Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekrane. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekrane nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemeni. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekrane is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er nit zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekrane zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistri.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekrane zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistri, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekrane bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
@Zipportal
Ik kom met vrede.quote:
Putin is niet bang voor de NAVO.
Welnee, JapanGoden zijn onderweg met een vloot aan LNG.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:26 schreef phpmystyle het volgende:
Wat een lol. De Russen uit de SWIFT gooien betekent dat de gasprijzen nog verder omhoog gaan en Groningen nog harder dan ooit tevoren moet pompen. Je schiet gewoon in beide eigen voeten
Hij veegt z'n reet ermee af.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef quirina het volgende:
Grappig hoe het westerse en Nederlandse nieuws zo blijft hameren dat Rusland zo bang is voor de NAVO.
Putin is niet bang voor de NAVO.
Tja, dat was n van de sancties die genoemd werd. Die gaat Rusland veel pijn doen, maar ons ook.quote:
Wat een lol. De Russen uit de SWIFT gooien betekent dat de gasprijzen nog verder omhoog gaan en Groningen nog harder dan ooit tevoren moet pompen. Je schiet gewoon in beide eigen voeten
Het zou bizar zijn als dit geaccepteerd gaat worden en ook als dit hier stopt. De troepen staan niet voor niets aan alle grenzen.
We kunnen max 10% van wat we verbruiken verwerken per jaar.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:27 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Welnee, JapanGoden zijn onderweg met een vloot aan LNG.
Is niet te zien aan de prijsontwikkeling dat het enig significant effect heeft.quote:
[..]
Welnee, JapanGoden zijn onderweg met een vloot aan LNG.
Wat een vreugde, kijk eens volgelopen straten.
Maar dan verklaart Groningen de onafhankelijkheid.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:28 schreef kurk_droog het volgende:
Groningen gewoon leegpompen. Is dat gezeik ook klaar daar.
Het zou bizar zijn als dit geaccepteerd gaat worden en ook als dit hier stopt. De troepen staan niet voor niets aan alle grenzen.
Natuurlijk is Putin als de dood voor de NAVO. Dat is juist de hele reden waarom hij ze niet als buur wilquote:
Grappig hoe het westerse en Nederlandse nieuws zo blijft hameren dat Rusland zo bang is voor de NAVO.
Putin is niet bang voor de NAVO.
Dat leger van Rusland gaat een langdurig conflict met de NAVO echt niet winnen hoor. En als Putin nukes inzet wint er niemand. Gelukkig is het nog niet zover.quote:
Grappig hoe het westerse en Nederlandse nieuws zo blijft hameren dat Rusland zo bang is voor de NAVO.
Putin is niet bang voor de NAVO.
Die Groningers gaan maar lekker in Friesland wonen en dan zetten we vervolgens alle stikstofkoeien in Groningen neer. Gas blijven oppompen en klaar. Twee vliegen in een klap.quote:
Groningen gewoon leegpompen. Is dat gezeik ook klaar daar.
Het zou bizar zijn als dit geaccepteerd gaat worden en ook als dit hier stopt. De troepen staan niet voor niets aan alle grenzen.
quote:
Gaat niet eens om Rusland. Of Poetin. Gaat erom dat het TEGEN Rutte, Kaag en EU is. Er kan een buitenaards wezen vanavond landen en eisen dat we allemaal onze stront opvreten opdat we niet tot as gelaserd worden, en dan nog zullen de usual suspects het geweldig vinden, die E.T. met z'n 'lekker politiek incorrecte' eisen.quote:
Het zijn net de Meikevers van 1940 hier. Al die Putler vriendjes
Joepie we zijn Russisch, we hebben geen vrijheden meer nu maar joepie. Hoe dom is dat volk?quote:
Wat een vreugde, kijk eens volgelopen straten.
Snap niet dat dit niet duidelijk is voor sommigen.quote:
[..]
Natuurlijk is Putin als de dood voor de NAVO. Dat is juist de hele reden waarom hij ze niet als buur wil
Letterlijk meer fotografen dan Rusland fansquote:
Wat een vreugde, kijk eens volgelopen straten.
. En iedereen in die groep, inclusief journalisten, krijgt een loonstrookje van het kremlin Er dreigt een oorlog, en ik maak me zorgen of ik nog wel aan onderdelen voor mijn Lada kan komen.
Ah vandaar de focus op een niet-Navo land ipv focus op Estland of Letland of Litouwen.quote:
Grappig hoe het westerse en Nederlandse nieuws zo blijft hameren dat Rusland zo bang is voor de NAVO.
Putin is niet bang voor de NAVO.
Als we zo gaan redeneren , bestaat Belgi wel ?quote:
Putin heeft schijt.
Oekrane in bezit krijgen levert hem veel geld op.
Je zag hoe snel hij zijn krabbel zette.
En vanaf dit kan hij onder het mom van vredesmissie meer land inpikken. Oekrane is geen land in zijn ogen.
En betekend dit dat we zelf een vredesmissie moeten starten ?
Zo groot is Rusland nietquote:
Nee zeker niet direct.quote:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
Maak je toch eens niet zo druk om wat idioten op een forum, post gewoon mee.quote:
[..]
Gaat niet eens om Rusland. Of Poetin. Gaat erom dat het TEGEN Rutte, Kaag en EU is. Er kan een buitenaards wezen vanavond landen en eisen dat we allemaal onze stront opvreten opdat we niet tot as gelaserd worden, en dan nog zullen de usual suspects het geweldig vinden, die E.T. met z'n 'lekker politiek incorrecte' eisen.
Het zit je wel hoog h? Neem even afstand van dit topic en onderwerp en ga lekker slapen manquote:
[..]
Gaat niet eens om Rusland. Of Poetin. Gaat erom dat het TEGEN Rutte, Kaag en EU is. Er kan een buitenaards wezen vanavond landen en eisen dat we allemaal onze stront opvreten opdat we niet tot as gelaserd worden, en dan nog zullen de usual suspects het geweldig vinden, die E.T. met z'n 'lekker politiek incorrecte' eisen.
Fo' real?quote:
[..]
Het zit je wel hoog h? Neem even afstand van dit topic en onderwerp en ga lekker slapen man
Dat gebeurd niet. Ja de Russen met laagbetaalde banen gaan het moeilijker krijgen ,maar die zijn dit al gewend. Een Rus is taai.quote:
Ik hoop dat Rusland zo economisch kapot gaat door deze actie van Putin dat er daar een tweede revolutie uitbreekt.
Het geld verdwijnt in de verkeerde zakken. Dit gaf Navalny al aan. Navalny sprak meer waarheid dan Putin deed.
We moeten opletten wat China uit gaat vreten op korte termijn.
Naja, hij is wellicht niet bang voor ze als tandeloos monster een paar landen verderop, maar hij wil natuurlijk niet dat de landen die hij graag binnenvalt toevallig lid zijn, want dan gaat er zo'n kettingreaktie aan verdragen in werking en reageert de NAVO wl militair immers.quote:
[..]
Snap niet dat dit niet duidelijk is voor sommigen.
Al denk ik dat zware sancties best pijn gaan doen. Wat is het? 6% export van de EU is naar Rusland, maar vice versa is het 37% ofzo. Maar goed, Nederland zal daar tegen zijn. Die snappen het allemaal niet zo goed.
Ah geef toe, de frustratie en onmacht druipt er vanafquote:
Volgens mij ook niet.quote:
De EU heeft niet eens een vierkante centimeter grondgebied. De natiestaten moeten voor zichzelf opkomen.quote:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
... aldus iemand die zelfs deze kwestie moet aangrijpen om z'n anti-EU/D'66/Kaag kwakje te lozen...quote:
[..]
Ah geef toe, de frustratie en onmacht druipt er vanaf
De tering
Beloof je dan geen vreemde antisemitische propagandameuk meer te verspreiden? Pretty please?quote:Op maandag 21 februari 2022 23:34 schreef Ali_boo het volgende:
Etto is weer eens ongesteld , neem een glas melk met honing meid en ga slapen
De halve EU heeft Russische minderheden en een recente geschiedenis van brute Russische onderdrukking. Wat denk je zelf als je even buiten naargeestig Nederland denkt?quote:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
Ik ga slapen want morgen ligt er weer een stapel pallets klaar die ik moet sorteren.quote:
Op1 is afgelopen. @:monkyyy komt nu in vrede dit topic bijwonen.
Een heel groot deel van de Russen heeft het naar onze standaarden al enorm zwaar. Het enige dat helpt is Poetin en zijn matties treffen.quote:
Ik hoop dat Rusland zo economisch kapot gaat door deze actie van Putin dat er daar een tweede revolutie uitbreekt.
Das 90% van de inwoners. En taai? Wat heeft dat ermee te maken? Waren de Russen ten tijde van de Romanovs een stel watjes dan?quote:
[..]
Dat gebeurd niet. Ja de Russen met laagbetaalde banen gaan het moeilijker krijgen ,maar die zijn dit al gewend. Een Rus is taai.
Het geld verdwijnt in de verkeerde zakken. Dit gaf Navalny al aan. Navalny sprak meer waarheid dan Putin deed.
We moeten opletten wat China uit gaat vreten op korte termijn.
Nu opgelucht?quote:
[..]
... aldus iemand die zelfs deze kwestie moet aangrijpen om z'n anti-EU/D'66/Kaag kwakje te lozen...
De tering
quote:
[..]
Ik ga slapen want morgen ligt er weer een stapel pallets klaar die ik moet sorteren.
Die lachen zich de ballen uit de broek. Heel Oost-Rusland wordt al leeggeroofd door ze met lucratieve lange-termijncontracten met de Russische oligarchen en nu moet Rusland nog smekender bij ze aankloppen omdat de handel met de EU een slag gaat krijgen.quote:
We moeten opletten wat China uit gaat vreten op korte termijn.
quote:
Die het af gaan schuiven op Ivan Modaal. Ook daar zit een grens aan hoever je kunt gaan.quote:
[..]
Een heel groot deel van de Russen heeft het naar onze standaarden al enorm zwaar. Het enige dat helpt is Poetin en zijn matties treffen.
Diep in de nacht.quote:
Die zitten dan ook binnen de NAVO.quote:
[..]
De halve EU heeft Russische minderheden en een recente geschiedenis van brute Russische onderdrukking. Wat denk je zelf als je even buiten naargeestig Nederland denkt?
Indirect misschien. Poetin is onze vervelende overbuurman die stiekem zijn schutting telkens een stukje verder opschuift.quote:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
Nauwelijks een grotere economie dan Nederland. De Russische rol op het wereldtoneel is eigenlijk een beetje uitgespeeld en Poetin trekt nog wat stuipen.quote:
China gaat een vredesmissie in Taiwan beginnen?quote:
[..]
Dat gebeurd niet. Ja de Russen met laagbetaalde banen gaan het moeilijker krijgen ,maar die zijn dit al gewend. Een Rus is taai.
Het geld verdwijnt in de verkeerde zakken. Dit gaf Navalny al aan. Navalny sprak meer waarheid dan Putin deed.
We moeten opletten wat China uit gaat vreten op korte termijn.
Geen idee, ben je dat?quote:
Affijn, mocht dit met een sisser aflopen breekt de pleuris vast wel weer in Bosni of Kosovo uit, of in een of andere Afrikaanse republiek... kun je daar weer met je Kaag-poppen spelen.
Klopt, maar na 2014 zijn de Russen al massief gaan investeren in eigen landbouw zodat prijzen niet teveel afhankelijk zijn van het buitenland. Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden. Maar als de EU alle sancties gaat inzetten dan zal het de Russen zeker raken, maar dan zijn alle sancties ingezet en kunnen de Russen nog meer land gaan bezetten. Immers zijn dan alle troefkaarten van de EU gespeeld.quote:
[..]
Die het af gaan schuiven op Ivan Modaal. Ook daar zit een grens aan hoever je kunt gaan.
De comments lijken ook totaal niet van bots ofzoquote:
[..]
Letterlijk meer fotografen dan Rusland fans
Die Russen hebben echt een lachwekkende propaganda machine, dat is de laatste dagen wel weer duidelijk geworden.
Oh wacht
Ja daar zal Vlad van wakker liggen.quote:
Is dit een argument ofzo?quote:
[..]
Die zitten dan ook binnen de NAVO.
Hadden wij ook moeten doen qua energie: niet zo afhankelijk zijn van Russisch gas.quote:
[..]
Klopt, maar na 2014 zijn de Russen al massief gaan investeren in eigen landbouw zodat prijzen niet teveel afhankelijk zijn van het buitenland. Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden. Maar als de EU alle sancties gaat inzetten dan zal het de Russen zeker raken, maar dan zijn alle sancties ingezet en kunnen de Russen nog meer land gaan bezetten. Immers zijn dan alle troefkaarten van de EU gespeeld.
Alleen als je binnen 5 min ligt te snurken , scouts honorquote:
[..]
Beloof je dan geen vreemde antisemitische propagandameuk meer te verspreiden? Pretty please?
Je hebt hier geloof ik de enige met een Kaag obsessie.quote:
[..]
Geen idee, ben je dat?
Affijn, mocht dit met een sisser aflopen breekt de pleuris vast wel weer in Bosni of Kosovo uit, of in een of andere Afrikaanse republiek... kun je daar weer met je Kaag-poppen spelen.
Log gewoon uit en probeer het morgen opnieuw. Blijkbaar raak jij overprikkeld door al het wereldse nieuws wat de afgelopen paar uur de revue is gepasseerd.
Voor wat precies?quote:
Wel logisch, Erdogan wil ook niet dat iemand ineens Koerdistan erkend.quote:
Laten we wel wezen: Rusland verliest met rap tempo vriendjes. Als je zelfs voor Erdolf te ver gaat heb je toch wel een probleem.quote:
[..]
Ja daar zal Vlad van wakker liggen.
Binnen vallen en veroveren kunnen ze zeker. Bezetten is weer een heel ander verhaal, zeker als dat gebied zo groot is en zo vijandig tegenover je staat als Oekrane. Om dat bezet te houden zijn echt ontzettend veel troepen, materiaal en geld nodig waarvan het nog maar zeer de vraag is of Rusland dat lang vol kan houden zonder sancties. Laat staan als ze straks van het internationale betalingsverkeer worden afgesloten.quote:
[..]
Klopt, maar na 2014 zijn de Russen al massief gaan investeren in eigen landbouw zodat prijzen niet teveel afhankelijk zijn van het buitenland. Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden. Maar als de EU alle sancties gaat inzetten dan zal het de Russen zeker raken, maar dan zijn alle sancties ingezet en kunnen de Russen nog meer land gaan bezetten. Immers zijn dan alle troefkaarten van de EU gespeeld.
Nee dat weet ik vrijwel zeker van niet. Landen kunnen ook verdragen sluiten met de NAVo en/of EU zonder direct lid te worden.quote:
[..]
Klopt, maar na 2014 zijn de Russen al massief gaan investeren in eigen landbouw zodat prijzen niet teveel afhankelijk zijn van het buitenland. Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden. Maar als de EU alle sancties gaat inzetten dan zal het de Russen zeker raken, maar dan zijn alle sancties ingezet en kunnen de Russen nog meer land gaan bezetten. Immers zijn dan alle troefkaarten van de EU gespeeld.
Oh nu is het ineens wereldse nieuws...quote:
[..]
Je hebt hier geloof ik de enige met een Kaag obsessie.
Log gewoon uit en probeer het morgen opnieuw. Blijkbaar raak jij overprikkeld door al het wereldse nieuws wat de afgelopen paar uur de revue is gepasseerd.
Als Poetin inderdaad heel Oekrane inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekrane wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.quote:
Is de EU eigenlijk wel een partij in dit conflict?
Nou in Den Haag zijn ze ook wakker.
Gauw nog even met een paar jerrycans langs de pomp.quote:Op maandag 21 februari 2022 23:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Olieprijs schiet trouwens omhoog....
Ja dit gaat de hele gas/oliecrisis niet helpen. Dat wordt nog echt koud douchen zometeen..quote:
Olieprijs schiet trouwens omhoog....
Jij: Is de EU wel een partij hierin?quote:
Ik: ja om twee redenen
Jij: Maar ze zitten ook in de NAVO!
Leg jij zelf maar eens uit wat je met dat laatste wil zeggen.
Je onderschat de wilskracht van Polen...quote:
[..]
Als Poetin inderdaad heel Oekrane inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekrane wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.
Ja klopt. Maar ook dan zou dit conflict er zijn geweest. Dit moet echt via de diplomatieke wegen worden opgelost, er zit gewoon pijn bij de Russen over hoe de machtsverhouding na 1991 is verdeeld.quote:
[..]
Hadden wij ook moeten doen qua energie: niet zo afhankelijk zijn van Russisch gas.
En vergeet ook niet de weinig vooruitziende blik van van onze eigen politici: er is niks in defensie na 21014 geinvesteerd.
Die zijn er snel bij, wonen daar ook veel Russen ofzo?quote:
Zoals het associatie verdrag van de EU met Oekrane?quote:
[..]
Nee dat weet ik vrijwel zeker van niet. Landen kunnen ook verdragen sluiten met de NAVo en/of EU zonder direct lid te worden.
Nu moet de vredesmissie ook weer 'geduid' worden. Dat gaan ze weer zo verdraaien dat het geen invasie is.quote:
Dat deed het toch al groot en deels met Finland, de Baltische Staten en Polen. Niks nieuws.quote:
[..]
Als Poetin inderdaad heel Oekrane inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekrane wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ja klopt. Maar ook dan zou dit conflict er zijn geweest. Dit moet echt via de diplomatieke wegen worden opgelost, er zit gewoon pijn bij de Russen over hoe de machtsverhouding na 1991 is verdeeld.
En vergeet ook niet de weinig vooruitziende blik van van onze eigen politici: er is niks in defensie na 21014 geinvesteerd.
Toch nog wat tijd gevonden tussen een interview en een talkshow door. Knap.quote:
[ twitter ]
Nou in Den Haag zijn ze ook wakker.
Dat was slechts een constatering.quote:
[..]
Jij: Is de EU wel een partij hierin?
Ik: ja om twee redenen
Jij: Maar ze zitten ook in de NAVO!
Leg jij zelf maar eens uit wat je met dat laatste wil zeggen.
Is alleen maar goed voor je gezondheidquote:
[..]
Ja dit gaat de hele gas/oliecrisis niet helpen. Dat wordt nog echt koud douchen zometeen..
Dan is Moldavi de volgende. Transnistri erkennen en weer een gebied erbij.quote:
[..]
Als Poetin inderdaad heel Oekrane inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekrane wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.
Dat pikt Roemeni niet.quote:
[..]
Dan is Moldavi de volgende. Transnistri erkennen en weer een gebied erbij.
Er zit vooral pijn bij de Russen dat ze zo'n pauperland zijn en economisch niet meekunnen.quote:
[..]
Ja klopt. Maar ook dan zou dit conflict er zijn geweest. Dit moet echt via de diplomatieke wegen worden opgelost, er zit gewoon pijn bij de Russen over hoe de machtsverhouding na 1991 is verdeeld.
En vergeet ook niet de weinig vooruitziende blik van van onze eigen politici: er is niks in defensie na 21014 geinvesteerd.
Er zijn al meerdere Russische wapenverkopen niet doorgegaan omdat ze belangrijke onderdelen als radars niet meer kunnen leveren door de sancties. Na een jaar bezetting is het Russische leger gewoon weer op het niveau van 1960 qua technologie. Bovendien hebben ze helemaal niet genoeg jonge mannen om een lange oorlog vol te houden.quote:
[..]
Binnen vallen en veroveren kunnen ze zeker. Bezetten is weer een heel ander verhaal, zeker als dat gebied zo groot is en zo vijandig tegenover je staat als Oekrane. Om dat bezet te houden zijn echt ontzettend veel troepen, materiaal en geld nodig waarvan het nog maar zeer de vraag is of Rusland dat lang vol kan houden zonder sancties. Laat staan als ze straks van het internationale betalingsverkeer worden afgesloten.
Hallo Olaf, es ist Mark von Holland, was soll dass met Putin?quote:
Olaf: Wir haben Euros.
Ik denk dat het niet ontiegelijk moeilijk is om een regio te bezetten waar een deel/groot deel Rusland minded is.quote:
[..]
Binnen vallen en veroveren kunnen ze zeker. Bezetten is weer een heel ander verhaal, zeker als dat gebied zo groot is en zo vijandig tegenover je staat als Oekrane. Om dat bezet te houden zijn echt ontzettend veel troepen, materiaal en geld nodig waarvan het nog maar zeer de vraag is of Rusland dat lang vol kan houden zonder sancties. Laat staan als ze straks van het internationale betalingsverkeer worden afgesloten.
Alle maatregelen zullen op korte termijn doeltreffend zijn, maar op middellange termijn raken die uitgewerkt omdat Rusland met substituten komt voor de maatregelen. Bovendien kan -weet ik niks van- China Rusland ook steunen. Mooie positie hebben de Chinezen: een vijandig en een neutraal regime die elkaar de hersens inslaan en elkaar destabiliseren.
Oh ja. Zeker.quote:
[..]
Als Poetin inderdaad heel Oekrane inneemt en blijft hangen in Belarus, dan ligt de gehele oostflank van de EU langs Russisch grondgebied. Na een bloederige oorlog in Oekrane wordt de EU vanzelf een partij, omdat al haar oostelijke EU-landen bescherming zullen zoeken voor de agressieve Russische buurman.
Maar daar is NATO toch voor? Niet de EU.
Dat gaat het Russische leger niet eens volhouden zonder enorm bloedvergieten en een grote backlash thuis zodra de bodybags binnen beginnen te stromen. En al helemaal niet als Oekrane vol op het guerilla orgel gaat, wat er wel op lijkt nav de berichten dat ze ook de burgerbevolking willen bewapenen.quote:
[..]
Binnen vallen en veroveren kunnen ze zeker. Bezetten is weer een heel ander verhaal, zeker als dat gebied zo groot is en zo vijandig tegenover je staat als Oekrane. Om dat bezet te houden zijn echt ontzettend veel troepen, materiaal en geld nodig waarvan het nog maar zeer de vraag is of Rusland dat lang vol kan houden zonder sancties. Laat staan als ze straks van het internationale betalingsverkeer worden afgesloten.
Velen kennen nog de armoe uit de Sovjet tijd of de armoede net na de val.
Meeste Russen hebben survival skills. Ze jagen ze weten hoe ze dieren moeten slachten verbouwen hun eigen groente en fruit om ze zelf te verkopen of van te overleven.
Ouwe babushkas die amper pensioen krijgen verkopen in de herfst hun oogst om de winter door te kunnen kopen. Dit alles maakt de Rus taai.
Wij zijn verwend. Als de pleuris (of Corona) uitbreekt kopen wij als eerste wc-papier en macaroni.
Verdiep je eens in de Russische cultuur. Snap je ook gelijk waarom ze minder lachen.
Stel dat de vredesmissie inhoudt dat ze vooral wat ronddartelen in de regio en wat medische hulpkonvooien heen en weer laten rijden. Zullen ze dan ook die sancties instellen?quote:
[ twitter ]
Nou in Den Haag zijn ze ook wakker.
Sancties instellen is laatste troefkaart weggooien.
Er zit ook veel pijn bij landen als Polen, Estland, Letland, Litouwen, Hongarije, Roemeni, Tsjechi en Slowakije die waarschijnlijk terecht met argusogen naar het oosten kijken.quote:
[..]
Ja klopt. Maar ook dan zou dit conflict er zijn geweest. Dit moet echt via de diplomatieke wegen worden opgelost, er zit gewoon pijn bij de Russen over hoe de machtsverhouding na 1991 is verdeeld.
En vergeet ook niet de weinig vooruitziende blik van van onze eigen politici: er is niks in defensie na 21014 geinvesteerd.
Dit.quote:
[..]
Er zit vooral pijn bij de Russen dat ze zo'n pauperland zijn en economisch niet meekunnen.
Rusland is een failed state waar voornamelijk een klein groepje corrupte oligarchen en corrupte politici de macht en het geld hebben. Het is dat ze de bevolking dom weet te houden en een angst en repressief bewind voert. Anders was dit intern allang geimplodeerd.
Er is dan ook weinig plek voor Rusland in alle Europese commissies en samenwerkingsverbanden.quote:
[..]
Er zit vooral pijn bij de Russen dat ze zo'n pauperland zijn en economisch niet meekunnen.
Er is daar wel echt een kans laten liggen.
Ik kan me de frustratie goed voorstellen.
(Zonder dit goed te praten. Maar puur als analyse)
... je hebt het hier eerder over de Polen, die zijn genaaid aan alle kanten, en gaan dat niet nogmaals tolereren.quote:
Wat is bedoel met taaie Russen is het feit dat ze het al gewend zijn. Altijd leven met het feit dat ze klaar moeten zijn voor oorlog en het gevaar uit de westerse wereld.
Velen kennen nog de armoe uit de Sovjet tijd of de armoede net na de val.
Meeste Russen hebben survival skills. Ze jagen ze weten hoe ze dieren moeten slachten verbouwen hun eigen groente en fruit om ze zelf te verkopen of van te overleven.
Ouwe babushkas die amper pensioen krijgen verkopen in de herfst hun oogst om de winter door te kunnen kopen. Dit alles maakt de Rus taai.
Wij zijn verwend. Als de pleuris (of Corona) uitbreekt kopen wij als eerste wc-papier en macaroni.
Verdiep je eens in de Russische cultuur. Snap je ook gelijk waarom ze minder lachen.
Die laatste zin is waarom Poetin dit heeft gedurfd. Niks toekijken en wikken. Morgen voor 12 uur de keutel weer intrekken en terugtrekken en anders stopt je betaalverkeer en worden alle bezittingen van Poetin en zijn vriendjes in de VS en EU afgepakt en verkocht.quote:
De bekende volkssturm tactiek heeft Duitsland ook niet de overwinning gebracht.quote:
[..]
Dat gaat het Russische leger niet eens volhouden zonder enorm bloedvergieten en een grote backlash thuis zodra de bodybags binnen beginnen te stromen. En al helemaal niet als Oekrane vol op het guerilla orgel gaat, wat er wel op lijkt nav de berichten dat ze ook de burgerbevolking willen bewapenen.
Ja die kennen de truukjes van de Russische beer maar al te goed.quote:
[..]
Er zit ook veel pijn bij landen als Polen, Estland, Letland, Litouwen, Hongarije, Roemeni, Tsjechi en Slowakije die waarschijnlijk terecht met argusogen naar het oosten kijken.
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zoals het associatie verdrag van de EU met Oekrane?
De Russen janken ook altijd dat het gevaar altijd uit het Westen zou zijn gekomen, maar vergeten daarmee even Hongarije '56 en Molotov-Ribbentrop.quote:
[..]
Er zit ook veel pijn bij landen als Polen, Estland, Letland, Litouwen, Hongarije, Roemeni, Tsjechi en Slowakije die waarschijnlijk terecht met argusogen naar het oosten kijken.
Er gaat wel wat komen. Maar sancties kun je ook in verschillende gradaties instellen. Ik verwacht niet dat de nucleaire optie(s, het zijn er een aantal) al op tafel komen.quote:
[..]
Stel dat de vredesmissie inhoudt dat ze vooral wat ronddartelen in de regio en wat medische hulpkonvooien heen en weer laten rijden. Zullen ze dan ook die sancties instellen?
Sancties instellen is laatste troefkaart weggooien.
Ja Oekraine is in feite nu slachtoffer van Poetin zijn mannetjesapen-politiek.quote:
[..]
Dit.
Rusland is een failed state waar voornamelijk een klein groepje corrupte oligarchen en corrupte politici de macht en het geld hebben. Het is dat ze de bevolking dom weet te houden en een angst en repressief bewind voert. Anders was dit intern allang geimplodeerd.
De Sovjettijd is inmiddels meer dan 30 jaar geleden. Jonge Russen hebben het daar echt wel mee gehad.quote:
Wat is bedoel met taaie Russen is het feit dat ze het al gewend zijn. Altijd leven met het feit dat ze klaar moeten zijn voor oorlog en het gevaar uit de westerse wereld.
Velen kennen nog de armoe uit de Sovjet tijd of de armoede net na de val.
De betrokken personen hebben in grote meerderheid ook een rijbewijs.quote:
[..]
Dat was slechts een constatering.
Ga maar slapen, het decreet dat Putin heeft ondertekend moet morgen eerst door het parlement hoor ik net. Vannacht geen troepen over de grens waarschijnlijkquote:
Ik moet echt slapen maar vind dit te spannend
KLB / [Paint] Grensoverschrijdend gedrag gaat de grenzen voorbij.
Praag '68, Leipzig '53...quote:
[..]
De Russen janken ook altijd dat het gevaar altijd uit het Westen zou zijn gekomen, maar vergeten daarmee even Hongarije '56 en Molotov-Ribbentrop.
Klopt, die hebben slechte herinneringen aan het soviet tijdperk. Maar dat verandert niks aan het sentiment bij de Russen.quote:
[..]
Er zit ook veel pijn bij landen als Polen, Estland, Letland, Litouwen, Hongarije, Roemeni, Tsjechi en Slowakije die waarschijnlijk terecht met argusogen naar het oosten kijken.
Je moet wat ruimte overhouden om verder aan te scherpen natuurlijk.quote:
[..]
Er gaat wel wat komen. Maar sancties kun je ook in verschillende gradaties instellen. Ik verwacht niet dat de nucleaire optie(s, het zijn er een aantal) al op tafel komen.
Die had er natuurlijk wel kunnen zijn bij een beetje behoorlijk bestuur, maar in plaats daarvan kozen ze de weg van clientalisme, autocratie en cynische bulldog-machtspolitiek. Ze hebben het echt voor zichzelf verpest.quote:
[..]
Er is dan ook weinig plek voor Rusland in alle Europese commissies en samenwerkingsverbanden.
Er is daar wel echt een kans laten liggen.
Ik kan me de frustratie goed voorstellen.
(Zonder dit goed te praten. Maar puur als analyse)
en nog minder aan het sentiment in het Oostblok.quote:
[..]
Klopt, die hebben slechte herinneringen aan het soviet tijdperk. Maar dat verandert niks aan het sentiment bij de Russen.
Voor de onwetenden, dat gaat iets anders dan bij ons. Tegenstemmen is enkeltje goelag dus dit gaat unaniem aangenomen worden.quote:
[..]
Ga maar slapen, het decreet dat Putin heeft ondertekend moet morgen eerst door het parlement hoor ik net. Vannacht geen troepen over de grens waarschijnlijk
Nouja, uit de swift flikkeren is aardig nuclear. Kun je doen, maar dan heb je niks meer.quote:
[..]
Er gaat wel wat komen. Maar sancties kun je ook in verschillende gradaties instellen. Ik verwacht niet dat de nucleaire optie(s, het zijn er een aantal) al op tafel komen.
Bovendien heeft dit implicaties voor ons associatie verdrag.
Wat is hier leuk aan?quote:
Dit kan nog heel leuk worden
[ twitter ]
gekken die daar om vragen hebben er ook weinig van begrepenquote:
[..]
Nouja, uit de swift flikkeren is aardig nuclear. Kun je doen, maar dan heb je niks meer.
1. Putin doet boos
2. Sluit Rusland verder af van het internationale betaalnetwerk, inclusief bevolking
3. ??
4. Profit
Tsja als ze zich afvragen wat de vredesmissie precies gaat omvatten zegt dat eigenlijk al genoegquote:
[ twitter ]
Nou in Den Haag zijn ze ook wakker.
goeie tweet hierbij
quote:Het Russische persbureau Interfax meldt op basis van ooggetuigen dat twee colonnes met gepantserde voertuigen de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk zijn binnengetrokken. Ook op Telegram circuleren beelden van militaire voertuigen die onderweg zouden zijn naar de regio. Deze beelden vallen niet te verifiren.
quote:
Met heel dat associatieverdrag en geflirt met de EU van Oekrane en vice versa zijn in 2014 notabene alle spanningen in Oekrane begonnen.quote:
Er komt ook gewoon een fysieke grens, denk ik?
Bovendien heeft dit implicaties voor ons associatie verdrag.
Er zijn er nog wel wat meer. Exportverboden op technologie (chips!), persoonsgerichte sancties tegen oligarchen en regeringsfunctionarissen. Maar ik verwacht niet dat die nu al op tafel komen, je wil een escalatieladder houden.quote:
[..]
Nouja, uit de swift flikkeren is aardig nuclear. Kun je doen, maar dan heb je niks meer.
Dat denk je.quote:
[..]
De Sovjettijd is inmiddels meer dan 30 jaar geleden. Jonge Russen hebben het daar echt wel mee gehad.
Op scholen leren ze nog steeds dat het westen niet deugt. Ook zijn ze opgevoed met de ervaringen van hun ouders en grootouders.
Militaire scholen zijn ook erg populair het betekend dat je met een opleiding daar meer geld kan verdienen. Gaan gewoon jonge kinderen heen tot hun 17e of 18e jaar.
Jonge Russen zien wel meer beide kanten. De luxe van het westen en kunnen kritisch zijn over hun eigen regering. Maar als ze zich er actief tegen opstellen worden ze gewoon opgepakt door de fsb. In Rusland werkt dat anders. Je hebt vrijheid tot bepaalde hoogte.
Spannend is misschien een beter woordquote:
Oekrane mag als soevereine natie zelf haar flirtpartners kiezen, niet?quote:
[..]
Met heel dat associatieverdrag en geflirt met de EU van Oekrane en vice versa zijn in 2014 notabene alle spanningen in Oekrane begonnen.
Autarkisch.quote:
Het systeem is al meer aukastisch dan pak'm beet 15 jaar geleden.
Eens hoor. Maar kreeg het gevoel dat sommigen (ook twitter berichten) erop hinten dar mogen al die zware sancties worden opgelegd.quote:
[..]
Er zijn er nog wel wat meer. Exportverboden op technologie (chips!), persoonsgerichte sancties tegen oligarchen en regeringsfunctionarissen. Maar ik verwacht niet dat die nu al op tafel komen, je wil een escalatieladder houden.
quote:
Hoe dan ook; men onderschat de Polen...
Halfgeleiders. Verbod daarop.quote:
[..]
Er zijn er nog wel wat meer. Exportverboden op technologie (chips!), persoonsgerichte sancties tegen oligarchen en regeringsfunctionarissen. Maar ik verwacht niet dat die nu al op tafel komen, je wil een escalatieladder houden.
Ja, en dit geldt nog meer in bijvoorbeeld Polen. Zij het dat daar vooral naar de Duitsers en Russen wordt gekeken. En terecht.quote:
[..]
Dat denk je.
Op scholen leren ze nog steeds dat het westen niet deugt. Ook zijn ze opgevoed met de ervaringen van hun ouders en grootouders.
Militaire scholen zijn ook erg populair het betekend dat je met een opleiding daar meer geld kan verdienen. Gaan gewoon jonge kinderen heen tot hun 17e of 18e jaar.
Jonge Russen zien wel meer beide kanten. De luxe van het westen en kunnen kritisch zijn over hun eigen regering. Maar als ze zich er actief tegen opstellen worden ze gewoon opgepakt door de fsb.
Ja dat zag Poetin, uiteraard geheel onterecht, als gerommel in zijn achtertuin.quote:
[..]
Met heel dat associatieverdrag en geflirt met de EU van Oekrane en vice versa zijn in 2014 notabene alle spanningen in Oekrane begonnen.
Heb je Omicron en Eunice overleefd krijg je dit gezeik weer.quote:
Thanksquote:
Op Vredesmissiequote:
Op 
Niet als je vindt dat er eigenlijk Russen wonen en het een afvallige provincie is.quote:
[..]
Oekrane mag als soevereine natie zelf haar flirtpartners kiezen, niet?
Waar hebben we die annexaties en lebensraum eerder gezien?
En wie neemt het ze kwalijk dat ze liever voor het vrije, democratische en welvarende Westen kiezen dan voor het aftandse, dictatoriale en muffe Rusland?quote:
[..]
Oekrane mag als soevereine natie zelf haar flirtpartners kiezen, niet?
Ja, zoals ik al zei: Polen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet als je vindt dat er eigenlijk Russen wonen en het een afvallige provincie is.
Waar hebben we die annexaties en lebensraum eerder gezien?
Rusland heeft genocide gepleegd in Oekrane en het land daarna nog decennia bruut onderdrukt en zo'n beetje alle verdragen van na 1990 geschonden. Maar de spanningen die komen vanuit Oekrane en de EU hoor.quote:
[..]
Met heel dat associatieverdrag en geflirt met de EU van Oekrane en vice versa zijn in 2014 notabene alle spanningen in Oekrane begonnen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 22-02-2022 00:15:35 ]
De burgerbevolking is grotendeels geevacueerd, gek he dat het rustig isquote:
Wat een vreugde, kijk eens volgelopen straten.
Hebben ze weken voor geoefend.
De rest die langs de grenzen staan kunnen vast ook niet wachten om op “vredesmissie” te gaan.
Jawel, maar je moet als land en als EU ook tactisch kunnen nadenken en handelen. Ik begrijp wel dat dit gevoelig ligt bij de Russen.quote:
[..]
Oekrane mag als soevereine natie zelf haar flirtpartners kiezen, niet?
Waarmee ik niet het handelen van de Russen wil goedpraten. Maar alleen wil aangeven dat het niet zo zwart wit ligt als wordt voorgesteld naar mijn mening.
Wat jij beschrijft komt gewoon voort uit pure armoede en corruptie. Heeft niks met nationalisme te maken. Bijvoorbeeld een dienstplicht weigeren in Rusland betekent een enkeltje Siberie. Een Rus vertrouwt alleen zichzelf.quote:
[..]
Dat denk je.
Op scholen leren ze nog steeds dat het westen niet deugt. Ook zijn ze opgevoed met de ervaringen van hun ouders en grootouders.
Militaire scholen zijn ook erg populair het betekend dat je met een opleiding daar meer geld kan verdienen. Gaan gewoon jonge kinderen heen tot hun 17e of 18e jaar.
Jonge Russen zien wel meer beide kanten. De luxe van het westen en kunnen kritisch zijn over hun eigen regering. Maar als ze zich er actief tegen opstellen worden ze gewoon opgepakt door de fsb. In Rusland werkt dat anders. Je hebt vrijheid tot bepaalde hoogte.
Nuance en wederzijdse beschouwingen worden hier door sommigen niet zo gewaardeerdquote:
[..]
Jawel, maar je moet als land en als EU ook tactisch kunnen nadenken en handelen. Ik begrijp wel dat dit gevoelig ligt bij de Russen.
Waarmee ik niet het handelen van de Russen wil goedpraten. Maar alleen wil aangeven dat het niet zo zwart wit ligt als wordt voorgesteld naar mijn mening.
Ik denk dat de gemiddelde Oekraner daar iets anders over denkt na pak 'm beet 80 jaar communisme.quote:
[..]
Jawel, maar je moet als land en als EU ook tactisch kunnen nadenken en handelen. Ik begrijp wel dat dit gevoelig ligt bij de Russen.
Waarmee ik niet het handelen van de Russen wil goedpraten. Maar alleen wil aangeven dat het niet zo zwart wit ligt als wordt voorgesteld naar mijn mening.
Al besproken.quote:
De Rus moet de frustraties omtrent de eigen armoede gewoon niet externaliseren.quote:
[..]
Klopt, die hebben slechte herinneringen aan het soviet tijdperk. Maar dat verandert niks aan het sentiment bij de Russen.
quote:
Al ge-edit.quote:
Volgens Erik Mouthaan kijken die er morgen pas naarquote:
Heel benieuwd wat de EU houding is als de Russen feitelijk wat ronddartelen in de regio's, beetje pionnen verplaatsen, militair hospitaaltje bouwen, beetje wat graan en bloem aan babushka's geven.
Dat hebben ze vaker gedaanquote:
Uiteindelijk is Oekrane ook maar een pion van de EU om te provoceren.
EU? Ik denk eerder dat het hier om de NAVO draait...quote:
Heb het wel te doen met Oekrane. Worden versierd door wat pro EU fanaten en wordt een aanlokkelijk beeld geschetst, maar als de Russen kwaad worden mogen zij de fysieke klappen gaan opvangen.
Uiteindelijk is Oekrane ook maar een pion van de EU om te provoceren.
Pot verwijt de ketelquote:
Na voornoemde holodomor en communistische dictatuur is iets anders al heel gauw aanlokkelijkerquote:
Heb het wel te doen met Oekrane. Worden versierd door wat pro EU fanaten en wordt een aanlokkelijk beeld geschetst, maar als de Russen kwaad worden mogen zij de fysieke klappen gaan opvangen.
Uiteindelijk is Oekrane ook maar een pion van de EU om te provoceren.
Is gewoon een constatering dat daarmee de spanningen begonnen, geen waardeoordeel.quote:
[..]
Rusland heeft genocide gepleegd in Oekrane en het land daarna nog decennia bruut onderdrukt en zo'n beetje alle verdragen van na 1990 geschonden. Maar de spanningen die komen vanuit Oekrane en de EU hoor.
Ik snap Oekrane best dat ze bij de EU willen, en de Russen hebben ook niks in Oekrane te zoeken. De Krim horen ze natuurlijk ook terug te geven.
Maar neemt niet weg dat er wel degelijk is bijgedragen aan het oplopen van een conflict, als je weet dat je met paranode Russen te maken hebt.
Verder mag je in het vervolg ook normaal reageren in plaats van meteen op de man.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 22-02-2022 00:15:16 ]
En het feit dat Rusland minder en minder voorstelt op het wereldtoneel. Een rijk in verval.quote:
[..]
De Rus moet de frustraties omtrent de eigen armoede gewoon niet externaliseren.
Ook Oekrane gaat gebukt onder het juk van hevige corruptie. Dat is een beetje een cultuur ding geworden na het communisme. Iedereen voor eigen gewin.quote:
Heb het wel te doen met Oekrane. Worden versierd door wat pro EU fanaten en wordt een aanlokkelijk beeld geschetst, maar als de Russen kwaad worden mogen zij de fysieke klappen gaan opvangen.
Uiteindelijk is Oekrane ook maar een pion van de EU om te provoceren.
Amerika heeft ze toch maar weer mooi drie miljard aan wapens weten te verkopenquote:
Heb het wel te doen met Oekrane. Worden versierd door wat pro EU fanaten en wordt een aanlokkelijk beeld geschetst, maar als de Russen kwaad worden mogen zij de fysieke klappen gaan opvangen.
Uiteindelijk is Oekrane ook maar een pion van de EU om te provoceren.
Dienstplicht in Rusland kan je alleen ontduiken als je bij drie ziekenhuizen bent geweest en drie ziektebriefjes van artsen hebt gehad om te bewijzen dat je bijvoorbeeld astma hebt.quote:
[..]
Wat jij beschrijft komt gewoon voort uit pure armoede en corruptie. Heeft niks met nationalisme te maken. Bijvoorbeeld een dienstplicht weigeren in Rusland betekent een enkeltje Siberie. Een Rus vertrouwt alleen zichzelf.
Er zijn ook corrupte artsen die voor veel roebels een briefje schrijven maar als je daar in Rusland mee gepakt wordt moet je idd naar een strafinstituut en daarna alsnog het leger in. En die strafinstituten zijn niet fijn.
quote:
[..]
Na voornoemde holodomor en communistische dictatuur is iets anders al heel gauw aanlokkelijker
Nou, dat lijkt me nogal makkelijk kiezen.
Beetje als matig aantrekkelijke vrouw rond de dertig versierd worden met chocolaatjes, bloemen en een prima werkende piel maar zodra ze over kinderen begint rent Europa hard weg.quote:
Heb het wel te doen met Oekrane. Worden versierd door wat pro EU fanaten en wordt een aanlokkelijk beeld geschetst, maar als de Russen kwaad worden mogen zij de fysieke klappen gaan opvangen.
Uiteindelijk is Oekrane ook maar een pion van de EU om te provoceren.
Eerst zouden ze nog naar Lviv gaan in het westen van Oekraine...quote:
Nou de VS halen hun ambassademedewerkers de grens over naar Polen...
Ja eens. Maar het Rusland van 2022 is niet meer de sovietjaren onder Stalin. Duitsland is ook niet meer het land van concentratiekampen. Tijden veranderen.quote:
[..]
Na voornoemde holodomor en communistische dictatuur is iets anders al heel gauw aanlokkelijker
Volgens mij wordt Moldavi inderdaad ook de volgende!quote:
[..]
Dan is Moldavi de volgende. Transnistri erkennen en weer een gebied erbij.
Holodomor? Kun je dat eten?
Communisme? Nee, dat willen we absoluut niet! Hebben we hier in Nederland al!
Ja. Nu dus helemaal weg. Morgen misschien terug als er vannacht geen invasie komt.quote:
[..]
Eerst zouden ze nog naar Lviv gaan in het westen van Oekraine...
Ik kan prima beschouwen waarom Russen er een andere mening op na houden. Waarom mensen in Nederland er vrolijk in meegaan is wat mij boos maakt.quote:
[..]
Nuance en wederzijdse beschouwingen worden hier door sommigen niet zo gewaardeerd
De spelen waren een feestje in een land dat bezig is met genocide op een bevolkingsgroep en hier in het topic is een serieus grote groep dat praat alsof ze zo uit 1938 komen.
In sommige gevallen ben je gewoon objectief een immorele domme randdebiel en als je ook maar iets van begrip voor de kutargumenten van Rusland hebt dan val je daaronder.
Onderbouw eensquote:
[..]
Volgens mij wordt Moldavi inderdaad ook de volgende!
we hebben nog even te gaan deze eeuw hequote:
[..]
Ja eens. Maar het Rusland van 2022 is niet meer de sovietjaren onder Stalin. Duitsland is ook niet meer het land van concentratiekampen. Tijden veranderen.
... de Sovjet-overheersing is iets minder lang geleden...quote:
[..]
Ja eens. Maar het Rusland van 2022 is niet meer de sovietjaren onder Stalin. Duitsland is ook niet meer het land van concentratiekampen. Tijden veranderen.
Maar ja h. Steeds een stapje verder.
wat is je punt?quote:
Maar goed, voor sommigen blijft dit natuurlijk de schuld van Biden/EU/NAVO/Nederland/Rutte/Kaag/Sylvana...
Holodomor? Kun je dat eten?
Communisme? Nee, dat willen we absoluut niet! Hebben we hier in Nederland al!
Ja die willen natuurlijk geen beelden van een 'staart tussen de benen'-evacuatie zoals in eerdere conflicten.quote:
Nou de VS halen hun ambassademedewerkers de grens over naar Polen...
Ik heb wat aangewaaide Moldavische familieleden en die zouden wel extreem graag onder Russisch gezag willen vallen.quote:
[..]
Volgens mij wordt Moldavi inderdaad ook de volgende!
Gaat Roemeni niet pikkenquote:
[..]
Volgens mij wordt Moldavi inderdaad ook de volgende!
Vond wel eng dat Putin vond dat eigenlijk heel het voormalige Sovjet aan hem behoord.quote:
Ik zou hier echt geen oorlog voor over hebben.
Maar ja h. Steeds een stapje verder.
Dat een hoop mensen geen f*kking idee hebben waar het over gaat maar graag hun eigen politieke agenda even willen trekken.quote:
Ja vind je dat? Op dit moment heeft Oekrane vooral niks: geen lidmaatschap van EU of NAVO, geen significante economische steunpakketten. Maar mogen met eigen lijf de klappen van de Russen opvangen, klappen die eigenlijk bedoeld zijn voor de EU.quote:
[..]
Nou, dat lijkt me nogal makkelijk kiezen.
De EU heeft Oekrane een rotstreek geflikt, en de Oekrainse regering is naeve geweest.
Die gast is al 20 jaar aan de macht, dus dit is allemaal geen verrassing. Putin is een relikwie uit de Sovjettijd.quote:
[..]
Vond wel eng dat Putin vond dat eigenlijk heel het voormalige Sovjet aan hem behoord.
Ligt er ook nog iets van verantwoordelijkheid elders?quote:
[..]
Ja vind je dat? Op dit moment heeft Oekrane vooral niks: geen lidmaatschap van EU of NAVO, geen significante economische steunpakketten. Maar mogen met eigen lijf de klappen van de Russen opvangen, klappen die eigenlijk bedoeld zijn voor de EU.
De EU heeft Oekrane een rotstreek geflikt, en de Oekrainse regering is naeve geweest.
Alsof die tegen Rusland gaan keffen, bovendien haat de bevolking de Roemenen, dat vinden ze harige onhyginische engnekken die stukken grond van ze verkoopt.quote:
Ja. Eens.quote:
[..]
Vond wel eng dat Putin vond dat eigenlijk heel het voormalige Sovjet aan hem behoord.
En dat wisten we al. Zijn grote droom is het herstel van dat rijk.
Ik zou graag willen dat er weer serieus werk van de NAVO gemaakt wordt. Of vanuit de EU of whatever.
Dat er wel ergens een grens ligt.
Uhm ja, die gaan zeker keffen.quote:
[..]
Alsof die tegen Rusland gaan keffen, bovendien haat de bevolking de Roemenen, dat vinden ze harige onhyginische engnekken die stukken grond van ze verkoopt.
Bizar, die chronische onderschatting van voormalige Oostblok-landen.
ja, dat is meestal bij dit soort onderwerpen als je op een forum zitquote:
[..]
Dat een hoop mensen geen f*kking idee hebben waar het over gaat maar graag hun eigen politieke agenda even willen trekken.
Geen NAVO-lid, wel destijds onderdeel geweest van de Sovjet-Unie. + je loopt ze zo onder de mat.quote:
Ik mis iets?quote:
[..]
Ligt er ook nog iets van verantwoordelijkheid elders?
Daar weet jij net zoveel vanaf als van kaas.quote:
[..]
Uhm ja, die gaan zeker keffen.
Bizar, die chronische onderschatting van voormalige Oostblok-landen.
De EU is helemaal niet het doel. Niet eens officieel betrokken in dit conflict. Ik begrijp niet waarom jij daar zo over doorgaat.quote:
[..]
Ja vind je dat? Op dit moment heeft Oekrane vooral niks: geen lidmaatschap van EU of NAVO, geen significante economische steunpakketten. Maar mogen met eigen lijf de klappen van de Russen opvangen, klappen die eigenlijk bedoeld zijn voor de EU.
De EU heeft Oekrane een rotstreek geflikt, en de Oekrainse regering is naeve geweest.
De vele avances van de EU naar Oekrane zijn jouw ontgaan?quote:
[..]
De EU is helemaal niet het doel. Niet eens officieel betrokken in dit conflict. Ik begrijp niet waarom jij daar zo over doorgaat.
Jij denkt niet dat de EU een grote rol speelt in dit gedoe met Rusland?quote:
[..]
De EU is helemaal niet het doel. Niet eens officieel betrokken in dit conflict. Ik begrijp niet waarom jij daar zo over doorgaat.
Dus?quote:
[..]
De vele avances van de EU naar Oekrane zijn jouw ontgaan?
De grens van de NAVO hupt al jarenlang naar het oosten toe, dat is nu juist de reden.quote:
[..]
Ja. Eens.
En dat wisten we al. Zijn grote droom is het herstel van dat rijk.
Ik zou graag willen dat er weer serieus werk van de NAVO gemaakt wordt. Of vanuit de EU of whatever.
Dat er wel ergens een grens ligt.
putin badquote:
[..]
Als je dit al Russische propaganda noemt.
Sukkeltje.
murika good
eu better
deze punten graag aanhouden bij je volgende betoog
bvd
Rusland heeft al decennia niks met communisme te maken en hebben net zo onder geleden en het afgezworen als de Oostbloklanden, hou op dat steeds als argument te gebruiken. Of moeten we ook blijven denken aan Duitsland als Nazi-land en ze uit de EU gooien vanwege de ellende die ze toen hebben veroorzaakt?quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde Oekraner daar iets anders over denkt na pak 'm beet 80 jaar communisme.
Ook daar zitten de meeste mensen er niet op te wachten. De Donbass is 1 ding, maar gebieden overnemen waar bijna niemand wil dat je binnenvalt krijg je het echt moeilijk. Dan moet Poetin als een keiharde fuhrer gaan met vele doden en moeite doen om daar blijven te regeren en constant soldaten op al die plekken houden.quote:
[..]
Geen NAVO-lid, wel destijds onderdeel geweest van de Sovjet-Unie. + je loopt ze zo onder de mat.
https://www.reuters.com/m(...)r-choice-2021-12-14/
Putin heeft geen brief naar de EU gestuurd. Wel naar de VS en NATO.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:11 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Jij denkt niet dat de EU een grote rol speelt in dit gedoe met Rusland?
laten we iedereen uit de EU gooienquote:
[..]
Rusland heeft al decennia niks met communisme te maken en hebben net zo onder geleden en het afgezworen als de Oostbloklanden, hou op dat steeds als argument te gebruiken. Of moeten we ook blijven denken aan Duitsland als Nazi-land en ze uit de EU gooien vanwege de ellende die ze toen hebben veroorzaakt?
Behoorlijk wat inderdaad...quote:
[..]
Daar weet jij net zoveel vanaf als van kaas.
Roemeni, net als Polen, is tot op het bot nationalistisch.
Nou ja, in ieder geval een reden voor het toenemen van spanning en het geven van een aanleiding bij paranode Russen, maar als je dat zegt doe je schijnbaar aan Russische propaganda...quote:
[..]
De grens van de NAVO hupt al jarenlang naar het oosten toe, dat is nu juist de reden.
Er is voor de Russen feitelijk weinig veranderd sinds de val van de USSR, dat is met Duitsland compleet anders.quote:
[..]
Rusland heeft al decennia niks met communisme te maken en hebben net zo onder geleden en het afgezworen als de Oostbloklanden, hou op dat steeds als argument te gebruiken. Of moeten we ook blijven denken aan Duitsland als Nazi-land en ze uit de EU gooien vanwege de ellende die ze toen hebben veroorzaakt?
Ik heb altijd 22/2/22 geprikt.
Ja daaromquote:
[..]
Behoorlijk wat inderdaad...
Roemeni, net als Polen, is tot op het bot nationalistisch.
De vele avances van de EU naar Oekrane zijn jouw ontgaan?quote:
[..]
De EU is helemaal niet het doel. Niet eens officieel betrokken in dit conflict. Ik begrijp niet waarom jij daar zo over doorgaat.
Moet ik alles uitleggen? De EU stuurde in 2014 al hoge afgevaardigden naar Oekrane om hun support en steun te betuigen, enkele jaren geleden is er een associatie verdrag getekend. Dus jouw assumptie dat de EU geen partij is in deze kwestie is onjuist.quote:
Als Poetin fan hoef je iig niet consequent te zijn.quote:
Ja dat zelfstandige staten voor zoiets kiezen is echt het probleem, weet je het zijn zelfstandige landen die zelf beslissingen mogen maken. Maar Ome Poetin vind natuurlijk niet dat het zelfstandige staten zijn en wil zijn eigen wil opleggen aan anderen.quote:
[..]
De grens van de NAVO hupt al jarenlang naar het oosten toe, dat is nu juist de reden.
quote:
[..]
Als Poetin fan hoef je iig niet consequent te zijn.
je hoeft geen fan van poetin te zijn om wat andere punten aan te halenAardappelhoofd is veel leuker.quote:
Tijd om weer uren naar CNN te gaan kijken
Nou, daar zullen de Oekraieners blij van wordenquote:
Tijd voor de Navo om ook maar eens gas bij te geven in Polen en de Baltische staten. Opgerot met die mad man.
waarom daar?quote:
Tijd om weer uren naar CNN te gaan kijken
Verschil is dat de door de Nazi's bezette en uiteindelijk door de Geallieerden bevrijde gebieden in het Westen daadwerkelijk vrijheid en democratie kregen... In het oosten? Not so much. En dat dat nog wat vers in het geheugen ligt kun je de Polen, bijvoorbeeld, niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Rusland heeft al decennia niks met communisme te maken en hebben net zo onder geleden en het afgezworen als de Oostbloklanden, hou op dat steeds als argument te gebruiken. Of moeten we ook blijven denken aan Duitsland als Nazi-land en ze uit de EU gooien vanwege de ellende die ze toen hebben veroorzaakt?
Overigens gaat het wel wat dieper dan communisme; zoek even de partitie van Polen op. Ook leuk: probeer Polen eens op een kaart uit de 17e, 18e en 19e eeuw te vinden. Oops.
Wel om die punten serieus te nemen.quote:
[..]
quote:
[..]
Alsof die tegen Rusland gaan keffen, bovendien haat de bevolking de Roemenen, dat vinden ze harige onhyginische engnekken die stukken grond van ze verkoopt.
Nu kunnen Moldaven makkelijk een Roemeens paspoort krijgen, wat vrije toegang tot de EU betekent en waar ze dus ook en masse gebruik van maken.
En dat maakt de EU een officile partij in dit conflict?quote:
[..]
De vele avances van de EU naar Oekrane zijn jouw ontgaan?
[..]
Moet ik alles uitleggen? De EU stuurde in 2014 al hoge afgevaardigden naar Oekrane om hun support en steun te betuigen, enkele jaren geleden is er een associatie verdrag getekend. Dus jouw assumptie dat de EU geen partij is in deze kwestie is onjuist.
Bijzonder.
Is ook lastig te verkroppen dat al die voormalige onderdanen in die satellietstaatjes die je decennialang onderdrukt hebt nu ineens kiezen voor vrijheid, democratie en welvaart.quote:
[..]
Ja dat zelfstandige staten voor zoiets kiezen is echt het probleem, weet je het zijn zelfstandige landen die zelf beslissingen mogen maken. Maar Ome Poetin vind natuurlijk niet dat het zelfstandige staten zijn en wil zijn eigen wil opleggen aan anderen.
quote:
Tijd voor de Navo om ook maar eens gas bij te geven in Polen en de Baltische staten. Opgerot met die mad man.
je weet niet wat je vraagt man
het gaat niet om wat poppetjes a la risk naar een landje schuiven in deze kwestie
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2022 00:17:05 ]
je punt?quote:
[..]
Wel om die punten serieus te nemen.
Dit zijn allemaal mensen die wel eens eten.quote:
[..]
En dat maakt de EU een officile partij?
Bijzonder.
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt schijnbaar, want uit mijn post blijkt geen enkele stellingname voor wie dan ook, sterker nog ik neem het nog eerder voor de autonomie van Oekrane op dan voor Poetin.quote:
[..]
Als Poetin fan hoef je iig niet consequent te zijn.
Ik plaats enkel nuances over een aanleiding die heeft gezorgd voor spanningen binnen Oekrane en uiteindelijk met Rusland. Nergens schuif ik de schuld daarvan 100% in de schoenen van de EU bijvoorbeeld.
Moeten ze inderdaad niks mee doen... en als er doorgestoten wordt naar Estland... boeien...quote:
[..]
Je weet dat de EU vergaderd over sancties morgen? Dat zoen ze omdat ze geen deel zijn in dit conflict?
Let jij berhaupt wel op wat er gebeurt of post jij hier om het posten? Of is het gewoon een beetje laat aan het worden voor je?
De EU is HET grote kwaad mensen.
Snijd een steur open voor een veganistisch Moldavisch meisje en ze slobbert er alle kaviaar uit zo Ruslandgek zijn ze daar.quote:
[..]
Nu kunnen Moldaven makkelijk een Roemeens paspoort krijgen, wat vrije toegang tot de EU betekent en waar ze dus ook en masse gebruik van maken.
Stel je eens voor dat de wereldkaart het spelbord van Risk is.quote:
[..]
En dat maakt de EU een officile partij in dit conflict?
Bijzonder.
Zet even wat pionnetjes neer en kijk naar de situatie.
En probeer dan nog te ontkennen dat de EU een erg belangrijke rol speelt voor Rusland en hun internationale relaties
als bonus kun je met wat rietjes pijpleidingen trekken
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2022 00:19:42 ]
We hebben een losgeslagen dictator die landen aanvalt in Europa. Sancties mogen niet en zelfverdediging ook niet. Maar je bent tenslotte geen Poetin fanboy, dus ik hoor graag jouw plan!quote:
[..]
je weet niet wat je vraagt man
het gaat niet om wat poppetjes a la risk naar een landje schuiven in deze kwestie
In bijna alle oorlogen hadden ze de beste live beeldenquote:
CNNgoden tijdens de Golf oorlog
Hahahaha, NA het communisme ja?quote:
[..]
Ook Oekrane gaat gebukt onder het juk van hevige corruptie. Dat is een beetje een cultuur ding geworden na het communisme. Iedereen voor eigen gewin.
Tot nu toe heb ik nog nooit een WOII-parallel getrokken/Godwinnetje gedaan, omdat ik ze vrijwel altijd uitermate goedkoop vind. Maar ik wijk daar bij hoge uitzondering een keer van af: we weten allemaal wat een van de hoofdredenen was dat Duitsland voor de tweede maal binnen dezelfde eeuw besloot om een wereldoorlog te starten, na de eerste grandioos te hebben verloren.quote:
[..]
Ligt eraan als ze ook die draconische sancties meteen gaan inzetten. Als ze die inzetten dan maakt het voor de Russen ook niet meer uit om meer grond te gaan innemen.
Het Verdrag van Versailles en de bijbehorende herstelbetalingen zorgden simpelweg voor bittere armoede waardoor het Duitse volk simpelweg niets meer had te verliezen, maar uitsluitend te winnen. Een land met 144 miljoen inwoners zo hard sanctioneren en isoleren waardoor de 'gewone' bevolking in armoede wordt gestort, doet doorgaans weinig goeds voor een positieve houding jegens andere landen.
Wellicht denkt men dat iemand als Putin massaal steun verliest onder de bevolking door die sancties en daardoor snel het veld zal moeten ruimen, maar ik denk juist dat het tegenovergestelde waar is. Het wakkert mijns inziens juist meer nationalisme aan, iets waar Putin natuurlijk volledig op inspeelt en hij vooral bezig is om het gevoel van trots en eigenwaarde van de Russische bevolking te versterken.
Zoals ik een aantal topics terug in deze reeks al eens heb aangehaald: het sentiment dat Rusland/de Sovjet-Unie een groot offer heeft gebracht om de Nazi's te verslaan leeft nog ontzettend sterk in dat land. Ook 80 jaar na dato. Dat kunnen wij overdreven vinden en te lang geleden om nu nog aan te refereren, maar het is wat het is. Het steekt simpelweg dat de EU, waarbinnen Duitsland zo relatief snel na de oorlog weer de dienst uitmaakt, nu alweer allerlei sancties oplegt en mede meent te moeten bepalen wat Rusland wel en niet mag.
Misschien heb ik het helemaal bij het verkeerde eind en zorgen sancties ervoor dat de bevolking Putin snel zat is en juist meer toenadering richting het westen willen. Ik betwijfel dat echter ten zeerste.
Je raaskalt. Lees je posts en de posts waar je op reageert nog even terug, en probeer het dan nog een keer. Misschien kun je dan wel tot een punt komen.quote:
[..]
We hebben een losgeslagen dictator die landen aanvalt in Europa. Sancties mogen niet en zelfverdediging ook niet. Maar je bent tenslotte geen Poetin fanboy, dus ik hoor graag jouw plan!
Ongetwijfeld. De EU is nu eenmaal een rule maker.quote:
[..]
Stel je eens voor dat de wereldkaart het spelbord van Risk is.
Zet even wat pionnetjes neer en kijk naar de situatie.
En probeer dan nog te ontkennen dat de EU een erg belangrijke rol speelt voor Rusland en hun internationale relaties
Maar mijn vraag was of de EU een officile partij is in dit conflict.
Dus take the shame. De EU heeft er niks mee te maken maar de EU staat als een mongool daar te blerren WE WILL NEVER LEAVE YOU!!!!!!$!$!$!$!$$!@@##quote:
Nog korter geleden was de communistische dictatuur in Oostbloklanden.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik nog nooit een WOII-parallel getrokken/Godwinnetje gedaan, omdat ik ze vrijwel altijd uitermate goedkoop vind. Maar ik wijk daar bij hoge uitzondering een keer van af: we weten allemaal wat een van de hoofdredenen was dat Duitsland voor de tweede maal binnen dezelfde eeuw besloot om een wereldoorlog te starten, na de eerste grandioos te hebben verloren.
Het Verdrag van Versailles en de bijbehorende herstelbetalingen zorgden simpelweg voor bittere armoede waardoor het Duitse volk simpelweg niets meer had te verliezen, maar uitsluitend te winnen. Een land met 144 miljoen inwoners zo hard sanctioneren en isoleren waardoor de 'gewone' bevolking in armoede wordt gestort, doet doorgaans weinig goeds voor een positieve houding jegens andere landen.
Wellicht denkt men dat iemand als Putin massaal steun verliest onder de bevolking door die sancties en daardoor snel het veld zal moeten ruimen, maar ik denk juist dat het tegenovergestelde waar is. Het wakkert mijns inziens juist meer nationalisme aan, iets waar Putin natuurlijk volledig op inspeelt en hij vooral bezig is om het gevoel van trots en eigenwaarde van de Russische bevolking te versterken.
Zoals ik een aantal topics terug in deze reeks al eens heb aangehaald: het sentiment dat Rusland/de Sovjet-Unie een groot offer heeft gebracht om de Nazi's te verslaan leeft nog ontzettend sterk in dat land. Ook 80 jaar na dato. Dat kunnen wij overdreven vinden en te lang geleden om nu nog aan te refereren, maar het is wat het is. Het steekt simpelweg dat de EU, waarbinnen Duitsland zo relatief snel na de oorlog weer de dienst uitmaakt, nu alweer allerlei sancties oplegt en mede meent te moeten bepalen wat Rusland wel en niet mag.
Misschien heb ik het helemaal bij het verkeerde eind en zorgen sancties ervoor dat de bevolking Putin snel zat is en juist meer toenadering richting het westen willen. Ik betwijfel dat echter ten zeerste.
Goede postquote:
[..]
Tot nu toe heb ik nog nooit een WOII-parallel getrokken/Godwinnetje gedaan, omdat ik ze vrijwel altijd uitermate goedkoop vind. Maar ik wijk daar bij hoge uitzondering een keer van af: we weten allemaal wat een van de hoofdredenen was dat Duitsland voor de tweede maal binnen dezelfde eeuw besloot om een wereldoorlog te starten, na de eerste grandioos te hebben verloren.
Het Verdrag van Versailles en de bijbehorende herstelbetalingen zorgden simpelweg voor bittere armoede waardoor het Duitse volk simpelweg niets meer had te verliezen, maar uitsluitend te winnen. Een land met 144 miljoen inwoners zo hard sanctioneren en isoleren waardoor de 'gewone' bevolking in armoede wordt gestort, doet doorgaans weinig goeds voor een positieve houding jegens andere landen.
Wellicht denkt men dat iemand als Putin massaal steun verliest onder de bevolking door die sancties en daardoor snel het veld zal moeten ruimen, maar ik denk juist dat het tegenovergestelde waar is. Het wakkert mijns inziens juist meer nationalisme aan, iets waar Putin natuurlijk volledig op inspeelt en hij vooral bezig is om het gevoel van trots en eigenwaarde van de Russische bevolking te versterken.
Zoals ik een aantal topics terug in deze reeks al eens heb aangehaald: het sentiment dat Rusland/de Sovjet-Unie een groot offer heeft gebracht om de Nazi's te verslaan leeft nog ontzettend sterk in dat land. Ook 80 jaar na dato. Dat kunnen wij overdreven vinden en te lang geleden om nu nog aan te refereren, maar het is wat het is. Het steekt simpelweg dat de EU, waarbinnen Duitsland zo relatief snel na de oorlog weer de dienst uitmaakt, nu alweer allerlei sancties oplegt en mede meent te moeten bepalen wat Rusland wel en niet mag.
Misschien heb ik het helemaal bij het verkeerde eind en zorgen sancties ervoor dat de bevolking Putin snel zat is en juist meer toenadering richting het westen willen. Ik betwijfel dat echter ten zeerste.
Beter een goede buur dan een verre vriend in Brusselquote:
Tevens feliciteer ik Polen, Roemeni , Hongarije , Slowakije met hun nieuwe aanstaande Russische buren
Integendeel. Diens fans zie ik al maanden lopen geilen op 'sterke leiders' en in embryo-houding een safe space opzoeken wanneer het over de EU, de VN, Biden en andere 'linkse communisten (lol)' gaat.quote:
Staan ze er stuk voor stuk nog wat beter op dan voor 1988.quote:
Tevens feliciteer ik Polen, Roemeni , Hongarije , Slowakije met hun nieuwe aanstaande Russische buren
Ja, daar zullen ze blij mee zijn nu Poetin als een dwaas heeft lopen toeteren dat het hele oude Sovjet weer bij elkaar moet komen. Die zullen het superfijn vinden als goede buur Poetin met zijn duizenden tankjes ook hun land komt binnen rijden.quote:
[..]
Beter een goede buur dan een verre vriend in Brussel
Guy is een MEP.quote:
[..]
Dus take the shame. De EU heeft er niks mee te maken maar de EU staat als een mongool daar te blerren WE WILL NEVER LEAVE YOU!!!!!!$!$!$!$!$$!@@##
1938 leeft! Doorgeslagen dictator valt landen binnen met zijn leger, maar sancties en jezelf voorbereiden op een invasie zijn alleen maar provocerend. Geef hem gewoon wat hij wil en het stopt allemaal vanzelf.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik nog nooit een WOII-parallel getrokken/Godwinnetje gedaan, omdat ik ze vrijwel altijd uitermate goedkoop vind. Maar ik wijk daar bij hoge uitzondering een keer van af: we weten allemaal wat een van de hoofdredenen was dat Duitsland voor de tweede maal binnen dezelfde eeuw besloot om een wereldoorlog te starten, na de eerste grandioos te hebben verloren.
Het Verdrag van Versailles en de bijbehorende herstelbetalingen zorgden simpelweg voor bittere armoede waardoor het Duitse volk simpelweg niets meer had te verliezen, maar uitsluitend te winnen. Een land met 144 miljoen inwoners zo hard sanctioneren en isoleren waardoor de 'gewone' bevolking in armoede wordt gestort, doet doorgaans weinig goeds voor een positieve houding jegens andere landen.
Wellicht denkt men dat iemand als Putin massaal steun verliest onder de bevolking door die sancties en daardoor snel het veld zal moeten ruimen, maar ik denk juist dat het tegenovergestelde waar is. Het wakkert mijns inziens juist meer nationalisme aan, iets waar Putin natuurlijk volledig op inspeelt en hij vooral bezig is om het gevoel van trots en eigenwaarde van de Russische bevolking te versterken.
Zoals ik een aantal topics terug in deze reeks al eens heb aangehaald: het sentiment dat Rusland/de Sovjet-Unie een groot offer heeft gebracht om de Nazi's te verslaan leeft nog ontzettend sterk in dat land. Ook 80 jaar na dato. Dat kunnen wij overdreven vinden en te lang geleden om nu nog aan te refereren, maar het is wat het is. Het steekt simpelweg dat de EU, waarbinnen Duitsland zo relatief snel na de oorlog weer de dienst uitmaakt, nu alweer allerlei sancties oplegt en mede meent te moeten bepalen wat Rusland wel en niet mag.
Misschien heb ik het helemaal bij het verkeerde eind en zorgen sancties ervoor dat de bevolking Putin snel zat is en juist meer toenadering richting het westen willen. Ik betwijfel dat echter ten zeerste.
En oorlogshitser Hans met zijn VVD plofkop is dood.quote:
quote:
[..]
Nee ik weet dat jij geen Thierry fan bent. Maar jouw mentale gesteldheid - zoals je je vanavond uit - komt overeen met de gemiddelde Thierry adept. Dus vandaar mijn opmerking.
Welterusten. Ik moet morgen weer werken
Niet nodig anderen voor dat soort dingen uit te maken als je dit soort teksten als ondertitel hebt.quote:Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Volgens mij zegt niemand dat hier.quote:
[..]
1938 leeft! Doorgeslagen dictator valt landen binnen met zijn leger, maar sancties en jezelf voorbereiden op een invasie zijn alleen maar provocerend. Geef hem gewoon wat hij wil en het stopt allemaal vanzelf.
je mag niks geks in je ondertitel zetten of onder je naam. Ben jij echt een hooligan?quote:
[..]
[..]
Niet nodig anderen voor dat soort dingen uit te maken als je dit soort teksten als ondertitel hebt.
Zag berichten voorbij komen over meer sanctiesquote:
De VN-veiligheidsraad gaat er ook eens over babbelen. Mooi op tijd wel, 3 uur Nederlandse tijd.
Zal niet gebeuren, alle landen ter wereld bij elkaar durven nog geen oorlog te beginnen tegen Rusland.quote:
Tijd voor de Navo om ook maar eens gas bij te geven in Polen en de Baltische staten. Opgerot met die mad man.
Je weet dat veel landen van het voormalige oost-blok al bezet waren door de Sovjet-Unie voordat de Duisters er kwamen? Alle Baltische staten en Oekrane waren toen al bezet door de Sovjet-Unie en hebben daar toen vreselijk huisgehouden. Dus niet vreemd dat ze eerst met de Duisters hulde en toen ze weer vrij waren ook meteen hun ogen richten op het westen.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik nog nooit een WOII-parallel getrokken/Godwinnetje gedaan, omdat ik ze vrijwel altijd uitermate goedkoop vind. Maar ik wijk daar bij hoge uitzondering een keer van af: we weten allemaal wat een van de hoofdredenen was dat Duitsland voor de tweede maal binnen dezelfde eeuw besloot om een wereldoorlog te starten, na de eerste grandioos te hebben verloren.
Het Verdrag van Versailles en de bijbehorende herstelbetalingen zorgden simpelweg voor bittere armoede waardoor het Duitse volk simpelweg niets meer had te verliezen, maar uitsluitend te winnen. Een land met 144 miljoen inwoners zo hard sanctioneren en isoleren waardoor de 'gewone' bevolking in armoede wordt gestort, doet doorgaans weinig goeds voor een positieve houding jegens andere landen.
Wellicht denkt men dat iemand als Putin massaal steun verliest onder de bevolking door die sancties en daardoor snel het veld zal moeten ruimen, maar ik denk juist dat het tegenovergestelde waar is. Het wakkert mijns inziens juist meer nationalisme aan, iets waar Putin natuurlijk volledig op inspeelt en hij vooral bezig is om het gevoel van trots en eigenwaarde van de Russische bevolking te versterken.
Zoals ik een aantal topics terug in deze reeks al eens heb aangehaald: het sentiment dat Rusland/de Sovjet-Unie een groot offer heeft gebracht om de Nazi's te verslaan leeft nog ontzettend sterk in dat land. Ook 80 jaar na dato. Dat kunnen wij overdreven vinden en te lang geleden om nu nog aan te refereren, maar het is wat het is. Het steekt simpelweg dat de EU, waarbinnen Duitsland zo relatief snel na de oorlog weer de dienst uitmaakt, nu alweer allerlei sancties oplegt en mede meent te moeten bepalen wat Rusland wel en niet mag.
Misschien heb ik het helemaal bij het verkeerde eind en zorgen sancties ervoor dat de bevolking Putin snel zat is en juist meer toenadering richting het westen willen. Ik betwijfel dat echter ten zeerste.
Je bedoeld het omgekeerde in je ondertitel?quote:
[..]
je mag niks geks in je ondertitel zetten of onder je naam. Ben jij echt een hooligan?
Stiekem ben ik wel een hooligan.