Ja CATS kon ook tweede worden met een nummer dat aanvankelijk misschien nog wel saaier was, dus je weet het niet. Maar goed, dat was wel een uitzondering.quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:44 schreef GeorgeM het volgende:
Mooi nummer, al mis ik wel iets.
Denk wel dat de keus voor een langzaam nummer goed is, als je in het Nederlands zingt.
Denk ook dat het live echt VEEL beter over gaat komen. En met een WOW-staging, zie ik dit zomaar verrassen (hoi auto) en een CATS’je doen.
Kwalificatie is geen probleem. Dit gaat toch niet achter Letland, Bulgarije en Sloveni enzo eindigen.quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:49 schreef molloot200 het volgende:
Ja, ik weet het gewoon niet. Misschien ook omdat het in het Nederlands is. Maar wat Cornald riep over dat het sowieso zou kwalificeren... daar twijfel ik dus over.
Jan Smit in 2011 na het optreden van de 3JS in de halve finale: "Dit kan niet meer mis"quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:30 schreef Em31 het volgende:
[..]
Kom op zeg, heb je de rest gehoord? Te negatief zijn is ook een kunst.
Ik vreet dan echt m'n schoen op.
als ik tijd had zou ik nu even je reactie uit februari vorig jaar op Zitti e buoni opzoeken. Maar iemand anders mag dat doen en dan gaan lachen.quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:53 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Vorig jaar las ik hier ook allerlei positieve reactie over dat Surinaamse broccolo-gereutel. De realiteit: een paar jurypunten voor de moeite, NUL punten van het publiek.
quote:Op zondag 7 maart 2021 17:55 schreef DJ11 het volgende:
Na de fraaie en goed scorende inzendingen van de afgelopen jaren is dit een flinke stap terug. Generieke rock, totaal niet boeiend. We hoeven niet bang te zijn dat het Songfestival in 2022 in Itali plaatsvindt. Sterker nog: dit is gedoemd om ergens helemaal onderaan te eindigen in de finale.
Dit is een modern klinkend popliedje, je hoeft geen Nederlander te zijn om dit te voelen. Dit is geen verroeste Volendamse boomer muziek of "moeilijke" culturele muziek. Dit gaat fluitend de finale halen.quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:53 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Jan Smit in 2011 na het optreden van de 3JS in de halve finale: "Dit kan niet meer mis"
Uitkomst: 3JS eindigden stijf onderaan.
Wat wij hier (kennelijk) massaal mooi vinden, wordt niet per definitie elders in Europa gewaardeerd. En daar komt de taal dan nog als extra handicap bij. Het liedje heeft zeker niet de muzikale kwaliteiten zoals het winnende Portugese liedje van een paar jaar geleden.
Vorig jaar las ik hier ook allerlei positieve reactie over dat Surinaamse broccolo-gereutel. De realiteit: een paar jurypunten voor de moeite, NUL punten van het publiek.
Stop de persen! Cyan is enthousiast!quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:53 schreef Cyan9 het volgende:
Ik heb nog niet echt aandachtig kunnen luisteren, maar wat ik gehoord heb klonk goed.
Daar waren maar weinig mensen echt positief over hoor.quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:53 schreef DJ11 het volgende:
Vorig jaar las ik hier ook allerlei positieve reactie over dat Surinaamse broccolo-gereutel. De realiteit: een paar jurypunten voor de moeite, NUL punten van het publiek.
Je moet wel bekijken wie het zijn he. Die commissie is echt aan een totale overhaul toe. Als zij de Nederlandse Zitti e Buoni krijgen toegestuurd kiezen ze die ook niet.quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:55 schreef Fred_B het volgende:
Achteraf vind de commentaren uit de selectiecommissie van een “killer song” en dat ze “weggeblazen werden” dan wel weer een beetje vreemd. Dat had bij Dans Mij Naar Huis nog wel geloofwaardig geklonken, maar dit is een prima nummer, maar toch redelijk doorsnee.
Haar stem en uitstraling doen heel veel vind ik. De staging is afwachten, maar daar heb ik een goed gevoel over. Vooral door hoe zij erin staat en geen consessies wil doen.quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:52 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Ja CATS kon ook tweede worden met een nummer dat aanvankelijk misschien nog wel saaier was, dus je weet het niet. Maar goed, dat was wel een uitzondering.
