook mooi dat mensen denken dat Putin niet ineens overal doorheen kan walsen

the end is near, laten we maar gelijk beginnen!

Als rusland al moeite heeft met ukraine...

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:19 schreef quirina het volgende:
Is er ooit een vrouwelijke dictator geweest?

Cleopatra ?
Los daarvan is de vrouw de drijvende stuwing dat een man fysiek aan het mes gaat.
Ik denk dat bv Elena Ceaucescu of Imelda Marcos niet zouden onder doen voor wat hun man deed, het toestaan is ms nog wel erger dan de daad zelf.

Ik heb niet de illusie dat er ook hier een verschil is tussen man of vrouw, hooguit in de uitende vorm daarvan.
(Overmorgen 8/3 vrouwendag, maak ik het wel weer goed ., vandaag nog even autonoom dwarsliggen ....)

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er wordt inderdaad veel gedaan, maar ik vind dat er nu echt te weinig wordt gedaan voor de onschuldige burgers. Ze worden vermoord, doodgeschoten terwijl ze proberen te vluchten, hun omgeving wordt in puin geschoten, er wordt geen evacuatiemogelijkheid gegeven. Dit zijn toch oorlogsmisdaden en daar moet naar mijn mening veel meer aandacht voor zijn en dit moet veel luider en harder worden veroordeeld.

Een ieder die niet verstandelijk gehandicapt is heeft informatieplicht imo. Dat betekent je als burger te informeren wat te verwachten n.a.v. een russische bezetting. Dat laat maar 1 conclusie over, wegwezen zodat je geen last wordt voor de verdedigers en het grote risico loopt te sneuvelen omdat het regime mensenrechten veracht.

quote:

Ukraine’s prime minister, Denys Shmyhal, said he had signed a formal request to foreign governments, including the United States, for termination of Russia and Belarus’s memberships of the International Monetary Fund and World Bank.

“These two countries violated their obligations and directed their policies towards war,” he said in a statement.

We zitten gewoon in een soort van spagaat. Het is gewoon enorm frustrerend om toe te kijken hoe een land een ander land kapot maakt. We stonden er bij en keken ernaar. Machteloos. Zo voelt het.
Maar we hebben gewoon echt niet zoveel opties. Oekra�ne wordt zoveel mogelijk geholpen met militaire en humanitaire hulp. En ik vind dat ook onze taak als mensheid. Maar als we nog meer betrokken worden bij deze oorlog kan het zijn dat we zelf ook in oorlog raken. Nu kunnen we er over discussi�ren of dat het waard is en of dat zin heeft natuurlijk. En daarover mogen de meningen ook verschillen. Maar feit is gewoon wel dat als we zelf ook in oorlog raken dat de Oekra�ne daar natuurlijk helemaal niets mee opschiet want dan hebben we de wapens en de humanitaire hulp keihard voor onszelf nodig.
En die spagaat is kut.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:32 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Duitse taal en dit soort acties geven toch een naar gevoel

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:30 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Een ieder die niet verstandelijk gehandicapt is heeft informatieplicht imo. Dat betekent je als burger te informeren wat te verwachten n.a.v. een russische bezetting. Dat laat maar 1 conclusie over, wegwezen zodat je geen last wordt voor de verdedigers en het grote risico loopt te sneuvelen omdat het regime mensenrechten veracht.

Dus alle burgers die snevelen en gewond raken hebben dat aan zichzelf te danken, want ze hadden maar moeten vertrekken? En alle mensen die op de vlucht worden vermoord? Ook eigen schuld?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:19 schreef quirina het volgende:
Is er ooit een vrouwelijke dictator geweest?

Catharina de Grote was geen lieverdje

Verhaal over hoe gebrainwashed ze in Rusland zijn:
==================================================================
https://www.reddit.com/r/(...)red_russians_if_this

Russia: a view from the inside. Personal business brought me to Moscow at the beginning of February (good timing, I know) and I ended up spending 4 long weeks on the other side of the Ukraine conflict. Now that I've crossed the border into a place where I can speak freely, I want to share what I saw and heard. Spoiler: It's bad. Really bad.

When I arrived in Moscow, I felt like the proverbial frog that got tossed into a pot of boiling water. There I saw 144 million other frogs that had been sitting in the pot for 22 years. I yelled at the crazy frogs "Why don't you jump out?" and they all looked at me like I was the crazy one and said "You've been lied to. Boiling water is the ideal environment for frogs."

It didn't make sense at first. Well educated people that I have known my entire life were saying absolute nonsense. Like deja vu, I kept having the same conversation word for word (no joke, really word for word) with different people, as if everyone memorized the same text. For some reason seemingly apolitical topics, like Russian classical literature, kept prompting angry anti-Western monologues.

And then it dawned on me - what we're dealing with is the world's biggest cult. Yes, a cult. The people on the other side of the Ukraine conflict have been brainwashed, trapped in an intricate and extraordinarily effective web of Putin's propaganda. Few of them can read foreign media, most of them have lost sight of reality and what seems outlandish to us, makes perfect sense to them because narratives have been written for them and historical facts reinterpretted to fit those narratives.

Remember the Jim Jones followers? The ones who willingly drank cyanide-laced Kool-Aid? That's the level of cult we're dealing with. A small, but important nuance is that the Russian people have not been conditioned to be loyal to Putin. Believe it or not, Putin is secondary. They have been conditioned to be loyal to the greatness of Mother Russia. According to the rhetoric, Russia is (and has always been) a victim of the imperialist West. If it were not for constant attacks on it's sovereignty, the traitorous dissolution of the Soviet Union and constant interference from said Western imperialism, Russia would be the great nation it deserves to be.

People will often tell you that they don't support Putin and don't believe the propaganda on TV. Then they immediately proceed to spew the official party line of "the world is treating us unfairly", "the West put us on our knees, but we will get up and be strong" and "we must protect the Russians in Ukraine from Nazi oppression". And if your opinion doesn't fit into that world view? Well, then any good Russian will happily inform you that you are a victim of Western propaganda.

Naively, I thought this would change when Russia invaded Ukraine. I couldn't imagine that a whole nation of people could do anything other than condemn Putin's unprovoked attack on an innocent nation. I thought it might be the beginning of his end. And it is true that at first Russians were as shocked as the rest of the world. Maybe even more so, because while Western media spent all of February talking about Russia's plans, Russian media was busy making the West look stupid and hysterical, claiming all the while that there was nothing to worry about.

Very quickly, however, the Russian population came around to the idea that it was necessary. So where are we today? Lots of Russians truly believe that Ukraine was a threat to Russia's national security and the "special military operation" (the words "war" or "invasion" are illegal now) in Ukraine was necessary for the denazification and demilitarization of Ukraine. They believe that Ukraine is run by a Nazi government and was developing nuclear weapons.

They also believe that the Russian military is carrying out strategic, targeted attacks on military targets while all is quiet in cities. Yes, Russians don't know (or don't want to believe) that their military is shelling Kyiv and Kharkiv. Any photo or video evidence thereof is immediately labeled as a fake and as of a few days ago, distributing fakes carries a prison sentence of up to 3 years.

They are fed images of the great Russian military fighting for the people of Luhansk and Donetsk, of the humanitarian aid that is being provided to refugees of those regions, of all the support and Russian flag-waving. No mention of any other fighting anywhere else in the country.

The official party line is "everything is going well". And sanctions? They're just another example of how Russia is a victim of the imperial West (where were the sanctions when US invaded Iraq). So now what? I have no idea. The people are past the point where a simple conversation and some logic will change anyone's mind.

Sanctions are going to bring the economy to its knees, but they will not turn anyone against Putin (Putin is not to blame, you see, it's the evil West that ruined our economy). And I'm not even sure that a change of leadership would achieve anything. What needs to die is the idea that Russia is a victim of Western imperialism. And how do you kill an idea?

The best way to describe my last month - I feel like I got a glimpse into 1938 Germany, complete with Hitlerjungen (Yunvoyny in Putin's Russia) and adapted for the nuclear age. This is the first time in my life, when I began to understand exactly how the Holocaust happened. So what the hell do we do?

To wrap up the monologue, I do understand that this does not describe every Russian. I know there are people that oppose the war, that understand that Putin's obsession with strength and power ruined the country's future, that see through the lies. Sadly, I know they are in the (very small) minority.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:30 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Een ieder die niet verstandelijk gehandicapt is heeft informatieplicht imo. Dat betekent je als burger te informeren wat te verwachten n.a.v. een russische bezetting. Dat laat maar 1 conclusie over, wegwezen zodat je geen last wordt voor de verdedigers en het grote risico loopt te sneuvelen omdat het regime mensenrechten veracht.

Mensen sloegen ook op de vlucht. Je komt alleen niet ver als miljoenen dat tegelijkertijd bedenken en de transportmiddelen daardoor overspoelen?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:35 schreef Samzz het volgende:
Mensen sloegen ook op de vlucht. Je komt alleen niet ver als miljoenen dat tegelijkertijd bedenken en de transportmiddelen daardoor overspoelen?

Ze hebben maandenlang de tijd gehad.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:35 schreef Samzz het volgende:

[..]
Mensen sloegen ook op de vlucht. Je komt alleen niet ver als miljoenen dat tegelijkertijd bedenken en de transportmiddelen daardoor overspoelen?

Terwijl je ook nog beschoten wordt ...

Ik begrijp dat de Chamberlains terug zijn in het topic. “Als Oekra�ne maar gewoon geluisterd had naar Rusland “, dan was deze oorlog niet gebeurd.

Ja ja mensen, ze zijn er nog, de mensen die domheid en lafheid verwarren met “Geopolitiek”. Dezelfde mensen die ooit Sudetenland weggaven, dan zou Hitler wel tevreden zijn.

Grow a pair en besef je eindelijk dat Adolf “Vlad” Putler en Nazi-Rusland niets liever gehad had dan een machteloos Oekra�ne. Dat was namelijk zijn eis. En niet alleen een machteloos Oekra�ne, maar een machteloos voormalig Oostblok.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dus alle burgers die snevelen en gewond raken hebben dat aan zichzelf te danken, want ze hadden maar moeten vertrekken? En alle mensen die op de vlucht worden vermoord? Ook eigen schuld?

Dat is het hele leven, keuzes, keuzes.
Je kunt wel blijven vastplakken aan je eigendommen maar lijken hebben geen eigendommen.
Of je dat eigen schuld moet of kan noemen of pure pech laat ik liever in het midden maar een harde realiteit is het wel.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die kernoorlog voorkom je hier niet mee. Als die in Putins hoofd zit, gaat die er toch wel komen. Hoeft er alleen maar iemand op het verkeerde moment 'Putin' te zeggen in plaats van 'president Putin' of iets anders triviaals.

Ik denk dat een man als Putin eerder te stoppen is met een keiharde reactie dan met dit halfzachte pappen en nathouden.

Ik durf dit niet met zekerheid te stellen, maar ik vrees dit eerlijk gezegd ook wel een beetje... Dat juist harde actie Poetin zal doen terugdeinzen en dat de "slappe hap" (hoe begrijpelijk ook) die 'we' nu laten zien alleen maar averechts werkt. Maar punt is dat je het gewoon niet weet en dat aan militair ingrijpen risico's kleven en die risico's willen 'we' niet nemen blijkbaar en dat snap ik op zich dan ook wel weer, hoe dieptriest ook.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:38 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik begrijp dat de Chamberlains terug zijn in het topic. “Als Oekra�ne maar gewoon geluisterd had naar Rusland “, dan was deze oorlog niet gebeurd.

Ja ja mensen, ze zijn er nog, de mensen die domheid en lafheid verwarren met “Geopolitiek”. Dezelfde mensen die ooit Sudetenland weggaven, dan zou Hitler wel tevreden zijn.

Grow a pair en besef je eindelijk dat Adolf “Vlad” Putler en Nazi-Rusland niets liever gehad had dan een machteloos Oekra�ne. Dat was namelijk zijn eis. En niet alleen een machteloos Oekra�ne, maar een machteloos voormalig Oostblok.

7 STEPS
FOR FOREIGN NATIONALS TO JOIN THE INTERNATIONAL LEGION
OF DEFENSE OF UKRAINE
1
Apply to the Embassy of Ukraine in your country with the intention to join the International Legion of Defense of Ukraine (ask a Defense attache or Consul. See the Embassy`s website for additional information)
There are three ways to apply: 1) come to the Embassy physically; 2) call us by phone; 3) apply by email.
2
Specify what documents and clothing (equipment) you need or are recommended to have.
Documents: internal document; passport to travel abroad; documents confirming your record of military service (service in law enforcement agencies) and participation in the combat; other documents as requested by the Defense attache or Consul.
3
Arrive at the Embassy with documents for an interview with the Defense Attache and visa arrangements with the Consul.
4
Submit an application to enlist for voluntary contract-based military service in the Armed Forces of Ukraine (with assistance from the Defense Attache).
5
Get instructions on how to travel to Ukraine, the necessary documents and equipment.
It is recommended, if available, to bring your military kit, such as clothing or its elements, equipment, helmet, body armor, etc.
6
Travel to Ukraine in a defined way. Representatives of Ukrainian Embassies, Consulates (abroad) and territorial defense in Ukraine will provide assistance on the way. We will provide contacts at the Embassy of Ukraine in your country.
7
Upon arrival to the collection point in Ukraine, join the International Legion of Defense of Ukraine (sign the contract) and engage the Russian occupiers together with fighters from all over the world and Ukrainian soldiers.
https://fightforua.org/

Maar ik ben het met jou eens, @miss_sly dat er net zo goed risico's zouden kunnen kleven aan dit pappen en nathouden en dat het helemaal geen z�kerheid is dat Poetin een kernoorlog begint wanneer 'we' w�l actief militair zouden ingrijpen. En ik vind het vreemd dat het lijkt of voor die optie geen aandacht mag zijn.

Klopt het nu dat de VS akkoord heeft gegeven voor leveringen van Poolse/NATO vliegtuigen aan Oekra�ne?

Dat lijkt me dan oprecht slecht nieuws.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:42 schreef Forbry het volgende:
Maar ik ben het met jou eens, @:miss_sly dat er net zo goed risico's zouden kunnen kleven aan dit pappen en nathouden en dat het helemaal geen z�kerheid is dat Poetin een kernoorlog begint wanneer 'we' w�l actief militair zouden ingrijpen. En ik vind het vreemd dat het lijkt of voor die optie geen aandacht mag zijn.

Omdat de NATO blijkbaar ingrijpen inschat als een te groot risico op een kernoorlog. Je hoort die geluiden wel. Maar dan op dit forum, op Twitter, niet echt bij de NAVO.

'Geen oorlog' in het ijs geschreven? VERBOTEN. Dat moet overgeverfd worden



Ze slaan totaal door

Volgens de Russische politie zijn er vandaag ruim 3000 man opgepakt tijdens protesten in het land.

En in Nederland lopen wappies met een Ruslandvlag op het malieveld.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:36 schreef intellectuele_user het volgende:

[..]
Ze hebben maandenlang de tijd gehad.

De oorlog is 2 weken oud, maar ze hebben maanden de tijd gehad. Okay.

Wat zou de Russische strategie momenteel zijn? Er lijkt momenteel namelijk geen enkel idee meer achter de Russische activiteiten te zitten de laatste dagen. Men blijft maar doormodderen, de logistiek is nog steeds een puinhoop, en in het Noorden rond Kiev zit het behoorlijk vast zo lijkt het.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:44 schreef Kickinalfa het volgende:
Klopt het nu dat de VS akkoord heeft gegeven voor leveringen van Poolse/NATO vliegtuigen aan Oekra�ne?

Dat lijkt me dan oprecht slecht nieuws.

Ik mag hopen van niet. Met dit door ongein worden we gewoon WO3 ingerommeld

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:45 schreef Caland het volgende:
Volgens de Russische politie zijn er vandaag ruim 3000 man opgepakt tijdens protesten in het land.

En in Nederland lopen wappies met een Ruslandvlag op het malieveld.

Omdat we hier wel gewoon vrijheid van meningsuiting hebben en niet gelijk 15 jaar de bak in worden gegooid als we een afwijkende mening hebben

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:46 schreef Breekfast het volgende:
Wat zou de Russische strategie momenteel zijn? Er lijkt momenteel namelijk geen enkel idee meer achter de Russische activiteiten te zitten de laatste dagen. Men blijft maar doormodderen, de logistiek is nog steeds een puinhoop, en in het Noorden rond Kiev zit het behoorlijk vast zo lijkt het.

Aan het wachten totdat ze een prachtige stad als Odesse de moeder kunnen bombarderen.

Zou dit dan toch binnen het meesterplan van Trump hebben kunnen liggen en is het een misdaad tegen de mensheid gebleken dat Biden is verkozen.

Andere timeline:

• Putin valt Oekraine binnen

• Trump gaat uit de NAVO omdat hij ontevreden is dat de andere landen Oekraine niet te hulp schieten. Trump waarschuwde al heel zijn termijn dat het lidmaatschap opgezegd zou worden.

• Trump schiet Oekraine te hulp en verklaart Rusland de oorlog. Putin wordt berecht in het Internationaal GerechtsHof in Den haag.

Trumpgod

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:46 schreef vosss het volgende:

[..]
Ik mag hopen van niet. Met dit door ongein worden we gewoon WO3 ingerommeld

Hoe verschilt het leveren van vliegtuigen met de levering van andere wapens?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:47 schreef gniffie het volgende:
Zou dit dan toch binnen het meesterplan van Trump hebben kunnen liggen en is het een misdaad tegen de mensheid gebleken dat Biden is verkozen.

Andere timeline:

• Putin valt Oekraine binnen

• Trump gaat uit de NAVO omdat hij ontevreden is dat de andere landen Oekraine niet te hulp schieten. Trump waarschuwde al heel zijn termijn dat het lidmaatschap opgezegd zou worden.

• Trump schiet Oekraine te hulp en verklaart Rusland de oorlog. Putin wordt berecht in het Internationaal GerechtsHof in Den haag.

Trumpgod

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:48 schreef Caland het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:47 schreef Caland het volgende:

[..]
Aan het wachten totdat ze een prachtige stad als Odesse de moeder kunnen bombarderen.

Odessa. Ben ik geweest en vond ik een heel toffe stad.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:47 schreef gniffie het volgende:
Zou dit dan toch binnen het meesterplan van Trump hebben kunnen liggen en is het een misdaad tegen de mensheid gebleken dat Biden is verkozen.

Andere timeline:

• Putin valt Oekraine binnen

• Trump gaat uit de NAVO omdat hij ontevreden is dat de andere landen Oekraine niet te hulp schieten. Trump waarschuwde al heel zijn termijn dat het lidmaatschap opgezegd zou worden.

• Trump schiet Oekraine te hulp en verklaart Rusland de oorlog. Putin wordt berecht in het Internationaal GerechtsHof in Den haag.

Trumpgod

Doe zulks ongein in het vervolg maar gewoon hier posten BNW / WW3: The road to Armageddon

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:44 schreef Kickinalfa het volgende:
Klopt het nu dat de VS akkoord heeft gegeven voor leveringen van Poolse/NATO vliegtuigen aan Oekra�ne?

Dat lijkt me dan oprecht slecht nieuws.

Paar uur geleden nog niet in elk geval: https://www.france24.com/(...)hter-jets-to-ukraine

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:39 schreef Forbry het volgende:

[..]
Ik durf dit niet met zekerheid te stellen, maar ik vrees dit eerlijk gezegd ook wel een beetje... Dat juist harde actie Poetin zal doen terugdeinzen en dat de "slappe hap" (hoe begrijpelijk ook) die 'we' nu laten zien alleen maar averechts werkt. Maar punt is dat je het gewoon niet weet en dat aan militair ingrijpen risico's kleven en die risico's willen 'we' niet nemen blijkbaar en dat snap ik op zich dan ook wel weer, hoe dieptriest ook.

Voor een harde acties moet je weten waar je iemand treft en Putin raak je sws niet met bedreigen van mensenrechten.

Isoleren en ontnemen van status (trots, respect, aanzien etc.etc.) duurt idd langer maar geeft een betere kans hem te doen ontzetten. Inzake Oekra�ne is er ene gerede kans dat hij van zijn troon valt omdat blijkt dat zijn visie vooral een leugen is. Menig Russisch militair zal ter plaatse gefrustreerd raken dat er geen bloemen en juichende menigte hun staat op te wachten.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:47 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Hoe verschilt het leveren van vliegtuigen met de levering van andere wapens?

Met vliegtuigen komen ook de piloten van die vliegtuigen mee, of werkt dat niet zo met dat soort techniek .

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:46 schreef vosss het volgende:

[..]
Ik mag hopen van niet. Met dit door ongein worden we gewoon WO3 ingerommeld

dag waarde huis en energie, brandstof onbetaalbaar

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:46 schreef vosss het volgende:

[..]
Ik mag hopen van niet. Met dit door ongein worden we gewoon WO3 ingerommeld

Poetin noemde de sancties ook al een oorlogsverklaring. Dus WO3 is al begonnen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]
dag waarde huis en energie, brandstof onbetaalbaar

Denk dat er dan andere problemen zijn dan de (over)waarde van je huis.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:16 schreef OllieA het volgende:

[..]
Sprak de user die op 22 februari het volgende schreef:
[..]
Maar het is allemaal de schuld van de geopolitieke spelletjes van de EU en de NAVO mensen...

Welk punt wil je maken? Mijn post was voor de toespraak van Putin en de invasie. Iemand zegt dat Kiev 'Stalingrad 2.0' zou worden. Ik stel daarop de vraag welk belang Putin bij een inname van Kiev zou hebben. Vooraf waren wel zes strategische opties voor Rusland, volgens dit artikel:

https://www.csis.org/analysis/russias-possible-invasion-ukraine

Inname van Kiev was helemaal geen vanzelfsprekendheid daarin.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:49 schreef Samzz het volgende:

[..]
Met vliegtuigen komen ook de piloten van die vliegtuigen mee, of werkt dat niet zo met dat soort techniek .

In dit geval niet. Polen zou vliegtuigen gaan leveren waar Oekra�ne zelf in kan vliegen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:14 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Zowel jij als Scrummie gaan er in jullie redenatie vanuit dat het een uitgemaakte zaak is dat we richting een nucleaire strijd gaan.

Omdat... het sowieso onvermijdelijk lijkt?

Dat doe jij (en al die anderen) toch ook precies de andere kant op?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:51 schreef Halcon het volgende:

[..]
In dit geval niet. Polen zou vliegtuigen gaan leveren waar Oekra�ne zelf in kan vliegen.

Oh. Dan kan ik geen verschil bedenken.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:48 schreef Caland het volgende:

[..]

Het is zondag, laat die jongen lekker van zijn drugs genieten.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:44 schreef Halcon het volgende:

[..]
Omdat de NATO blijkbaar ingrijpen inschat als een te groot risico op een kernoorlog. Je hoort die geluiden wel. Maar dan op dit forum, op Twitter, niet echt bij de NAVO.

Nou ja, ik weet niet... Ik zie Poetin als een pestkop op wereldschaal. Bij een pestkop is het ook vaak zo dat je die gewoon eens even heel flink op zijn/haar donder moet geven en daarna is het ook afgelopen i.p.v. dat het pesten erger wordt. Daarnaast hebben harde leiders volgens mij nog wel eens meer respect voor een harde aanpak. Maar goed, het blijft uiteindelijk gissen (helaas)...

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:50 schreef Repentless het volgende:

[..]
Welk punt wil je maken? Mijn post was voor de toespraak van Putin en de invasie. Iemand zegt dat Kiev 'Stalingrad 2.0' zou worden. Ik stel daarop de vraag welk belang Putin bij een inname van Kiev zou hebben. Vooraf waren wel zes strategische opties voor Rusland, volgens dit artikel:

https://www.csis.org/analysis/russias-possible-invasion-ukraine

Inname van Kiev was helemaal geen vanzelfsprekendheid daarin.

Kiev is vanuit geloofsovertuiging interessant, misschien daarom?

Hier is er meer over te lezen:

https://mobile.twitter.com/HendroM/status/1499412171024998402

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Cleopatra ?

Die had een opmerkelijke stamboom.
Ze stamde volledig af van Ptolemeus V en Cleopatra I, haar over-over-over-over-grootouders, tevens haar over-over-over-grootouders en haar over-over-grootouders. Tussen hen en haar waren slechts 9 voorouders in 5 generaties. En er kwam niemand aan te pas die geen afstammeling van dat koppel was, maw 5 generaties pure incest (broer-zuster, vader-dochter, dochter-oom...).

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:46 schreef Breekfast het volgende:
Wat zou de Russische strategie momenteel zijn? Er lijkt momenteel namelijk geen enkel idee meer achter de Russische activiteiten te zitten de laatste dagen. Men blijft maar doormodderen, de logistiek is nog steeds een puinhoop, en in het Noorden rond Kiev zit het behoorlijk vast zo lijkt het.

Kiev zal waarschijnlijk de volgende 3/4 dagen omsingeld zijn. Verder is Odessa een belangrijk doel.

https://www.reddit.com/r/(...)mpaign_will_not_end/
Putin has just announced that he will be seizing money from bank accounts of the Russian people if they have higher amounts than claimed on tax forms... sounds like he's struggling to keep this debacle going

Announced on BBC news a few hours ago... apparently there will be an address from putin at some point today or Monday... not making massive assumptions about how reliable the information is however

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:51 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Dat doe jij (en al die anderen) toch ook precies de andere kant op?

Ja, dat dus. En grotendeels puur uit angst.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:47 schreef Caland het volgende:

[..]
Aan het wachten totdat ze een prachtige stad als Odesse de moeder kunnen bombarderen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:49 schreef Samzz het volgende:

[..]
Met vliegtuigen komen ook de piloten van die vliegtuigen mee, of werkt dat niet zo met dat soort techniek .

Nee, het gaat om oude Sovjet-MiG's die door de Oekra�ners zelf bestuurd kunnen worden. Polen zou alleen de vliegtuigen leveren dus. Er komen geen Navo-piloten in actie in Oekra�ne.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:55 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)mpaign_will_not_end/
Putin has just announced that he will be seizing money from bank accounts of the Russian people if they have higher amounts than claimed on tax forms... sounds like he's struggling to keep this debacle going

Announced on BBC news a few hours ago... apparently there will be an address from putin at some point today or Monday... not making massive assumptions about how reliable the information is however

Als er iemand meer geld heeft dan hij aangeeft is het Poetin zelf wel

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:46 schreef Breekfast het volgende:
Wat zou de Russische strategie momenteel zijn? Er lijkt momenteel namelijk geen enkel idee meer achter de Russische activiteiten te zitten de laatste dagen. Men blijft maar doormodderen, de logistiek is nog steeds een puinhoop, en in het Noorden rond Kiev zit het behoorlijk vast zo lijkt het.

De grote steden omsingelen, voorkomen dat grote delen van de bevolking daaruit kunnen ontsnappen. De voorzieningen naar de steden lamleggen en daarmee doorgaan totdat de steden vallen. Des te meer gewone burgers in de steden blijven hoe groter de kans op succes. De rail en highways vanuit de grote steden zullen nu al snel belangrijke doelen worden. Het Mariopol scenario zal op de overige grote steden van toepassing zijn. Zolang er veel burgers zijn raakt water en voedsel sneller op en dat is precies wat je wilt als bezetter, immers de overgebleven combattants raken dan ook sneller zonder voedsel en water. Het enig wat de bezetter dan zal doen is vermelden dat de verdedigers begonnen met schieten. Veel burgerslachtoffers overbelasten ook de ziekenhuiszorg waardoor het ook moeilijker wordt combattents te verzorgen, een bijkomend voordeel voor de bezetter.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:46 schreef Breekfast het volgende:
Wat zou de Russische strategie momenteel zijn? Er lijkt momenteel namelijk geen enkel idee meer achter de Russische activiteiten te zitten de laatste dagen. Men blijft maar doormodderen, de logistiek is nog steeds een puinhoop, en in het Noorden rond Kiev zit het behoorlijk vast zo lijkt het.

Het konvoooi in het noorden zit met slechte banden in de modder van de moerassen daar

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:49 schreef Halcon het volgende:

[..]
Paar uur geleden nog niet in elk geval: https://www.france24.com/(...)hter-jets-to-ukraine

Denk voor meerdere interpretaties vatbaar
https://www.nytimes.com/2(...)er-jets-ukraine.html

Vanuit de ogen uit Rusland is het een done deal.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Trump is ook een dictator

nee