Oorlog Rusland vs Oekra�ne #95 Van Rossum

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:39 schreef Scrummie het volgende:
Godsamme, zie filmpje van moeder die kinderen terug ziet vlak over de Hongaarse grens.

https://nos.nl/collectie/(...)-oekrainers-gevlucht Hier ergens in het live blog.

Al die fotograven eromheen ook. Beetje afstand is wel gepast. Vuile lijkenpikkers.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:36 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Erdogan eindbaas! nooit gedacht dat Erdo onze vriend zou worden.

Turkije zit bij de NAVO en heeft er ook belang bij dat Rusland niet te veel controle heeft in de Zwarte Zee. Dus dit is ook gewoon eigenbelang

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:49 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Nee in Zwarte zee, daar liggen al genoeg schepen.

Ja dat snap ik, maar dan haalt de actie van Erdogan niet zoveel uit.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Welnee. Die anti-oorlog demonstraties zijn vrij marginaal. De meerderheid van Rusland steunt Putin in deze.

Gelul.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:02 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Maar er zijn wel verschillen tussen enerzijds de juiste dingen naar buiten brengen die echt gebeurd zijn, of flagrante leugens als waarheid brengen.

De beste leugens zijn die grenzen aan de (eigen) waarheid.
//--//
Het conflict terug brengen tot het eigen (on)gelijk die acties moeten rechtvaardigen, is sws waardeloze retoriek.
Kern hier is, wederom, de strijd om vergane glorie en die van zelfbeschikking. En ja, wanneer je het niet eens bent dat de ander mag zijn wie die wil zijn, is er wmb iets mis met die zienswijze.

Ik heb nog 's de speech en retoriek van Putin nog 's teruggekeken en het gaat hier puur om bijna een soort religieus verlangen wier dwang om het Sovjet-rijk te hervestigen wordt gerechtvaardigd op grond van een mismaakt verleden. Dan denken dat sancties er toe (gaan) doen, is denken dat je een overtuigd volger van mening kunt doen veranderen.

Wat wij/ik hier zeg, hek er omheen (dwz isoleren), sleutel weggooien en over 100 jaar nog's kijken wat er van dat ideologisch geloof daar dan nog over is. Niet om te straffen of te winnen maar omdat visies op een elementair niveau botsen.
Dat dit op de kortere termijn hier voor nodige issues gaat zorgen is ook waar en dan is het zaak om even andere prioriteiten te stellen en bv eigen stikstof/klimaat gedachten tot een later moment uit te stellen.

Ram het land vol met kerncentrales en er is nog meer dan zat steen/bruinkool waar we het (erg) lang mee kunnen uithouden. Het heeft ook geen zin om voor een "brave" wereld te strijden wanneer je rilt van de kou en sterft van de honger omdat je weigert jezelf en anderen te laten koeieneren.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Welnee. Die anti-oorlog demonstraties zijn vrij marginaal. De meerderheid van Rusland steunt Putin in deze.

Bron? Het lijkt me dat de Russische bevolking vrij apathisch/passief is.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:48 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Als dit waar is

Er staan best veel dingen in die thread die niet erg waarschijnlijk zijn. Alsof Putin vanaf 2007 voorbereidingen treft maar niet even meeweegt dat het langer dan een paar dagen kon duren. Geloof het niet

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:50 schreef Rianne84 het volgende:

[..]
Ja dat snap ik, maar dan haalt de actie van Erdogan niet zoveel uit.

Nee dat klopt. Als het klopt van de afsluiting is het ook gewoon symboolpolitiek

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:37 schreef westwoodblvd het volgende:
[ twitter ]

Snap bij Zelensky's tweets telkens niet of hij nou probeert te zeggen dat hij die toezegging heeft gehad, of dat hij die toezegging wil. Als Turkije de Bosporus blokkeert is dat m.i. wel een belangrijke ontwikkeling.

Wat ik me afvraag. Er wordt gezegd dat Zelensky mee vecht maar iemand een zicht op zijn agenda?

Vecht hij echt mee of trekt hij dagelijks 20min. op met het leger en een horde journalisten om zijn social media kanalen te vullen? (Daarna lekker terug naar binnen aan het haardvuur en telefoontjes beantwoorden)

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is toch allemaal mosterd na de maaltijd? deze invasie van Rusland was immers te voorspellen. Zeker toen die troepen naar de grens gingen. Wat dachten wij? dat ze daar een bordspel gingen doen?

Wat hadden we dan moeten doen? Aan Poetin beloven dat Oekra�ne de komende 10-20 jaar geen NAVO-lid zal worden. Wat heeft Poetin precies te zeggen over Oekra�ne?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
De gedachte bij sommige dat die twee om ideologische redenen aansluiting vinden is echt kul. China speelt het gewoon slim uit.

Ja en wat voor ideologische redenen vraag ik me dan af?
Het zijn allebei politiestaten. Voor de rest hebben ze bar weinig met elkaar gemeen.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef timmmmm het volgende:
Ik ben echt zo enorm teleurgesteld in de internationale reacties op dit hele gebeuren, iedereen laat het maar gebeuren

Ze zitten daar ook met de handen in het haar... Ze kunnen alleen via sancties wat gaan doen...
Zodra ze militair actief worden dan heb je een 3e WO zeggen ze... En misschien drukt Putin dan wel zeker op de rode knop!

De Nederlandse providers Delta en Caiway laten hun klanten zeker twee weken gratis bellen en sms'en van en naar Oekra�ne. Gisteren maakten ook VodafoneZiggo, KPN en T-Mobile al bekend dat klanten gratis van en naar Oekra�ne kunnen bellen.

Ook in Oekra�ne is roaming (bellen, sms'en en datagebruik) voor klanten gratis. KPN melde gisteren hiertoe te zijn overgegaan omdat "de situatie in Oekraine ons aan het hart gaat". "Onze gedachten zijn bij iedereen die door de oorlog in Oekra�ne wordt getroffen", laat VodafoneZiggo weten.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:44 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Volgens de comments zouden bepaalde bronnen in Rusland en Oekraine dit melden

goede propaganda, toch??

Putin heeft nog erg veel troepen die hij kan sturen, dus dit is nog helemaal niet voorbij

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef westwoodblvd het volgende:
[ twitter ]

Ze hebben dat verdrag 2 dagen terug toch al van toepassing verklaart?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef ootjekatootje het volgende:
De Nederlandse providers Delta en Caiway laten hun klanten zeker twee weken gratis bellen en sms'en van en naar Oekra�ne. Gisteren maakten ook VodafoneZiggo, KPN en T-Mobile al bekend dat klanten gratis van en naar Oekra�ne kunnen bellen.

Ook in Oekra�ne is roaming (bellen, sms'en en datagebruik) voor klanten gratis. KPN melde gisteren hiertoe te zijn overgegaan omdat "de situatie in Oekraine ons aan het hart gaat". "Onze gedachten zijn bij iedereen die door de oorlog in Oekra�ne wordt getroffen", laat VodafoneZiggo weten.

Goedkope marketingactie

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
China gaat pas om als Rusland op zijn rug ligt. China is helemaal niet op de hand van Rusland, maar speelt gewoon het spelletje om Rusland zichzelf de vernieling in te laten werken. Uiteindelijk is Rusland straks volledig economisch naar de klote en heeft China vrij spel om Rusland volledig leeg te trekken qua grondstoffen tegen een prikkie, of anders onder militaire dwang.

De gedachte bij sommige dat die twee om ideologische redenen aansluiting vinden is echt kul. China speelt het gewoon slim uit.

veel troepen richting het zuiden en China valt in het Noorden aan?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:51 schreef einzeinz het volgende:

[..]
Wat ik me afvraag. Er wordt gezegd dat Zelensky mee vecht maar iemand een zicht op zijn agenda?

Vecht hij echt mee of trekt hij dagelijks 20min. op met het leger en een horde journalisten om zijn social media kanalen te vullen? (Daarna lekker terug naar binnen aan het haardvuur en telefoontjes beantwoorden)

Denk dat hij de straat op gaat om af en toe te laten zien dat hij niet vlucht. Maar hij zal hoofdzakelijk bezig zijn met het aansturen van het leger, bellen met wereldleiders etc. Dat is ook zijn taak nu. Denk niet dat hij daar "lekker aan het haardvuur" zit.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:46 schreef xminator het volgende:
[ twitter ]

Zwarte zee gesloten? Turkije heeft ballen zeg…

Laat eerst maar het Turkse ministerie of de Turkse marine dit bevestigen...

Misschien is het wel een spelletje van Zelensky om Erdogan hier toe te pushen

21 MINUTEN GELEDEN
Oekra�ne wilde niet met ons praten, stelt Rusland
De Russische regering zegt dat Oekra�ne vredesbesprekingen met Rusland gisteren heeft afgewezen. Volgens het Kremlin is het offensief van de Russische troepen gisteren op last van president Poetin gepauzeerd in afwachting van de gesprekken, maar Oekra�ne zou hebben geweigerd aan de onderhandelingstafel plaats te nemen.

"Omdat de Oekra�ense zijde weigerde te onderhandelen, wordt de opmars van de Russische strijdkrachten vanmiddag weer volgens plan hervat", zei een regeringswoordvoerder tegen het Russische persbureau Interfax.

Een adviseur van president Zelensky zegt dat het niet klopt dat Oekra�ne vredesbeperkingen heeft afgewezen. Ook is het volgens de adviseur "absoluut onwaar" dat Rusland het offensief ook heeft gepauzeerd, zoals het Kremlin zegt.

NOS

Wel interessant dat ie zegt dat 'het plan wordt hervat'. Was het plan stilgelegd dan?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef timmmmm het volgende:
Ik ben echt zo enorm teleurgesteld in de internationale reacties op dit hele gebeuren, iedereen laat het maar gebeuren

Ik vind juist dat dat wel meevalt.

Check anders gewoon even de internationale reacties van de laatste drie dagen.

Niemand wil een 3e wereldoorlog riskeren (blijkbaar vindt alleen Poetin zo'n oorlog wel de moeite waard), dus het is erg lastig om maar wat bommen te gooien op Moskou.

Verder lijkt er, op een handvol landen na, een redelijke overeenstemming te zijn. Voormalige ruziezoekers (West- en Oost-Europa, Europa versus Turkije) nemen zelfs beslissingen die met elkaar in overeenstemming zijn. De UK (weg met de EU, lang leve Brexit) en Brussel stemmen besluiten vrij goed op elkaar af.

Als Poetin al iets bereikt heeft de laatste 3 dagen, dan is dat meer samenwerking tussen landen en regeringen die hem nu wel zo'n beetje (spuug)zat zijn.

Het gevaarlijke blijft, dat de lul zo'n enorm militair potentieel heeft, inclusief nucleaire rotzooi.
Dat is beangstigend.
(En daarom blijven, zo vermoed ik, de internationale reacties nog vooral zo beredeneerd mogelijk, want niemand wil de halve planeet naar z'n grootje helpen omdat 1 gek volkomen losgeslagen is.)

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:47 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Als meerdere Europese landen wapenleveranties intensiveren gaat dit een Vietnam voor de Russen worden. De Amerikanen hadden al 30% casualty rate in Irak terwijl in Irak niet iedereen vijand was aan de Amerikanen omdat het sektarisch was. In Oekra�ne is iedereen vijand naar de Russen toe, Oekra�nes leger intact qua structuren en het land gigantisch groot. Opvoeren die wapenleveringen. Oekra�ners willen vechten, Russen niet.

En dat wordt alleen maar erger als er dalijk van man tot man wordt gevochten in de straten van Kiev. Specialisatie van Rusland is langeafstand oorlogsvoering. Moeten ze straks gaan strijden om elk huizenblok in een stad zo groot als Chicago waar de bevolking bizar strijdbaar is. Ze hebben een groot probleem.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:43 schreef Zwansen het volgende:
[ twitter ]

Had ik twee topics geleden al gepost .

Maar het gaat erg snel hier.

Het komt van de Oekrainse inlichtingendiensten en die hebben alle redenen om te liegen, maar het komt overeen met veel dingen die we zien.

Het lekke mandje van de Russische strategische inlichtingen
Meer burgerdoelen die geraakt worden
De snelle blitz naar Kyiv
De oligarchs die ontboden zijn naar Rusland en waar niet duidelijk is waar naartoe
Het tekort aan voedsel en gebrekkige supply lines, etc

Net op CNN dat ze (de Russen) nu ook al dreigen met het saboteren van de ISS