Dat is wel waar. Als je Daniel Dekker "Dans Mij Naar Huis" had laten horen had hij een beroerte gekregen denk ik.quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:58 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Je moet wel bekijken wie het zijn he. Die commissie is echt aan een totale overhaul toe. Als zij de Nederlandse Zitti e Buoni krijgen toegestuurd kiezen ze die ook niet.
Je zou kunnen zeggen, de diepte in.quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:58 schreef TheVulture het volgende:
We zakken ondertussen dik weg bij de bookies voor de winst
Serieus? Heb je de rest van de semi gezien?quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:49 schreef molloot200 het volgende:
Ja, ik weet het gewoon niet. Misschien ook omdat het in het Nederlands is. Maar wat Cornald riep over dat het sowieso zou kwalificeren... daar twijfel ik dus over.
Ja dat. Grow vonden we stukken beter.quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:58 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Daar waren maar weinig mensen echt positief over hoor.
Ook hier op het forum?quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:58 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Daar waren maar weinig mensen echt positief over hoor.
Ja, heb ik. Het ligt volgens mij voor een groot deel aan dat het nummer bij mij gewoon niet klikt hoor. Ik had het heel graag mooier gevonden en zo maar ik voel hem gewoon echt nog niet. Ook niet na een paar keer luisterenquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:00 schreef Greys het volgende:
[..]
Serieus? Heb je de rest van de semi gezien?
quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:56 schreef Cee het volgende:
[..]
als ik tijd had zou ik nu even je reactie uit februari vorig jaar op Zitti e buoni opzoeken. Maar iemand anders mag dat doen en dan gaan lachen.
Edit: toch tijd gehad, en gelachen.
[..]
Los van Nederland zou ik zeggen dat Bulgarije zeker niet door gaat. Noorwegen en Oekraine (al ze meedoen), wel 100% zeker. Albanie en Moldavi lijken mij ook redelijk zeker.quote:
Tsja, het is maar hoe je het bekijkt. We hebben nog steeds drie keer zo veel kans om te winnen als Moldavi, terwijl ik die bij een leuke staging (nog steeds heel weinig maar wel) meer kans zou geven om te winnen dan Nederland.quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:58 schreef TheVulture het volgende:
We zakken ondertussen dik weg bij de bookies voor de winst
Wacht maar tot je de repetities ziet en hoort. Echt ik voelde vorig jaar totaal niet dus ik ben ook eerlijk als ik het niks vind (en ik denk niet dat Stien hiermee gaat winnen) maar ik denk wel dat dit live knettergoed over gaat komen en dan ben je weer helemaal blij.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:03 schreef molloot200 het volgende:
[..]
Ja, heb ik. Het ligt volgens mij voor een groot deel aan dat het nummer bij mij gewoon niet klikt hoor. Ik had het heel graag mooier gevonden en zo maar ik voel hem gewoon echt nog niet. Ook niet na een paar keer luisteren
En ik vind het jammer om zo negatief te zijn, want ik ben echt wel fan van S10. Ze heeft echt mooie nummers. Maar dit klikt gewoon niet in m'n hoofd of zo.
Internationaal is men enthousiaster nu dan hierquote:Op donderdag 3 maart 2022 11:53 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Jan Smit in 2011 na het optreden van de 3JS in de halve finale: "Dit kan niet meer mis"
Uitkomst: 3JS eindigden stijf onderaan.
Wat wij hier (kennelijk) massaal mooi vinden, wordt niet per definitie elders in Europa gewaardeerd. En daar komt de taal dan nog als extra handicap bij. Het liedje heeft zeker niet de muzikale kwaliteiten zoals het winnende Portugese liedje van een paar jaar geleden.
Vorig jaar las ik hier ook allerlei positieve reactie over dat Surinaamse broccolo-gereutel. De realiteit: een paar jurypunten voor de moeite, NUL punten van het publiek.
Zie de post van Cee. Itali zou het volgens DJ ook totaal niet gaan doen met hun generieke meuk vorig jaar.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:05 schreef Em31 het volgende:
[..]
Internationaal is men enthousiaster nu dan hiermaar ik had voor die laatste alinea nog niet door wat voor type je bent, dus nu snap ik het.
Ik snap niet waarom we dan wegzakken bij de bookies?quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:05 schreef Em31 het volgende:
[..]
Internationaal is men enthousiaster nu dan hiermaar ik had voor die laatste alinea nog niet door wat voor type je bent, dus nu snap ik het.
Ach kom nou. In die flutsemi van ons?quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:49 schreef molloot200 het volgende:
Ja, ik weet het gewoon niet. Misschien ook omdat het in het Nederlands is. Maar wat Cornald riep over dat het sowieso zou kwalificeren... daar twijfel ik dus over.
