Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Nee lieverd. delen van die provincie worden gecontroleerd door de Russen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 08:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Donetsk wordt letterlijk gecontroleerd door Russische separatisten , lieverd.
Als je een ander zo zelfverzekerd dom noemt, is het wel handig als je zelf ook kennis beschikt.
Oftewel de grootste deel van de bevolking van die 2 provincies gaat niet naar buiten toe.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 08:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Donetsk wordt letterlijk gecontroleerd door Russische separatisten , lieverd.
Als je een ander zo zelfverzekerd dom noemt, is het wel handig als je zelf ook kennis beschikt.
Ja, dat zag je direct. Het koste de Russen onwijs veel moeite om met tanks binnen te rijden. Het verzet was daadkrachtig.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 08:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee lieverd. delen van die provincie worden gecontroleerd door de Russen.
Grote delen zijn nog in Oekraïense handen.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, dat zag je direct. Het koste de Russen onwijs veel moeite om met tanks binnen te rijden. Het verzet was daadkrachtig.
Regime change in Kiev.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 08:57 schreef bianconeri het volgende:
Wat zal het volgende doel zijn? De Baltische staten? Of gaat hij Wit-Rusland inlijven?
Of toch nog een nieuwe provincie in Oekraïne wat ineens toch Russisch zou zijn?
Inderdaad. Ook in de bezette gebieden in Oost-Oekraïne is het beeld veel gemengder dan men in de media vaak doet voorkomen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 08:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nee maar als er een paar Russen in Donetsk feest vieren is dat natuurlijk totaal geen indicatie voor de hele bevolking.
Het kost de Russen ook niet veel moeite om opeens Tanks Georgie binnen te laten rijden dat maakt nog niet dat die gebieden niet bestuurd worden doordat land.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, dat zag je direct. Het koste de Russen onwijs veel moeite om met tanks binnen te rijden. Het verzet was daadkrachtig.
Ik wil dat bij iris ook wel eens doen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Haha Iris de Graaf nu op het nieuws. Die durft wel te zeggen waar het op staat!
Ik kan me dit soort taferelen hier niet herinneren toen de Europese grondwet van kracht gingquote:Op dinsdag 22 februari 2022 08:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nee maar als er een paar Russen in Donetsk feest vieren is dat natuurlijk totaal geen indicatie voor de hele bevolking.
Zou je haar doen ja?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik wil dat bij iris ook wel eens doen.
Ja maar ook zeggen waar het op staat.quote:
precies dit.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:04 schreef de_boswachter het volgende:
Bij NOS hebben ze het dan over klein feestje in Donetsk na verklaring Poetin. Zie je 30 man op een plein staanIs het eigenlijk ook de ongeveer hele bevolking van die provincies wat bij Rusland wil, of een paar schreeuwlelijkerds?
Waarom zouden ze - die stukjes Oekraïne hadden ze al lang opgegeven. De status quo is niet veranderd.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Die Oekraïners in Kiev komen ook niet echt strijdbaar over trouwens.Ja vervelend, laten we weer doorgaan.
Klopt. Het is schandalig wat hier aan het gebeuren is. Het westen moet heel snel een assertieve reactie geven.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het kost de Russen ook niet veel moeite om opeens Tanks Georgie binnen te laten rijden dat maakt nog niet dat die gebieden niet bestuurd worden doordat land.
Echt ene hoepel recht proberen te lullen.
Eens hoor.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:07 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Waarom zouden ze - die stukjes Oekraïne hadden ze al lang opgegeven. De status quo is niet veranderd.
Iris de Graafquote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik wil dat bij iris ook wel eens doen.
Na acht jaar bezetting hebben de Russen het gebied behoorlijk naar hun hand weten te zetten. Desondanks is het gebied nog steeds gewoon zwaar verdeeld. Het is zéker geen uitgemaakte zaak dat iedereen daar maar even direct voor aansluiting bij Rusland zou zijn.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:04 schreef de_boswachter het volgende:
Bij NOS hebben ze het dan over klein feestje in Donetsk na verklaring Poetin. Zie je 30 man op een plein staanIs het eigenlijk ook de ongeveer hele bevolking van die provincies wat bij Rusland wil, of een paar schreeuwlelijkerds?
Dát zou een fantastische tegenzet zijn. Vredestroepen in Kiev en Charkov. Blauwe doek op de helm.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Maar wara blijven de Westerse vredestroepen. Want dan zet je onze vriend Poetin wel schaak.
precies wat ik een maand geleden schreef:quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:07 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Waarom zouden ze - die stukjes Oekraïne hadden ze al lang opgegeven. De status quo is niet veranderd.
kaartje werkte niet meer, nieuw kaartje, de bruin gearceerde delen van de separatisten gaat naar Rusland, net zoals dat bij de krim gingquote:Op zondag 23 januari 2022 17:06 schreef Dries4Ever het volgende:
er worden sancties opgelegd en verder niets, Rusland mag oost Oekraïne overnemen en daar stopt het dan
Beide kampen kunnen dan zonder al te veel gezichtsverlies stoppen met deze 'ruzie'
kaartje komt hier vandaan: https://www.nederlandwere(...)ne/reizen/reisadvies
De rode delen komen bij Rusland, de rest blijft Oekraïne
Maar die gaan er logischer wijze niet komen. Echter denk ik dat als de Navo een cordon van vredestroepen bestaande uit de snelle interventiemacht rondom Donetsk opzet het spel snel voorbij is.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:09 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dát zou een fantastische tegenzet zijn. Vredestroepen in Kiev en Charkov. Blauwe doek op de helm.
Het is een beroepsleger hè. Je gaat niet meteen je hele bevolking mobiliseren als je het gewone leven door wilt laten gaan. Ik bedoel, op het moment dat je de leraar, de bakker en de stratenmaker óók naar het front stuurt dan doet dat wat met de rest van je samenleving.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Maar het is dus voor een land als Oekraïne onmogelijk om een fatsoenlijk leger op touw te zetten? Er zijn 7 miljoen mensen geschikt voor militaire dienst lees ik online. En maar 200.000 man gemobiliseerd?
Ik vind dat weinig voor zo'n enorm land.
Uiers?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:08 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Iris de Graaf
[ afbeelding ]
@:Lenny_leonard
@:Wereldgozer
Waarom zouden we?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:11 schreef theunderdog het volgende:
Welk nut heeft het westen op geopolitieke schaal überhaupt nog als ze hier niet op weten te reageren?
Nee laat je land maar langzaam opeten dan.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:11 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het is een beroepsleger hè. Je gaat niet meteen je hele bevolking mobiliseren als je het gewone leven door wilt laten gaan. Ik bedoel, op het moment dat je de leraar, de bakker en de stratenmaker óók naar het front stuurt dan doet dat wat met de rest van je samenleving.
Die zal in de loop van de middag / avond ook wel komen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Klopt. Het is schandalig wat hier aan het gebeuren is. Het westen moet heel snel een assertieve reactie geven.
Omdat wij voorheen Rusland hebben gedreigd. Als hij zou binnenvallen, dan zouden er flinke consequenties voor Rusland zijn.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:12 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Waarom zouden we?
Rusland neemt een of andere provincie in van een land waar we niks mee hebben.
Nou, ben reuze benieuwd. Denk het niet namelijk. Gas hequote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:13 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Die zal in de loop van de middag / avond ook wel komen.
Maar tegelijkertijd is het ook niet zo dat bijvoorbeeld een Amerika zo'n regio moet redden van een Rusland want de helft ziet dat sws al andersom en ander deel zal liever ook geen oorlog daar hebben.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:08 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Na acht jaar bezetting hebben de Russen het gebied behoorlijk naar hun hand weten te zetten. Desondanks is het gebied nog steeds gewoon zwaar verdeeld. Het is zéker geen uitgemaakte zaak dat iedereen daar maar even direct voor aansluiting bij Rusland zou zijn.
Naja, nogmaals, de facto is er niets veranderd sinds de Minsk akkoorden. Of je moet als Oekraïne zijnde nu wel ineens full pull in het offensief gaan. Maar als ze dat hadden gewild dan hadden ze dat al lang gedaan.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nee laat je land maar langzaam opeten dan.
Tuurlijk joh, laten we hier ook maar een oorlogje starten, alsof we het al niet druk genoeg hebben.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:14 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Jij kan ook een paar corrigerende tikken krijgen nepmod
Als zelfs oekraine er geen zin in heeft om voor te vechten, waarom zouden wij er dan iets van vinden.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Omdat wij voorheen Rusland hebben gedreigd. Als hij zou binnenvallen, dan zouden er flinke consequenties voor Rusland zijn.
Nou, waar blijven die consequenties? zo werkt dat he. Als je al van plan was niets te doen, dan hadden wij onze smoel moeten houden.
Ja, dat heb ik je al uitgelegd.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:16 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Als zelfs oekraine er geen zin in heeft om voor te vechten, waarom zouden wij er dan iets van vinden.
quote:Ambassadeurs van de EU-lidstaten zitten deze voormiddag samen om een sanctiepakket af te kloppen voor de Russische acties van de afgelopen uren. Het is afwachten hoe ver en doortastend die sancties zullen zijn. Er wordt gevreesd dat voor Hongarije op de rem zal staan voor verregaande sancties.
Is dat serieus zo?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:18 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
De economie van Oblast Donbass is net zo groot als de economie van Tiel. @:Werkman
Het land is ook ruim 1000 km in breedte, dat is hetzelfde als wanneer ze in Zuid Frankrijk de grens over trekken vanuit ons perspectief..quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:11 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het is een beroepsleger hè. Je gaat niet meteen je hele bevolking mobiliseren als je het gewone leven door wilt laten gaan. Ik bedoel, op het moment dat je de leraar, de bakker en de stratenmaker óók naar het front stuurt dan doet dat wat met de rest van je samenleving.
Misschien Griekenland ook wel. Zijn er nog andere landen bij de EU die overwegend orthodox christelijk zijn?quote:
Lekker dan. Hongaren maken van de EU een tandeloze tijgert.quote:
Het eerste maar Poetin gaat minimaal voor het laatste.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:20 schreef Stoorzendert het volgende:
Gaat het nu over de volledige oblasten Donetsk en Luhansk of alleen door separatisten bezet gebied?
De grote achilleshiel van de EU. Veel moet unaniem en kan worden tegengehouden door één land.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Een land zou sancties kunnen tegenhouden???
Zo kan Rusland natuurlijk komende decennia wel steeds beetje bij beetje wegeten van Oekraïne. Maar ja als dat land, of iig het Oosten ervan, meer met Rusland heeft en dat zelf wil, dan wordt het wel lastig voor het westen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:11 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
precies wat ik een maand geleden schreef:
[..]
kaartje werkte niet meer, nieuw kaartje, de bruin gearceerde delen van de separatisten gaat naar Rusland, net zoals dat bij de krim ging
Roemenië. Maar de Roemeense regering heeft het niet zo op de Russen. En Bulgarije is ook overwegend orthodox-christelijk.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:19 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Misschien Griekenland ook wel. Zijn er nog andere landen bij de EU die overwegend orthodox christelijk zijn?
Jemig. Ik wist niet dat dat zo erg was...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:21 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De grote achilleshiel van de EU. Veel moet unaniem en kan worden tegengehouden door één land.
Volgens mij nu Oblas Donetsk en Oblas Luhansk. Putin zal uiteindelijk wel de hele regio Donbas willen. Alleen daar lopen frontlinies dus daar zal voor gevochten moeten worden. Tenzij Oekraïne zicht terugtrekt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:20 schreef Stoorzendert het volgende:
Gaat het nu over de volledige oblasten Donetsk en Luhansk of alleen door separatisten bezet gebied?
Maar een buurland dat veel troepen aan je grens concentreert is toch juist reden om te mobiliseren?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:11 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het is een beroepsleger hè. Je gaat niet meteen je hele bevolking mobiliseren als je het gewone leven door wilt laten gaan. Ik bedoel, op het moment dat je de leraar, de bakker en de stratenmaker óók naar het front stuurt dan doet dat wat met de rest van je samenleving.
Feitelijk klopt dat, gevoelsmatig is dat natuurlijk wat anders. De mensen in west Oekraïne voelen dit ook gewoon als een aanval op hun land. Ik ken zelfs Oekraïners hier in Nederland die een paar weken terug al het vliegtuig hebben gepakt om er te zijn als het leger ze oproept. En die komen echt uit het meest noordwestelijke puntje van het land.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het land is ook ruim 1000 km in breedte, dat is hetzelfde als wanneer ze in Zuid Frankrijk de grens over trekken vanuit ons perspectief..
Daar weet Rusland wel wat op hoor. Kost een paar jaar maar dan heb je ook wat.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Roemenië. Maar de Roemeense regering heeft het niet zo op de Russen.
Deels, voor een deel zijn het ook gewoon proleten die alles wat ze maar kunnen proberen in te zetten om concessies los te peuteren.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:22 schreef Jor_Dii het volgende:
Is Hongarije zo pro Rusland? (ik heb geen idee eigenlijk..)
Ik denk dat China rustig afwacht, want die worden de lachende derde als dit zo doorgaat.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:23 schreef byah het volgende:
Heeft China al gereageerd? Idealiter grijpt China zelf in via het Oosten van Rusland omdat ze daar nogal krap in de mensen zitten momeneel.
Haha ja dat zou wat zijn. Maar elke invasie vereist weken tot maanden voorbereiding en aangezien elke vierkante cm van deze aardkloot wel door iemand in de gaten wordt gehouden kan je dat niet stiekem doen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:23 schreef byah het volgende:
Heeft China al gereageerd? Idealiter grijpt China zelf in via het Oosten van Rusland omdat ze daar nogal krap in de mensen zitten momeneel.
Ja maar wie bepaalt dat een regio 'meer met Rusland heeft'? De Russen die erheen trekken? Een hard schreeuwende minderheid? En op eerlijk verkiezingen erover hoef je ook al niet te rekenen. Die grenzen zijn er niet voor niks.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:21 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Zo kan Rusland natuurlijk komende decennia wel steeds beetje bij beetje wegeten van Oekraïne. Maar ja als dat land, of iig het Oosten ervan, meer met Rusland heeft en dat zelf wil, dan wordt het wel lastig voor het westen.
Nee joh. Roemenië zit vuistdiep erin bij de Amerikanen. En verder aast Roemenië natuurlijk op Bessarabië. Als Oekraine toch in puin gaat, kan Noord-Bucovina ook meteen terug naar Roemenië.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:22 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Daar weet Rusland wel wat op hoor. Kost een paar jaar maar dan heb je ook wat.
Ze hebben een enorm moeizame geschiedenis met Rusland natuurlijk. Maar Orban wordt wel geil van autoritaire leiders die halfnaakt op paarden zitten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:22 schreef Jor_Dii het volgende:
Is Hongarije zo pro Rusland? (ik heb geen idee eigenlijk..)
De landen worden juist steeds meers westers. Dat is het heel het probleem waarom rusland dit doet..quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:25 schreef VacaLoca het volgende:
Misschien moeten we als Europa beseffen dat we het oosten qua identificering met Europa al lange tijd verder kwijt aan het raken zijn en afvragen waarom we die regio's nooit hebben weten te binden en laatste jaren zelfs aan het kwijtraken zijn. Want Hongarije en Polen gaan ook niet goed.
Leuk dat EU steun heeft van de VS. Maar de VS houd zich minder bezig met de cultuur van Oost Europa.
Tsja. Een verkozen president van de Oekraïne werd door gehits van de EU ook verdreven. Veel hangt toch een beetje af van of de president van zo'n failed state doet wat je wilt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:25 schreef wpor het volgende:
[..]
Ja maar wie bepaalt dat een regio 'meer met Rusland heeft'? De Russen die erheen trekken? Een hard schreeuwende minderheid? En op eerlijk verkiezingen erover hoef je ook al niet te rekenen. Die grenzen zijn er niet voor niks.
Toch vind ik het vrij debiel. Sovjettroepen hebben in 1945 het halve land afgeslacht en duizenden vrouwen verkracht. Dat was wel andere koek dan in Nederland.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:25 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ze hebben een enorm moeizame geschiedenis met Rusland natuurlijk. Maar Orban wordt wel geil van autoritaire leiders die halfnaakt op paarden zitten.
Polen floreert onder de steun van de EU. Die gaan dat echt nooit opgeven ondanks dat ze over een aantal mens rechtelijke zaken andere opvattingen hebben.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:26 schreef over_hedge het volgende:
[..]
De landen worden juist steeds meers westers. Dat is het heel het probleem waarom rusland dit doet..
Volgens die redenering zou Nederland voor eeuwig anti-Duitsland moeten zijn.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Toch vind ik het vrij debiel. Sovjettroepen hebben in 1945 het halve land afgeslacht en duizenden vrouwen verkracht. Dat was wel andere koek dan in Nederland.
Polen is vrij fanatiek anti-Rusland.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:27 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Polen floreert onder de steun van de EU. Die gaan dat echt nooit opgeven ondanks dat ze over een aantal mens rechtelijke zaken andere opvattingen hebben.
Maar als de wereld dit gedrag blijft accepteren, zullen de Russen natuurlijk steeds meer grensregio's in voormalige Sovjet-republieken gaan bevolken. Om die vervolgens jaren later bij Rusland te voegen, waarna hetzelfde proces weer opnieuw begint langs de níeuwe grenzen. Totdat Sovjet-Unie 2.0 een feit is.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:14 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Maar tegelijkertijd is het ook niet zo dat bijvoorbeeld een Amerika zo'n regio moet redden van een Rusland want de helft ziet dat sws al andersom en ander deel zal liever ook geen oorlog daar hebben.
Er wordt gedaan alsof Rusland ineens invalt, maar zoals je zegt is dit al een jarenlang proces waarbij de regio richting Rusland aan het trekken is.
Moet je dan willen dat bv een Amerika met inzet van militairen de regio gaat 'bevrijden'?
Dat lijkt net zo hopeloos als bv Afghanistan. Ook een verdeeld land waar men ook niet op de bevrijders zit te wachten.
De westelijke, welvarende, delen ja.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:26 schreef over_hedge het volgende:
[..]
De landen worden juist steeds meers westers. Dat is het heel het probleem waarom rusland dit doet..
Hmm dat willen ze ons wel laten doen geloven.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:08 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Na acht jaar bezetting hebben de Russen het gebied behoorlijk naar hun hand weten te zetten. Desondanks is het gebied nog steeds gewoon zwaar verdeeld. Het is zéker geen uitgemaakte zaak dat iedereen daar maar even direct voor aansluiting bij Rusland zou zijn.
Maar dat zijn we dus niet. Misschien is dat wel iets waar ome Vlad wat lering uit kan trekken, hoe de Duitsers het nou precies hebben aangepakt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens die redenering zou Nederland voor eeuwig anti-Duitsland moeten zijn.
In een ander topic hebben we deze discussie ook gevoerd. De bevolking van Nederland kwam er extreem goed vanaf in vergelijking met Oost-Europa. Zeker in mei 1940 gebeurde hier praktisch niets, geen verkrachtingen maar een vrij ordelijke overdracht.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens die redenering zou Nederland voor eeuwig anti-Duitsland moeten zijn.
Polen zit ook niet op Rusland te wachten gezien de harde geschiedenis.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:27 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Polen floreert onder de steun van de EU. Die gaan dat echt nooit opgeven ondanks dat ze over een aantal mens rechtelijke zaken andere opvattingen hebben.
Dat wel ja. Ik bedoelde overigens ook niet dat je die kwijt raakt aan Rusland, maar over EU is er wel grote verdeeldheid.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Polen is vrij fanatiek anti-Rusland.
quote:Vooraleer over grenzen van de Oost-Oekraïnse regio's gediscussieerd kan worden, moeten hun vriendschapsverdragen met Rusland geratificeerd worden. Dat heeft het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken gezegd, meldt het persagentschap Ria Novosti.
quote:Premier Medvedev: 'Navo heeft geen lessen getrokken'
'De Navo heeft geen lessen getrokken uit het verleden en benadert de Russische grenzen met cynisme', zegt de Russische eerste minister Dmitri Medvedev aan het Russische persagentschap Ria Novosti. 'Ik herinner u eraan dat ik in 2008 als president de onafhankelijkheid van Abchazië en Zuid-Ossetië heb erkend en de Russische politieke wil en het leger daar de levens van honderdduizenden mensen hebben gered. Dat had een objectieve les moeten zijn voor de Navo en andere agressors die Russische burgers bedreigen. Toch hebben ze niets geleerd. Ze benaderden de Russische grenzen niet alleen met cynisme maar ook zonder pardon.'
quote:Europese gasprijs schiet 13 procent hoger
De prijs voor aardgas in Europa gaat dinsdag fors omhoog, nu de spanning in Oekraïne stijgt. Dat maakt de al nerveuze gasmarkt nog nerveuzer. De prijs voor aardgas op de Nederlandse termijnmarkt - de maatstaf voor Europa - steeg bij opening 13 procent naar meer dan 80 euro per megawattuur.
De prijs voor aardgas staat al maanden hoog, als gevolg van krapte op de markt en bevoorradingsproblemen. Europa is voor een derde afhankelijk van Russisch gas. Eventuele westerse sancties tegen Rusland dreigen die bevoorrading nog meer in het gedrang te brengen.
Het werd na WOII 'n beetje voor de Duitsers aangepakt hè...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:31 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar dat zijn we dus niet. Misschien is dat wel iets waar ome Vlad wat lering uit kan trekken, hoe de Duitsers het nou precies hebben aangepakt.
Over de EU wel, maar dat heeft niet zoveel of niks met Rusland te maken. Bijna overal is er wel verdeeldheid over de EU en wat de EU wel/niet zou moeten doen. Niet alleen in het Rusland-dossier.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:33 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Dat wel ja. Ik bedoelde overigens ook niet dat je die kwijt raakt aan Rusland, maar over EU is er wel grote verdeeldheid.
Die is er in Nederland zelfs al.
Als je je halve bevolking over de kling wilt jagen wel. De regering snapt ook wel dat ze niet kunnen winnen en dat niemand ze komt helpenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:22 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Maar een buurland dat veel troepen aan je grens concentreert is toch juist reden om te mobiliseren?
1974, never forget.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens die redenering zou Nederland voor eeuwig anti-Duitsland moeten zijn.
https://www.newyorker.com(...)he-crisis-in-ukrainequote:During a press conference that followed Putin’s talks with Germany’s Chancellor, Olaf Scholz, a German journalist asked Putin, “Will there be a war in Europe? Can you rule out the possibility of a war in Europe?”
Putin answered, “Mr. Chancellor just said that people of his generation (and I am a member of his generation) can hardly imagine any kind of war in Europe. . . . But you and I have witnessed a war in Europe, the war against Yugoslavia, which was unleashed, coincidentally, by NATO. It was a large-scale military operation that included air strikes against a European capital, Belgrade. That happened, didn’t it?”
www.ongehoordnederland.tvquote:De Forumlandse president Thierry Baudet heeft eerder vandaag in een verklaring de volksrepublieken Luhansk en Donetsk erkent. Daarmee is Forumland, na Rusland, het tweede land ter wereld dat tot erkenning overgaat.
In de verklaring roept Baudet andere landen ook op tot erkenning. Voorts geeft hij aan dat Forumland zo snel mogelijk betrekkingen wil aangaan met de republieken, onder andere door er ambassades te openen.
Baudet wilde niet ingaan op de vraag of Forumland ook troepen naar Luhansk en Donetsk gaat sturen om deel te nemen aan de Russische vredesmissie.
Dan nog is de schaal van oorlogsmisdaden in Oost-Europa echt op geen enkele manier te vergelijken met Nederland 1940-1945. Ja er zijn ook in Nederland mensen gedood en geëxecuteerd maar over het algemeen werden Nederlanders vrij netjes behandeld door de Wehrmacht.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:36 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
1974, never forget.
West Duitsland toen nog he. Daarom, tot 1989 was er zelfs grote verdeeldheid tussen West en Oost Duitsland. Laat staan west en Oost Europa. Dat is allemaal redelijk recent. In sneltrein vaart werd het Oosten meer westers, maar je merkt dus dat paar gebieden daar wat anders in staan wel.
Zover ik mij kan herinneren was dat als burgeroorlog begonnen en pas geëindigd na de bombardementen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.newyorker.com(...)he-crisis-in-ukraine
Ja. Gelukkig maar.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:36 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
1974, never forget.
West Duitsland toen nog he. Daarom, tot 1989 was er zelfs grote verdeeldheid tussen West en Oost Duitsland. Laat staan west en Oost Europa. Dat is allemaal redelijk recent. In sneltrein vaart werd het Oosten meer westers, maar je merkt dus dat paar gebieden daar wat anders in staan wel.
De les lijkt vooral dat je als land beter geen russen kan toelaten want op een dag komt rusland langs om de boel te claimen….quote:
Dat is al weer vergeten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.newyorker.com(...)he-crisis-in-ukraine
Bron: De Standaardquote:De opvallendste passages in Poetins toespraak:
Over de erkenning van de onafhankelijkheid van Donetsk en Loehansk
Russisch president Vladimir Poetin heeft maandagavond na een staaltje Kremlintheater een decreet ondertekend waarin hij de onafhankelijkheid van de zelfverklaarde ‘volksrepublieken’ Donetsk en Loehansk erkent. Belangrijke delen van de gebieden in de Donbas-regio zijn in handen van pro-Russische rebellen en het komt er geregeld tot confrontaties met het Oekraïense staatsleger. Dit had Poetin daarover te zeggen:
‘Zij die de weg van geweld, bloedvergieten en wetteloosheid zijn ingeslagen, erkenden en erkennen geen enkele andere oplossing voor het Donbas-vraagstuk dan militair ingrijpen. Daarom acht ik het noodzakelijk dat er een besluit wordt genomen dat al veel eerder genomen had moeten worden, namelijk de onmiddellijke erkenning van de onafhankelijkheid en soevereiniteit van de Volksrepubliek Donetsk en de Volksrepubliek Loehansk.’
Over de vermeende dreiging van de Navo
Rusland heeft in het conflict over Oost-Oekraïne altijd geëist dat de Navo moest garanderen dat Oekraïne nooit tot het bondgenootschap zou mogen toetreden. In zijn toespraak zei hij dat de Navo Oekraïne gebruikt om Rusland te intimideren en dat hij de bedreigingen niet kan laten passeren.
‘Als Oekraïne lid zou worden van de Navo, zou dat een directe bedreiging vormen voor de veiligheid van Rusland.’
‘De Navo probeert ons er keer op keer van te overtuigen dat het een vredelievend en louter defensief bondgenootschap is. Opnieuw moeten we het op zijn woord geloven. Maar wij kennen de werkelijke waarde van dergelijke woorden.’
‘Ik zal u vertellen dat de strategische plannen van de VS de mogelijkheid bevatten van een zogenaamde preventieve aanval op vijandelijke raketsystemen. En wie is de belangrijkste vijand voor de VS en de Navo? Dat weten we ook. Het is Rusland.’
‘Ik wil duidelijk stellen dat in de huidige toestand, waarbij onze voorstellen voor een gelijkwaardige dialoog over fundamentele kwesties onbeantwoord zijn gebleven door de Verenigde Staten en de Navo, waarbij het niveau van de dreigingen tegenover ons land aanzienlijk toeneemt, Rusland het volste recht heeft vergeldingsmaatregelen te nemen om zijn eigen veiligheid te waarborgen. En dat is precies wat wij zullen doen.’
Over Oekraïne en de geschiedenis
Meer dan 20 minuten ging Poetin door over de geschiedenis van Rusland en het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. De geschiedenis van Oekraïne is die van Rusland, meent hij, maar volgens Poetin ontkent Oekraïne dat. De Russische president betreurt dat de het Russisch als taal verwaarloosd wordt in Oekraïne en dat de Russisch-orthodoxe kerk terrein verliest. Tegenover het huidige bestuur van Oekraïne klonk dreigende taal.
‘Oekraïne heeft nooit een eigen staatstraditie gekend.’
‘Het moderne Oekraïne is een creatie van Rusland, meer bepaald een van het bolsjewistische, communistische Rusland. Daarom zou je het ook nu nog met recht en rede ‘het Oekraïne van Vladimir Iljitsj Lenin I’ kunnen noemen. Hij is er de auteur en architect van.’
‘En nu hebben dankbare nazaten monumenten voor Lenin in Oekraïne gesloopt. Dit noemen ze ‘ontcommuniseren’. Willen jullie ‘ontcommuniseren’? Dat is prima voor ons. Maar stop dan niet halfweg. Wij zijn bereid te laten zien wat ‘ontcommuniseren’ voor Oekraïne echt betekent.’
‘Oekraïne koos ervoor om zo te handelen met Rusland dat het alle rechten en voordelen kreeg, maar geen verplichtingen droeg.’
‘Van begin af aan bouwden zij een staat op de ontkenning van alles wat ons verenigt. Zij probeerden het bewustzijn, het historisch geheugen van miljoenen mensen, van hele generaties die in Oekraïne leefden, te vervormen.’
Over sancties tegen Rusland
Poetin weet dat hij sancties kan verwachten van Europa en de Verenigde Staten.
‘Alweer proberen ze ons te chanteren. Ze dreigen opnieuw met sancties, die zij overigens, denk ik, hoe dan ook zullen invoeren naarmate de soevereiniteit van Rusland toeneemt en de macht van onze strijdkrachten groeit.’
‘Ze hebben maar één doel: de ontwikkeling van Rusland tegenwerken.’
Ja dat was zo dubieus dat zelfs Zwitserland het meteen erkende en troepen stuurde.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:42 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dat is al weer vergeten.
Dat er een stuk land werd afgepakt van Servie is ook al weer vergeten.
Dat dit land door vele landen niet erkend wordt, zelfs de naaste buren, lid van de EU en NAVO, wordt ook vergeten.
Noord Europeanen zitten heel anders in elkaar dan Zuid en Oost Europeanen maar dat wordt ook altijd vergeten.
En nu begint dit en de wolven huilen met z'n allen in het bos... hypocriete zooi.
Nog steeds zo overtuigd dat Rusland nooit Oekraine zou binnenvallen?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:42 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dat is al weer vergeten.
Dat er een stuk land werd afgepakt van Servie is ook al weer vergeten.
Dat dit land door vele landen niet erkend wordt, zelfs de naaste buren, lid van de EU en NAVO, wordt ook vergeten.
Noord Europeanen zitten heel anders in elkaar dan Zuid en Oost Europeanen maar dat wordt ook altijd vergeten.
En nu begint dit en de wolven huilen met z'n allen in het bos... hypocriete zooi.
ik kan me voorstellen dat deze gebieden laag op hun prioriteitenlijstje staan...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:45 schreef VacaLoca het volgende:
China is nog stil he? Maar die zullen dit ook met veel interesse volgen. Die pakken elke gelegenheid om meer invloed te verkrijgen op het wereldwijde toneel
Dat wilde de EU ook met Gibraltar doen toen de VK de EU wilde verlaten. Zij moesten dan Gibraltar aan Spanje geven want anders was er geen deal totdat de VK een deel van zijn vloot bij Gibraltar stationeerde.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:42 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dat is al weer vergeten.
Dat er een stuk land werd afgepakt van Servie is ook al weer vergeten.
Dat dit land door vele landen niet erkend wordt, zelfs de naaste buren, lid van de EU en NAVO, wordt ook vergeten.
Noord Europeanen zitten heel anders in elkaar dan Zuid en Oost Europeanen maar dat wordt ook altijd vergeten.
En nu begint dit en de wolven huilen met z'n allen in het bos... hypocriete zooi.
Ach ja dat land wat miljoenen verzamelt van dictators over de hele wereld.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja dat was zo dubieus dat zelfs Zwitserland het meteen erkende en troepen stuurde.
https://en.wikipedia.org/(...)0embassy%20in%20Bern.
Je weet wel Zwitserland.
Hij nu over naar hoofdstuk 2 in de grote handleiding der trollen: Whataboutism.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:46 schreef Momo het volgende:
[..]
Nog steeds zo overtuigd dat Rusland nooit Oekraine zou binnenvallen?
Tja, dat is een afweging om te maken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:35 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Als je je halve bevolking over de kling wilt jagen wel. De regering snapt ook wel dat ze niet kunnen winnen en dat niemand ze komt helpen
Dit is geen Oekraine. Dit zijn nu 2 aparte Staten/Landen, net als Kosovo.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:46 schreef Momo het volgende:
[..]
Nog steeds zo overtuigd dat Rusland nooit Oekraine zou binnenvallen?
Een beetje zoals de EU wilde toen daar iemand zat die niet deed wat de EU en de NAVO wilde?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:47 schreef jeroen25 het volgende:
Bijvoorbeeld een ander regime in Kiev?
Als ik een appel eet kan ik het wel een banaan noemen, alleen niemand dat met mij eens.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:47 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dit is geen Oekraine. Dit zijn nu 2 aparte Staten/Landen, net als Kosovo.
Precies.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een beetje zoals de EU wilde toen daar iemand zat die niet deed wat de EU en de NAVO wilde?
De doelpalen worden nu verlegt. Hoe duidelijk wil je het hebben dat iemand een trol is.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Als ik een appel eet kan ik het wel een banaan noemen, alleen niemand dat met mij eens.
Alleen Rusland erkent dat, dus dat zegt ook niet zoveel. Somaliland bestaat ook niet, ondanks eigen staatsvorm, munt en regering.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:47 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dit is geen Oekraine. Dit zijn nu 2 aparte Staten/Landen, net als Kosovo.
Nee.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een beetje zoals de EU wilde toen daar iemand zat die niet deed wat de EU en de NAVO wilde?
Mag dat wel van Rob Jetten?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat valt wel mee want ik heb een houtkachel en een bos.
Dan gaan we wel wat meer hout stoken.
Dat idee krijg ik ook een beetje als ik er - als leek - naar kijk en luister. Dit is niet alleen spierballentaal volgens mij..quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:44 schreef Barbusse het volgende:
Tot nu toe alleen de gebieden welke in handen waren van de seperatisten waar de Russen zijn binnen gevallen, niet de gehele Donbask regio, begrijp ik dat goed? Die speestand up improv van Putin gisteren was namelijk wel echt "the USSR will be reborn!" retoriek imho, dus ik heb het gevoel dat het hierbij niet gaat blijven.
Ik poep op Robo Rob.quote:
Dat wil Putin ook. Zoveel werd gisteren wel duidelijkquote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:47 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Tja, dat is een afweging om te maken.
Als Luhansk en Donbass je toch niet heel veel waard zijn dan ga je geen volledige oorlog aan.
Maar wat als Putin straks meer wil? Bijvoorbeeld een ander regime in Kiev?
Het klonk voor mij als een officiele doctrine, eentje die ook doorgezet zal worden door z'n opvolger mocht Putin om 1 of andere reden terugtredenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat idee krijg ik ook een beetje als ik er - als leek - naar kijk en luister. Dit is niet alleen spierballentaal volgens mij..
Spanje en Griekenland daarentegen erkennen Kosovo niet. Oekraine en Georgië ook niet.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja dat was zo dubieus dat zelfs Zwitserland het meteen erkende en troepen stuurde.
https://en.wikipedia.org/(...)0embassy%20in%20Bern.
Je weet wel Zwitserland.
Ben benieuwd, iemand met meer kennis van zaken die hier meer over kan zeggen of blijft het puur bij symbolische 'sancties'?quote:EU zal 'vastberaden en verenigd' reageren
Oekraïne is ervan verzekerd dat de Europese Unie 'vastberaden en verenigd' zal reageren op de Russische acties. Dat zei minister van Buitenlandse Zaken Kuleba nadat hij met EU-buitenlandchef Borrell had gesproken. Ook zei Kuleba dat de EU en Oekraïne hetzelfde denken over het 'illegale besluit' van Rusland.
Vanmiddag maakt de Europese Unie nieuwe sancties tegen Rusland bekend, kondigde Borrell aan. Daar vergaderen de Europese ministers van Buitenlandse Zaken vandaag over.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:45 schreef VacaLoca het volgende:
China is nog stil he? Maar die zullen dit ook met veel interesse volgen. Die pakken elke gelegenheid om meer invloed te verkrijgen op het wereldwijde toneel
quote:Op de spoedzitting van de VN-Veiligheidsraad hebben China, India en de Verenigde Arabische Emiraten opgeroepen tot terughoudendheid van alle partijen in het conflict. China hield een zeer korte toespraak tijdens de raad. 'Alle betrokken partijen moeten terughoudend zijn' en 'naar redelijke oplossingen zoeken voor elkaars zorgen', klonk het.
'Wij geloven dat alle landen internationale geschillen met vreedzame oplossingen moeten oplossen, overeenkomstig de doelstellingen en beginselen van het VN-Handvest', aldus de Chinese VN-vertegenwoordiger Zhang Jun.
quote:Twee Oekraïense militairen gesneuveld in oosten van Oekraïne
Er zijn twee Oekraïense militairen gedood door pro-Russische separatisten in de separatistische regio's in het oosten van Oekraïne. Nog eens twaalf andere zijn gewond geraakt in de afgelopen 24 uur. Dat is het hoogste aantal dit jaar, meldt het Oekraïense leger.
Dan vraag je je toch wel af wat nou een redelijke oplossing is voor Putin's wens tot meer lebensraum.quote:
Ik vind het wat hypocriet dat de EU Kosovo heeft geholpen om zich los te maken van Servië en nu loopt te janken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:54 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Spanje en Griekenland daarentegen erkennen Kosovo niet. Oekraine en Georgië ook niet.
Slechts 50% van de landen in de VN hebben kosovo erkend.
Die zijn de vredestroepen al aan het verzamelen om de vrede in Taiwan te bewakenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:01 schreef speknek het volgende:
India is te afhankelijk van Rusland om hier kabaal over te maken. Voor China is het andersom, die kunnen nog meer van Rusland overnemen als ze nu maar gewoon hun mond houden.
Precies dit ja, het is feitelijk een nieuwe Brezjnev-doctrine. Het zat al in de pijpleiding en is na de toestanden in Wit-Rusland in een stroomversnelling gekomen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:53 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Het klonk voor mij als een officiele doctrine, eentje die ook doorgezet zal worden door z'n opvolger mocht Putin om 1 of andere reden terugtreden
Koude Oorlog 3.0quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:04 schreef J.B. het volgende:
[..]
Precies dit ja, het is feitelijk een nieuwe Brezjnev-doctrine. Het zat al in de pijpleiding en is na de toestanden in Wit-Rusland in een stroomversnelling gekomen.
Dat kan de EU niet want die hebben hun leger wegbezuinigd.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:07 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Gewoon vergelden met factor tien, tot in Moskou aan toe
Ik heb de navo troepen in kosovo gemist...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik vind het wat hypocriet dat de EU Kosovo heeft geholpen om zich los te maken van Servië en nu loopt te janken.
Men is voor als het gaat om een "vijandig" land of er een puppet komt te zitten die doet wat je wilt. Dan wil het volk het, bla bla. Is dat niet het geval, dan is het een schending van de territoriale integriteit en bla bla. Dit geldt zowel voor de EU als voor Rusland.
Maar goed.
Los daarvan, zijn Spanje en Griekenland tegen, omdat Spanje zit met enkele seperatistische regio's en Griekenland zich druk maakt over Noord-Cyprus. Georgië heeft ook een paar van die gebieden en Oekraïne natuurlijk ook.
Als je Kosovo erkent, waarom zou je dan niet Noord-Cyprys, Abchazië, Zuid-Ossetië, de Volksrepubliek Donetsk, etc erkennen?
En wat winnen we daarmee?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar die gaan er logischer wijze niet komen. Echter denk ik dat als de Navo een cordon van vredestroepen bestaande uit de snelle interventiemacht rondom Donetsk opzet het spel snel voorbij is.
Tsjetsjenen inhuren, Gif gebruken, de gebruikelijke Russische weg dusquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:08 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat kan de EU niet want die hebben hun leger wegbezuinigd.
Geen verdere Russische uitbreiding en meer rust.quote:
Waarom moet je iets winnen?quote:
Dat tweede waag ik te betwijfelenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Geen verdere Russische uitbreiding en meer rust.
Tsja als je het zo bekijkt. Dagelijks komen honderden mensen de buitengrenzen van de EU over op zoek naar werk.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:10 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Tsjetsjenen inhuren, Gif gebruken, de gebruikelijke Russische weg dus
Ik had wel een mooie livestream van RT verwacht.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:02 schreef LethalNinja het volgende:
Hoop geklets maar nog geen 4k LIVEfootage van tank batteles en troepen verplaatsingen. Zouden die nog komen?
Dit wordt niet gezien als binnenvallen. Eerder consolideren. Geloof mij maar dat dit gewoon een gesloten dealtje is geweest met het westen. Iedereen kan er zonder groot gezichtsverlies uit.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Omdat wij voorheen Rusland hebben gedreigd. Als hij zou binnenvallen, dan zouden er flinke consequenties voor Rusland zijn.
Nou, waar blijven die consequenties? zo werkt dat he. Als je al van plan was niets te doen, dan hadden wij onze smoel moeten houden.
https://www.trouw.nl/buit(...)en-of-niet~bbfaa190/quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb de navo troepen in kosovo gemist...
Ja, daarin zijn ze zeer vastberaden.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:57 schreef Jor_Dii het volgende:
blijft het puur bij symbolische 'sancties'?
Ga je dan zelf ook strijden of moeten anderen dat doen?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:07 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Gewoon vergelden met factor tien, tot in Moskou aan toe
Ach schei toch uit. Het is al jaren duidelijk dat het niet respecteren van een buffer zone tot problemen zal leiden. Je jaren 70 bassisschool indoctrinitie van "De Russen komen er aan" moet je nu toch echt achter je gaan latenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Geen verdere Russische uitbreiding en meer rust.
De Romeinse manier. "Vecht een oorlog voor ons uit, en als je het overleefd heb je hier een lapje grond dat je kunt bewerken." Succes gegarandeerd.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:11 schreef HSG het volgende:
[..]
Tsja als je het zo bekijkt. Dagelijks komen honderden mensen de buitengrenzen van de EU over op zoek naar werk.
Ook niet hoor. Rusland is vooral zijn eigen bondgenoot.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:16 schreef Mansjester het volgende:
Welke landen zijn eigenlijk bondgenoten van Rusland? China en Noord Korea ofzo?
Nu blijkbaar klopt mijn basisschooldoctrine vrij aardig. Want raad eens wat de Russen aan het doen zijn?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:14 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ach schei toch uit. Het is al jaren duidelijk dat het niet respecteren van een buffer zone tot problemen zal leiden. Je jaren 70 bassisschool indoctrinitie van "De Russen komen er aan" moet je nu toch echt achter je gaan laten
Precies, dan hoef je dus niet te winnen.quote:
De lokale bevolking beschermen tegen neonazi en NAVO agressie natuurlijk.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nu blijkbaar klopt mijn basisschooldoctrine vrij aardig. Want raad eens wat de Russen aan het doen zijn?
Zo'n regeling had de VS ook toen ze nog in Afghanistan en Irak zaten. Wil je een green card? Neem dienst in het leger.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:16 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De Romeinse manier. "Vecht een oorlog voor ons uit, en als je het overleefd heb je hier een lapje grond dat je kunt bewerken." Succes gegarandeerd.
Dit zijn nog wat schreeuw toneelstukjes. Wat ongevaarlijke sancties en we gaan over tot de orde van de dag.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:57 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ben benieuwd, iemand met meer kennis van zaken die hier meer over kan zeggen of blijft het puur bij symbolische 'sancties'?
Ze mochten mee met het vliegtuig maar niemand had gezegd dat het geen overdekte plekken warenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:18 schreef HSG het volgende:
[..]
Zo'n regeling had de VS ook toen ze nog in Afghanistan en Irak zaten. Wil je een green card? Neem dienst in het leger.
Oh ja dat was ik vergeten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De lokale bevolking beschermen tegen neonazi en NAVO agressie natuurlijk.
https://en.wikipedia.org/(...)_Treaty_Organizationquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:16 schreef Mansjester het volgende:
Welke landen zijn eigenlijk bondgenoten van Rusland? China en Noord Korea ofzo?
Zover ik weet geen...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:16 schreef Mansjester het volgende:
Welke landen zijn eigenlijk bondgenoten van Rusland? China en Noord Korea ofzo?
Ja Wit-Rusland en een paar kleine -stan's.quote:
Was Turkije ook niet aan het slijmen met Rusland want ze hebben enorm veel interesse in Russisch materieel.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:20 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)_Treaty_Organization
Om eerlijk te zijn was ik lange tijd bang dat de veiligheidstop die Rusland en China een paar weken geleden hadden, een handjeklap zou worden dat China tegelijkertijd Taiwan aan zou vallen als Rusland Oekraine, zodat het westen geen geschikte respons kon geven. Nu die window voorbij is denk ik niet dat China het nog gaat doen, ze hebben namelijk zojuist de beste mogelijkheid ooit uit handen gegeven.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:02 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Die zijn de vredestroepen al aan het verzamelen om de vrede in Taiwan te bewaken
Ja, strak plan, Nederland en andere EU-landen vol stauwen met Tsjetsjeense ex-huurlingen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:11 schreef HSG het volgende:
[..]
Tsja als je het zo bekijkt. Dagelijks komen honderden mensen de buitengrenzen van de EU over op zoek naar werk.
Waarom zou China dat willen doen? Wij in het westen zijn enorme afnemers van hun producten en diensten. Dat willen de Chinezen graag zo houdenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:22 schreef speknek het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn was ik lange tijd bang dat de veiligheidstop die Rusland en China een paar weken geleden hadden, een handjeklap zou worden dat China tegelijkertijd Taiwan aan zou vallen als Rusland Oekraine, zodat het westen geen geschikte respons kon geven. Nu die window voorbij is denk ik niet dat China het nog gaat doen, ze hebben namelijk zojuist de beste mogelijkheid ooit uit handen gegeven.
Noem Kazakhstan maar klein. Armenië ook nog trouwens, maar dat is meer uit noodzaak omdat Turkije en Azerbeidzjan vijandig zijn.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja Wit-Rusland en een paar kleine -stan's.
Syrië sowieso maar die hebben hun handen vol aan interne kwesties. Je hoort ook niks van Iran trouwens.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:27 schreef H0D3NPYL het volgende:
Zijn venezuela, cuba en syrie geen soort bondgenoten aangezien deze landen ook donetsk en luhansk als onafhankelijk erkennen?
Die kans komt nog wel... binnen tien jaar is het daar gedaan, net als met de Oekraïnequote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:22 schreef speknek het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn was ik lange tijd bang dat de veiligheidstop die Rusland en China een paar weken geleden hadden, een handjeklap zou worden dat China tegelijkertijd Taiwan aan zou vallen als Rusland Oekraine, zodat het westen geen geschikte respons kon geven. Nu die window voorbij is denk ik niet dat China het nog gaat doen, ze hebben namelijk zojuist de beste mogelijkheid ooit uit handen gegeven.
Erkennen Venezuela, Cuba en syrië Donetsk en Lugansk?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:27 schreef H0D3NPYL het volgende:
Zijn venezuela, cuba en syrie geen soort bondgenoten aangezien deze landen ook donetsk en luhansk als onafhankelijk erkennen?
Min of meer, maar gezien de staat waarin die landen verkeren zijn het eerder blokken aan Poetin's been dan bondgenoten die hem kunnen ondersteunen. Beetje als Italië in de Tweede Wereldoorlogquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:27 schreef H0D3NPYL het volgende:
Zijn venezuela, cuba en syrie geen soort bondgenoten aangezien deze landen ook donetsk en luhansk als onafhankelijk erkennen?
Ja we zijn ook enorme afnemers van TSMC.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:26 schreef Starhopper het volgende:
Waarom zou China dat willen doen? Wij in het westen zijn enorme afnemers van hun producten en diensten. Dat willen de Chinezen graag zo houden
Ik dacht dat ze wel als de Krim als Russisch grondgebied erkennen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Erkennen Venezuela, Cuba en syrië Donetsk en Lugansk?
Nicaragua.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:27 schreef H0D3NPYL het volgende:
Zijn venezuela, cuba en syrie geen soort bondgenoten aangezien deze landen ook donetsk en luhansk als onafhankelijk erkennen?
quote:De Nicaraguaanse president Daniel Ortega heeft de Russische houding ten opzichte van Oekraïne verdedigd. Hij vindt dat de Russische president Vladimir Poetin gelijk had Donetsk en Loehansk als onafhankelijk te erkennen. Dat deed hij tijdens een toespraak in hoofdstad Managua, meldt het persagentschap Reuters.
Ortega staat bekend als een felle tegenstander van de Amerikaanse invloed in Centraal-Amerika. 'Ik ben er zeker van dat als ze een referendum zouden houden zoals op de Krim, mensen zullen stemmen om de gebieden bij Rusland te annexeren.' Ortega zei ook dat de poging van Oekraïne om lid te worden van de Navo een bedreiging vormt voor Rusland. 'Als Oekraïne bij de Navo komt, zullen ze tegen Rusland zeggen: laten we oorlog voeren, en dat verklaart waarom Rusland zich zo gedraagt. Rusland verdedigt zichzelf gewoon.'
Omdat Taiwan volgens China bij China hoort?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:26 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Waarom zou China dat willen doen?
Boel shitholes zijn er ook eigenlijk op de wereld.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Min of meer, maar gezien de staat waarin die landen verkeren zijn het eerder blokken aan Poetin's been dan bondgenoten die hem kunnen ondersteunen. Beetje als Italië in de Tweede Wereldoorlog.
Meestal moet de onderklasse het oplossen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:13 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ga je dan zelf ook strijden of moeten anderen dat doen?
Syrie.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:16 schreef Mansjester het volgende:
Welke landen zijn eigenlijk bondgenoten van Rusland? China en Noord Korea ofzo?
Kazachstan, Wit rusland, Venezuela, Nicaragua, Hongarije, Kirgizie en nog watquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:16 schreef Mansjester het volgende:
Welke landen zijn eigenlijk bondgenoten van Rusland? China en Noord Korea ofzo?
Ach, wat meer herverdeling en dat probleem is ook weer opgelost. Het is nu allemaal ook weer niet zo ernstig dat we zoals de Amerikanen in WOII naar een belastingtarief van 94% in de hoogste inkomensschaal hoeven.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:31 schreef riazop het volgende:
[..]
Meestal moet de onderklasse het oplossen.
Te beginnen met een energierekening van 1500 pm
"we zullen die Russen ff leren!"
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-threatquote:One of the big questions today will be whether the incursion of Russian troops into eastern Ukraine will spell the end of Nord Stream 2, the pipeline between Russia and Germany that poses an obvious target for sanctions.
Following a phone call with US president Joe Biden and France’s Emanuel Macron last night, the German chancellor, Olaf Scholz, harshly condemned Russia’s actions as “a clear breach of the Minsk Protocol”, vowing that “this step will not remain unanswered”.
But so far Germany’s government has not yet said what its answer will entail.
Scholz’s Social Democrat party colleague Michael Roth, the chair of the Bundestag’s foreign policy committee, has called for swift sanctions targeted at “the oligarchic system, the people who have become rich through Putin”.
Roth told Reuters: “The first sanctions already have to be painful for the Putin system.”
The SPD party group’s foreign policy spokesperson, Nils Schmid, warned any reaction to the breach of the Minsk Protocol should not affect Germany’s restrictive stance on exporting lethal weapons.
“We should not deliver lethal weapons to Ukraine”, Schmid said.
The far-right Alternative für Deutschland, meanwhile, wants the German government to rule out any sanctions whatsoever, since these would lead to “further escalation”.
Instead, it proposes an independence referendum in Donezk and Luhansk, “such as has been carried out in Western European states like Scotland ‘’.
Dat wel.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik dacht dat ze wel als de Krim als Russisch grondgebied erkennen.
Zo'n lijstje leest als de Three Stooges, als dit je bondgenoten zijn.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:32 schreef riazop het volgende:
[..]
Kazachstan, Wit rusland, Venezuela, Nicaragua, Hongarije, Kirgizie en nog wat
Hé dat waren toch nazi's? Als alle hokjes ineens niet meer passen dan krijg ik een existentiële crisis. Dat wil je niet.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:34 schreef crystal_meth het volgende:
AfD is tegen sancties, stelt een referendum in Donetsk en Luhansk voor...
[..]
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-threat
Rusland, het zielige jongetje uit de klas die een machtspostitie wilt grijpen met zijn loservrienden.quote:
Ik denk dat in NL zelfs de midenklasse naar adem hapt met een energierekening van 1500pmquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ach, wat meer herverdeling en dat probleem is ook weer opgelost. ....
Daar zie ik graag een bron van. Of kom je dan weer met plaatjes van flatgebouwen?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:32 schreef riazop het volgende:
[..]
Kazachstan, Wit rusland, Venezuela, Nicaragua, Hongarije, Kirgizie en nog wat
Vrijwel alle populisten zijn tegen sancties.quote:
Benzine.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:39 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat gaan wij er nu (op zeer korte termijn) echt van merken? Gasprijs?
Ook altijd opvallend veel Rusland en Poetin-fans in die hoeken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:38 schreef riazop het volgende:
[..]
Vrijwel alle populisten zijn tegen sancties.
Logisch want zij vertegenwoordigen de (witte) onderklasse.
En die moeten bloeden in geval van sancties
Die vandaag al 13% gestegenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:39 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat gaan wij er nu (op zeer korte termijn) echt van merken? Gasprijs?
quote:
Past toch heel mooi in het hokje van nu? Vroeger waren het inderdaad de linksige marxistische typetjes die de Sovjets verdedigden, nu zijn het de partijen die Rusland zien als de boreale heilstaat die zich dapper tegen de verenigde krachten van Antifa, BLM, linksen en moslims verweerd.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:36 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Hé dat waren toch nazi's? Als alle hokjes ineens niet meer passen dan krijg ik een existentiële crisis. Dat wil je niet.
De EU wil natuurlijk alleen een referendum als de te verwachten uitkomst hen aanstaat.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:34 schreef crystal_meth het volgende:
AfD is tegen sancties, stelt een referendum in Donetsk en Luhansk voor...
[..]
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-threat
Alle energie.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:39 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat gaan wij er nu (op zeer korte termijn) echt van merken? Gasprijs?
Dat ligt aan de sanctiesquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:38 schreef riazop het volgende:
[..]
Vrijwel alle populisten zijn tegen sancties.
Logisch want zij vertegenwoordigen de (witte) onderklasse.
En die moeten bloeden in geval van sancties
Ze steun een autoritaire meneer en fop referenda. Vrije verkiezingen zijn er immers niet met een buitenlandse pantserwagen voor het stemlokaal. Als dat niet nazistisch is dan weet ik het ook niet meer. JA nein.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:36 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Hé dat waren toch nazi's? Als alle hokjes ineens niet meer passen dan krijg ik een existentiële crisis. Dat wil je niet.
Hang naar sterke leider die opkomt voor nationaalbelang. Zoiets.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ook altijd opvallend veel Rusland en Poetin-fans in die hoeken.
Een aanval op West Europa aan het voorbereiden en dan moet iedereen die iets tegen de leider zegt naar Seberie en al je familieleden en buren zitten dan bij de geheime dienstquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nu blijkbaar klopt mijn basisschooldoctrine vrij aardig. Want raad eens wat de Russen aan het doen zijn?
Die krijgen gewoon centjes van Poetin.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ook altijd opvallend veel Rusland en Poetin-fans in die hoeken.
En tegen onze huidige status quo dus voor iemand die daar ook tegenaan schopt ofzo?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:42 schreef riazop het volgende:
[..]
Hang naar sterke leider die opkomt voor nationaalbelang. Zoiets.
Maar..maar gisteren hoorde ik Putin min of meer zeggen dat de Oekraine voortaan door nazi's is overgenomen en daarmee een bedreiging vormde voor de Rus.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:40 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Past toch heel mooi in het hokje van nu? Vroeger waren het inderdaad de linksige marxistische typetjes die de Sovjets verdedigden, nu zijn het de partijen die Rusland zien als de boreale heilstaat die zich dapper tegen de verenigde krachten van Antifa, BLM, linksen en moslims verweerd.
Ja dat mogelijk ook. Past iig naadloos in de strategie van Rusland, we weten zeker dat ze dat soort tactieken vaak gebruiken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:42 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Die krijgen gewoon centjes van Poetin.
Baudet verwijst in apps naar Russische betalingen
Ach, je kunt de uitslag ook gewoon negeren toch.? Wij weten hoe dat moet.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
De EU wil natuurlijk alleen een referendum als de te verwachten uitkomst hen aanstaat.
Ik ben er wel van overtuigd. Het doel van Baudet is overduidelijk de boel destabiliseren.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja dat mogelijk ook. Past iig naadloos in de strategie van Rusland, we weten iig zeker dat ze dat soort tactieken gebruiken.
Wat is dan nog het verschil tussen een fascist en een communist? Nee dit is geen begin van een mopquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze steun een autoritaire meneer en fop referenda. Vrije verkiezingen zijn er immers niet met een buitenlandse pantserwagen voor het stemlokaal. Als dat niet nazistisch is dan weet ik het ook niet meer. JA nein.
De vraag is wel hoe sterk zo'n band dan is en in hoeverre die clubs dan ook echt beinvloed worden. Of dat Poetin gewoon graag wat contributie betaalt voor af en toe een goed woordje over hem.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:43 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik ben er wel van overtuigd. Het doel van Baudet is overduidelijk de boel destabiliseren.
De nazis kregen idd veel steun 80 jaar terug uit de Oekraine. Duitsland en de Oekraine hebben wat dat betreft echt nog wel een historische bandquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:42 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Maar..maar gisteren hoorde ik Putin min of meer zeggen dat de Oekraine voortaan door nazi's is overgenomen en daarmee een bedreiging vormde voor de Rus.
Klopt. Of ze maken er een raadgevend referendum van. Als de uitkomst bevalt, dan doen ze wat met de raad. Zo niet, dan worden er allerlei flutargumenten aangehaald waarom de stemmers toch iets anders bedoelden dan ze gestemd hebben en wordt er niks met de wijze raad gehaad.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:43 schreef riazop het volgende:
[..]
Ach, je kunt de uitslag ook gewoon negeren toch.? Wij weten hoe dat moet.
https://www.geo.tv/latest(...)ort-for-ukraine-saysquote:Pakistan reaffirmed support for Ukraine's sovereignty and territorial integrity on Monday ahead of Prime Minister Imran Khan's impending visit to Moscow tomorrow (Wednesday), said Ukraine's First Deputy Foreign Minister Emine Dzheppar in a tweet.
Pakistan's Ambassador, retired Major General Noel Israel Khokhar, met with Ukraine's First Deputy Foreign Minister Emine Dzheppar and voiced support for her country's sovereignty and territorial integrity, according to a tweet by Deputy Foreign Minister Dzheppar. She expressed her gratitude to Pakistan for supporting Ukraine's sovereignty and territorial integrity.
https://www.dawn.com/news/1676372quote:Prime Minister Imran Khan would during his two-day official visit to Russia, which begins from Wednesday, seek to further cement bilateral relations with Moscow.
Zeker, want nazisme is nog heel populair in Duitse regeringskringenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:45 schreef riazop het volgende:
[..]
De nazis kregen idd veel steun 80 jaar terug uit de Oekraine. Duitsland en de Oekraine hebben wat dat betreft echt nog wel een historische band
Daar heb je geen pantserwagen voor nodig. Kijk alleen maar in je eigen land.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze steun een autoritaire meneer en fop referenda. Vrije verkiezingen zijn er immers niet met een buitenlandse pantserwagen voor het stemlokaal. Als dat niet nazistisch is dan weet ik het ook niet meer. JA nein.
In hun coronabeleid hebben we dat idd nog recent teruggezienquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:46 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Zeker, want nazisme is nog heel populair in Duitse regeringskringen
Nee, het is een staatsmongool maar je wat meer als Putin gedragen is nooit een goed idee.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:47 schreef Zwoerd het volgende:
Misschien moeten onze leiders zich maar wat meer als Putin gedragen en zo'n vervelende Baudet gewoon in de cel gooien.
Het gaat hier niet veel anders alleen wordt de bevolking stil gehouden door ze het idee te geven dat ze inspraak hebben.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:47 schreef Zwoerd het volgende:
Misschien moeten onze leiders zich maar wat meer als Putin gedragen en zo'n vervelende Baudet gewoon in de cel gooien.
Trudeau is al aardig op weg.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:47 schreef Zwoerd het volgende:
Misschien moeten onze leiders zich maar wat meer als Putin gedragen en zo'n vervelende Baudet gewoon in de cel gooien.
Als je als media geen aandacht meer besteed aan Baudet is het nut van die clown snel weg. Hij heeft nauwelijks nog volgers en krijgt disproportioneel aandacht. Hetzelfde geldt trouwens voor dat clubje van Sylvana Simons.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
De vraag is wel hoe sterk zo'n band dan is en in hoeverre die clubs dan ook echt beinvloed worden. Of dat Poetin gewoon graag wat contributie betaalt voor af en toe een goed woordje over hem.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:47 schreef Zwoerd het volgende:
Misschien moeten onze leiders zich maar wat meer als Putin gedragen en zo'n vervelende Baudet gewoon in de cel gooien.
Lijkt me een prima knuppel om die verrader mee te slaan ja.quote:1Hij die met een buitenlandse mogendheid in verbinding treedt, met het oogmerk om haar tot het plegen van vijandelijkheden of het voeren van oorlog tegen de staat te bewegen, haar in het daartoe opgevatte voornemen te versterken, haar daarbij hulp toe te zeggen of bij de voorbereiding hulp te verlenen, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Was ook niet serieus bedoeld. Meer richting de Baudet wappies die ook zo'n Putin/Rusland fan zijn. En tegelijkertijd maar huilen over hoe ondemocratisch wij hier zijn. Als dit Rusland was geweest, was zo'n Baudet al lang verdwenen in een strafkamp.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:49 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Nee, het is een staatsmongool maar je wat meer als Putin gedragen is nooit een goed idee.
Oh, irrelevant groepje dus ik maak me daar verder niet zo druk om. Ik hoop vooral dat de EU nu eens doorpakt en het zwaarste sanctie-pakket meteen op tafel gooit, dus inclusief verwijderen uit SWIFT, het afpakken van eigendom van Russische oligarchen in het Westen en alles wat er nog meer te bedenken is. Als die lui geen centen meer hebben duurt zo'n invasie nooit lang.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:52 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Was ook niet serieus bedoeld. Meer richting de Baudet wappies die ook zo'n Putin/Rusland fan zijn. En tegelijkertijd maar huilen over hoe ondemocratisch wij hier zijn. Als dit Rusland was geweest, was zo'n Baudet al lang verdwenen in een strafkamp.
Sancties zullen ook een flinke impact op de Nederlandse economie hebben...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:54 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Oh, irrelevant groepje dus ik maak me daar verder niet zo druk om. Ik hoop vooral dat de EU nu eens doorpakt en het zwaarste sanctie-pakket meteen op tafel gooit, dus inclusief verwijderen uit SWIFT, het afpakken van eigendom van Russische oligarchen in het Westen en alles wat er nog meer te bedenken is. Als die lui geen centen meer hebben duurt zo'n invasie nooit lang.
Een stuk minder dan andersomquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:57 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Sancties zullen ook een flinke impact op de Nederlandse economie hebben...
Wat houdt hen nu nog tegen? Schei toch uit met die onzin. Zwaarste sancties doorvoeren die we kunnen bedenken is het enige dat ze gaat stoppen. Als je troepen geen droog brood te vreten hebben kunnen ze ook moeilijk aanvallen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:57 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Sancties zullen ook een flinke impact op de Nederlandse economie hebben...
Bovendien, wat houdt hen dan nog tegen om Kiev aan te vallen?
Je hoopt dat de omgeving van Poetin het uiteindelijk zo hard in de portemonnee begint te voelen dat ze hem verwijderen, goedschiks of kwaadschiks. Dat je daar als NL en EU economische pijn voor moet nemen is kut, maar je moet op een gegeven moment wel een grens stellen. Feitelijk is Poetin die grens jegens Nederland natuurlijk al ver over gegaan met MH17quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:57 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Sancties zullen ook een flinke impact op de Nederlandse economie hebben...
Bovendien, wat houdt hen dan nog tegen om Kiev aan te vallen?
En als het niet helpt?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:59 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wat houdt hen nu nog tegen? Schei toch uit met die onzin. Zwaarste sancties doorvoeren die we kunnen bedenken is het enige dat ze gaat stoppen. Als je troepen geen droog brood te vreten hebben kunnen ze ook moeilijk aanvallen.
Jij gaat de energierekening betalen voor 18m Nederlanders?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:59 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Zwaarste sancties doorvoeren die we kunnen bedenken is het enige dat ze gaat stoppen. ...
Lijkt me net een reden om de "graanschuur van Europa" in te nemen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:59 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wat houdt hen nu nog tegen? Schei toch uit met die onzin. Zwaarste sancties doorvoeren die we kunnen bedenken is het enige dat ze gaat stoppen. Als je troepen geen droog brood te vreten hebben kunnen ze ook moeilijk aanvallen.
Daar groeit op dit moment weinigquote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:04 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Lijkt me net een reden om de "graanschuur van Europa" in te nemen.
Het is nog niet gespeeld hé Olaf Koensquote:
Was ook niet zo snugger om daar te gaan vliegen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:00 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Je hoopt dat de omgeving van Poetin het uiteindelijk zo hard in de portemonnee begint te voelen dat ze hem verwijderen, goedschiks of kwaadschiks. Dat je daar als NL en EU economische pijn voor moet nemen is kut, maar je moet op een gegeven moment wel een grens stellen. Feitelijk is Poetin die grens jegens Nederland natuurlijk al ver over gegaan met MH17
Het zou toch goed kunnen dat sancties überhaupt niet meer effectief zijn om het Kremlin van gedachten te doen veranderen? Dan moet je langzamerhand toch eens gaan denken of je die sancties niet met een ander doel moet invoeren. Niet meer om de Russen van een invasie af te schrikken maar om de onvermijdelijke bezetting onmogelijk te maken (of in ieder geval zo kort mogelijk).quote:
Welke sancties zal Rusland raken? Ze hebben $700+ miljard reserves opgebouwd. Genoeg cash om door gekste sancties heen te komen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:59 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wat houdt hen nu nog tegen? Schei toch uit met die onzin. Zwaarste sancties doorvoeren die we kunnen bedenken is het enige dat ze gaat stoppen. Als je troepen geen droog brood te vreten hebben kunnen ze ook moeilijk aanvallen.
Dat zijn 700+ miljard erg waardeloze dollars die ze verder niet kunnen gebruiken als ze zijn afgesloten van het internationale betalingsverkeerquote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:07 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Welke sancties zal Rusland raken? Ze hebben $700+ miljard reserves opgebouwd. Genoeg cash om door gekste sancties heen te komen.
Voor de rest zit niemand hierop te wachten. Het moet Europa eindelijk eens doordringen dat zij niet langer de speelbal van Amerika kan zijn. De Amerikaanse implementaties van sancties raakt iedereen behalve Amerika zelf.
Optiefen met uncle sam.
Verschillende lieden binnen de AfD staan op de Russische loonlijst..quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:34 schreef crystal_meth het volgende:
AfD is tegen sancties, stelt een referendum in Donetsk en Luhansk voor...
[..]
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-threat
Zelfs India is nu rijker dan Rusland.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:07 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Welke sancties zal Rusland raken? Ze hebben $700+ miljard reserves opgebouwd. Genoeg cash om door gekste sancties heen te komen.
Voor de rest zit niemand hierop te wachten. Het moet Europa eindelijk eens doordringen dat zij niet langer de speelbal van Amerika kan zijn. De Amerikaanse implementaties van sancties raakt iedereen behalve Amerika zelf.
Optiefen met uncle sam.
Iedereen het zelf laten uitzoeken lijkt me volstrekt onverstandig als je zelf geen geweldige defensie hebt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:11 schreef deedeetee het volgende:
Gewoon Rusland en Oekraïne het zelf laten uitzoeken. Tenslotte was het het ooit gewoon Rusland. Ik heb altijd gedacht dat van oudsher Kiev een Russische stad was. Dat was namelijk vroeger ook zo. Waarom moeten wij ons er mee bemoeien ? Het is niet zo dat dit land zo 'n prima regering heeft. Het is een corrupte bende. Het is gewoon de kwestie dat de US rotzooi wil trappen want Rusland.... en ons daarvoor hoopt te kunnen gebruiken.
Oerdom om daar in te trappen hoor.
Weten we ook weer welke broodheer daar achter zit.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:34 schreef crystal_meth het volgende:
AfD is tegen sancties, stelt een referendum in Donetsk en Luhansk voor...
[..]
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-threat
Dit dus, het gewoon financieel onmogelijk maken om nog oorlog te voeren.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het zou toch goed kunnen dat sancties überhaupt niet meer effectief zijn om het Kremlin van gedachten te doen veranderen? Dan moet je langzamerhand toch eens gaan denken of je die sancties niet met een ander doel moet invoeren. Niet meer om de Russen van een invasie af te schrikken maar om de onvermijdelijke bezetting onmogelijk te maken (of in ieder geval zo kort mogelijk).
Dat zei ik niet.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:42 schreef the-eye het volgende:
[..]
Een aanval op West Europa aan het voorbereiden en dan moet iedereen die iets tegen de leider zegt naar Seberie en al je familieleden en buren zitten dan bij de geheime dienst
Wordt toch volwassen man
Ook voor wat betreft de Donbass moet erg geld bij.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:12 schreef riazop het volgende:
Na de formele toestemming vanuit Moskou om "Russische vredestroepen" in te zetten in de 2 republiekjes is het wel duidelijk......De groene mannetjes zullen deze keer duidelijke Russische kentekens dragen.Het heeft enkele jaren langer geduurd omdat Mr Putin deze lokaties en mensen als onderhandelingsmateriaal zag.Ze bleken onbruikbaar als onderhandelingsmateriaal dus gaan ze binnen niet al te lange tijd ook opgenomen worden in de Russische Federatie...
(overigens,ik zeg "republiekjes",maar dat zijn toch elk regios in de ordegrootte van Nederland.....we vergeten soms hoe GROOT het daar is....)
De VS beschouwt dit op zich niet als een "nieuw feit" omdat defacto die 2 "republieken" al een 5-tal jaar onttrokken waren aan de controle van Kiev en defacto door de Russische Federatie rechtop werden gehouden....
Ik neem aan dat er al wat meer economische (industriele-) activiteit (mogelijk)is in de Donbas (understatement ) dan in de Krim.
De Krim is een verliespost met enkel militaire en psychologische waarde, die stukken Donbas hebben nog wat echte industrie......Maar waar ze dat straks nog gaan verkopen of waar ze investeringskredieten van gaan vandaan halen.......zoek het maar uit....
De Russen gaan natuurlijk wel zelf water- en electriciteitsvoorzieningen moeten gaan regelen.De Oekrainers gaan dat niet meer doen.
En mensen,geloof nu echt maar niet dat "onze Westerse leiders" nu zo "onaangenaam verrast" zijn.Dit zijn "getelegrafeerde" verontwaardigingen die we vernemen in de regimepers(hebben we hier ook)...
DIT is een deel van de diplomatieke prijs die vereffend wordt in het grote "GEO Diplomatie" spel.....De Oekrainers,de Russen,en zelfs de inwoners van de straks nieuwe Russische Republiekjes hebben daar niets over te vertellen
Niet zo moeilijk met 10x meer inwoners.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:10 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Zelfs India is nu rijker dan Rusland.
Dat verandert toch weinig op de korte termijn?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:17 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dit dus, het gewoon financieel onmogelijk maken om nog oorlog te voeren.
Ik zou willen dat de EU zich met het welzijn van de eigen burgers bezighoudt ipv altijd de hoogste prioriteit aan mensen van buiten de EU te willen gevenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:54 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Oh, irrelevant groepje dus ik maak me daar verder niet zo druk om. Ik hoop vooral dat de EU nu eens doorpakt en het zwaarste sanctie-pakket meteen op tafel gooit, dus inclusief verwijderen uit SWIFT, het afpakken van eigendom van Russische oligarchen in het Westen en alles wat er nog meer te bedenken is. Als die lui geen centen meer hebben duurt zo'n invasie nooit lang.
Inderdaad, altijd Midden-Oosten mensen voortrekken maar eigen bevolking in de steek laten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:22 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik zou willen dat de EU zich met het welzijn van de eigen burgers bezighoudt ipv altijd de hoogste prioriteit aan mensen van buiten de EU te willen geven
Sudetenland all over again, dit moet nu gestopt worden anders staan we volgend jaar aan de oostgrens van Polen pang pang te roepenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:24 schreef einzeinz het volgende:
Zelensky wil een gesprek met Poetin hij is bereid om toegevingen te doen.
Alleen weet ik niet of ik die 'toegevingen' goed begrijp. Het is Engelstalig artikel.
Bron?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:25 schreef einzeinz het volgende:
Zelensky just now — announced he's considering a proposal to sever diplomatic ties with Russia
Hij riep gisteren al dat Nederland voor een 'beperkt pakket' aan maatregelen is. Poetin lacht ze in hun gezicht uit joh. Niet zo gek als je met 40 landen tot 1 beslissing moet komen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:24 schreef Sunshine1982 het volgende:
Premier Rutte waarschuwt de Russische president Poetin dat zijn land ‘de gevolgen zal voelen van sancties’
Ik denk dat Poetin nu wel siddert van angst.
Nou hoeft dat natuurlijk niet altijd een rem te zijn op expansionistische ambities. Op een paar uitzondering na (India en Indonesië bijvoorbeeld) waren de meeste koloniën, voor de schatkisten van de koloniserende staten althans, verliesmakende operaties. Het kostte meer om ze in het gareel te houden dan het aan belastinginkomsten opleverde. Toch heeft dat ze niet ervan weerhouden om het decennia en soms zelfs eeuwen lang vol te houden. De status die het hebben van een groot imperium opleverde bleek uiteindelijk zwaarder te wegen dan een simpele kosten-batenanalyse.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ook voor wat betreft de Donbass moet erg geld bij.
China is al jaren stilletjes de grenzende provincies in Rusland aan het omvolken zoals we dat zo mooi noemen. Over nu en een generatie zullen ze daar hun slag gaan slaan. Rusland is maar een tandeloze tijger tov China als je de nukes buiten beschouwing laat. Ik ben benieuwd wat de opvolger van Putin gaat doen als China tot actie over gaat en landjepik gaat doen in Siberië e.d.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:02 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Die zijn de vredestroepen al aan het verzamelen om de vrede in Taiwan te bewaken
Nope, er zijn vooral een hoop mensen wakker geworden dat de koude oorlog nooit weggeweest is en we in slaap zijn gesukkeld.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:29 schreef heywoodu het volgende:
In plaats van 12 uur teruglezen: is er concreet nog wat gebeurd sinds het erkennen van Luhansk en Donetsk en het sturen van 'peacekeepers' naar die regio's?
https://www.nu.nl/spannin(...)ntwoord-blijven.htmlquote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:29 schreef heywoodu het volgende:
In plaats van 12 uur teruglezen: is er concreet nog wat gebeurd sinds het erkennen van Luhansk en Donetsk en het sturen van 'peacekeepers' naar die regio's?
Ja en dat geloof jij zelf? China gaat zomaar ja knikken? Europa gaat zomaar ja knikken?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:09 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat zijn 700+ miljard erg waardeloze dollars die ze verder niet kunnen gebruiken als ze zijn afgesloten van het internationale betalingsverkeer.
Misschien dat we eens een provincie in Nicaragua volledig moeten genocideren, een kleine massa-immigratie vanuit de VS of de EU er op moet loslaten en vervolgens claimen dat de provincie onafhankelijk moet worden omdat de meerderheid dat wilquote:
Onzin.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:37 schreef Homey het volgende:
Putin wil de Donbass het liefst zonder een schot te lossen.
Wat in de Westerse media niet goed wordt uitgelegd; demografisch zijn de mensen in die provincieën grotendeels voor Rusland, niet voor Oekraïne. Het Westen kan hier niks tegen doen, je kan niet met soldaten daar in marcheren. De grens van Donbass wordt de nieuwe grens van Oekraïne.
Sancties boeit Rusland weinig, ze zijn het tankstation van de wereld en de afhankelijk van hun gas en olie is veel te hoog.
Ja nou ja, dit soort dingen dus. Rutte zegt 'er moet een antwoord komen!' (lees, een sanctie of iets), die van Oekraïne wil diplomatieke relaties verbreken (boehoe). Niks concreets dus nog eigenlijk. Hopelijk blijft het relatief rustig.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:34 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/spannin(...)ntwoord-blijven.html
Het ligt er maar net aan wat Rusland gaat doen en of ze de ballen hebben om door te jakkeren richting Kiev bijvoorbeeld..quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:38 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ja nou ja, dit soort dingen dus. Rutte zegt 'er moet een antwoord komen!' (lees, een sanctie of iets), die van Oekraïne wil diplomatieke relaties verbreken (boehoe). Niks concreets dus nog eigenlijk. Hopelijk blijft het relatief rustig.
De VS verspreidt (via think tanks etc..) zulke claims al decennia lang. Omdat ze nauwere samenwerking tussen Rusland en China vrezen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:28 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
China is al jaren stilletjes de grenzende provincies in Rusland aan het omvolken zoals we dat zo mooi noemen. Over nu en een generatie zullen ze daar hun slag gaan slaan. Rusland is maar een tandeloze tijger tov China als je de nukes buiten beschouwing laat. Ik ben benieuwd wat de opvolger van Putin gaat doen als China tot actie over gaat en landjepik gaat doen in Siberië e.d.
Uiteraard. Ik bedoel ook vooral dat te hopen valt dat het binnen de Donbas blijft en we niet ineens Baghdad-achtige taferelen vanuit Kiev krijgen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het ligt er maar net aan wat Rusland gaat doen en of ze de ballen hebben om door te jakkeren richting Kiev bijvoorbeeld..
Neuh, populisten zijn tegen overheidsbeleid. Period. Als Rutte A roept, dan roepen Baudet en Wilders automatisch B. Zo werkt dat nu eenmaal. Vandaar dat in het begin van Covid Baudet bijv. zwaar ageerde tegen 'lakse' maatregelen en het land in lockdown wilde en toen het land in lockdown ging was hij daar weer tegen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:38 schreef riazop het volgende:
[..]
Vrijwel alle populisten zijn tegen sancties.
Logisch want zij vertegenwoordigen de (witte) onderklasse.
En die moeten bloeden in geval van sancties
Nou ja, 'eigen land' is ook maar relatief natuurlijk. Gewoon onderdeel van het ene land ipv het andere land, uiteindelijk.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:40 schreef the-eye het volgende:
Een volk wat z'n eigen land wil en het nog krijgt ook. Dit moet een slechte dag voor de Eurofielen zijn
Ow China zal vast en zeker wel door blijven handelen (zou ik ook doen als ik hen was, ideale kans om voor een zacht prijsje wat grondstoffen binnen te halen) maar de mogelijkheden daartoe worden enorm ingeperkt als Russische banken geen toegang meer hebben tot het internationale betalingsverkeer en de Russen of hun handelspartners geen dollars of euro's voor hun transacties kunnen gebruiken. Er is maar een beperkte hoeveelheid handel die je kan drijven als je elke keer met een koffertje roebels of yuans de grens over moetquote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:37 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ja en dat geloof jij zelf? China gaat zomaar ja knikken? Europa gaat zomaar ja knikken?
Dat is echter niet helemaal uit de lucht gegrepen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De VS verspreidt (via think tanks etc..) zulke claims al decennia lang. Omdat ze nauwere samenwerking tussen Rusland en China vrezen.
Weet je waar de Eurofielen nog benauwder van worden? Dat er straks veel vluchtelingen uit Oekraïne komen en zij zijn blank. Dat vinden ze heel erg wat dat past niet in hun plaatje van "vluchteling".quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:40 schreef the-eye het volgende:
Een volk dat z'n eigen land wil en het nog krijgt ook. Dit moet een slechte dag voor de Eurofielen zijn
Toch zei ik het niet.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:44 schreef the-eye het volgende:
[..]
Vanuit dat denkbeeld lijken je reacties te komen
Opvallende statement, niets over wat Wang Yi heeft gezegd...quote:Blinken and China’s Wang Yi discuss Ukraine
The US says Secretary of State Antony Blinken has had a call with China’s foreign minister on “Russia’s aggression against Ukraine” as well as North Korea.
“The Secretary underscored the need to preserve Ukraine’s sovereignty and territorial integrity,” State Department spokesman Ned Price said in a statement.
He gave no other details.
Wat bedoel je daar mee ? We hebben het hier over iets dat zich niet hier in de buurt afspeelt. Daar hebben wij geen geweldige defensie voor nodig dus.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Iedereen het zelf laten uitzoeken lijkt me volstrekt onverstandig als je zelf geen geweldige defensie hebt.
Ze krijgen waarschijnlijk wel een grens die open en dicht kan. Daar kunnen wij alleen maar van dromenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:41 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nou ja, 'eigen land' is ook maar relatief natuurlijk. Gewoon onderdeel van het ene land ipv het andere land, uiteindelijk.
https://en.desk-russie.eu(...)pe-the-kremlins.htmlquote:From the beginning of the conflict, Russia has opposed initiatives to deploy an armed OSCE mission or any other peacekeeping mission. From 2019, Russia began to massively distribute Russian passports to the inhabitants of the separatist regions (650,000 passports were distributed in the spring of 2021), so as to provide itself a pretext for intervention “in defense of Russian citizens.”
Ze sture Bojo zelf om op de weg te gaan liggen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:46 schreef Ali_boo het volgende:
Wat zouden ze hiermee bedoelen ?
[ twitter ]
Logisch. Wij zijn pro Amerika. De 51ste staat als EU zijnde.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:46 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Opvallende statement, niets over wat Wang Yi heeft gezegd...
Dat staat uiteraard in schril contrast met Geert 'Polenmeldpunt' Wilders die ze vast en zeker wel met open armen zal verwelkomen?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:45 schreef HSG het volgende:
[..]
Weet je waar de Eurofielen nog benauwder van worden? Dat er straks veel vluchtelingen uit Oekraïne komen en zij zijn blank. Dat vinden ze heel erg wat dat past niet in hun plaatje van "vluchteling".
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |