Al die fotograven eromheen ook. Beetje afstand is wel gepast. Vuile lijkenpikkers.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:39 schreef Scrummie het volgende:
Godsamme, zie filmpje van moeder die kinderen terug ziet vlak over de Hongaarse grens.![]()
https://nos.nl/collectie/(...)-oekrainers-gevlucht Hier ergens in het live blog.
Turkije zit bij de NAVO en heeft er ook belang bij dat Rusland niet te veel controle heeft in de Zwarte Zee. Dus dit is ook gewoon eigenbelangquote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:36 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Erdogan eindbaas!nooit gedacht dat Erdo onze vriend zou worden.
Ja dat snap ik, maar dan haalt de actie van Erdogan niet zoveel uit.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:49 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Nee in Zwarte zee, daar liggen al genoeg schepen.
Gelul.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Welnee. Die anti-oorlog demonstraties zijn vrij marginaal. De meerderheid van Rusland steunt Putin in deze.
De beste leugens zijn die grenzen aan de (eigen) waarheid.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:02 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Maar er zijn wel verschillen tussen enerzijds de juiste dingen naar buiten brengen die echt gebeurd zijn, of flagrante leugens als waarheid brengen.
Bron? Het lijkt me dat de Russische bevolking vrij apathisch/passief is.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Welnee. Die anti-oorlog demonstraties zijn vrij marginaal. De meerderheid van Rusland steunt Putin in deze.
Er staan best veel dingen in die thread die niet erg waarschijnlijk zijn. Alsof Putin vanaf 2007 voorbereidingen treft maar niet even meeweegt dat het langer dan een paar dagen kon duren. Geloof het nietquote:
Nee dat klopt. Als het klopt van de afsluiting is het ook gewoon symboolpolitiekquote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:50 schreef Rianne84 het volgende:
[..]
Ja dat snap ik, maar dan haalt de actie van Erdogan niet zoveel uit.
Wat ik me afvraag. Er wordt gezegd dat Zelensky mee vecht maar iemand een zicht op zijn agenda?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:37 schreef westwoodblvd het volgende:
[ twitter ]
Snap bij Zelensky's tweets telkens niet of hij nou probeert te zeggen dat hij die toezegging heeft gehad, of dat hij die toezegging wil. Als Turkije de Bosporus blokkeert is dat m.i. wel een belangrijke ontwikkeling.
Wat hadden we dan moeten doen? Aan Poetin beloven dat Oekrane de komende 10-20 jaar geen NAVO-lid zal worden. Wat heeft Poetin precies te zeggen over Oekrane?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is toch allemaal mosterd na de maaltijd? deze invasie van Rusland was immers te voorspellen. Zeker toen die troepen naar de grens gingen. Wat dachten wij? dat ze daar een bordspel gingen doen?
Ja en wat voor ideologische redenen vraag ik me dan af?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
De gedachte bij sommige dat die twee om ideologische redenen aansluiting vinden is echt kul. China speelt het gewoon slim uit.
Ze zitten daar ook met de handen in het haar... Ze kunnen alleen via sancties wat gaan doen...quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef timmmmm het volgende:
Ik ben echt zo enorm teleurgesteld in de internationale reacties op dit hele gebeuren, iedereen laat het maar gebeuren
goede propaganda, toch??quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:44 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Volgens de comments zouden bepaalde bronnen in Rusland en Oekraine dit melden
Goedkope marketingactiequote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef ootjekatootje het volgende:
De Nederlandse providers Delta en Caiway laten hun klanten zeker twee weken gratis bellen en sms'en van en naar Oekrane. Gisteren maakten ook VodafoneZiggo, KPN en T-Mobile al bekend dat klanten gratis van en naar Oekrane kunnen bellen.
Ook in Oekrane is roaming (bellen, sms'en en datagebruik) voor klanten gratis. KPN melde gisteren hiertoe te zijn overgegaan omdat "de situatie in Oekraine ons aan het hart gaat". "Onze gedachten zijn bij iedereen die door de oorlog in Oekrane wordt getroffen", laat VodafoneZiggo weten.
veel troepen richting het zuiden en China valt in het Noorden aan?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
China gaat pas om als Rusland op zijn rug ligt. China is helemaal niet op de hand van Rusland, maar speelt gewoon het spelletje om Rusland zichzelf de vernieling in te laten werken. Uiteindelijk is Rusland straks volledig economisch naar de klote en heeft China vrij spel om Rusland volledig leeg te trekken qua grondstoffen tegen een prikkie, of anders onder militaire dwang.
De gedachte bij sommige dat die twee om ideologische redenen aansluiting vinden is echt kul. China speelt het gewoon slim uit.
Denk dat hij de straat op gaat om af en toe te laten zien dat hij niet vlucht. Maar hij zal hoofdzakelijk bezig zijn met het aansturen van het leger, bellen met wereldleiders etc. Dat is ook zijn taak nu. Denk niet dat hij daar "lekker aan het haardvuur" zit.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Wat ik me afvraag. Er wordt gezegd dat Zelensky mee vecht maar iemand een zicht op zijn agenda?