Omdat het geen winnaar is, het is wel geld inzetten op wie gaat winnen.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:12 schreef GeorgeM het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom we dan wegzakken bij de bookies?
Dat is mijn voornaamste chagrijn bij dit nummer. S10 is op haar albums best een muziekvernieuwer. Veel urban invloeden, veel elektronische invloeden. Niet allemaal mijn smaak, maar wel heel erg eigen. En dan kom je met bijna countrypop aanzetten op het songfestival. Het is op zich niet slecht, best mooi zelfs, maar het is niet S10.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:09 schreef Em31 het volgende:
Ik vind het trouwens zelf een mooi nummer en zou hier buiten het Songfestival om ook naar luisteren (en ik gok dat het live wat extra's krijgt), maar ik ben gewoon behoorlijk teleurgesteld dat het niet iets elektronisch is, wat er blijkbaar zo aan zit te komen bij haar.
Voelt een beetje 'het had zo mooi kunnen zijn'.En het is nou niet echt dat we veel S10'en hier in Nederland hebben die dat ook kunnen brengen.
Dat stuk is het voor mij ook niet en verpest ook best ‘het moment’ als ik luister. Jammer.quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:51 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat stuk trek ik prima, het zit m voor mij in de dadadada, dat vind ik zo lui overkomen
Je kan volgens mij wel zeggen dat de selectie commissie wel een voorkeur hebben voor de country achtige singer songwriter sound.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:13 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Dat is mijn voornaamste chagrijn bij dit nummer. S10 is op haar albums best een muziekvernieuwer. Veel urban invloeden, veel elektronische invloeden. Niet allemaal mijn smaak, maar wel heel erg eigen. En dan kom je met bijna countrypop aanzetten op het songfestival. Het is op zich niet slecht, best mooi zelfs, maar het is niet S10.
We zullen nooit Floor Jansen krijgen bij deze selectiecommissiequote:Op donderdag 3 maart 2022 12:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Je kan volgens mij wel zeggen dat de selectie commissie wel een voorkeur hebben voor de country achtige singer songwriter sound.
Die is inmiddels toch een aardige Avrotros-lieveling. Haar zouden ze zo kiezen hoor. Ik vind haar eigen nummers eerlijk gezegd alleen niet zo goed.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:15 schreef molloot200 het volgende:
[..]
We zullen nooit Floor Jansen krijgen bij deze selectiecommissieNog steeds mijn voornaamste wens
Ja dan zou Tuomas iets moeten schrijven, anders hebben we nog Mark Jansen en Arjen Lucassen als songwriters in dat genre.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:17 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Die is inmiddels toch een aardige Avrotros-lieveling. Haar zouden ze zo kiezen hoor. Ik vind haar eigen nummers eerlijk gezegd alleen niet zo goed.
Je weet dat o.a. Jan Smit in de selectiecommissie zit, h.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:14 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Dat stuk is het voor mij ook niet en verpest ook best ‘het moment’ als ik luister. Jammer.
Nederlands gezongen vind ik leuk om te sturen, maar dit zou het zoveel beter doen in het Engels.
Ik had eigenlijk meer urban of uitgesproken verwacht, dat valt wel een beetje tegen.
Nou dat ja.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:13 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Dat is mijn voornaamste chagrijn bij dit nummer. S10 is op haar albums best een muziekvernieuwer. Veel urban invloeden, veel elektronische invloeden. Niet allemaal mijn smaak, maar wel heel erg eigen. En dan kom je met bijna countrypop aanzetten op het songfestival. Het is op zich niet slecht, best mooi zelfs, maar het is niet S10.
Ik hoop niet in zo'n studio eigenlijkquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:11 schreef molloot200 het volgende:
Ik hoop eigenlijk dat ze bij Jinek vanavond live gaat zingen en dat ik dan misschien wel ingepakt word?
Maar als het niet S10 is, waarom komt ze dan zelf ook met dit lied naar de commissie?quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:13 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Dat is mijn voornaamste chagrijn bij dit nummer. S10 is op haar albums best een muziekvernieuwer. Veel urban invloeden, veel elektronische invloeden. Niet allemaal mijn smaak, maar wel heel erg eigen. En dan kom je met bijna countrypop aanzetten op het songfestival. Het is op zich niet slecht, best mooi zelfs, maar het is niet S10.
