Oorlog in Oekraïne #188 Het is tijd

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:05 schreef V-for-Vendetta het volgende:

[..]
Wit-Rusland 2.0.

Ja, dat is inderdaad ook echt een voorbeeld van een land waar de bevolking het zo slecht nog niet heeft. Alleen je vergeet even dat in Oekraïne zo'n beetje iedereen en z'n grootmoeder bereid tot vechten en tot de tandjes bewapend is. Die gaan met echt niet accepteren wanneer Poetin daar wat mannetjes parkeert en het een regering noemt zonder daar militair aanwezig te blijven.

Sterker nog: de bevolking heeft eerder een Russisch poppetje het land uitgejaagd.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:08 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik hoor dit al zo vaak. Het onderschatten van Rusland en China. Als je het mij vraagt is juist die onderschatting een deel van het probleem waar we nu mee te maken hebben.

Russia builds financial shield against international sanctions

Bovendien verkopen ze nog steeds hun gas en olie.

Dat schild tegen sancties is geld dat ze opgespaard hebben. Maar dat geld is natuurlijk afgeroomd van de bevolking, ze hadden er ook auto's, apparaten en voedsel van kunnen kopen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:08 schreef V-for-Vendetta het volgende:

[..]
Ik ook, EU en NATO laten oren hangen naar Oekraine en brengen rest van Europa volledig onnodig in gevaar. Houd je gvd aan de afspraken.

Welke afspraken?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:11 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Welke afspraken?

Pas inmengen als nato land wordt aangevallen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Right, want de kranten stonden vol met kritiek op Ruslands democratie voor deze aanval, toch? Doe eens normaal, man, de kritiek op Rusland en Poetin is vanwege hun acties in Oekraine en ja, er wordt nu ook belicht dat het een schijn democratie is waarin politieke tegenstanders vermoord of opgesloten worden.
En dat word over China en Turkije ook geregeld bericht.

Ik veroordeel de inval van Rusland dan ook en ben geen fan van Rusland. Vraag me alleen af of alle bloedvergieten het waard zullen zijn of dat een verzet tegen pro-russische regering beter zou werken.

.nvm

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik zag op Sky News dat het zeer waarschijnlijk binnen nu en twee weken veel moeilijker zal worden om wapens via Polen het land in te krijgen.

Het is maar net hoe hard die Amerikanen willen vliegen in 2 weken tijd kun je best wat wapens in de Oekraïne krijgen in dit tempo. Waarom wordt het moeilijker omdat het land bezet is dan?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 11:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]
In de eerdere jaren van Poetins regime is er wel geprobeerd om te investeren in de economie. En het lukte aardig, natuurlijk is Poetin corrupt en moest je tot zijn cirkel horen om te profiteren (of je mocht in ieder geval geen tegenstander van hem zijn).

De rijkste geïndustrialiseerde landen kwamen, samen met Rusland, ook bijeen, dat was toen de G8. Na de bezetting van de Krim en de Donbas is dat verdwenen en kreeg Poetin te maken met sancties, en sindsdien kwakkelt de Russische economie.

Maar dat ligt niet enkel door de sancties dat Rusland de afgelopen jaren is verarmd. Ook de economische besluiten van Poetin waren dramatisch, zo zijn er amper bedrijven met dienstverlening, geen sociale zekerheid, invoering van dubieuze wetten die de rijken alsmaar rijker maakten en armen enkel armer, noem het allemaal maar op, alles wat hij had moeten doen heeft hij niet gedaan. Naar mijn mening is Poetin dan ook de grootste kwelgeest van de economie, en niet die sancties.

quote:

Ik denk ook dat dat meespeelt, succesvolle democratisch landen aan Poetins grens kunnen burgers natuurlijk op verkeerde ideeën brengen (in zijn ogen).

Ja, als de Russische burger daar lucht van zal krijgen, zal deze ook achter diens oren krabben en zich afvragen waar ze allemaal mee bezig zijn in het Kremlin. Maar het gegeven dat Poetin, in plaats van de penibele economische situatie aan te pakken, het land eerder wil invallen, want 'broeders', dan hun eigen maatschappij renoveren, zegt alles over de bereidheid van Poetin om de economie te verbeteren.

quote:

Met een economie die het vooral van de verkoop van grondstoffen moet hebben, heb je weinig aan veel inwoners, dan moet de winst alleen maar met meer mensen gedeeld worden (overigens hebben Duitsland en Frankrijk samen wel nipt meer inwoners dan Rusland).

Ik weet dat het niet volgens de klassieke Sovjet-richtlijnen is, maar waarom teren ze enkel op grondstoffen? Het lijkt mij zeer onverstandig om maar op een enkel paard te wedden. Investeren, investeren, investeren - dat doet hun grote broer China toch ook?

quote:

Ja, ik denk dat Poetin oprecht gedacht heeft dat de burgers zijn leger, in ieder geval op de Donbas en in het oosten van Oekraïne, welkom geheten hadden.

Waarom hebben de inlichtingendiensten Poetin niet duidelijk gemaakt dat de situatie toch wat anders ligt dan hij dacht? Want als hij niet eens meer naar de FSB-topman luistert, krijg ik het gevoel dat het een persoon betreft die het contact met de buitenwereld heeft verloren; beetje zoals Hitler en Rommel

quote:

Militair valt Oekraïne wel in te nemen. Dat was bij de aanval van Napoleon al lastiger. Het probleem zal hem er in de periode erna zitten. Wat mij betreft lijkt het dus ook meer op de Russen in Afghanistan en de Amerikanen in Vietnam.

Het was meer een vergelijking over de statuur van de militaire blunder dan de veldslag op zich. De aangehaalde voorbeelden van jou zijn uiteraard treffender.

Ik wilde er enkel en alleen mee aangeven dat een megalomane gek besluit om halsoverdekop een land binnen te vallen zonder een vooruitziende blik, dat indirect ook het sluitstuk vormde voor deze beide dictatoren. Althans, ik hoop van harte dat dit 'huzarenstukje' van Poetin enorm wordt afgestraft.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 11:50 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Dat laatste uiteraard, de man wil groots de geschiedenis ingaan en heeft zijn waanideeën nu omgezet in daden, er zijn alleen maar slachtoffers, zoals altijd met dit soort engnekken, de geschiedenis staat er vol mee en het komt keer op keer terug. Dit eindigt alleen met zijn dood en dat zullen de Russen toch echt zelf moeten doen.

Het is een stuk historisme dat zich wederom tot in de oneindigheid herhaalt. Het is ook een teken, als ik zo vrijpostig mag zijn om een stuk filosofie aan deze materie toe te voegen, dat de menselijke aard onveranderlijk is en dat deze dan ook een negatief karakter heeft. Wij leven allemaal onder de impressie dat het leven alsmaar wordt verbeterd, naargelang de tijd verstrijkt, omdat wij nieuwe kennis vergaren die ons leven zou moeten vergemakkelijken. Helaas is dat naar mijns inziens een misvatting: de mensheid zal altijd om de meest stupide redenen oorlogen beginnen, elkaar vernederen en kleineren, hongersnoden fabriceren, et cetera. Dat komt omdat, vanuit mijn perspectief dan, de mens een wilsobject is die nimmer verzadigd raakt - dat ziet men bijvoorbeeld aan deze Russische dictator, maar er zijn, zoals jezelf aangaf, duizend-en-één voorbeelden die deze man zijn voorgegaan.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:16 schreef V-for-Vendetta het volgende:

[..]
Ik veroordeel de inval van Rusland dan ook en ben geen fan van Rusland. Vraag me alleen af of alle bloedvergieten het waard zullen zijn of dat een verzet tegen pro-russische regering beter zou werken.

Elke pro-russische regering die wordt geïnstalleerd zal verzet proberen met harde hand neer te slaan -> ook bloedig. En als dat niet lukt, dan komen de Russische tanks gewoon weer binnengerold om de boel met nog hardere hand neer te slaan -> nog bloediger.
Geef je Oekraïne aan Rusland, dan ga je 20 jaar aan onderdrukkende terreur tegemoet.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat mag Oekraine bepalen, niet jij.

Ik mag daar gelukkig ook wat van vinden en dat in twijfel trekken. Die president is me net iets te publiciteitsgeil en corrupt om het niet in twijfel te trekken.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:16 schreef V-for-Vendetta het volgende:

[..]
Ik veroordeel de inval van Rusland dan ook en ben geen fan van Rusland. Vraag me alleen af of alle bloedvergieten het waard zullen zijn of dat een verzet tegen pro-russische regering beter zou werken.

Op wat voor manier beter zou werken?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Bewijs dat hij corrupt is?

Pandora papers geven reden voor gerede achterdocht.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:18 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Maar dat ligt niet enkel door de sancties dat Rusland de afgelopen jaren is verarmd. Ook de economische besluiten van Poetin waren dramatisch, zo zijn er amper bedrijven met dienstverlening, geen sociale zekerheid, invoering van dubieuze wetten die de rijken alsmaar rijker maakten en armen enkel armer, noem het allemaal maar op, alles wat hij had moeten doen heeft hij niet gedaan. Naar mijn mening is Poetin dan ook de grootste kwelgeest van de economie, en niet die sancties.
[..]
Ja, als de Russische burger daar lucht van zal krijgen, zal deze ook achter diens oren krabben en zich afvragen waar ze allemaal mee bezig zijn in het Kremlin. Maar het gegeven dat Poetin, in plaats van de penibele economische situatie aan te pakken, het land eerder wil invallen, want 'broeders', dan hun eigen maatschappij renoveren, zegt alles over de bereidheid van Poetin om de economie te verbeteren.
[..]
Ik weet dat het niet volgens de klassieke Sovjet-richtlijnen is, maar waarom teren ze enkel op grondstoffen? Het lijkt mij zeer onverstandig om maar op een enkel paard te wedden. Investeren, investeren, investeren - dat doet hun grote broer China toch ook?
[..]
Waarom hebben de inlichtingendiensten Poetin niet duidelijk gemaakt dat de situatie toch wat anders ligt dan hij dacht? Want als hij niet eens meer naar de FSB-topman luistert, krijg ik het gevoel dat het een persoon betreft die het contact met de buitenwereld heeft verloren; beetje zoals Hitler en Rommel
[..]
Het was meer een vergelijking over de statuur van de militaire blunder dan de veldslag op zich. De aangehaalde voorbeelden van jou zijn uiteraard treffender.

Ik wilde er enkel en alleen mee aangeven dat een megalomane gek besluit om halsoverdekop een land binnen te vallen zonder een vooruitziende blik, dat indirect ook het sluitstuk vormde voor deze beide dictatoren. Althans, ik hoop van harte dat dit 'huzarenstukje' van Poetin enorm wordt afgestraft.
[..]
Het is een stuk historisme dat zich wederom tot in de oneindigheid herhaalt. Het is ook een teken, als ik zo vrijpostig mag zijn om een stuk filosofie aan deze materie toe te voegen, dat de menselijke aard onveranderlijk is en dat deze dan ook een negatief karakter heeft. Wij leven allemaal onder de impressie dat het leven alsmaar wordt verbeterd, naargelang de tijd verstrijkt, omdat wij nieuwe kennis vergaren die ons leven zou moeten vergemakkelijken. Helaas is dat naar mijns inziens een misvatting: de mensheid zal altijd om de meest stupide redenen oorlogen beginnen, elkaar vernederen en kleineren, hongersnoden fabriceren, et cetera. Dat komt omdat, vanuit mijn perspectief dan, de mens een wilsobject is die nimmer verzadigd raakt - dat ziet men bijvoorbeeld aan deze Russische dictator, maar er zijn, zoals jezelf aangaf, duizend-en-één voorbeelden die deze man zijn voorgegaan.

Klassiek geval van jaknikken anders enkeltje goelag.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 11:28 schreef V-for-Vendetta het volgende:

[..]
Want die raak je kwijt als Russisch-gezinde president leiderschap overneemt? Ik snap dat het niet de voorkeursoptie is, maar is niet alsof hele bevolking gaat worden uitgemoord onder Putin.

"Bekom" jij ook wel eens wat? Twee "pilsbieren" bijvoorbeeld...

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:19 schreef V-for-Vendetta het volgende:

[..]
Ik mag daar gelukkig ook wat van vinden en dat in twijfel trekken. Die president is me net iets te publiciteitsgeil en corrupt om het niet in twijfel te trekken.

Klagen over vermeende corruptie en dan voorstellen dat Poetin daar een regering installeert...

Lees je wel wat je zelf schrijft?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:19 schreef V-for-Vendetta het volgende:

[..]
Ik mag daar gelukkig ook wat van vinden en dat in twijfel trekken. Die president is me net iets te publiciteitsgeil en corrupt om het niet in twijfel te trekken.

Je begeleiding belde, tijd voor je zwaardere pillen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:19 schreef AchJa het volgende:
[ twitter ]

Hoe schat jij dat Russisch leger in. Er word wat lachwekkend naar gekeken maar ik ben er niet gerust op. Denkend aan hun filosofie dat het verliezen van enorne troepen ze geen fuck uitmaakt en alleen het doel van belang is.

Ik hoop dat het verzet in de Oekraïne het lang genoeg kan volhouden en er in Rusland zelf een machtswisseling gaat plaats vinden. Meer opties zie ik niet.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 11:57 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Het argument dat Poetin uitspreekt, hoeft natuurlijk niet het argument te zijn dat hij daadwerkelijk heeft. Zelfverrijking hoeft trouwens niet alleen financieel te zijn, uitbreiding van macht kan ook als een vorm van zelfverrijking gezien worden. Dat je niet alleen geld, maar ook landen bezit.

Maar je hebt niets aan land als je geen economie hebt.

Qua theorie klopt het misschien wat je zegt (vooral op Middeleeuwse principes), maar in de praktijk heeft Duitsland en/of Frankrijk meer pap te brokkelen in de economische wereldpolitiek dan Rusland of India. Dat zijn beduidend kleinere landen dan laatstgenoemde twee.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:19 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Elke pro-russische regering die wordt geïnstalleerd zal verzet proberen met harde hand neer te slaan -> ook bloedig. En als dat niet lukt, dan komen de Russische tanks gewoon weer binnengerold om de boel met nog hardere hand neer te slaan -> nog bloediger.
Geef je Oekraïne aan Rusland, dan ga je 20 jaar aan onderdrukkende terreur tegemoet.

Putin is binnen 5 jaar weg of dood. Dus is dat het wachten waard? Ik ben het wel deels eens met je verwachtingen mbt neerslaan, maar Rusland is binnen 1-2 jaar failliet met al deze sancties, dus zou het afwachten en dan ondertussen verzet plegen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 11:33 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Javelin heeft 2 modus, de top attack waar jij het over hebt en de direct attack modus. Deze laatste is geschikt voor helicopters. En een Javelin gaat sneller dan een helicopter.

Dit dus. Mannen spelen cod en denken dat ze verstand hebben van wapens.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De economie van Rusland is kleiner dan die van Italie. Niet bepaald een grootmacht dus.

Waarschijnlijk is als een gevolg van de sancties de Nederlandse economie binnenkort groter dan die van Rusland.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:25 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Mannen spelen cod en denken dat ze verstand hebben van wapens.

Dit kun je gewoon op de wikipedia pagina lezen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:07 schreef Gremen het volgende:

[..]
Ja, als een aantal landen zelf officieel de oorlog verklaren aan ukraine, kunnen ze daar gewoon binnenvallen en het land innemen. Dat er dan toevallig een paar Russen in de weg staan, staat er los van.

Deze logica volg ik niet.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:24 schreef V-for-Vendetta het volgende:

[..]
Putin is binnen 5 jaar weg of dood. Dus is dat het wachten waard? Ik ben het wel deels eens met je verwachtingen mbt neerslaan, maar Rusland is binnen 1-2 jaar failliet met al deze sancties, dus zou het afwachten en dan ondertussen verzet plegen.

Schappelijke theorie, maar dat staat of valt met de acceptatie van de veranderende toestand - dan moeten de sancties in stand blijven, zonder direct uitzicht op beter. Gaat dat gebeuren?
Plus, nu heeft Oekraïne een democratisch gekozen regeringsleider. Als je het land opheft en wacht op een revolutie, weet je niet wat er terugkomt, maar goede kans op een soort lichtgewicht dictator.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 11:57 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]

Ik vind het echt bizar dat mensen zo makkelijk pleiten voor militair ingrijpen van de Navo. Of ze hebben geen benul van de gigantische risico's, of ze vinden het Oekraine waard om heel de wereld in oorlog en zak en as te storen en een kernwapenoorlog uit te lokken.

En ja, de dreiging van kernwapens mag ons er niet van weerhouden om weerstand te bieden aan Poetin. Maar de grens waarbij we oorlog gaan voeren met Rusland ligt bij een aanval op Navo grondgebied. Daar hebben we ons als Westen aan verbonden.

Ja eens, de gevolgen zijn echt enorm bij dit soort zaken.

Het Russische leger is wel even wat anders dan met drones schieten op Afghanen met een AK.

Smerige honden.

De piloot is gered. Op de coördinaten die hij heeft meegegeven staan alleen maar civiele doelen. Dit zijn oorlogsmisdaden. Rusland moet aangeklaagd worden voor genocide.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je bent als EU een natie en wanneer “the shit hits the fan”dus verbonden aan elkaar.
Wil de EU kans van slagen hebben zal het zoveel mogelijk zelfvoorzienend moeten zijn.
En dat betekend niet voor 40% afhankelijk van Russisch gas bv.
Of voor 60% asn Oekraïne graan. (Wat gewoon een onbetrouwbare bufferzone is tussen EU en Rusland)

Dat ben ik met je eens.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:18 schreef vipergts het volgende:

[..]
Het is maar net hoe hard die Amerikanen willen vliegen in 2 weken tijd kun je best wat wapens in de Oekraïne krijgen in dit tempo. Waarom wordt het moeilijker omdat het land bezet is dan?

Eigenlijk moeten zulke wapenstromen geheim blijven, en hoe langer het duurt en hoe meer wapens men stuurt, hoe lastiger dat is.

En daarbij rukken de Russen ook op natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:26 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Dat zegt ie niet zomaar, het Pentagon is natuurlijk uitstekend op de hoogte.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:28 schreef polderturk het volgende:
Smerige honden.

De piloot is gered. Op de coördinaten die hij heeft meegegeven staan alleen maar civiele doelen. Dit zijn oorlogsmisdaden. Rusland moet aangeklaagd worden voor genocide.

[ twitter ]

Gadverdamme.

Blubber is best handig als verdediging

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:28 schreef polderturk het volgende:
Smerige honden.

De piloot is gered. Op de coördinaten die hij heeft meegegeven staan alleen maar civiele doelen. Dit zijn oorlogsmisdaden. Rusland moet aangeklaagd worden voor genocide.

[ twitter ]

Zou hij zo zijn instrcuties krijgen? Handgeschreven op een klein papiertje? Lijkt me ook sterk hoor

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nieuwe theorie is dat hij een Russische dubbelspion is.
True story

Klinkt logisch. Je bent iets op het spoor maat!

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Over Zelensky? Geef eens een link dan? Ik zie nergens iets over corruptie, alleen dat zijn bedrijf holdings offshore heeft. Dat is geen corruptie.

Heb je ook de Pandora Papers bekeken over Poetin trouwens?

Er hebben hele shady aandelentransfers plaatsgevonden en er wordt geen antwoord gegeven op vragen van journalisten. Dat stinkt.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:29 schreef raptorix het volgende:
Blubber is best handig als verdediging

[ twitter ]

Eigenlijk lees je dat slecht onderhoud niet goed werkt als aanvalsmiddel.

En ik zie geen blubber?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:28 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Dat zegt ie niet zomaar, het Pentagon is natuurlijk uitstekend op de hoogte.

Ze waren ooit beter op de hoogte totdat een zekere ex-president zijn bek niet kon dichthouden en de VS spionnen moest terugtrekken uit Rusland.