Vecht hij echt mee of trekt hij dagelijks 20min. op met het leger en een horde journalisten om zijn social media kanalen te vullen? (Daarna lekker terug naar binnen aan het haardvuur en telefoontjes beantwoorden)
Laat eerst maar het Turkse ministerie of de Turkse marine dit bevestigen...quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:46 schreef xminator het volgende:
[ twitter ]
Zwarte zee gesloten? Turkije heeft ballen zeg…
Ik vind juist dat dat wel meevalt.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef timmmmm het volgende:
Ik ben echt zo enorm teleurgesteld in de internationale reacties op dit hele gebeuren, iedereen laat het maar gebeuren
En dat wordt alleen maar erger als er dalijk van man tot man wordt gevochten in de straten van Kiev. Specialisatie van Rusland is langeafstand oorlogsvoering. Moeten ze straks gaan strijden om elk huizenblok in een stad zo groot als Chicago waar de bevolking bizar strijdbaar is. Ze hebben een groot probleem.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Als meerdere Europese landen wapenleveranties intensiveren gaat dit een Vietnam voor de Russen worden. De Amerikanen hadden al 30% casualty rate in Irak terwijl in Irak niet iedereen vijand was aan de Amerikanen omdat het sektarisch was. In Oekrane is iedereen vijand naar de Russen toe, Oekranes leger intact qua structuren en het land gigantisch groot. Opvoeren die wapenleveringen. Oekraners willen vechten, Russen niet.
Had ik twee topics geleden al gepostquote:
mocht putin een navo/nato land aanvallen, dan hoop ik dat we all in gaan en gewoon heel rusland veroveren, hebben we daar dus nooit meer zorgen over.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Rusland heeft een nucleair arsenaal waar ze in een (zelf)destructieve bui mee kunnen smijten en een gaskraan die ze dicht kunnen draaien maar dat kan een keer en daarna faseert Europa gewoon gas uit en hebben ze dat machtsmiddel ook niet meer. Verder is het een armetierig pauperlandje dat al eeuwen geleden een verkeerde afslag heeft genomen en sindsdien alleen maar verder is verdwaald.
Ja, straks wordt Oekrane een 2e Afghanistan voor zequote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:53 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En dat wordt alleen maar erger als er dalijk van man tot man wordt gevochten in de straten van Kiev. Specialisatie van Rusland is langeafstand oorlogsvoering. Moeten ze straks gaan strijden om elk huizenblok in een stad zo groot als Chicago waar de bevolking bizar strijdbaar is. Ze hebben een groot probleem.
natuurlijk zijn ze marginaal, ze pakken je gelijk opquote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Welnee. Die anti-oorlog demonstraties zijn vrij marginaal. De meerderheid van Rusland steunt Putin in deze.
Gezien de huidige situatie best wel wat lijkt me.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef Shreyas het volgende:
Wat hadden we dan moeten doen? Aan Poetin beloven dat Oekrane de komende 10-20 jaar geen NAVO-lid zal worden. Wat heeft Poetin precies te zeggen over Oekrane?
Turkije, prominent NAVO-lid vanwege hun relatief groot leger, spreekt zich helemaal niet keihard uit tegen Poetin. Het is juist erg stil vanuit Turkije.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:53 schreef Toby56 het volgende:
Voormalige ruziezoekers (West- en Oost-Europa, Europa versus Turkije) nemen zelfs beslissingen die met elkaar in overeenstemming zijn.
Je had nog niet door dat er vandaag weinig gevochten is?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
21 MINUTEN GELEDEN
Oekrane wilde niet met ons praten, stelt Rusland
De Russische regering zegt dat Oekrane vredesbesprekingen met Rusland gisteren heeft afgewezen. Volgens het Kremlin is het offensief van de Russische troepen gisteren op last van president Poetin gepauzeerd in afwachting van de gesprekken, maar Oekrane zou hebben geweigerd aan de onderhandelingstafel plaats te nemen.
"Omdat de Oekraense zijde weigerde te onderhandelen, wordt de opmars van de Russische strijdkrachten vanmiddag weer volgens plan hervat", zei een regeringswoordvoerder tegen het Russische persbureau Interfax.
Een adviseur van president Zelensky zegt dat het niet klopt dat Oekrane vredesbeperkingen heeft afgewezen. Ook is het volgens de adviseur "absoluut onwaar" dat Rusland het offensief ook heeft gepauzeerd, zoals het Kremlin zegt.
NOS
Wel interessant dat ie zegt dat 'het plan wordt hervat'. Was het plan stilgelegd dan?
China gaat helemaal niet aanvallen. Ze hebben een fantastisch leger, maar die nemen de wereld over zonder een schot te lossen.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:52 schreef THEFXR het volgende:
[..]
veel troepen richting het zuiden en China valt in het Noorden aan?
Nee natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:54 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Gezien de huidige situatie best wel wat lijkt me.
Ja was gister verteld. Gelukkig zijn de russen in het ISS wel normale mensenquote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:53 schreef TLC het volgende:
Net op CNN dat ze (de Russen) nu ook al dreigen met het saboteren van de ISS
Goedkoop als in over de rug van een oorlog. Naar smaakje in mijn mond hietvanquote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:54 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Zo goedkoop en makkelijk is het niet.