Ja. Helemaal eens. Niet in zo'n hoekje in een talkshow graag zeg. Daar kwam CATS ook niet bepaald tot z'n recht waarna iedereen het al bijna had opgegeven.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:23 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ik hoop niet in zo'n studio eigenlijk![]()
Weet dat ik mezelf 100 keer herhaal, maar hopelijk bij Matthijs Gaat Door zaterdag, zodat je meteen ook licht, beeld, alles hebt (zouden ze dan ook op het officile account kunnen zetten).
Maar bij Arcade en met name bij Grow viel dat juist heel goedquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:27 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja. Helemaal eens. Niet in zo'n hoekje in een talkshow graag zeg. Daar kwam CATS ook niet bepaald tot z'n recht waarna iedereen het al bijna had opgegeven.
Als dat het eerder gelekte nummer is, is het een vrij standaard ballad. Op de demo is het wel elektronischer qua productie maar ook niet heel vernieuwend ofzo. Wel een goed nummer overigens.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:28 schreef Nexum het volgende:
Ik denk trouwens dat Griekenland met het nummer gaat komen wat de meeste hier van S10 hadden willen zien. Misschien is dat een hele verkeerde voorspelling (en ik weet ook niet of Amanda echt van de electro muziek is) maar dat gevoel heb ik wel
Je weet dat meedoen sowieso mag?quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:42 schreef Frozen-assassin het volgende:
Nederland heeft gewoon een heel groot probleem. Liever meedoen dan winnen. Al tevreden zijn met een finaleplek.
@Em31quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:50 schreef Fred_B het volgende:
Vanavond bij Jinek gaat ze niet live zingen, haar enige live-optreden voor de TV met dit nummer is bij Matthijs Gaat Door zaterdagavond.
We hoeven toch ook niet elk jaar te winnen? Das geen realistische gedachte. Parels zoals Arcade komen maar eens in de zoveel tijd voor. Het is niet de jaren 90 waarbij de lat voor kwaliteit niet bijzonder hoog lag en je met standaard ballades ook heel ver kwamquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:42 schreef Frozen-assassin het volgende:
Nederland heeft gewoon een heel groot probleem. Liever meedoen dan winnen. Al tevreden zijn met een finaleplek.
quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:50 schreef Fred_B het volgende:
Vanavond bij Jinek gaat ze niet live zingen, haar enige live-optreden voor de TV met dit nummer is bij Matthijs Gaat Door zaterdagavond.
Mooiquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:50 schreef Fred_B het volgende:
Vanavond bij Jinek gaat ze niet live zingen, haar enige live-optreden voor de TV met dit nummer is bij Matthijs Gaat Door zaterdagavond.
Heb je hier een bron bij voor een tweet? Want ik zit op m'n werk en ben de draad inmiddels nogal kwijt.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:50 schreef Fred_B het volgende:
Vanavond bij Jinek gaat ze niet live zingen, haar enige live-optreden voor de TV met dit nummer is bij Matthijs Gaat Door zaterdagavond.
Kijk, ambitieloos. Wat ik al zei; meedoen is al goed genoegquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:51 schreef Nexum het volgende:
[..]
We hoeven toch ook niet elk jaar te winnen? Das geen realistische gedachte. Parels zoals Arcade komen maar eens in de zoveel tijd voor. Het is niet de jaren 90 waarbij de lat voor kwaliteit niet bijzonder hoog lag en je met standaard ballades ook heel ver kwam
Richard in de Telegraafquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:53 schreef Greys het volgende:
[..]
Heb je hier een bron bij voor een tweet? Want ik zit op m'n werk en ben de draad inmiddels nogal kwijt.
Waarom is het ambitieloos om realistisch te blijven over je kansen? Ik vind het te optimistisch om te denken dat Nederland elk jaar een winnend nummer neer kan zetten. Helemaal gezien de diversiteit in het songfestival steeds verder toeneemt en meer en meer landen het serieuzer beginnen te nemenquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:53 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Kijk, ambitieloos. Wat ik al zei; meedoen is al goed genoeg
Laat mensen lekker plezier hebben. Zeker in dit soort toch al nare rare tijden.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:54 schreef Mansjester het volgende:
Er is hier nog meer hysterie om een doorsnee liedje dan in NWS en OOR voor een mogelijke Derde Wereldoorlog joh
Hear hear.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:55 schreef Nexum het volgende:
[..]
Waarom is het ambitieloos om realistisch te blijven over je kansen? Ik vind het te optimistisch om te denken dat Nederland elk jaar een winnend nummer neer kan zetten. Helemaal gezien de diversiteit in het songfestival steeds verder toeneemt en meer en meer landen het serieuzer beginnen te nemen
Dat is een beetje de essentie van een songfestivalforum.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:54 schreef Mansjester het volgende:
Er is hier nog meer hysterie om een doorsnee liedje dan in NWS en OOR voor een mogelijke Derde Wereldoorlog joh
Dankjewel!quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:55 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Richard in de Telegraaf
https://www.telegraaf.nl/(...)rovisie-songfestival
Ik heb echt wel zelfspot en heb mezelf toen ook geciteerd met een "quote:Op donderdag 3 maart 2022 11:56 schreef Cee het volgende:
[..]
als ik tijd had zou ik nu even je reactie uit februari vorig jaar op Zitti e buoni opzoeken. Maar iemand anders mag dat doen en dan gaan lachen.
Edit: toch tijd gehad, en gelachen.
[..]
We hoeven niet elk jaar te winnen en dat kan ook niet. Elk jaar finale zou toch wel minstens de doelstelling moeten zijn van de AVROTROSquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:51 schreef Nexum het volgende:
[..]
We hoeven toch ook niet elk jaar te winnen? Das geen realistische gedachte. Parels zoals Arcade komen maar eens in de zoveel tijd voor. Het is niet de jaren 90 waarbij de lat voor kwaliteit niet bijzonder hoog lag en je met standaard ballades ook heel ver kwam
Precies. En die parels zullen er heus wel zijn, maar die zullen zoals jij al zegt niet altijd tevoorschijn komen. De competitie neemt gewoon toe. En dat vind ik alleen maar iets goeds, ik gun het ook de landen die bijv nog nooit gewonnen hebben het ook heel erg om te winnenquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:57 schreef Greys het volgende:
[..]
Hear hear.
En ik weet zeker dat ze echt willen gaan voor elk jaar een winnend lied maar dan moeten die winnende parels wel aangedragen worden he.
En ik weet honderd procent zeker dat ze daarvan uitgingen bij deze keuze. Waarbij het best een beetje gewaagd is om voor eigen taal te kiezen maar dat wordt de laatste jaren weer meer en meer gewaardeerd door de internationale kijkert!quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:58 schreef molloot200 het volgende:
[..]
We hoeven niet elk jaar te winnen en dat kan ook niet. Elk jaar finale zou toch wel minstens de doelstelling moeten zijn van de AVROTROS
Denken we toch een beetje aan de oorlog!quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:59 schreef Mansjester het volgende:
We moeten gewoon Oekraine laten winnen. Om kwaliteit gaat het toch niet, dan maar een politiek statement maken!
Hup Poolse Ochman dit jaar bv.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:59 schreef Nexum het volgende:
[..]
Precies. En die parels zullen er heus wel zijn, maar die zullen zoals jij al zegt niet altijd tevoorschijn komen. De competitie neemt gewoon toe. En dat vind ik alleen maar iets goeds, ik gun het ook de landen die bijv nog nooit gewonnen hebben het ook heel erg om te winnen
Heb je de laatste jaren berhaupt gezien wat er aan kwaliteit won en in de top 5 eindigde? Of geef je gewoon je mond een douw en je ziet wel wat eruit komt?quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:59 schreef Mansjester het volgende:
We moeten gewoon Oekraine laten winnen. Om kwaliteit gaat het toch niet, dan maar een politiek statement maken!
Het is toch niet verplicht om iets mooi te vinden?quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:59 schreef Greys het volgende:
Misschien moeten we deze even in de OP zetten.
[ afbeelding ]
Iets als Maneskin was juist niet eerder gedaanquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:58 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Ik heb echt wel zelfspot en heb mezelf toen ook geciteerd met een "" erbij. Neemt nog steeds niet weg dat ik het een verschrikkelijk "nummer" vind. Tussen aanhalingstekens, want het is gewoon drie minuten monotoon geram in E-mineur.
Sorry, ik stel gewoon hogere eisen aan muziek. Ik wil originaliteit en creativiteit horen. Niet dingen die al een miljoen keer eerder zijn gedaan.
Dat gevaar ligt inderdaad op de loer. Dat is een paar geleden met dat "1944"-gedrocht ook al gebeurd. Jammer als het Songfestival een politiek festival wordt.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:59 schreef Mansjester het volgende:
We moeten gewoon Oekraine laten winnen. Om kwaliteit gaat het toch niet, dan maar een politiek statement maken!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |