NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
Nee lieverd. delen van die provincie worden gecontroleerd door de Russen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 08:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Donetsk wordt letterlijk gecontroleerd door Russische separatisten , lieverd.
Als je een ander zo zelfverzekerd dom noemt, is het wel handig als je zelf ook kennis beschikt.
Grote delen zijn nog in Oekraïense handen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Oftewel de grootste deel van de bevolking van die 2 provincies gaat niet naar buiten toe.quote:
[..]
Donetsk wordt letterlijk gecontroleerd door Russische separatisten , lieverd.
Als je een ander zo zelfverzekerd dom noemt, is het wel handig als je zelf ook kennis beschikt.
Terwijl de Russische inwoners dat wel doen.
Terwijl de Russen in die provincies helemaal niet zo in de meerderheid zijn daar.
Met je onzin.
Ja, dat zag je direct. Het koste de Russen onwijs veel moeite om met tanks binnen te rijden. Het verzet was daadkrachtig.quote:
[..]
Nee lieverd. delen van die provincie worden gecontroleerd door de Russen.
Grote delen zijn nog in Oekraïense handen.
1490 voor een strijkijzer. Is dat veel?
Zag dat op een Oekraiens bord langs de weg staan bij beelden van leger van Rusland wat daar door straten rijdt.
Zag dat op een Oekraiens bord langs de weg staan bij beelden van leger van Rusland wat daar door straten rijdt.
U MAD?
quote:
[..]
Ja, dat zag je direct. Het koste de Russen onwijs veel moeite om met tanks binnen te rijden. Het verzet was daadkrachtig.
Regime change in Kiev.quote:
Wat zal het volgende doel zijn? De Baltische staten? Of gaat hij Wit-Rusland inlijven?
Of toch nog een nieuwe provincie in Oekraïne wat ineens toch Russisch zou zijn?
Daar zit immers een westerse marionettenregering van fascisten.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Inderdaad. Ook in de bezette gebieden in Oost-Oekraïne is het beeld veel gemengder dan men in de media vaak doet voorkomen.quote:
[..]
Nee maar als er een paar Russen in Donetsk feest vieren is dat natuurlijk totaal geen indicatie voor de hele bevolking.
Zie ook: Gelaten reacties uit Donetsk op Russische erkenning: 'Ik wil gewoon rust'.
Het kost de Russen ook niet veel moeite om opeens Tanks Georgie binnen te laten rijden dat maakt nog niet dat die gebieden niet bestuurd worden doordat land.quote:
[..]
Ja, dat zag je direct. Het koste de Russen onwijs veel moeite om met tanks binnen te rijden. Het verzet was daadkrachtig.
Echt ene hoepel recht proberen te lullen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bij NOS hebben ze het dan over klein feestje in Donetsk na verklaring Poetin. Zie je 30 man op een plein staan Is het eigenlijk ook de ongeveer hele bevolking van die provincies wat bij Rusland wil, of een paar schreeuwlelijkerds?
Is het eigenlijk ook de ongeveer hele bevolking van die provincies wat bij Rusland wil, of een paar schreeuwlelijkerds?
U MAD?
Ik wil dat bij iris ook wel eens doen.quote:
Haha Iris de Graaf nu op het nieuws. Die durft wel te zeggen waar het op staat!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik kan me dit soort taferelen hier niet herinneren toen de Europese grondwet van kracht gingquote:
[..]
Nee maar als er een paar Russen in Donetsk feest vieren is dat natuurlijk totaal geen indicatie voor de hele bevolking.
Zou je haar doen ja?quote:
[..]
Ik wil dat bij iris ook wel eens doen.
Ja maar ook zeggen waar het op staat.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
precies dit.quote:
Bij NOS hebben ze het dan over klein feestje in Donetsk na verklaring Poetin. Zie je 30 man op een plein staan
Een schreeuwende minderheid, net het museumplein op een gemiddelde zondag
Nou, kom maar door met die sancties...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Die Oekraïners in Kiev komen ook niet echt strijdbaar over trouwens. 
Ja vervelend, laten we weer doorgaan.
Ja vervelend, laten we weer doorgaan.
Waarom zouden ze - die stukjes Oekraïne hadden ze al lang opgegeven. De status quo is niet veranderd.quote:
Die Oekraïners in Kiev komen ook niet echt strijdbaar over trouwens.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Klopt. Het is schandalig wat hier aan het gebeuren is. Het westen moet heel snel een assertieve reactie geven.quote:
[..]
Het kost de Russen ook niet veel moeite om opeens Tanks Georgie binnen te laten rijden dat maakt nog niet dat die gebieden niet bestuurd worden doordat land.
Echt ene hoepel recht proberen te lullen.
Eens hoor.quote:
[..]
Waarom zouden ze - die stukjes Oekraïne hadden ze al lang opgegeven. De status quo is niet veranderd.
Iris de Graafquote:
[..]
Ik wil dat bij iris ook wel eens doen.
@Lenny_Leonard
@Wereldgozer
Maar wara blijven de Westerse vredestroepen. Want dan zet je onze vriend Poetin wel schaak.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Na acht jaar bezetting hebben de Russen het gebied behoorlijk naar hun hand weten te zetten. Desondanks is het gebied nog steeds gewoon zwaar verdeeld. Het is zéker geen uitgemaakte zaak dat iedereen daar maar even direct voor aansluiting bij Rusland zou zijn.quote:
Bij NOS hebben ze het dan over klein feestje in Donetsk na verklaring Poetin. Zie je 30 man op een plein staan
Dát zou een fantastische tegenzet zijn. Vredestroepen in Kiev en Charkov. Blauwe doek op de helm.quote:
Maar wara blijven de Westerse vredestroepen. Want dan zet je onze vriend Poetin wel schaak.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar het is dus voor een land als Oekraïne onmogelijk om een fatsoenlijk leger op touw te zetten? Er zijn 7 miljoen mensen geschikt voor militaire dienst lees ik online. En maar 200.000 man gemobiliseerd?
Ik vind dat weinig voor zo'n enorm land.
Ik vind dat weinig voor zo'n enorm land.
De Yankees hadden een ontzettend grote mond maar dit zien ze niet als 'invasie' (want de Russen waren al de facto de baas daar). Als de Yankees het al niet aandurven zal de EU al helemaal niet met de invasie-sancties komen.
Vandaag wordt duidelijk dat het Westen helemaal geen één blok is maar een verzameling van landen die elkaar wijs maken dat ze een blok zijn.
Vandaag wordt duidelijk dat het Westen helemaal geen één blok is maar een verzameling van landen die elkaar wijs maken dat ze een blok zijn.
precies wat ik een maand geleden schreef:quote:
[..]
Waarom zouden ze - die stukjes Oekraïne hadden ze al lang opgegeven. De status quo is niet veranderd.
kaartje werkte niet meer, nieuw kaartje, de bruin gearceerde delen van de separatisten gaat naar Rusland, net zoals dat bij de krim gingquote:
er worden sancties opgelegd en verder niets, Rusland mag oost Oekraïne overnemen en daar stopt het dan
Beide kampen kunnen dan zonder al te veel gezichtsverlies stoppen met deze 'ruzie'
kaartje komt hier vandaan: https://www.nederlandwere(...)ne/reizen/reisadvies
De rode delen komen bij Rusland, de rest blijft Oekraïne
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2022 09:11:59 ]
Welk nut heeft het westen op geopolitieke schaal überhaupt nog als ze hier niet op weten te reageren?
Maar die gaan er logischer wijze niet komen. Echter denk ik dat als de Navo een cordon van vredestroepen bestaande uit de snelle interventiemacht rondom Donetsk opzet het spel snel voorbij is.quote:
[..]
Dát zou een fantastische tegenzet zijn. Vredestroepen in Kiev en Charkov. Blauwe doek op de helm.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is een beroepsleger hè. Je gaat niet meteen je hele bevolking mobiliseren als je het gewone leven door wilt laten gaan. Ik bedoel, op het moment dat je de leraar, de bakker en de stratenmaker óók naar het front stuurt dan doet dat wat met de rest van je samenleving.quote:
Maar het is dus voor een land als Oekraïne onmogelijk om een fatsoenlijk leger op touw te zetten? Er zijn 7 miljoen mensen geschikt voor militaire dienst lees ik online. En maar 200.000 man gemobiliseerd?
Ik vind dat weinig voor zo'n enorm land.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Uiers?quote:
[..]
Iris de Graaf
[ afbeelding ]
@:Lenny_leonard
@:Wereldgozer
Waarom zouden we?quote:
Welk nut heeft het westen op geopolitieke schaal überhaupt nog als ze hier niet op weten te reageren?
Rusland neemt een of andere provincie in van een land waar we niks mee hebben.
De krim mochten ze ook hebben.
Nee laat je land maar langzaam opeten dan.quote:
[..]
Het is een beroepsleger hè. Je gaat niet meteen je hele bevolking mobiliseren als je het gewone leven door wilt laten gaan. Ik bedoel, op het moment dat je de leraar, de bakker en de stratenmaker óók naar het front stuurt dan doet dat wat met de rest van je samenleving.
Die zal in de loop van de middag / avond ook wel komen.quote:
[..]
Klopt. Het is schandalig wat hier aan het gebeuren is. Het westen moet heel snel een assertieve reactie geven.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Omdat wij voorheen Rusland hebben gedreigd. Als hij zou binnenvallen, dan zouden er flinke consequenties voor Rusland zijn.quote:
[..]
Waarom zouden we?
Rusland neemt een of andere provincie in van een land waar we niks mee hebben.
Nou, waar blijven die consequenties? zo werkt dat he. Als je al van plan was niets te doen, dan hadden wij onze smoel moeten houden.
Nou, ben reuze benieuwd. Denk het niet namelijk. Gas hequote:
[..]
Die zal in de loop van de middag / avond ook wel komen.
Maar tegelijkertijd is het ook niet zo dat bijvoorbeeld een Amerika zo'n regio moet redden van een Rusland want de helft ziet dat sws al andersom en ander deel zal liever ook geen oorlog daar hebben.quote:
[..]
Na acht jaar bezetting hebben de Russen het gebied behoorlijk naar hun hand weten te zetten. Desondanks is het gebied nog steeds gewoon zwaar verdeeld. Het is zéker geen uitgemaakte zaak dat iedereen daar maar even direct voor aansluiting bij Rusland zou zijn.
Er wordt gedaan alsof Rusland ineens invalt, maar zoals je zegt is dit al een jarenlang proces waarbij de regio richting Rusland aan het trekken is.
Moet je dan willen dat bv een Amerika met inzet van militairen de regio gaat 'bevrijden'?
Dat lijkt net zo hopeloos als bv Afghanistan. Ook een verdeeld land waar men ook niet op de bevrijders zit te wachten.
Naja, nogmaals, de facto is er niets veranderd sinds de Minsk akkoorden. Of je moet als Oekraïne zijnde nu wel ineens full pull in het offensief gaan. Maar als ze dat hadden gewild dan hadden ze dat al lang gedaan.quote:
[..]
Nee laat je land maar langzaam opeten dan.
Enfin. For the record: dat gezeur over verbroken verdragen van de Russische kant is vanaf nu ook gewoon gejammer - voor zover dat het al niet was. Ze hebben zich nu ook niet aan de meest recente afspraken gehouden.
Zeer onbetrouwbaar, die Russen. Laten we dat regime maar in de economische afgrond storten..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Tuurlijk joh, laten we hier ook maar een oorlogje starten, alsof we het al niet druk genoeg hebben.quote:
[..]
Jij kan ook een paar corrigerende tikken krijgen nepmod
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Als zelfs oekraine er geen zin in heeft om voor te vechten, waarom zouden wij er dan iets van vinden.quote:
[..]
Omdat wij voorheen Rusland hebben gedreigd. Als hij zou binnenvallen, dan zouden er flinke consequenties voor Rusland zijn.
Nou, waar blijven die consequenties? zo werkt dat he. Als je al van plan was niets te doen, dan hadden wij onze smoel moeten houden.
Ja, dat heb ik je al uitgelegd.quote:
[..]
Als zelfs oekraine er geen zin in heeft om voor te vechten, waarom zouden wij er dan iets van vinden.
quote:Ambassadeurs van de EU-lidstaten zitten deze voormiddag samen om een sanctiepakket af te kloppen voor de Russische acties van de afgelopen uren. Het is afwachten hoe ver en doortastend die sancties zullen zijn. Er wordt gevreesd dat voor Hongarije op de rem zal staan voor verregaande sancties.
are we infinite or am I alone
Is dat serieus zo?quote:
[..]
De economie van Oblast Donbass is net zo groot als de economie van Tiel. @:Werkman
Dacht toch dat Oost-Oekraïne vroeger een groot economisch centrum was.
Ik ben wel benieuwd wanneer de 'Nederland moet geen soevereiniteit overdragen aan de EU'-partijen gaan klagen over het gebrek aan daadkracht van de EU, of, nog leuker, gaan klagen over het inmengen in een Russische aangelegenheid (dit lijkt me iets voor cokekoning Baudet).
Het land is ook ruim 1000 km in breedte, dat is hetzelfde als wanneer ze in Zuid Frankrijk de grens over trekken vanuit ons perspectief..quote:
[..]
Het is een beroepsleger hè. Je gaat niet meteen je hele bevolking mobiliseren als je het gewone leven door wilt laten gaan. Ik bedoel, op het moment dat je de leraar, de bakker en de stratenmaker óók naar het front stuurt dan doet dat wat met de rest van je samenleving.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