Ze hebben de Bosporus afgesloten. Gisteren was daar nog geen denken aan.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:54 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Turkije, prominent NAVO-lid vanwege hun relatief groot leger, spreekt zich helemaal niet keihard uit tegen Poetin. Het is juist erg stil vanuit Turkije.
Kan niet, dat land krijg je nooit onder controle. Moet je ook niet willen trouwens, hooguit de Krim terugpakken.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:54 schreef THEFXR het volgende:
[..]
mocht putin een navo/nato land aanvallen, dan hoop ik dat we all in gaan en gewoon heel rusland veroveren, hebben we daar dus nooit meer zorgen over.
Eh... ik heb niet 6 schermen met tactical maps enzo die dat kunnen bevestigen of ontkennen nee. Tot vanochtend vroeg ging het iig er hard aan toe.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Je had nog niet door dat er vandaag weinig gevochten is?
Er is nog helemaal niks afgesloten.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:55 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ze hebben de Bosporus afgesloten. Gisteren was daar nog geen denken aan.
Dat is geen goed nieuws voor Poetin.
quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:55 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ze hebben de Bosporus afgesloten. Gisteren was daar nog geen denken aan.
Dat is geen goed nieuws voor Poetin.
Nee dus.quote:
Denk eens na...quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:42 schreef Bocaj het volgende:
Ik meen dat ze willen praten... Maar waar?
Putin zegt Minsk en Zelenskyy zegt Warschau...
Ze zullen wel niet zelf gaan lijkt mij...
Ja dat mag ook wel, gelet op alleen al het immense verschil in m2 grondgebied, staat van het leger en motivatie om te vechtenquote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Aan de andere kant, de Duitsers hadden op dag 1, qua inname van strategische punten en steden, toch al meer bereikt dan de Russen in Oekrane nu.
Je kan beginnen met dat hele Rusland helemaal links laten liggen. Nog niet voor een euro aan die Poetin verkopen en helemaal niks afnemen.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Wat hadden we dan moeten doen? Aan Poetin beloven dat Oekrane de komende 10-20 jaar geen NAVO-lid zal worden. Wat heeft Poetin precies te zeggen over Oekrane?
Ah, ja vergeef me dat ik niet elke post bijhoud hier. Gaat inderdaad heel hard.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Had ik twee topics geleden al gepost.
Maar het gaat erg snel hier.
Het komt van de Oekrainse inlichtingendiensten en die hebben alle redenen om te liegen, maar het komt overeen met veel dingen die we zien.
Het lekke mandje van de Russische strategische inlichtingen
Meer burgerdoelen die geraakt worden
De snelle blitz naar Kyiv
De oligarchs die ontboden zijn naar Rusland en waar niet duidelijk is waar naartoe
Het tekort aan voedsel en gebrekkige supply lines, etc
Vooral publicitair belangrijk natuurlijk. Voetballers zijn voor veel mensen helden en voorbeelden.quote:
Je vergeet wat boten…quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:56 schreef Mansjester het volgende:
Ik zit een beetje te kijken naar ons leger.
Wij hadden in 2017 63 jachtvliegtuigen en 18 tanks![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik wist dat het weinig was, maar dit is zo goed als niksVerbaas me er dan over dat we nog zoveel defensiekosten hebben.
https://nos.nl/op3/artikel/2159597-wat-heeft-ons-leger-in-huis
We zijn afhankelijk van andere landen hier.... wel een beetje een enge gedachtequote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:56 schreef Mansjester het volgende:
Ik zit een beetje te kijken naar ons leger.
Wij hadden in 2017 63 jachtvliegtuigen en 18 tanks![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik wist dat het weinig was, maar dit is zo goed als niksVerbaas me er dan over dat we nog zoveel defensiekosten hebben.
https://nos.nl/op3/artikel/2159597-wat-heeft-ons-leger-in-huis
Nou ja, ik zou het ook prima vinden als er harder wordt opgetreden maar daar zitten wel een flink aantal haken en ogen aan.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De EU is eengezind in vrijwel niets doen. De sancties zijn niet heftig, omdat anders een land als Hongarije dwars zou doen. Nee, echt krachtig...
We hebben wel 29 marineschepen toch?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:56 schreef Mansjester het volgende:
Ik zit een beetje te kijken naar ons leger.
Wij hadden in 2017 63 jachtvliegtuigen en 18 tanks![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik wist dat het weinig was, maar dit is zo goed als niksVerbaas me er dan over dat we nog zoveel defensiekosten hebben.
https://nos.nl/op3/artikel/2159597-wat-heeft-ons-leger-in-huis
en schepenquote:
Wat zouden precies de implicaties zijn voor bijvoorbeeld, winkels in Moskou? Want als het gewone volk het gaat voelen zou het wel eens echt iets kunnen uitmaken.quote:
Daar mogen ze in de media ook wel eens nadruk op leggen.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die vrouw ook die zich over de kinderen heeft ontfermd en naar hun moeder heeft gebracht.
Dat soort mensen zijn ook helden.
Twintig jaar bommen gooien in het Midden-Oosten mag wat kosten.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:56 schreef Mansjester het volgende:
Verbaas me er dan over dat we nog zoveel defensiekosten hebben.
Dat ben ik met je eens. Hoewel als de verhalen kloppen dat het Russische leger nu al op instorten staat dan zou ik als Oekrane ze geen kans geven te hergroeperen. Afhankelijk van de staat van je eigen legerquote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:46 schreef Bocaj het volgende:
[..]
[..]
Zeker, maar als het nu leidt tot een staakt het vuren dan zou je daar altijd voor moeten gaan lijkt mij...
Die drones leverden ze voordat de oorlog begon.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:50 schreef xminator het volgende:
[..]
Iedereen behalve Turkije met steun van o.a. drones
Omdat we wel veel intelligence en speciale eenheden hebben.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:56 schreef Mansjester het volgende:
Ik zit een beetje te kijken naar ons leger.
Wij hadden in 2017 63 jachtvliegtuigen en 18 tanks![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik wist dat het weinig was, maar dit is zo goed als niksVerbaas me er dan over dat we nog zoveel defensiekosten hebben.
https://nos.nl/op3/artikel/2159597-wat-heeft-ons-leger-in-huis
Ach ja. Klein landje, met een redelijk kleine bevolking.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:56 schreef Mansjester het volgende:
Ik zit een beetje te kijken naar ons leger.
Wij hadden in 2017 63 jachtvliegtuigen en 18 tanks![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik wist dat het weinig was, maar dit is zo goed als niksVerbaas me er dan over dat we nog zoveel defensiekosten hebben.
https://nos.nl/op3/artikel/2159597-wat-heeft-ons-leger-in-huis
Rusland heeft ook nog een grote vloot in de Oostzee die ze misschien deels naar de Zwarte Zee zouden willen verplaatsen. Maar dat duurt wel even natuurlijk.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:50 schreef Rianne84 het volgende:
[..]
Ja dat snap ik, maar dan haalt de actie van Erdogan niet zoveel uit.
Zou Poetin het aandurven om een raket af te vuren op Turks grondgebied? De Krim zit nu ingeslotenquote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:44 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De Turken zijn er mee klaar.
Kosten zitten natuurlijk niet alln in materiaal, ook in innovatie op allerlei technologische gebieden, waar Nederland er beter voor staat dan puur op de aantallen.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:56 schreef Mansjester het volgende:
Ik zit een beetje te kijken naar ons leger.
Wij hadden in 2017 63 jachtvliegtuigen en 18 tanks![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik wist dat het weinig was, maar dit is zo goed als niksVerbaas me er dan over dat we nog zoveel defensiekosten hebben.
https://nos.nl/op3/artikel/2159597-wat-heeft-ons-leger-in-huis
Volgens mij is 63 jachtvliegtuigen voor ons landje zeker niet weinig te noemen. Oekraine had er in aanvang van de inval 98quote:
veel vergeleken met wat?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Omdat we wel veel intelligence en speciale eenheden hebben.
We hebben een aantal specialisaties waaronder een goede marine. Duitsland heeft dan weer een goede landmacht. De grote meerwaarde van een EU leger is dat je die specialisaties kan combinerenquote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:57 schreef Momo het volgende:
[..]
We zijn afhankelijk van andere landen hier.... wel een beetje een enge gedachte
Vergeleken met die kosten die ie nog hoog vond. Ik bedoel dat die 3 categorieen die hij noemde lang niet het hele leger van ons omvatten.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
veel vergeleken met wat?
we hebben gewoon een heel klein leger atm omdat we er heel weinig geld aan hebben uit willen geven in het verleden
nergens hebben we veel van
Tja dat ben je altijd als je 17 000 000 inwoners hebtquote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:57 schreef Momo het volgende:
[..]
We zijn afhankelijk van andere landen hier.... wel een beetje een enge gedachte
Je wil dat de VS, Frankrijk en Duitsland aanvallen? Of hoe moet ik het lezen?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef timmmmm het volgende:
Ik ben echt zo enorm teleurgesteld in de internationale reacties op dit hele gebeuren, iedereen laat het maar gebeuren
En 28 Apache's. Die zijn wel serieus vet.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:57 schreef Shreyas het volgende:
[..]
We hebben wel 29 marineschepen toch?
Ik weet niet of dat helemaal de situatie juist schetst. Het wordt in ieder geval weersproken.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:44 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De Turken zijn er mee klaar.
De NAVO heeft de koude oorlog simpelweg nodig als Vazal van de USA . Voor de "Full Spectrum Dominance" en de "Militairy Industrial Complex"quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:11 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De NAVO heeft zich nooit bij wie dan ook opgedrongen. Je kunt als soeverein land lid worden van de NAVO. Wil je dat niet, dan niet. Maar landen worden ook niet geweigerd omdat ze voor Rusland te dichtbij liggen.
Ja dit is een beetje het probleem van al die mensen die maar roepen van nato doet niks.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:01 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Je wil dat de VS, Frankrijk en Duitsland aanvallen? Of hoe moet ik het lezen?
Ja ok. Zo kun je het ook zien natuurlijk. Meerderheid toont geen actieve tegenstand.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Bron? Het lijkt me dat de Russische bevolking vrij apathisch/passief is.
Ze zullen vast ook wel veel geavanceerde shit hebben. Maar ik had (zonder kennis dus) wel verwacht dat we ook een paar honderd tanks zouden hebben.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:59 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Kosten zitten natuurlijk niet alln in materiaal, ook in innovatie op allerlei technologische gebieden, waar Nederland er beter voor staat dan puur op de aantallen.
Dat verdrag zegt enkel dat Turkije schepen mag tegenhouden in geval van oorlog.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ze hebben dat verdrag 2 dagen terug toch al van toepassing verklaart?
Iemand al een idee wie Putin op die plek wil hebben? Dat moet toch ook al lang vast staan?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Als Oekraine nu staakt met verdedigen zit er zo een pro Putin pop op de plek van Zelensky
Wel terug naar huis dus maar dan niet meer heen volgens mij. Dacht ik.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:02 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat helemaal de situatie juist schetst. Het wordt in ieder geval weersproken.
[ twitter ]
dat is een spindoctor voo, we hadden teveel tegenstandquote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
21 MINUTEN GELEDEN
Oekrane wilde niet met ons praten, stelt Rusland
De Russische regering zegt dat Oekrane vredesbesprekingen met Rusland gisteren heeft afgewezen. Volgens het Kremlin is het offensief van de Russische troepen gisteren op last van president Poetin gepauzeerd in afwachting van de gesprekken, maar Oekrane zou hebben geweigerd aan de onderhandelingstafel plaats te nemen.
"Omdat de Oekraense zijde weigerde te onderhandelen, wordt de opmars van de Russische strijdkrachten vanmiddag weer volgens plan hervat", zei een regeringswoordvoerder tegen het Russische persbureau Interfax.
Een adviseur van president Zelensky zegt dat het niet klopt dat Oekrane vredesbeperkingen heeft afgewezen. Ook is het volgens de adviseur "absoluut onwaar" dat Rusland het offensief ook heeft gepauzeerd, zoals het Kremlin zegt.
NOS
Wel interessant dat ie zegt dat 'het plan wordt hervat'. Was het plan stilgelegd dan?
En de f35quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:01 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
En 28 Apache's. Die zijn wel serieus vet.
Het gaat om het voorkomen van een oorlog.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Wat hadden we dan moeten doen? Aan Poetin beloven dat Oekrane de komende 10-20 jaar geen NAVO-lid zal worden. Wat heeft Poetin precies te zeggen over Oekrane?
Beetje een emopost van die user. Maar neem het niet kwalijk.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:01 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Je wil dat de VS, Frankrijk en Duitsland aanvallen? Of hoe moet ik het lezen?
ik vermoedquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:02 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Iemand al een idee wie Putin op die plek wil hebben? Dat moet toch ook al lang vast staan?
Nee... ik ging ook uit van het eerste bericht zo'n 3 kwartier geleden.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:02 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat helemaal de situatie juist schetst. Het wordt in ieder geval weersproken.
[ twitter ]
Mwah, zo klein is dat ook weer niet. In de lucht en op het water staan we er prima voor.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:56 schreef Mansjester het volgende:
Ik zit een beetje te kijken naar ons leger.
Wij hadden in 2017 63 jachtvliegtuigen en 18 tanks![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik wist dat het weinig was, maar dit is zo goed als niksVerbaas me er dan over dat we nog zoveel defensiekosten hebben.
https://nos.nl/op3/artikel/2159597-wat-heeft-ons-leger-in-huis
Het wordt zomer, de vraag naar gas zal sowieso dalen.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Als je hem een beetje dicht draait gaan de prijzen omhoog, dus je kan er in principe nog steeds evenveel aan verdienen.
Pas wanneer je hem echt ver dicht draait zal de vraag gaan dalen bij te hoge prijzen.
Anders gaan ze rechtstreeks naar Goelag... Je moet dingen wel in perspectief willen zienquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja ok. Zo kun je het ook zien natuurlijk. Meerderheid toont geen actieve tegenstand.
''Lekker terug naar binnen'', is daar voor hem natuurlijk ook niet veilig.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Wat ik me afvraag. Er wordt gezegd dat Zelensky mee vecht maar iemand een zicht op zijn agenda?
Vecht hij echt mee of trekt hij dagelijks 20min. op met het leger en een horde journalisten om zijn social media kanalen te vullen? (Daarna lekker terug naar binnen aan het haardvuur en telefoontjes beantwoorden)
Op het water is wel fijn. Want een oorlog met nederland gooi je wat bommen op paar dijken en de helft van het land is klaarquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:03 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Mwah, zo klein is dat ook weer niet. In de lucht en op het water staan we er prima voor.
Goh dat gebeurt nu nooit in oorlogstijdquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:03 schreef byah het volgende:
Dit is eigenlijk een grote informatieoorlog waarbij feiten allang niet meer getoetst kunnen worden
Nog even hierop terugkomend, dit zijn beelden uit 2014 na een aanval van rebellen uit Donetsk op een Oekraens bataljon. Andere beelden maar op dezelfde plek (let op, ook schokkende beelden):quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:03 schreef myShizzle het volgende:
Heavy shit, nsfw, geen idee van herkomst
[ twitter ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a
Dan moeten die bommen wel bij de dijkjes kunnen komenquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:04 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Op het water is wel fijn. Want een oorlog met nederland gooi je wat bommen op paar dijken en de helft van het land is klaar
Nee goh, dat levert je minimaal een tijdje brommen op. Dat zegt dus niet zoveel.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja ok. Zo kun je het ook zien natuurlijk. Meerderheid toont geen actieve tegenstand.
Ze zijn aan het oefenen. Poetin heeft het toch gezegd?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is toch allemaal mosterd na de maaltijd? deze invasie van Rusland was immers te voorspellen. Zeker toen die troepen naar de grens gingen. Wat dachten wij? dat ze daar een bordspel gingen doen?
Die 200 Stingers die die kant op gaan vertegenwoordigen ook een serieus bedragje....quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:02 schreef Mansjester het volgende:
[..]
Ze zullen vast ook wel veel geavanceerde shit hebben. Maar ik had (zonder kennis dus) wel verwacht dat we ook een paar honderd tanks zouden hebben.
En over die kleine 8 miljoen aan wapens die de Tsjechen steunen wat hierboven ergens werd vermeld. Om het in context te plaatsen, 1 tank kost dat al.
Tijdelijke kwestie.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:04 schreef westwoodblvd het volgende:
[ twitter ]
Waar is Duitsland in godsnaam mee bezig
Niet alleen willen ze zelf niks sturen, ze blokkeren ook wapens die andere EU-landen aan Oekrane willen leveren
Blijkbaar zit de impuls om aan de verkeerde kant van de geschiedenis te staan toch nog diep bij de Duitsers..quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:04 schreef westwoodblvd het volgende:
[ twitter ]
Waar is Duitsland in godsnaam mee bezig
Niet alleen willen ze zelf niks sturen, ze blokkeren ook wapens die andere EU-landen aan Oekrane willen leveren
Dat men niet bij allerlei voorstellen voor sancties eerst aan het eigen hachje denkt. Isoleer Rusland. Als niemand aan Rusland verkoopt en als niemand van Rusland koopt ben je al een heel end. Maar dan gaat iedereen om zijn eigen exportproductje janken en krijst men 'en het gas dan!'quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:01 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Je wil dat de VS, Frankrijk en Duitsland aanvallen? Of hoe moet ik het lezen?
Ha, ja van land is dan geen sprake meer.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:04 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Op het water is wel fijn. Want een oorlog met nederland gooi je wat bommen op paar dijken en de helft van het land is klaar
Zie Poetin wel nog een verdwaalde raket sturen richting Turkije om de Zwarte Zee open te houden. De Krim is van Poetin en hij kan er anders niet meer op en af.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:50 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Turkije zit bij de NAVO en heeft er ook belang bij dat Rusland niet te veel controle heeft in de Zwarte Zee. Dus dit is ook gewoon eigenbelang
Afhankelijk van de precieze taak, lijkt mequote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:02 schreef over_hedge het volgende:
[..]
En de f35Hebben er niet zoveel. Maar zijn wel serieus de beste vliegtuigen die er zijn op het moment
Zeker. Maar je vindt de soevereiniteit van Oekrane belangrijk of niet.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:57 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nou ja, ik zou het ook prima vinden als er harder wordt opgetreden maar daar zitten wel een flink aantal haken en ogen aan.
Ahquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:02 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat verdrag zegt enkel dat Turkije schepen mag tegenhouden in geval van oorlog.
Highly unlikely. Vooral omdat het over de toegang van de zee gaat en niet de hele zee an sichquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:06 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Zie Poetin wel nog een verdwaalde raket sturen richting Turkije om de Zwarte Zee open te houden. De Krim is van Poetin en hij kan er anders niet meer op en af.
Personen vervoer, wat andersquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:06 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Afhankelijk van de precieze taak, lijkt me
Als je een beetje mee krijgt wat er overal gebeurt dan is dat ook wat er gaande is. Rusland is in de laatste 2 dagen al behoorlijk verzwakt en dat zal alleen maar erger worden. Daar zie je nu alleen nog niet direct iets van.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:05 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat men niet bij allerlei voorstellen voor sancties eerst aan het eigen hachje denkt. Isoleer Rusland. Als niemand aan Rusland verkoopt en als niemand van Rusland koopt ben je al een heel end. Maar dan gaat iedereen om zijn eigen exportproductje janken en krijst men 'en het gas dan!'
Nogmaals, wat heb je aan je materile zaken als je moreel zo verwrongen is dat je dit soort zaken accepteert om die materile zaken?
Er is een nieuwe brug van het vaste land in het zuiden naar de Krimquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:06 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Zie Poetin wel nog een verdwaalde raket sturen richting Turkije om de Zwarte Zee open te houden. De Krim is van Poetin en hij kan er anders niet meer op en af.
Het is juist altijd het NL plan zelf geweest om eigen dijken door te steken in geval van oorlog.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:05 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ha, ja van land is dan geen sprake meer.
ja klopt jaren geleden hebben ze een oefening gehouden waarom ook anders vliegtuigen mee deden en de oude F16 daar hadden ze het knap lastig meequote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:06 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Afhankelijk van de precieze taak, lijkt me
Onderhoudskosten van een schip of straaljager kan ook aardig in de papieren lopen.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:56 schreef Mansjester het volgende:
Ik zit een beetje te kijken naar ons leger.
Wij hadden in 2017 63 jachtvliegtuigen en 18 tanks![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik wist dat het weinig was, maar dit is zo goed als niksVerbaas me er dan over dat we nog zoveel defensiekosten hebben.
https://nos.nl/op3/artikel/2159597-wat-heeft-ons-leger-in-huis
Dat het plan hervat wordt, is gewoon camoufleren dat het plan behoorlijk zuigt.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
21 MINUTEN GELEDEN
Oekrane wilde niet met ons praten, stelt Rusland
De Russische regering zegt dat Oekrane vredesbesprekingen met Rusland gisteren heeft afgewezen. Volgens het Kremlin is het offensief van de Russische troepen gisteren op last van president Poetin gepauzeerd in afwachting van de gesprekken, maar Oekrane zou hebben geweigerd aan de onderhandelingstafel plaats te nemen.
"Omdat de Oekraense zijde weigerde te onderhandelen, wordt de opmars van de Russische strijdkrachten vanmiddag weer volgens plan hervat", zei een regeringswoordvoerder tegen het Russische persbureau Interfax.
Een adviseur van president Zelensky zegt dat het niet klopt dat Oekrane vredesbeperkingen heeft afgewezen. Ook is het volgens de adviseur "absoluut onwaar" dat Rusland het offensief ook heeft gepauzeerd, zoals het Kremlin zegt.
NOS
Wel interessant dat ie zegt dat 'het plan wordt hervat'. Was het plan stilgelegd dan?
Woorden van Poetin, diezelfde woorden van Putin die Zelensky van neo-nazsime beschuldigd?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:02 schreef Monomeism het volgende:
[..]
De NAVO heeft de koude oorlog simpelweg nodig als Vazal van de USA . Voor de "Full Spectrum Dominance" en de "Militairy Industrial Complex"
Dat detail over al dan niet "lid worden" is in de enorme context van de geplaatste video's niet het onderwerp en niet ter zake doende. Dat heb je uit de woorden van Poetin zelf kunnen concluderen.
Relativeren door zaken van vele verschillende kanten te willen benaderen is een kunst, maar in propaganda te verzanden (van welke zijde dan ook) is voor de nalatigen onder ons. De werkelijkheid is altijd anders dan die in de media voor de massa word gepresenteerd. Vaak totaal anders.
Ik hoor vooral allerlei landen verdergaande sancties die op volledige isolatie neerkomen tegenhouden. Ik noem een Duitslandquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:07 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als je een beetje mee krijgt wat er overal gebeurt dan is dat ook wat er gaande is. Rusland is in de laatste 2 dagen al behoorlijk verzwakt en dat zal alleen maar erger worden. Daar zie je nu alleen nog niet direct iets van.
Mja, als landen als Duitsland en Frankrijk zich hiermee gaan bemoeien komen in de WOIII terecht.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zeker. Maar je vindt de soevereiniteit van Oekrane belangrijk of niet.
nu wachten tot het fout gaat en ze iets raken van turkijequote:
quote:150 militairen van de Luchtmobiele Brigade in Assen gaan naar Roemeni voor een oefening in het grensgebied met Oekrane. Ze vertrekken maandag. De oefening zou plaatsvinden in Duitsland, maar is vanwege de Russische inval in Oekrane verplaatst naar Roemeni, zegt majoor Roel van de Wiel van de Koninklijke Landmacht.
Hele artikel hierquote:Drukte bij munitiedepot Veenhuizen
Gisteravond laat zagen voorbijgangers veel activiteit bij het munitiedepot in Veenhuizen. Onder begeleiding van politie en de Koninklijke Marechaussee reden defensievrachtwagens af en aan. Vandaag werd bekend dat Nederland zo snel mogelijk tweehonderd luchtdoelraketten leveren aan Oekrane. Dat schrijven ministers Wopke Hoekstra (Buitenlandse Zaken) en Kajsa Ollongren (Defensie) in een brief aan de Tweede Kamer.
Geen reet.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Wat hadden we dan moeten doen? Aan Poetin beloven dat Oekrane de komende 10-20 jaar geen NAVO-lid zal worden. Wat heeft Poetin precies te zeggen over Oekrane?
Holy shit wat is er in het eerste filmpje allemaal gebeurd johquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:05 schreef ikheetmartijn het volgende:
[ twitter ]
Typisch ook die meid die de langs wandelt en gewoon haar insta blijft checken of als er niks aan de hand is
De video daarboven is nog interessanter.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:05 schreef ikheetmartijn het volgende:
[ twitter ]
Typisch ook die meid die de langs wandelt en gewoon haar insta blijft checken of als er niks aan de hand is
Een groot gedeelte, te minste 20% is pro-russisch en een ander gedeelte (30-50%) heeft wel ergens cultuur-relaties; dus dan de pest hebben is wmb te nuanceren. Het is als de aardige buurman die je soms moet tolereren. Dat gaat goed zolang beiden, elkaars huis en gedragingen daarin niet (willen) gaan betwisten.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:49 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
In Georgi stond de lokale bevolking daar aan de zijde van de Russen en dat ging maar om een postzegel grond met een handjevol mensen en schapen. Dit is een enorm land met, nu nog, 44 miljoen inwoners die nu allemaal een bloedhekel aan de Russen hebben.
Natuurlijk. Maar gaat andersom net zo goed op. Zolang je niet de reden weet van hun apathie, kun je ook niet veronderstelling dat ze stiekem vast tegen de oorlog zijn.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:03 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Anders gaan ze rechtstreeks naar Goelag... Je moet dingen wel in perspectief willen zien
Die rode knop is wel iets moeilijker dan dat hoor. Dat is beveiligd en daar beslist het opperhoofd van defensie ook over. Als die 'neen' zegt gaat er niets gebeuren!quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ze zitten daar ook met de handen in het haar... Ze kunnen alleen via sancties wat gaan doen...
Zodra ze militair actief worden dan heb je een 3e WO zeggen ze... En misschien drukt Putin dan wel zeker op de rode knop!
https://www.trtworld.com/(...)cess-to-russia-55083quote:If Ankara decides it is a war, it can ban vessels, Cavusoglu added, noting that Trkiye is not a part of any war.
"But even if we ban it, Russians have right [of passage]. During negotiations, Russia has had amended that clause. Articles of 19, 20 and 21 are regulating them," he said.
Hoe kan dat als er inmiddels al aardig wat verstuurd is? Ook door Polen, Turkije, Amerika etc. Die vragen echt niet eerst toestemming aan Duitsland lijkt mij.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:04 schreef westwoodblvd het volgende:
[ twitter ]
Waar is Duitsland in godsnaam mee bezig
Niet alleen willen ze zelf niks sturen, ze blokkeren ook wapens die andere EU-landen aan Oekrane willen leveren
We hadden er 116, 100 zijn er in 2014 verkocht(onder Rutte dusquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:02 schreef Mansjester het volgende:
[..]
Ze zullen vast ook wel veel geavanceerde shit hebben. Maar ik had (zonder kennis dus) wel verwacht dat we ook een paar honderd tanks zouden hebben.
En over die kleine 8 miljoen aan wapens die de Tsjechen steunen wat hierboven ergens werd vermeld. Om het in context te plaatsen, 1 tank kost dat al.
Mocht je dat wel verwacht hebben, dan vraag ik me af of je in de gaten hebt wat voor 'democratie' Rusland feitelijk is.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja ok. Zo kun je het ook zien natuurlijk. Meerderheid toont geen actieve tegenstand.
hulen met de vijand heet datquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:04 schreef westwoodblvd het volgende:
[ twitter ]
Waar is Duitsland in godsnaam mee bezig
Niet alleen willen ze zelf niks sturen, ze blokkeren ook wapens die andere EU-landen aan Oekrane willen leveren
Duitsland wilt niet vervallen in energiearmoede. En tis Geopolitiek wel lekker, wat Okrane doet met die pijplijnen in het land kan Duitsland dan gewoon doen.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:04 schreef westwoodblvd het volgende:
[ twitter ]
Waar is Duitsland in godsnaam mee bezig
Niet alleen willen ze zelf niks sturen, ze blokkeren ook wapens die andere EU-landen aan Oekrane willen leveren
Duitsland is gewoon van traditiesquote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:04 schreef westwoodblvd het volgende:
[ twitter ]
Waar is Duitsland in godsnaam mee bezig
Niet alleen willen ze zelf niks sturen, ze blokkeren ook wapens die andere EU-landen aan Oekrane willen leveren
En daarvoor de Tsaren, Russen worden gewoon graag onderdrukt door een sterke man.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:11 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Mocht je dat wel verwacht hebben, dan vraag ik me af of je in de gaten hebt wat voor 'democratie' Rusland feitelijk is.
En, vergeet niet, daarvoor hadden de mensen daar ruim 70 jaar een rigide communistisch regime.
Die zullen digitaal toeslaan. Heel Europa en Amerika hebben hun toestellen in handenquote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:55 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
China gaat helemaal niet aanvallen. Ze hebben een fantastisch leger, maar die nemen de wereld over zonder een schot te lossen.
Net de analyse van Maarten van Rossum geluisterd. Hij denkt ook dat dit kan betekenen dat Rusland uiteindelijk uit elkaar gaat vallen.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 14:37 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Rusland verzwakt haar economische positie behoorlijk en internationaal gezien staan ze ook niet zo goed op de kaart. Veel sancties, steeds meer verliest Rusland macht en posities in belangrijke organen, et cetera. Voor de inwoners en veel bedrijven is dit allesbehalve gunstig in ieder geval.
Ze hebben zelf nordstream 2 getorpedeerd (figuurlijk) dus volgens mij valt die angst wel meequote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Volgens mij is Duitsland echt als de dood voor het dichtkraaien van de gaskraan...
De Maarten van Rossem die beweerde dat Rusland niets ging doen?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 15:12 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Net de analyse van Maarten van Rossum geluisterd. Hij denkt ook dat dit kan betekenen dat Rusland uiteindelijk uit elkaar gaat vallen.
We hoeven niet bang te zijn voor een wo3. Dit zal vooral Rusland op de lange termijn pijn gaan doen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |