quote:Wolven richten een slachting aan onder het wild op De Hoge Veluwe. Tijd om in te grijpen, vindt Frans Boomer.
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-park-veluwe-uit
BEKIJK OOK:
'Wolven moorden Park Veluwe uit'
In nationaal park De Hoge Veluwe zijn wolven verantwoordelijk voor het uitroeien van herten, reeën en moeflons. Er worden slachtingen aangericht onder het wild, waarbij gewoon uit bloeddorst dieren gedood worden. De resterende moeflons moeten beschermd worden door ze te plaatsen in met hoge hekken omsloten ruimten.
De moeflons zijn essentieel voor de begrazing om het landschap zoals het nu is in stand te houden. Als je de beschermende wolven laat uitrazen, is De Hoge Veluwe binnen korte termijn van al haar wild beroofd. Dan gaan ze op zoek naar andere gebieden, waar nog wel wild is of richten ze zich weer op de schapen, koeien en paarden. Dat wil niemand en dus moeten de wolven verjaagd of desnoods afgeschoten worden voordat het te laat is.
n
jijquote:
moeflons , wat maakt dat uit
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-park-veluwe-uitquote:Op zondag 27 januari 2019 15:03 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Nee. Het dier is destijds niet voor niets uitgestorven in Nederland. Het hoort niet in dit druk bevolkte gebied. Het komt beter tot zijn recht in de wilde natuur van Oost-Europa of de uitgestrekte landschappen van Scandinavië.
Niet hier.
wolven moorden alle andere dieren uit die ook recht hebben hier te zijn, de wolf is als de mens onder de dierenquote:Op maandag 21 februari 2022 17:38 schreef BasEnAad het volgende:
Wolven hebben ze niet in de randstad, dus geen prioriteit.
Overheersend
edit: spuit 11 boomer
Ben ik wel met je eens. Hier in de buurt is het aan de orde van de dag dat schapen en ander vee doodgebeten worden door wolven. Leuk voor de natuur zo'n wolf, maar de overlast is te groot.quote:
[..]
wolven moorden alle andere dieren uit die ook recht hebben hier te zijn, de wolf is als de mens onder de dieren
Overheersend
Zeer BOE.
Niet weg met de wolf. Wolven zijn geweldig.
Dat zijn de veulens, reeen , schapen , Moeflons en kalveren en kippen niet met je eensquote:
Boe!!!
Zeer BOE.
Niet weg met de wolf. Wolven zijn geweldig.
Een wolf consumeert niet , een wolf moord uit plezier
het is wachten op het eerste kindje
Moeflons komen van nature niet voor in Nederland, wolven wel. Laat ze anders speciale hekken plaatsen.quote:
[..]
wolven moorden alle andere dieren uit die ook recht hebben hier te zijn, de wolf is als de mens onder de dieren
Overheersend
Paniekzaaierquote:
[..]
Dat zijn de veulens, reeen , schapen , Moeflons en kalveren en kippen niet met je eens
Een wolf consumeert niet , een wolf moord uit plezier
het is wachten op het eerste kindje
Als een wolf bij je kippen kan komen, dan kunnen roofvogels en vossen dat al helemaal. Die dieren ook maar allemaal vergassen?quote:
[..]
Dat zijn de veulens, reeen , schapen , Moeflons en kalveren en kippen niet met je eens
Een wolf consumeert niet , een wolf moord uit plezier
het is wachten op het eerste kindje
Ben je soms een jager die bang is dat je binnenkort niet zomaar meer weerloze dieren mag afschieten in het kader van "natuurbeheer"?
Snap sowieso niet waarom enkele tientallen geiten zo heilig zijn verklaard dat andere dieren maar afgeschoten moeten worden.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:48 schreef Seven. het volgende:
[..]
Moeflons komen van nature niet voor in Nederland, wolven wel. Laat ze anders speciale hekken plaatsen.
quote:Als je de beschermende wolven laat uitrazen, is De Hoge Veluwe binnen korte termijn van al haar wild beroofd. Dan gaan ze op zoek naar andere gebieden, waar nog wel wild is of richten ze zich weer op de schapen, koeien en paarden.
Gebruik goede stroomnetten.quote:
[..]
Ben ik wel met je eens. Hier in de buurt is het aan de orde van de dag dat schapen en ander vee doodgebeten worden door wolven. Leuk voor de natuur zo'n wolf, maar de overlast is te groot.
Het houdt ijsberen binnen, houdt dikke stieren binnen. Het houdt wolven buiten.
En als je dat echt niet kan omdat je zo geďsoleerd bent? Er zijn al honderden jaren honden gefokt speciaal om roofdieren af te schrikken.
Werkt echt verdomd goed.
Hier in Nederland is een goede afrastering met stroom echt geen grote investeringen. Stroom netten of betere vaste afrastering is geen grote inverstering.
Dan hebben we het over onder de 10.000 ¤ en dan neem ik het ruim,
Daar waar dat niet mogelijk is is het zeer geďsoleerd en hoef je niet na te denken over mensen die ronddwalen. Dam zijn die honden een goed middel. Die houden wereldwijd wolven en zelfs beren (ja ook bruine en ijsberen tegen).
Of echt ouderwets, de schaapjes met een herder en hond uit sturen en voor de nacht in een stal. Ook een optie.
Het volk dat enkel wil genieten van ‘natuur’ vindt het heerlijk. Willen zelfs betalen voor de plekken waar herders de kuddes beheren.
Echt ga heen zeg. Er zijn zat mogelijkheden. Die de ‘schade’ zover beperken dat het zelfs meer wijst op kan leveren.
Ik ben echt niet anti boer, potjandorie, ik ben ermee opgegroeid en hou van het boeren leven.
Ik ben geen stands kindje die geloofd in Roodkapje. Of dat al die consumptie beestjes de royal treatment krijgen.
We hebben het hier enkel over een matige verschuiving van prioriteiten. Die echt niet zoveel voorstelt en zelfs bij goed ondernemerschap meer op zou kunnen leveren.
Schapen zijn een slechte investering, dat zijn ze al sinds ik 20 was (ruim 20 jaar geleden dus). Maar bar weinig bieren leunen knel op schapen en als ze een beetje slim zijn kunnen ze dit juist maximaliseren.
En zullen zelf in deze niet inheemse omgeving wel overleven met wolven. Enkel wat minder.
Niet eens een beetje waar.quote:
[..]
Dat zijn de veulens, reeen , schapen , Moeflons en kalveren en kippen niet met je eens
Een wolf consumeert niet , een wolf moord uit plezier
het is wachten op het eerste kindje
Vertel eens mijn beste Michael?
Hoeveel veulens, schapen, kalfjes, kipjes en ander spul heb jij?
In dit dichtbevolkte land is dat waar het op uit zal draaienquote:
In Polen worden er al mensen aangevallen door wolven .
Iddquote:
[..]
Als een wolf bij je kippen kan komen, dan kunnen roofvogels en vossen dat al helemaal. Die dieren ook maar allemaal vergassen?
Ben je soms een jager die bang is dat je binnenkort niet zomaar meer weerloze dieren mag afschieten in het kader van "natuurbeheer"?
Voordat een wolf bij je kippen kan komen zijn al je kippen al lang en breed dood.
Enkel mensen die kippen enkel kennen vanuit de supermarkt eggen dit soort dingen.
Ja maar, diversiteit is toch onze kracht? Heeft D66 of PvdD zich al gemeld met een statement?quote:
Wolven richten een slachting aan onder het wild op De Hoge Veluwe.
quote:
[..]
Dat zijn de veulens, reeen , schapen , Moeflons en kalveren en kippen niet met je eens
Een wolf consumeert niet , een wolf moord uit plezier
het is wachten op het eerste kindje
wat een bangmakerij zeg
Mag niet!quote:
Als zo'n beest jouw dieren wil doden dan dood jij toch die wolf?
(Schijnen beschermd te zijn...)Het is wachten op het moment dat zo'n wolf in een bejaardentehuis komt, daar een inwoner doodt en zichzelf als degene gaat verkleden en in bed gaat liggen wachtend tot de kleinkinderen komen.
Foute boel
En nu de wolf er is, is het allemaal weer niet goed.
Ga lekker die moeflons beschermen dan en grotere honden bij de schaapskuddes zetten. Is ook een oude manier van landschap en natuur.
Nee, alles moet meetbaar, controleerbaar en vooral voorspelbaar zijn in NL... En als dat het niet is, dan moet het dood.
Ga weg.
Ik snap niet waarom er mensen zijn die vinden dat wolven nog thuishoren in een dichtbevolkt land als Nederland. Ik begrijp ook niet het nut ervan om ze hier te laten rondlopen. Meerdere opengereten schapen ( of andere dieren ) zie ik niet echt als een natuurverrijking.
Is toch zelfverdediging? Of wou je zeggen dat als een beschermd diersoort je kat of hond aanvalt dat je dan niks doet? Dat je niet op op de wolf mag jagen of voor de lol slachten begrijp ik, maar er is een grens.quote:
[..]
Mag niet!
Echt niet hoor.quote:
Ik snap dat hele nieuws niet telkens over een wolf. Het is niet het enige beest dat andere dieren dood. Als zo'n beest jouw dieren wil doden dan dood jij toch die wolf? Zo werkt het spelletje in de natuur.
quote:De straf die een rechter kan opleggen voor het doden van een wolf is een geldboete van 21.750 euro, of een gevangenisstraf tot drie jaar.
Dan moet de wolf diezelfde straf krijgen voor het doden van een schaapquote:
dus de Veluwe gewoon bos laten worden ipv elke jonge boom te kappen en de hekken weg rondom natuurgebieden. Dan komt het goed.
Natuurquote:
Laat de natuur zijn gang gaan
Maar staatsbosbeheer zit inderdaad lekker rond te kappen als een malle voor de bio oven van de Stadsverwarming in Purmerend.
Natuur hoor!!
En everzwijnen voor het eten van knaagdieren?quote:
[..]
Dan moet de wolf diezelfde straf krijgen voor het doden van een schaap
Weet ik niet, daar lees ik nooit wat over in het nieuws. Maar eten is niet erg, dat doen wij ook met dieren dus is niet strafbaar. Moord is wel strafbaar en dat is wat die wolf doet.quote:
[..]
En everzwijnen voor het eten van knaagdieren?
Als een boer een wolf betrapt vind ik het niet erg als hij hem afschiet.quote:
[..]
Is toch zelfverdediging? Of wou je zeggen dat als een beschermd diersoort je kat of hond aanvalt dat je dan niks doet? Dat je niet op op de wolf mag jagen of voor de lol slachten begrijp ik, maar er is een grens.
Als hij slim is hangt hij de dode wolf op aan het hek als waarschuwing voor andere wolven.
Dat zullen de zogenaamde natuur liefhebbers die daar rondwandelen niet zo leuk vinden.
Maar het maakt dat die zwervende wolf zich twee keer bedenkt en dat wolven die dat tot hun woongebied verklaren hun jongen leren weg te blijven bij dat vee.
En dit laatste is het gunstigste. Want die wolven die hun woongebied maken zorgen dat zwervende wolven wegblijven. Het zijn de zwervers die de meeste schade maken. Die hebben weinig te verliezen en zijn vaker wanhopig.
Als er wolven zijn heb je vaste roedels nodig. Die claimen gebieden, houden andere wolven weg.
De vraag is hoeveel roedels geeft een werkende situatie en hoe groot kunnen deze worden?
Bij de eu wolf, die hier voorkomt en gebieden claimt geld dat het geen joekels van roedels gaan worden.
De grote roedels op tv zijn dieren die ook op grote prooien richten. Om bv een buffel neer te leggen heb je volume nodig. Dat lukt niet met een paar wolven.
Het is dan ook een misvatting dat wolven hier bv de wilde zwijnen in bedwang gaan houden. Daarvoor zijn er te weinig wilde zwijnen.
Moeflons lukt wel, want die hebben amper wat aan hun voordelen hier in Nederland. Omdat ze niet imheems zijn. Maar zelfs moeflons zijn niet de grote target voor de wolf die hier komt.
Die eet konijnen, hazen, muizen. Dat soort spul.
Het is zaak het ze minder makkelijk te maken bij bv die schapen te komen. Schapen binnen hun omheining zijn als de Mac Donalds. Fastfood.
Maar het is niet zo moeilijk om dat zo lastig te maken dat het zeldzaam wordt dat wolven daarbij kunnen.
De schapenboer zou blij moeten zijn met een wolvenpaar met jongen die ervoor zorgt dat andere wolven weg blijven. Dat geeft minder schade en maakt het makkelijker om te weren.
De jongen van die wolven die gaan trekken hebben al geleerd dat vee normaliter geen prooi is.
Het is de reizende wolf die niet geleerd heeft daaraf te blijven. Of die wanhopig is die het risico is.
Zelfde zie je op andere plekken en bij andere roofdieren. Schrik ze af, wees hard daarin. Dan blijven ze grotendeels weg bij vee e.d.
En vooral, zorg voor een populatie die de gebieden helpt beheren. Of het nu verwilderde katten of beren zijn, degene die zich vestigen en die geleerd hebben zorgen voor minder schade en helpen om de anderen weg te houden. Op een manier die wij niet kunnen doen.
Face it, de wolf is er. Leer ermee leven, maak er het beste van.
En het beste ervan maken is wolven afschieten en hun lijk ophangen?!quote:Op maandag 21 februari 2022 23:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als een boer een wolf betrapt vind ik het niet erg als hij hem afschiet.
Als hij slim is hangt hij de dode wolf op aan het hek als waarschuwing voor andere wolven.
Dat zullen de zogenaamde natuur liefhebbers die daar rondwandelen niet zo leuk vinden.
Maar het maakt dat die zwervende wolf zich twee keer bedenkt en dat wolven die dat tot hun woongebied verklaren hun jongen leren weg te blijven bij dat vee.
En dit laatste is het gunstigste. Want die wolven die hun woongebied maken zorgen dat zwervende wolven wegblijven. Het zijn de zwervers die de meeste schade maken. Die hebben weinig te verliezen en zijn vaker wanhopig.
Als er wolven zijn heb je vaste roedels nodig. Die claimen gebieden, houden andere wolven weg.
De vraag is hoeveel roedels geeft een werkende situatie en hoe groot kunnen deze worden?
Bij de eu wolf, die hier voorkomt en gebieden claimt geld dat het geen joekels van roedels gaan worden.
De grote roedels op tv zijn dieren die ook op grote prooien richten. Om bv een buffel neer te leggen heb je volume nodig. Dat lukt niet met een paar wolven.
Het is dan ook een misvatting dat wolven hier bv de wilde zwijnen in bedwang gaan houden. Daarvoor zijn er te weinig wilde zwijnen.
Moeflons lukt wel, want die hebben amper wat aan hun voordelen hier in Nederland. Omdat ze niet imheems zijn. Maar zelfs moeflons zijn niet de grote target voor de wolf die hier komt.
Die eet konijnen, hazen, muizen. Dat soort spul.
Het is zaak het ze minder makkelijk te maken bij bv die schapen te komen. Schapen binnen hun omheining zijn als de Mac Donalds. Fastfood.
Maar het is niet zo moeilijk om dat zo lastig te maken dat het zeldzaam wordt dat wolven daarbij kunnen.
De schapenboer zou blij moeten zijn met een wolvenpaar met jongen die ervoor zorgt dat andere wolven weg blijven. Dat geeft minder schade en maakt het makkelijker om te weren.
De jongen van die wolven die gaan trekken hebben al geleerd dat vee normaliter geen prooi is.
Het is de reizende wolf die niet geleerd heeft daaraf te blijven. Of die wanhopig is die het risico is.
Zelfde zie je op andere plekken en bij andere roofdieren. Schrik ze af, wees hard daarin. Dan blijven ze grotendeels weg bij vee e.d.
En vooral, zorg voor een populatie die de gebieden helpt beheren. Of het nu verwilderde katten of beren zijn, degene die zich vestigen en die geleerd hebben zorgen voor minder schade en helpen om de anderen weg te houden. Op een manier die wij niet kunnen doen.
Face it, de wolf is er. Leer ermee leven, maak er het beste van.
OK...
Als,je ze betrapt in de wei?quote:
[..]
En het beste ervan maken is wolven afschieten en hun lijk ophangen?!
OK...
Ondanks goede bescherming?
Ja.
De wolf behoeft geen bescherming?quote:
[..]
Als,je ze betrapt in de wei?
Ondanks goede bescherming?
Ja.
Jazeker wel.quote:
[..]
De wolf behoeft geen bescherming?
Ik schrijf al vele keren over een fatsoenlijke omheining, honden om af te schrikken, in de nacht binnen zetten van vee.
En over hoe wolven die een gebied af bakenen een grote bijdrage kunnen zijn.
Maar… en dit is best belangrijk. Als roofdieren over de schreef gaan moet je paal en perk stellen.
Dit is waarom tijgers, beren, leeuwen en zelfs olifanten voor het grootste deel van mensen af blijven.
Niet omdat er kusje kroel wordt gedaan als ze over de schreef gaan, maar omdat er keihard ingegrepen wordt.
Zelfs bij kraaien werkt dit. Die vogelverschrikker, ze zitten er kraaiend op. Hang 1 kraai dood op en ze bedenken zich wel twee keer.
Zorg ervoor dat dat vee niet makkelijk toegankelijk is als eerste. Zorg voor een populatie die anderen weghoudt (wat denk je dat wolven doen met andere wolven die komen buurten?). En als laatste, zorg dat de wolven die ondanks dat alles toch betrapt worden op dat vee afslachten er niet best vanaf komen.
Een rubberen kogel voor degene die het hardnekkig probeert. Maar een dikke no go op gebied en laat dat merken, laat dat zien.
Dat doen die wolven die dat gebied beheren ook. Die nodigen die zwervende wolf niet uit op de thee.
Bron?quote:
[..]
In dit dichtbevolkte land is dat waar het op uit zal draaien
In Polen worden er al mensen aangevallen door wolven .
Dan moet je honden en bijvoorbeeld koeien ook verbieden. Die vallen ook mensen aan.
En bijen!quote:
[..]
Bron?
Dan moet je honden en bijvoorbeeld koeien ook verbieden. Die vallen ook mensen aan.
Werkt dit ook bij lastige bontkraagjes ?quote:
[..]
Jazeker wel.
Ik schrijf al vele keren over een fatsoenlijke omheining, honden om af te schrikken, in de nacht binnen zetten van vee.
En over hoe wolven die een gebied af bakenen een grote bijdrage kunnen zijn.
Maar… en dit is best belangrijk. Als roofdieren over de schreef gaan moet je paal en perk stellen.
Dit is waarom tijgers, beren, leeuwen en zelfs olifanten voor het grootste deel van mensen af blijven.
Niet omdat er kusje kroel wordt gedaan als ze over de schreef gaan, maar omdat er keihard ingegrepen wordt.
Zelfs bij kraaien werkt dit. Die vogelverschrikker, ze zitten er kraaiend op. Hang 1 kraai dood op en ze bedenken zich wel twee keer.
Zorg ervoor dat dat vee niet makkelijk toegankelijk is als eerste. Zorg voor een populatie die anderen weghoudt (wat denk je dat wolven doen met andere wolven die komen buurten?). En als laatste, zorg dat de wolven die ondanks dat alles toch betrapt worden op dat vee afslachten er niet best vanaf komen.
Een rubberen kogel voor degene die het hardnekkig probeert. Maar een dikke no go op gebied en laat dat merken, laat dat zien.
Dat doen die wolven die dat gebied beheren ook. Die nodigen die zwervende wolf niet uit op de thee.
Daarmee kan je wat makkelijker communiceren. Maar ook daar geld dat als slecht doen gevolgen heeft het waarschijnlijk helpt.quote:
[..]
Werkt dit ook bij lastige bontkraagjes ?
En zal goed doen en daar ruimte voor geven ook bijdragen.
Koeien staan achter een sloot in de wei, tegen een hond kan je "AF!" zeggen.quote:
[..]
Bron?
Dan moet je honden en bijvoorbeeld koeien ook verbieden. Die vallen ook mensen aan.
Polen
https://tvpworld.com/3795(...)firmed-by-scientists
https://tvpworld.com/3830(...)rs-following-attacks
En om de praatjes te ontkrachten dat wolven nooit mensen aanvallen
https://www.diepresse.com(...)ein-problemwolf-wirdquote:Im spanischen Galicien wurde 1957 ein fünfjähriger Junge tagsüber auf der Straße von einem Wolf getötet. Ein Jahr später griff ein Wolf in einem Nachbardorf Kinder an. Im Jahr 1974 schleppte ein Wolf in derselben Gegend einen Säugling weg.
Oostenrijk
https://www.topagrar.com/(...)esungen-9407577.htmlquote:Am vergangenen Wochenende hatte ein Wolf zwei Kinder angeknurrt.
[ Bericht 12% gewijzigd door the-eye op 22-02-2022 01:24:00 ]
Dat is een veredeld dierenpark. Lijkt me vrij rot voor die dieren als je daar een wolf tussen zet. Ze kunnen er niet goed uit, maar de wolf kennelijk wel in.
En alle honden luisteren ook wanneer je dat roeptquote:
[..]
Koeien staan achter een sloot in de wei, tegen een hond kan je "AF!" zeggen.
Polen
https://tvpworld.com/3795(...)firmed-by-scientists
https://tvpworld.com/3830(...)rs-following-attacks
En om de praatjes te ontkrachten dat wolven nooit mensen aanvallen
[..]
https://www.diepresse.com(...)ein-problemwolf-wird
Oostenrijk
[..]
https://www.topagrar.com/(...)esungen-9407577.html
Zulke wolven die problemen veroorzaken moet je idd afknallen, maar in de regel zijn het schuwe en ongevaarlijke beesten.
Er worden ook wel eens mensen aangevallen door Schotse hooglanders in natuurgebieden, die dieren worden dan ook verplaatst. Overigens ben ik wel eens aangevallen door een koe ergens in Drenthe tijdens het mountainbiken, ik kwam iets te dichtbij omdat ik een selfie wilde maken met dat beest
Een wolf is iets sneller en gevaarlijker dan een koe. In Polen zijn er nu zo veel dat ze in de buurt van de bewoonde wereld komen met aanvallen tot gevolg. Hier zitten ze direct al in de bewoonde wereld dus gewoon een no goquote:
[..]
En alle honden luisteren ook wanneer je dat roept
Zulke wolven die problemen veroorzaken moet je idd afknallen, maar in de regel zijn het schuwe en ongevaarlijke beesten.
Er worden ook wel eens mensen aangevallen door Schotse hooglanders in natuurgebieden, die dieren worden dan ook verplaatst. Overigens ben ik wel eens aangevallen door een koe ergens in Drenthe tijdens het mountainbiken, ik kwam iets te dichtbij omdat ik een selfie wilde maken met dat beest
Sinterklaas ook nietquote:
Ik heb nog nooit een wolf gezien in Nederland. Geloof ook niet dat ze er zijn.
en ik heb ook nooit een oilifant gezien hier
De wolf komt overal in , ook de hekken in Friesland werken niet om ze tegen te houden,zeker niet als ze een lammetje of een veulen ruikenquote:
De Hoge Veluwe.
Dat is een veredeld dierenpark. Lijkt me vrij rot voor die dieren als je daar een wolf tussen zet. Ze kunnen er niet goed uit, maar de wolf kennelijk wel in.
Eeen wolf die moordt voor zijn plezier, niet omdat ie honger heeft
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 22-02-2022 09:18:01 ]
met mijquote:
Ik eet alleen kip als ie eerlijk gekocht en gebraden is
en schapen lust ik niet
omheinjg werkt nietquote:
[..]
Jazeker wel.
Ik schrijf al vele keren over een fatsoenlijke omheining, honden om af te schrikken, in de nacht binnen zetten van vee.
En over hoe wolven die een gebied af bakenen een grote bijdrage kunnen zijn.
Dat is al geprobeerd met een heel hek rondom friesland
https://nos.nl/artikel/23(...)ect-blijft-omstreden
https://www.rtvdrenthe.nl(...)erdeeld-over-de-wolf
quote:Het meest uitgesproken zijn de Partij voor de Dieren en Forum voor Democratie.
Van Forum voor Democratie mag de wolf worden afgeschoten zodra er schade of overlast is. Punt.
Volgens hen is er in Drenthe, waar elk stukje grond een bestemming heeft, geen plaats voor een "moordlustig roofdier."
Schapenhouders met schade moeten gecompenseerd worden en de partij stelt de beschermde status van de wolf ter discussie.
PvdD is de grootste knuffelaar van het roofdier. Deze partij vindt de wolf een verrijking voor Drenthe, dat zich graag mag presenteren als oerprovincie. Daar horen volgens de partij ook roofdieren bij.
De provincie mag best de schapenhouders helpen met subsidies en leenrasters, maar schapenhouders zijn zelf wettelijk verantwoordelijk voor de bescherming van hun dieren.
[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 22-02-2022 09:17:29 ]
Goh, drie voorbeelden en dan is de oudste uit 1957. Hoeveel mensen zijn er aangevallen door bijen? Door honden? Door wespen? Door paarden?quote:
[..]
Koeien staan achter een sloot in de wei, tegen een hond kan je "AF!" zeggen.
Polen
https://tvpworld.com/3795(...)firmed-by-scientists
https://tvpworld.com/3830(...)rs-following-attacks
En om de praatjes te ontkrachten dat wolven nooit mensen aanvallen
[..]
https://www.diepresse.com(...)ein-problemwolf-wird
Oostenrijk
[..]
https://www.topagrar.com/(...)esungen-9407577.html
Maar een kindje dat door een wiolf is aangevallen spreekt meer tot de verbeeldingquote:
[..]
Goh, drie voorbeelden en dan is de oudste uit 1957. Hoeveel mensen zijn er aangevallen door bijen? Door honden? Door wespen? Door paarden?
meer nog dan door een Pitbull
Die pitbull is een groter gevaar voor kinderen dan 'n wolf.quote:
[..]
Maar een kindje dat door een wiolf is aangevallen spreekt meer tot de verbeelding
meer nog dan door een Pitbull
Maar een pitbull moet gemuilkorfd zijnquote:
[..]
Die pitbull is een groter gevaar voor kinderen dan 'n wolf.
Dat zou voor de wolf ook moeten gelden
Zie zelden pitbulls met een muilkorf lopen. En is 'ie dat ook als 'ie in de tuin ligt of in huis is? Pitbull krijgt eten van z'n baasje, de wolf moet het zelf maar regelen.quote:
[..]
Maar een pitbull moet gemuilkorfd zijn
Dat zou voor de wolf ook moeten gelden
Ik denk niet dat we een roedel pitbulls onbeheerd zouden laten rondlopen.quote:
[..]
Zie zelden pitbulls met een muilkorf lopen. En is 'ie dat ook als 'ie in de tuin ligt of in huis is? Pitbull krijgt eten van z'n baasje, de wolf moet het zelf maar regelen.
Die beesten leven dan ook niet echt meer in roedels.quote:
[..]
Ik denk niet dat we een roedel pitbulls onbeheerd zouden laten rondlopen.
Klopt. Wolven wel.quote:
[..]
Die beesten leven dan ook niet echt meer in roedels.
Maar die zie ik dan weer niet dagelijks door het park lopen.quote:
Die wel. En die vallen over het algemeen amper mensen aan. Zijn ook helemaal niet zo gewend aan mensen als gedomesticeerde honden en blijven er wat meer uit de buurt van.quote:
Allemaal voorbeelden waarbij er voor de wolf veel meer ruimte is dan nu hier en het al dodelijke slachtoffers opleverdequote:
[..]
Goh, drie voorbeelden en dan is de oudste uit 1957. Hoeveel mensen zijn er aangevallen door bijen? Door honden? Door wespen? Door paarden?
Die angst voor mensen is iets uit het verleden toen hij voor de mens moest vrezen. Momenteel staan er nog net geen zangkoren "JIj bent welkom" te zingen en is hij al in woonwijken gesignaleerdquote:
[..]
Die wel. En die vallen over het algemeen amper mensen aan. Zijn ook helemaal niet zo gewend aan mensen als gedomesticeerde honden en blijven er wat meer uit de buurt van.
Pitbulls doorgaans ook niet zonder toezicht van hun eigenaar.quote:
[..]
Maar die zie ik dan weer niet dagelijks door het park lopen.
Die wolf in Polen liep in de tuin van mensen rond. En het gaat om een vrij beperkt aantal dodelijke slachtoffers. Denk dat er minder mensen zijn overleden door toedoen van wolven dan door toedoen van bijen, wespen en honden.quote:
[..]
Allemaal voorbeelden waarbij er voor de wolf veel meer ruimte is dan nu hier en het al dodelijke slachtoffers oplevert
Al is die toezicht vaak ook niet echt geweldig.quote:
[..]
Pitbulls doorgaans ook niet zonder toezicht van hun eigenaar.
En die zijn vaak vrij gevaarlijk.
De eigenaar zit er niet 24/7 bij. En dan kun je je nog afvragen hoe goed het toezicht en de opvoeding is.quote:
[..]
Pitbulls doorgaans ook niet zonder toezicht van hun eigenaar.
Het is alleen de vraag of ze die schuwheid niet kwijtraken als mensen ze geen reden geven om ze te vrezen.quote:
[..]
Die wel. En die vallen over het algemeen amper mensen aan. Zijn ook helemaal niet zo gewend aan mensen als gedomesticeerde honden en blijven er wat meer uit de buurt van.
Straathonden in Roemenië heb je niet zoveel last van. Meestal bang voor mensen omdat ze al heel wat te verduren hebben gehad.quote:
Hier hebben we gelukkig geen troepen verwilderde honden. In zuid Europa en op andere plaatsen zie je die wel.
En die zijn vaak vrij gevaarlijk.
Honden die een kudde schapen bewaken is 'n ander verhaal. Die vreten je op (bij wijze van) als je in de buurt komt en de schaapsherder niks zegt.
Ja, dieren proberen te manipuleren als mens, is nooit 'n goed idee. Net zoals het voeren van beren en zo. Da's ook geen slim idee.quote:
[..]
Het is alleen de vraag of ze die schuwheid niet kwijtraken als mensen ze geen reden geven om ze te vrezen.
Klopt, maar het is maar om aan te geven dat de vergelijking enigszins mank gaat. Want honden worden wel degelijk geacht onder toezicht van hun baasjes te staan.quote:
[..]
Al is die toezicht vaak ook niet echt geweldig.
Maar als je ze niet tegenkomt maakt het niet uit of ze wel of niet onder toezicht staan hč.quote:
[..]
Klopt, maar het is maar om aan te geven dat de vergelijking enigszins mank gaat. Want honden worden wel degelijk geacht onder toezicht van hun baasjes te staan.
Dat is een terechte vraag.quote:
[..]
Het is alleen de vraag of ze die schuwheid niet kwijtraken als mensen ze geen reden geven om ze te vrezen.
Maar bij andere dieren hier zie je toch ook die schuwheid wel blijven grotendeels.
Neem bv vossen. Er zijn er meer in de steden dan je zou denken en ze zijn zeker brutaler geworden (zoek bv eens op vossen in Londen, krijg je echt veel foto’s op bijzondere plaatsen).
Toch zijn ze zonder dat ze kwaad wordt gedaan nogsteeds aardig schuw.
Denk wel dat het goed is om wolven niet binnen de woonkernen te accepteren, ze te verjagen als ze zich laten zien.
Je wil niet dat zo’n dier perongelijk in het nauw komt, als ze zich bedreigd voelen kan dat ongelukken opleveren.
Maar dan zijn ze vrij simpel te verjagen. Met een paar pannendeksels tegen elkaar slaan zou al werken.
Worden geacht. Toch zijn er 'n hoop bijtincidenten. Veel mensen hebben hun hont nu eenmaal niet 24/7 aan de lijn, in een kooi, in huis en/of in een deugdelijk afgesloten tuin.quote:
[..]
Klopt, maar het is maar om aan te geven dat de vergelijking enigszins mank gaat. Want honden worden wel degelijk geacht onder toezicht van hun baasjes te staan.
En dan zijn veel mensen ook absoluut niet erg vaardig in het opvoeden van 'n hont.
Mij hont heeft hontenvoerquote:
[..]
Worden geacht. Toch zijn er 'n hoop bijtincidenten. Veel mensen hebben hun hont nu eenmaal niet 24/7 aan de lijn, in een kooi, in huis en/of in een deugdelijk afgesloten tuin.
En dan zijn veel mensen ook absoluut niet erg vaardig in het opvoeden van 'n hont.
Ook een vos kan z'n schuwheid wel verliezen. Met eigen ogen gezien eigenlijk in Roemenië. Vossen die vrijwel dagelijks werden gevoerd e.d., kwamen gewoon op mensen op een terras of een kampeerplek af. Zelfs eens gezien dat iemand 'n vos aaide.quote:
[..]
Dat is een terechte vraag.
Maar bij andere dieren hier zie je toch ook die schuwheid wel blijven grotendeels.
Neem bv vossen. Er zijn er meer in de steden dan je zou denken en ze zijn zeker brutaler geworden (zoek bv eens op vossen in Londen, krijg je echt veel foto’s op bijzondere plaatsen).
Toch zijn ze zonder dat ze kwaad wordt gedaan nogsteeds aardig schuw.
Denk wel dat het goed is om wolven niet binnen de woonkernen te accepteren, ze te verjagen als ze zich laten zien.
Je wil niet dat zo’n dier perongelijk in het nauw komt, als ze zich bedreigd voelen kan dat ongelukken opleveren.
Maar dan zijn ze vrij simpel te verjagen. Met een paar pannendeksels tegen elkaar slaan zou al werken.
En ook in Nederland zie je redelijk tamme vossen: https://www.ad.nl/westlan(...)sen-voeren~a6d7e00c/
Dat komt eigenlijk altijd door toedoen van de mens.
Idem dito met bijvoorbeeld beren langs de Transfagarasan. Daar gaan voorbijgangers beren voeren. Dat in combinatie met het vernietigen van z'n leefgebied en z'n leefgebied ontdoen van voedsel (bessen plukken), is natuurlijk geen heel goed idee.
Klopt, de kuddebewakers zijn aan het werk. Die houden niet alleen roofdieren weg, maar ook dieven.quote:
[..]
Straathonden in Roemenië heb je niet zoveel last van. Meestal bang voor mensen omdat ze al heel wat te verduren hebben gehad.
Honden die een kudde schapen bewaken is 'n ander verhaal. Die vreten je op (bij wijze van) als je in de buurt komt en de schaapsherder niks zegt.
Alleen boeit het hun weinig of jij van plan was een schaap te stelen of dat je daar een leuke vakantie foto wilde maken.
Die honden groeien op met de kudde, kennen echt elk schaap, weten heel precies of er 1 tje weggedwaald is en reageren zeer stevig op vreemden (of dat nu dieren of mensen zijn) die de kudde benaderen.
Die zien de kudde als hun roedel en beschermen ze met hun leven.
Super effectief zijn ze iig. Worden zelfs ingezet in situaties zonder herder. Ook hier kunnen ze op meer geďsoleerde plekken en achter afrastering gebruikt kunnen worden.
De afrastering is dan niet zozeer nodig voor die honden en schapen, maar om de argeloze mens die foto’s wil maken tegen te houden.
Ik vraag me alleen af wat er gebeurd als ze doen waar ze voor zijn en mensen dat zien. Want die wolf die het toch waagt wordt gedood door ze.
En zelfs zonder dat zullen er vele domme mensen zijn die moord en brand schreeuwen. Want ze hebben pinnen banden om. Dat die naar buiten gekeerd zijn om hun nek/keel te beschermen zal waarschijnlijk niet goed gezien worden.
Ik ben iig een voorstander van kuddebewakers inzetten om grote roofdieren af te schrikken. Maar ik besef me wel dat om af te schrikken er iets afschrikwekkends moet zijn en niet iets dat alleen maar voor de show is.
Beren en wolven in het buitenland vrezen die honden niet omdat ze er rondlopen voor de show. Maar omdat ze daad bij woord voegen. Dat ze ondanks gevaar voor eigen lijf korte metten maken met het roofdier dat het toch probeert.
Als het echt zover komt dat een roofdier het toch probeert raken zij gewond en gaat het roofdier dood. En dat gaat niet op een zachte manier.
Juist omdat ze dat doen vrezen roofdieren ze. Ze kennen het risico, weten dat de kans erg klein is dat ze het overleven als die honden in actie komen.
Het zijn geen golden retrievers (ik hou van goldens, maar voor bewaking zijn ze niet geschikt).
Jij hebt geen jong vee en ook geen kindjes neem ik aanquote:
Boe!!!
Zeer BOE.
Niet weg met de wolf. Wolven zijn geweldig.
een zolderkamer fokker dus
Klopt.quote:
[..]
Klopt, de kuddebewakers zijn aan het werk. Die houden niet alleen roofdieren weg, maar ook dieven.
Alleen boeit het hun weinig of jij van plan was een schaap te stelen of dat je daar een leuke vakantie foto wilde maken.
Die honden groeien op met de kudde, kennen echt elk schaap, weten heel precies of er 1 tje weggedwaald is en reageren zeer stevig op vreemden (of dat nu dieren of mensen zijn) die de kudde benaderen.
Die zien de kudde als hun roedel en beschermen ze met hun leven.
Super effectief zijn ze iig. Worden zelfs ingezet in situaties zonder herder. Ook hier kunnen ze op meer geďsoleerde plekken en achter afrastering gebruikt kunnen worden.
De afrastering is dan niet zozeer nodig voor die honden en schapen, maar om de argeloze mens die foto’s wil maken tegen te houden.
Ik vraag me alleen af wat er gebeurd als ze doen waar ze voor zijn en mensen dat zien. Want die wolf die het toch waagt wordt gedood door ze.
En zelfs zonder dat zullen er vele domme mensen zijn die moord en brand schreeuwen. Want ze hebben pinnen banden om. Dat die naar buiten gekeerd zijn om hun nek/keel te beschermen zal waarschijnlijk niet goed gezien worden.
Ik ben iig een voorstander van kuddebewakers inzetten om grote roofdieren af te schrikken. Maar ik besef me wel dat om af te schrikken er iets afschrikwekkends moet zijn en niet iets dat alleen maar voor de show is.
Beren en wolven in het buitenland vrezen die honden niet omdat ze er rondlopen voor de show. Maar omdat ze daad bij woord voegen. Dat ze ondanks gevaar voor eigen lijf korte metten maken met het roofdier dat het toch probeert.
Als het echt zover komt dat een roofdier het toch probeert raken zij gewond en gaat het roofdier dood. En dat gaat niet op een zachte manier.
Juist omdat ze dat doen vrezen roofdieren ze. Ze kennen het risico, weten dat de kans erg klein is dat ze het overleven als die honden in actie komen.
Het zijn geen golden retrievers (ik hou van goldens, maar voor bewaking zijn ze niet geschikt).
Als je in de buurt van de kudde komt ben je het haasje.Tijdens 'n mountainbiketocht weleens 'n paar van die schapenbewakers achter me aan gehad. Van de duvel ook niet bang, want ze vallen ook gewoon wolven en beren aan.
Als de herder ze tot de orde roept, dan luisteren ze. Wat meteen een groot verschil is met de gemiddelde pitbull in Nederland.
En dat is wel belangrijk, want anders krijg je er een nieuw probleem bij: honden die in de bewaking van een kudde alles aanvallen wat in de buurt komt.
Locals weten ook wel waar ze weg moeten blijven. Die gaan niet zomaar even 'n terrein op met een kudde schapen, want die weten dat die honden je dan aanvallen.
schapen zijn een slechte investering , ok, maar ze houden de heide schoon en jong , schaapherder is een gerespecteerd beroepquote:
[..]
Gebruik goede stroomnetten.
Het houdt ijsberen binnen, houdt dikke stieren binnen. Het houdt wolven buiten.
En als je dat echt niet kan omdat je zo geďsoleerd bent? Er zijn al honderden jaren honden gefokt speciaal om roofdieren af te schrikken.
Werkt echt verdomd goed.
Hier in Nederland is een goede afrastering met stroom echt geen grote investeringen. Stroom netten of betere vaste afrastering is geen grote inverstering.
Dan hebben we het over onder de 10.000 ¤ en dan neem ik het ruim,
Daar waar dat niet mogelijk is is het zeer geďsoleerd en hoef je niet na te denken over mensen die ronddwalen. Dam zijn die honden een goed middel. Die houden wereldwijd wolven en zelfs beren (ja ook bruine en ijsberen tegen).
Of echt ouderwets, de schaapjes met een herder en hond uit sturen en voor de nacht in een stal. Ook een optie.
Het volk dat enkel wil genieten van ‘natuur’ vindt het heerlijk. Willen zelfs betalen voor de plekken waar herders de kuddes beheren.
Echt ga heen zeg. Er zijn zat mogelijkheden. Die de ‘schade’ zover beperken dat het zelfs meer wijst op kan leveren.
Ik ben echt niet anti boer, potjandorie, ik ben ermee opgegroeid en hou van het boeren leven.
Ik ben geen stands kindje die geloofd in Roodkapje. Of dat al die consumptie beestjes de royal treatment krijgen.
We hebben het hier enkel over een matige verschuiving van prioriteiten. Die echt niet zoveel voorstelt en zelfs bij goed ondernemerschap meer op zou kunnen leveren.
Schapen zijn een slechte investering, dat zijn ze al sinds ik 20 was (ruim 20 jaar geleden dus). Maar bar weinig bieren leunen knel op schapen en als ze een beetje slim zijn kunnen ze dit juist maximaliseren.
Oh dus je moet jong vee en kindjes hebben wil je mee mogen praten over dit onderwerp?quote:
[..]
Jij hebt geen jong vee en ook geen kindjes neem ik aan
een zolderkamer fokker dus
Alleen tokkies met een vechthond mogen meepraten, denk ik?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oh dus je moet jong vee en kindjes hebben wil je mee mogen praten over dit onderwerp?
Ook bij bv wilde zwijnen zie je dat hier en is het gevaarlijk.quote:
[..]
Ook een vos kan z'n schuwheid wel verliezen. Met eigen ogen gezien eigenlijk in Roemenië. Vossen die vrijwel dagelijks werden gevoerd e.d., kwamen gewoon op mensen op een terras of een kampeerplek af. Zelfs eens gezien dat iemand 'n vos aaide.
En ook in Nederland zie je redelijk tamme vossen: https://www.ad.nl/westlan(...)sen-voeren~a6d7e00c/
Dat komt eigenlijk altijd door toedoen van de mens.
Idem dito met bijvoorbeeld beren langs de Transfagarasan. Daar gaan voorbijgangers beren voeren. Dat in combinatie met het vernietigen van z'n leefgebied en z'n leefgebied ontdoen van voedsel (bessen plukken), is natuurlijk geen heel goed idee.
Bij runderen gebruikt voor natuur beheer zie je het.
Mensen zijn echt dom soms. Gaan die beesten voeren en lokken, want zo,schattig, zo’n leuke foto!
Tot het fout gaat. Dat domme mens die leuke foto met dat jonge zwijntje wil maken en mama zwijn dat niet zo’n goed idee vindt.
Bij runderen voor natuurbeheer zijn er hele kuddes verplaats of opgeruimd (dan zeggen ze verplaats, maar waarheen?).
Hier in de buurt hebben we een plek met paarden die semi wild rondlopen. Er staat een prachtig bord met blijf van de paarden af, voer ze niet.
Vele mensen luisteren daar niet naar, dus kom je in situaties waarin die kudde geen afstand houdt, ook al hou je je daar wel aan als mens zijnde.
Dan sta je dus midden in een kudde. Met veulens en hengst. Dat kan fout gaan.
Wat ik erg vind is dat als het fout gaat ‘ik’ de schuld niet krijg, maar de dieren de schuld krijgen. Die worden dan ‘verhuist’ (nogmaals, waarheen?). Nooit wordt er een keer gezegd blijf gewoon weg bij die beesten, voer ze niet, lok ze niet.
Die merrie gaat het niet grappig vinden als iemand denkt dat het leuk is dat veulen even daar te houden voor die foto. Die zeug denkt daar hetzelfde over.
Met wolven precies hetzelfde. ‘Jij’ wil die leuke foto maken van die baby wolfjes. Papa en mama wolf denken daar toch echt wat anders over.
Dat is waarom de den van de al hier gevestigde wolven geheim wordt gehouden.
Maar moet je allerlei dieren maar verwijderen omdat mensen dom kunnen zijn?
En vooral, daarin zijn bv die wilde zwijnen gevaarlijker. Die wolf zoekt iig nog een rustige plek voor de jongen. Die zwijnen nemen hun kleintjes gewoon mee naar die parkeerplaats omdat ze daar gevoerd worden. En zijn gevoelig op verstoring van hun jongen.
Als een big schreeuwt (en dat doen ze snel) is de kans levensgroot dat er ingegrepen wordt door de oudere dieren,
Misschien is het een goed idee om te zorgen dat die dieren liever niet op parkeer/recreatie plek komen. Maar zorgen dat ze daar liever niet komen kan niet door te vragen of ze aub daar niet willen komen. Je zal ze bang moeten maken.
Sinds wanneer vallen wolven geen mensen aan?quote:
Ja en een groot stuk land en wat schapen en lammerenquote:
[..]
Oh dus je moet jong vee en kindjes hebben wil je mee mogen praten over dit onderwerp?
De schapen van een herder lopen bar weinig risico.quote:
[..]
schapen zijn een slechte investering , ok, maar ze houden de heide schoon en jong , schaapherder is een gerespecteerd beroep
Naast dat die kuddes met herder een verdien model zijn is de kans dat ze gepakt worden door een roofdier erg klein.
Net zoals dat ze door de fok simpelweg niet meer overeind komen als ze op hun rug draaien en een zeer nare dood hebben.
Als er een herder bij is gebeurd dat amper, want die kan ingrijpen. En het zijn meestal een ander ras schapen, die niet zo vierkant zijn.
Hier zijn we teveel gewend aan schapen zonder beheer in een wei. Er zijn amper boeren die enkel daarop leunen. Gaat meestal in combi met andere zaken.
Die schapenboer is bv ook de aardappel boer. Die ‘huurt’ land van anderen. Als het land moet rusten lopen die schapen er (die zijn goed voor de verrijking van dat land), in andere jaren poot hij die aardappelen op dat land wat hij gepacht heeft.
Sommige plekken zijn niet echt geschikt voor landbouw. Daar zou je betere hekken kunnen plaatsen.
In de natuurgebieden worden schapen ingezet voor natuur beheer. Ze vreten vanalles weg wat een betere toeristen natuur veroorzaakt. Ook worden ze behandeld voor parasieten zoals bv teken. Ook weer zodat mensen recreatie aangenamer wordt.
Maar daar geld vooral dat een kudde met herder meer toerisme oplevert dan gewoon een hekje ergens omheen met schaapjes die zich amper laten zien omdat zij gewoon hun ding doen. De herder brengt ze voor publiek, dat maakt dat het publiek komt.
Ik weet dat een schaap amper winst oplevert, dat er echt niets mis moet gaan, geen enkele aanpassing of behandeling nodig moet zijn.
Ik heb ‘schapenstage’ gedaan en ken meerdere bieren met ook schapen. Ik weet uit ervaring dat schapen gewoon de tering kunnen krijgen, dat er zaken gedaan worden waar de honden geen brood van lusten (uier ontsteking bij een schaap? Neem een mes, snij de tepel eraf. Geen verdoving, niets van dat), maar hč, dat ziet de bezoeker niet,
Moet het lam kunstmelk krijgen? Weg winst. Schaap met geboorteprobleem? Baarmoeder prolaps (komt vaker voor dan je denkt)? Oh ja joh, leg op de rug in kruiwagen en zonder enige verdoving prop je het terug en met een kromme en dikke naald sluit je de vulva.
Wat het probleem is in deze wereld is dat we niet willen weten hoe het werkelijk gaat.
‘Jij’ wil je lammetje eten, wil niet denken aan wat daarvoor nodig is, wil vooral niet teveel betalen.
Ik heb schapen zien klappertanden van de koorts, heb gezien hoe er gewoonweg een tepel afgesneden werd. Wat antibiotica erin gespoten werd en verder.
Maar die wolf die een schaap dood, die is een probleem….
Die schapen boeren die ik ken, waarbij ik dit met eigen ogen heb gezien, zijn geen botte eikels die er niets om geven.
Ze doen wat ze moeten doen binnen de omstandigheden die ze hebben. Proberen zo min mogelijk leed te veroorzaken. Maar hun middelen zijn beperkt.
Ergens is er iets mis gegaan. Hebben we er als samenleving voor gekozen om onze ogen te sluiten voor de werkelijkheid.
Daarom vinden we die wolf zo eng, want die doet wat wij nog veel erger doen, alleen is dat te zien. Wij willen het niet zien.
De wolf helpt bij het op peil houden van en verspreiden van de wildstand.quote:
Niemand heeft mij nog goede argumenten laten horen om de wolf hier weer in t land te laten. Het geeft alleen maar problemen en er is geen voordeel dat daar tegen opweegt. behalve dat een paar natuurfanaten het wel mooi vinden. Zo'n ouderwetse wolvenroedel die hier de natuur ( niet ) komt verrijken.
Nadelen die ik hier lees zijn wat doodgebeten schapen. Nou, honden bijten veel meer schapen dood. En die doen dat ook niet om te eten, want honden eten geen schapen. Behalve dan als ze van de BBQ af komen.
Er zijn vele voordelen.quote:
Niemand heeft mij nog goede argumenten laten horen om de wolf hier weer in t land te laten. Het geeft alleen maar problemen en er is geen voordeel dat daar tegen opweegt. behalve dat een paar natuurfanaten het wel mooi vinden. Zo'n ouderwetse wolvenroedel die hier de natuur ( niet ) komt verrijken.
Omdat wolven de fauna veranderen wordt de flora ook veranderd.
Het komt de gehele natuur ten goede.
Zoek eens op Google.. how wolves change rivers. Hoe de komst van wolvenroedels zeer belangrijke natuurgebieden ten goede hebben veranderd.
In het directe geval van die zoekopdracht gaat het over Yellowstone. Maar dat is een goed voorbeeld van hoe die wolven roedels een zeer belangrijke rol in een ecosysteem hebben.
Prooidieren veranderen hun gedrag door de aanwezigheid van roofdieren. Het hele gebied veranderd daardoor. Floreert erdoor.
Voor het gebruikers gemak.
Een must see in deze discussie.
Het laat zien hoe een ecosysteem wordt beďnvloed door de aanwezigheid van grotere roofdieren. Hoe ongelofelijk veel leven wordt beďnvloed daardoor.
Hier, waar bv herten een best groot probleem zijn, wij als mensen maar van ellende daar een klein beetje in moeten sturen, met een zeer beperkte invloed zal enkel de aanwezigheid van deze grotere roofdieren hun gedrag significant veranderen.
En dat betekend een zeer ruimer eco systeem. Ruimte voor zoveel andere soorten (en niet alleen dieren, ook planten) Een sterker eco systeem, die verandering veel beter aankan.
Klimaatverandering? Wat een heet hangijzer is? Als een ecosysteem gezonder is, sterker is, kan het dat beter aan.
Dat is wat oa wolven doen. Ze helpen bij de ecosystemen divers en gezond houden.
[ Bericht 22% gewijzigd door Cause_Mayhem op 22-02-2022 12:45:21 ]
Want Nederland is het Yellowstone van Europa. Alleen dat er ook nog even bijna 18 miljoen mensen wonen met bijbehorende infrastructuurquote:
[..]
Er zijn vele voordelen.
Omdat wolven de fauna veranderen wordt de flora ook veranderd.
Het komt de gehele natuur ten goede.
Zoek eens op Google.. how wolves change rivers. Hoe de komst van wolvenroedels zeer belangrijke natuurgebieden ten goede hebben veranderd.
In het directe geval van die zoekopdracht gaat het over Yellowstone. Maar dat is een goed voorbeeld van hoe die wolven roedels een zeer belangrijke rol in een ecosysteem hebben.
Prooidieren veranderen hun gedrag door de aanwezigheid van roofdieren. Het hele gebied veranderd daardoor. Floreert erdoor.
Ja want de eigenaar heeft daar een vreseljjk hekel aan al die dode schapen iedere morgen , vaak alleen de keel doorgebeten en verder doen ze er niets meequote:
Maar die wolf die een schaap dood, die is een probleem….
De wolf is een moordenaar , die eet het schaap of lam niet op
Inderdaadquote:
Niemand heeft mij nog goede argumenten laten horen om de wolf hier weer in t land te laten. Het geeft alleen maar problemen en er is geen voordeel dat daar tegen opweegt. behalve dat een paar natuurfanaten het wel mooi vinden. Zo'n ouderwetse wolvenroedel die hier de natuur ( niet ) komt verrijken.
Het enige dat je hoort is , o spanend die wolven in nederland
enige zingeving is er niet
Ook hier is er natuur, ook hier gelden er eco systemen.quote:
[..]
Want Nederland is het Yellowstone van Europa. Alleen dat er ook nog even bijna 18 miljoen mensen wonen met bijbehorende infrastructuur
Die veranderen door de aanwezigheid van grote roofdieren.
Wat ik plaats is een bewijs van hoe een geheel ecosysteem ten goede veranderd wordt. Door in dit geval die wolf.
Ook hier is dat zo. Als reeen en uitgezette herten meer in toom gehouden worden. Alles zij hun gedrag veranderen door de aanwezigheid van wolven (zelfs als dat er maar weinig zijn!!!) veranderd dat alles.
Zorgt het voor groei en bloei ipv dood.
Het hele gebied ? Je bedoel toch niet de postzegelruimte hier in Nederland die we nog vrije natuur kunnen noemen ? Het is hier zo klein dat dit echt geen goede reden is om wolven te tolereren hoor. Wolven hebben juist veel ruimte nodig om nut te hebben en tot hun recht te komen en dat is hier niet beschikbaar.quote:
[..]
Er zijn vele voordelen.
Omdat wolven de fauna veranderen wordt de flora ook veranderd.
Het komt de gehele natuur ten goede.
Zoek eens op Google.. how wolves change rivers. Hoe de komst van wolvenroedels zeer belangrijke natuurgebieden ten goede hebben veranderd.
In het directe geval van die zoekopdracht gaat het over Yellowstone. Maar dat is een goed voorbeeld van hoe die wolven roedels een zeer belangrijke rol in een ecosysteem hebben.
Prooidieren veranderen hun gedrag door de aanwezigheid van roofdieren. Het hele gebied veranderd daardoor. Floreert erdoor.
Alleen moet je de wolf nog uitleggen dattie de herten moet aanvallen en proberen uit te moorden, niet de schapen....quote:
[..]
Ook hier is er natuur, ook hier gelden er eco systemen.
Die veranderen door de aanwezigheid van grote roofdieren.
Wat ik plaats is een bewijs van hoe een geheel ecosysteem ten goede veranderd wordt. Door in dit geval die wolf.
Ook hier is dat zo. Als reeen en uitgezette herten meer in toom gehouden worden. Alles zij hun gedrag veranderen door de aanwezigheid van wolven (zelfs als dat er maar weinig zijn!!!) veranderd dat alles.
Zorgt het voor groei en bloei ipv dood.
het zou kunnen werken als je een groot genoeg gebied hebt voor een roedel (en dat moet dan echt gigantisch zijn, in nederland redt je dat niet) en daar moet een hek omheen, zodat de wolven in de natuur blijven.
quote:Nederasseltse bever ondergraaft provinciale weg, die dreigt in te storten
NEDERASSELT - Een bever bezorgt wegbeheerders en dijkbewakers kopzorgen in Nederasselt. De provinciale weg dreigt door zijn gegraaf in te storten en in de Maasdijk heeft het dier zich ook al voor een tweede keer diep naar binnen gewurmd.
quote:Bever graaft gat in Vianese kade: 'Ineens stroomde het water als een gek'
VIANEN - Door een gat van maar liefst 4 meter stroomde het water maandagmiddag het polderlandschap tussen Vianen en Lexmond in. De dader: een knagende bever. Waterschap Rivierenland was er vroeg bij, maar maakt zich tegelijkertijd wel een beetje zorgen. “Dit is gewoon gevaarlijk. Als we het niet hadden opgemerkt, had de kade het begeven. En dan ben je verder van huis."
quote:Erfgoed Julie Postel: ‘Bevers in Boxmeer zijn kennelijk belangrijker dan 180 ouderen’
BOXMEER - Bevers hebben grond weggegraven bij de brug die leidt naar het Boxmeerse woonzorgcentrum Sint Anna op het terrein van de Zusters van Julie Postel in Boxmeer. Het gevolg: vrachtwagens kunnen de brug niet meer over, waardoor de bevoorrading van zorgcentrum lastig is. Een oplossing op korte termijn lijkt niet in zicht.
quote:De bever is het knuffeldier van de uiterwaarden, maar krijgt de kogel als ie de dijken molt
De bestrijding van de overlast van bevers kost Waterschap Limburg te veel tijd, want hun aantal blijft maar groeien. Medewerkers met een jachtakte hebben de afgelopen jaren al bevers gedood die bovenmatig veel schade en problemen veroorzaakten. Het aantal afgeschoten dieren in Limburg liep afgelopen seizoen op van zeventien naar dertig.
Bevers zijn fanatieke gravers en knagers. Met hun dammen verstoren ze waterlopen, wat wateroverlast kan opleveren, en ze kunnen dijken verzwakken door erin te graven. Een bever kan zo groot worden als een middelgrote hond, waarmee een voorstelling is te maken van hoe breed de gangen zijn.
Etc..quote:Er zitten grenzen aan de Limburgse gastvrijheid voor bevers
Veel Limburgers vinden dat te veel, want de knaagdieren zetten hun omgeving helemaal naar hun hand. Als bouwers en baggeraars blokkeren ze watergangen, graven ze gangen, bouwen ze burchten en knagen ze bomen om. Voor boeren zijn de dieren een plaag omdat ze gewassen opvreten.
Overnemen
De overlast is zo groot, dat Limburg aan andere provincies heeft gevraagd of die een deel van de beschermde dieren willen overnemen. Tot nu toe heeft zich nog geen provincie gemeld die gastheer wil zijn voor de Limburgse bever.
Maar he, als ze muskus- of beverrat heten klinkt natuurlijk een stuk enger dus dan kunnen ze wel bestreden worden, die beesten zorgen voor een vergelijkbare overlast vwb het ondergraven van de dijken...
Maar Groen Links heeft de oplossing... Gewoon een hekje om de bomen...
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 22-02-2022 13:03:37 ]
De wolven soorten in deze omgeving hebben niet zoveel ruimte nodig.quote:
[..]
Het hele gebied ? Je bedoel toch niet de postzegelruimte hier in Nederland die we nog vrije natuur kunnen noemen ? Het is hier zo klein dat dit echt geen goede reden is om wolven te tolereren hoor. Wolven hebben juist veel ruimte nodig om nut te hebben en tot hun recht te komen en dat is hier niet beschikbaar.
Het zijn niet de grote roedels van 20+, maar kleine familie verbanden.
Ze jagen op de veel voorkomende prooidieren. Reeen, hazen, konijnen, muizen… Soms, afhankelijk van het gebied op wilde zwijnen.
Ze zijn van enorme invloed op het ecosysteem. Ze veranderen het gedrag van hun prooien. Grond, beplanting, andere diersoorten floreren door enkel hun (matige) aanwezigheid.
Zelfs de waterlopen veranderen door hun aanwezigheid zoals getoond in dat filmpje.
Echt, kijk dat filmpje eens, zie hoe breed die invloed is.
Die paar wolven hier zorgen voor een enorme toename in flora, meer vlinders, meer kikkers, meer vanalles aan klein leven. Meer bijen, want meer bloemen.
Meer vruchtbaarheid, meer leven.
Meer grotere roofdieren toelaten draagt bij aan de weerbaarheid van deze wereld, ook op Nederlands niveau.
Mopper je over klimaat regelingen? Dan zou je een voorstander moeten zijn van meer grotere roofdieren. Want zij zorgen voor een weerbaar eco systeem. Dragen daar significant aan bij.
Ze veranderen zelfs het land, de waterlopen, ze veranderen alles door enkel hun (matige) aanwezigheid. Simpelweg omdat ze het gedrag van de prooidieren veranderen.
Zo heel veel schapen pakken ze niet.quote:
[..]
Alleen moet je de wolf nog uitleggen dattie de herten moet aanvallen en proberen uit te moorden, niet de schapen....
Het is op geen enkel moment waar dat hun menu vooral bestaat uit schapen.
Maar zelfs als je gelijk had. Ken je het principe van ratten en katten?
Katten doden maar weinig ratten. Ratten zijn best kutbeesten daarin namelijk. Brokjes in de keuken of dat kuikentje in het nest kiest die kat liever voor.
Toch zal je zien dat waar katten zijn ratten niet alleen in mindere mate aanwezig zijn, maar ook hun gedrag veranderen. Ook al is het een feit dat katten maar weinig ratten doden, die ratten schijten in hun broek voor die katten. Dat is zelfs wetenschappenlijk aangetoond. Die ratten veranderen hun gedrag, van voortplanting tot hoe ze met de omgeving omgaan.
Ja vind de rechterquote:Is eigenaar verantwoordelijk als bullterriër in losloopgebied een andere hond bijt?
Updated 19 min geleden
21 min geleden
in BINNENLAND
FRIESLAND - Moet de eigenaar van een hond opdraaien voor de medische kosten, als die in een losloopgebied een andere hond bijt? Ja, vindt de rechter.
Dan is de staat ook verantwoordelijk voor alle dode schapen
Dat is nu juist wat ik tegen de aanwezigheid van wolven hier heb. Ze vermoorden voornamelijk schapen gewoon om te moorden. Niet om ze op te eten. In dat laatste geval zou ik niet protesteren tegen hun aanwezigheid.quote:
[..]
Zo heel veel schapen pakken ze niet. Het is op geen enkel moment waar dat hun menu vooral bestaat uit schapen.
Interessant om te weten maar ik begrijp niet goed wat dit met wolven te maken heeft ? Hebben we last van ratten in de vrije natuur dan ? Of ander overlast gevend ongedierte dat door wolven verjaagd kan worden ?quote:Maar zelfs als je gelijk had. Ken je het principe van ratten en katten?
Katten doden maar weinig ratten. Ratten zijn best kutbeesten daarin namelijk. Brokjes in de keuken of dat kuikentje in het nest kiest die kat liever voor.
Toch zal je zien dat waar katten zijn ratten niet alleen in mindere mate aanwezig zijn, maar ook hun gedrag veranderen. Ook al is het een feit dat katten maar weinig ratten doden, die ratten schijten in hun broek voor die katten. Dat is zelfs wetenschappenlijk aangetoond. Die ratten veranderen hun gedrag, van voortplanting tot hoe ze met de omgeving omgaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door deedeetee op 22-02-2022 13:39:26 ]
Teveel ratten, veranderd gedrag van ratten door te weinig dreiging van natuurlijke roofdieren zorgt idd voor problemen.quote:
[..]
Interessant om te weten maar ik begrijp niet goed wat dit met wolven te maken heeft ? Hebben we last van ratten in de vrije natuur dan ? Of ander overlast gevend ongedierte dat door wolven verjaagd kan worden ?
Je hebt nogsteeds dat (vrij korte) filmpje niet gekeken of niet soms?
Want de komst van een paar wolven roedels veranderde het gedrag van hun prooidieren en veranderde het gehele eco systeem. Tot de flora en zelfs de loop van de wateren aan toe.
Dat zie je elk niveau. Roofdieren zijn noodzakelijk. Wij als mens met ons natuurbeheer kunnen dat niet vervangen. Wij gaan van prooidier X als target naar ander prooidier als target. We veranderen het gedrag amper waardoor het amper tot geen invloed op het ecosysteem heeft.
Die katten maken dat ratten minder nakomelingen krijgen, maken dat de ratten die er zijn hun gedrag aanpassen (terwijl katten helemaal niet zoveel ratten doden). Omdat voortplanting en gedrag van ratten veranderd veranderd het eco systeem. Krijgt flora en fauna meer ruimte. Is er meer diversiteit, meer weerbaarheid.
Zelfde bij wolven. Getoond in dat ene kleine filmpje. Door enkel de aanwezigheid van die wolven is er meer leven. MEER!
Dat is Nederland niet, anders zouden ze zo weg zijn uit Nederland. Maar ze hebben het er blijkbaar prima naar hun zin.quote:
nederland is toch veel te klein voor wolven.. dat blijkt nu dus,. als ze de hele veluwe even uitroeien. of geen natuurlijke prooien vinden en dan schapen gaan afslachten. dat is geen natuur zo.
het zou kunnen werken als je een groot genoeg gebied hebt voor een roedel (en dat moet dan echt gigantisch zijn, in nederland redt je dat niet) en daar moet een hek omheen, zodat de wolven in de natuur blijven.
Sinds wanneer is de staat de eigenaar van die wolf?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)een-andere-hond-bijt
[..]
Ja vind de rechter
Dan is de staat ook verantwoordelijk voor alle dode schapen
Nederland heeft een aangelegd cultuurlandschap. Als de mens z'n handen er vanaf trekt kan de wolf hier enkel baantjes zwemmen. De wolf zorgt er voor dat het klein beetje fauna dat we hebben verdwijnt. Ook al is dat dan uitgezet, het is het weinige wat we hebbenquote:
[..]
Ook hier is er natuur, ook hier gelden er eco systemen.
Die veranderen door de aanwezigheid van grote roofdieren.
Wat ik plaats is een bewijs van hoe een geheel ecosysteem ten goede veranderd wordt. Door in dit geval die wolf.
Ook hier is dat zo. Als reeen en uitgezette herten meer in toom gehouden worden. Alles zij hun gedrag veranderen door de aanwezigheid van wolven (zelfs als dat er maar weinig zijn!!!) veranderd dat alles.
Zorgt het voor groei en bloei ipv dood.
Dan zou die wolf zich hier niet vestigen.quote:
[..]
Nederland heeft een aangelegd cultuurlandschap. Als de mens z'n handen er vanaf trekt kan de wolf hier enkel baantjes zwemmen
Nu wel. En geld dat het ecosysteem wat wij hier willen daar wel bij vaart. Het meer leven oplevert.
Nee juist minder. Die beesten zullen minder nakomelingen krijgen dus waarom zouden we dat doen?quote:
[..]
Dan zou die wolf zich hier niet vestigen.
Nu wel. En geld dat het ecosysteem wat wij hier willen daar wel bij vaart. Het meer leven oplevert.
Ja, met zo'n redenering hoef je ook geen jachtrestricties ten aanzien van kwetsbare soorten te hebben, want kijk die jagers eens fijn wegknallen. Die hebben het blijkbaar prima naar hun zin! Beetje een loos argument.quote:
[..]
Dat is Nederland niet, anders zouden ze zo weg zijn uit Nederland. Maar ze hebben het er blijkbaar prima naar hun zin.
Ik heb het filmpje wel bekeken en dat stijft mij alleen in mijn mening. Er is hier niet genoeg ruimte/ vrije natuur voor de wolf om van nut te zijn. Hij is hier voornamelijk tot last.quote:
[..]
Teveel ratten, veranderd gedrag van ratten door te weinig dreiging van natuurlijke roofdieren zorgt idd voor problemen.
Je hebt nogsteeds dat (vrij korte) filmpje niet gekeken of niet soms?
Want de komst van een paar wolven roedels veranderde het gedrag van hun prooidieren en veranderde het gehele eco systeem. Tot de flora en zelfs de loop van de wateren aan toe.
Dat zie je elk niveau. Roofdieren zijn noodzakelijk. Wij als mens met ons natuurbeheer kunnen dat niet vervangen. Wij gaan van prooidier X als target naar ander prooidier als target. We veranderen het gedrag amper waardoor het amper tot geen invloed op het ecosysteem heeft.
Die katten maken dat ratten minder nakomelingen krijgen, maken dat de ratten die er zijn hun gedrag aanpassen (terwijl katten helemaal niet zoveel ratten doden). Omdat voortplanting en gedrag van ratten veranderd veranderd het eco systeem. Krijgt flora en fauna meer ruimte. Is er meer diversiteit, meer weerbaarheid.
Zelfde bij wolven. Getoond in dat ene kleine filmpje. Door enkel de aanwezigheid van die wolven is er meer leven. MEER!
Je kunt de situatie in Yellowstone park - met een oppervlakte van 8983 km˛ - toch met geen mogelijkheid vergelijken met de situatie zoals die hier is in Nederland ?
wat levert dat dan op, meer dan veel dode schapen?quote:
[..]
l. En geld dat het ecosysteem wat wij hier willen daar wel bij vaart.
Het meer leven oplevert.
Welke beesten krijgen minder nakomelingen?quote:
[..]
Nee juist minder. Die beesten zullen minder nakomelingen krijgen dus waarom zouden we dat doen?
Belangrijke vraag
De beesten die stress door de wolf ervaren dus reeen, herten etcquote:
[..]
Welke beesten krijgen minder nakomelingen?
Belangrijke vraag
Belangrijk antwoord
Deze vergelijkingquote:
[..]
Ja, met zo'n redenering hoef je ook geen jachtrestricties ten aanzien van kwetsbare soorten te hebben, want kijk die jagers eens fijn wegknallen. Die hebben het blijkbaar prima naar hun zin! Beetje een loos argument.
Op basis van jouw logica.quote:
Nee. Daar stelde iemand dat Nederland te klein is voor wolven. Wat dus niet waar is. Heeft verder geen dunne drol met jagers te maken.quote:
Vossen zijn natuurlijk ook veel kleiner en zullen om die reden mensen eerder als een bedreiging zien. Wolven zullen een volwassen kerel ook nog wel uit de weg gaan, maar er zijn wel voorbeelden bekend van predatiegedrag richting vrouwen en kinderen.quote:
[..]
Dat is een terechte vraag.
Maar bij andere dieren hier zie je toch ook die schuwheid wel blijven grotendeels.
Neem bv vossen. Er zijn er meer in de steden dan je zou denken en ze zijn zeker brutaler geworden (zoek bv eens op vossen in Londen, krijg je echt veel foto’s op bijzondere plaatsen).
Toch zijn ze zonder dat ze kwaad wordt gedaan nogsteeds aardig schuw.
Denk wel dat het goed is om wolven niet binnen de woonkernen te accepteren, ze te verjagen als ze zich laten zien.
Je wil niet dat zo’n dier perongelijk in het nauw komt, als ze zich bedreigd voelen kan dat ongelukken opleveren.
Maar dan zijn ze vrij simpel te verjagen. Met een paar pannendeksels tegen elkaar slaan zou al werken.
Als ze werkelijk zoveel schapen doden is dat ecosysteem hier wellicht niet zo goed op ze afgestemd. "Het bevalt ze blijkbaar" is een argument in een situatie waarin roofdieren voldoende prooidieren in de natuur vinden, niet wanneer ze zich richten op het vee. Vandaar de vergelijking met jagers die geen duurzaam jachtbeleid voeren.quote:
[..]
Nee. Daar stelde iemand dat Nederland te klein is voor wolven. Wat dus niet waar is. Heeft verder geen dunne drol met jagers te maken.
Dat doden van schapen dat valt wel mee. Het is meer dan elk gedood schaap uitgebreid in de media besproken lijkt te worden. Dan lijkt het al snel veel.quote:
[..]
Als ze werkelijk zoveel schapen doden is dat ecosysteem hier wellicht niet zo goed op ze afgestemd. "Het bevalt ze blijkbaar" is een argument in een situatie waarin roofdieren voldoende prooidieren in de natuur vinden, niet wanneer ze zich richten op het vee. Vandaar de vergelijking met jagers die geen duurzaam jachtbeleid voeren.
En dan eten ze die schapen blijkbaar nog amper op. Dat heeft dus niks te maken met te weinig prooidieren in de natuur.
Een hond die een schaap doodt, dat heeft ook niks te maken met te weinig prooidieren in de natuur of te weinig brokjes in z'n bak.
Dit idd.quote:
Boe!!!
Zeer BOE.
Niet weg met de wolf. Wolven zijn geweldig.
omdat er nu genoeg te eten is. als het op is vertrekken zequote:
[..]
Dat is Nederland niet, anders zouden ze zo weg zijn uit Nederland. Maar ze hebben het er blijkbaar prima naar hun zin.
even opgezocht; in siberie hebben vrije wolvenroedels gemiddeld een territorium van 2500 vierkante kilometer. dat zou hier iets anders zijn, want in siberie is niks te vreten, maar het laat wel zien hoe wolven ongeveer leven.
een hond en een vrije wolf kan je niet vergelijken. die wolf moet wel degelijk voedsel vinden. een hond heeft even last van zn instinct als ie een schaap pakt.quote:
[..]
Dat doden van schapen dat valt wel mee. Het is meer dan elk gedood schaap uitgebreid in de media besproken lijkt te worden. Dan lijkt het al snel veel.
En dan eten ze die schapen blijkbaar nog amper op. Dat heeft dus niks te maken met te weinig prooidieren in de natuur.
Een hond die een schaap doodt, dat heeft ook niks te maken met te weinig prooidieren in de natuur of te weinig brokjes in z'n bak.
Daar is minder voer te vinden, ja. In Duitsland schijnt het 'n factor 10 kleiner te zijn.quote:
[..]
omdat er nu genoeg te eten is. als het op is vertrekken ze
even opgezocht; in siberie hebben vrije wolvenroedels gemiddeld een territorium van 2500 vierkante kilometer. dat zou hier iets anders zijn, want in siberie is niks te vreten, maar het laat wel zien hoe wolven ongeveer leven.
En schapen hebben meer last van honden die last hebben van hun instinct dan van wolven.quote:
[..]
een hond en een vrije wolf kan je niet vergelijken. die wolf moet wel degelijk voedsel vinden. een hond heeft even last van zn instinct als ie een schaap pakt.
dode schapen nietquote:
[..]
En schapen hebben meer last van honden die last hebben van hun instinct dan van wolven.
Die hebben nergens meer last van inderdaad.quote:
quote:
[..]
Die hebben nergens meer last van inderdaad.
Het zou niet erg zijn , mits ze daar maar voor zouden betalenquote:
We vreten als mens jaarlijks vele tientallen miljoenen kippen, geiten, varkens en koeien maar oh wee als een paar wolven enkele tientallen dieren aanvallen. Dan moeten we ingrijpen!
of kan ik jouw auto komen ophalen gratis ??
Prachtig mooie dieren die absoluut thuis horen in Nederland.
Uit alle onderzoeken blijkt dat Nederland gewoon zat ruimte heeft voor wolven.
Genoeg 'natuur' en meer dan genoeg prooidieren.
En ja natuur balanceert zichzelf wel weer op den duur. Groeit het aantal wolven in Nederland?
Dan krijg je minder prooidieren, krijg je minder prooidieren dan stal het aantal wolven stabiliseren.
Maar we zitten in Nederland nog maar op een enkele wolf en nog lang niet op hoeveel wolven Nederland kan hebben.
De wolf is ook echt niet gevaarlijk voor de mens.
De wolf is ook geen vee-doder. Je hoort ook net zo goed dat honden schapen dood bijten.
Komt een wolf een schaap tegen, yeah sure makkelijke prooi.
Boeren moeten zichzelf gaan aanpassen nu er een roofdier aanwezig is en niet zo dom en koppig blijven denken.
De wolf is een moordenaar , een enkele wolf kan in een nacht tien schapen doodbijtenquote:
De wolf is ook geen vee-doder. Je hoort ook net zo goed dat honden schapen dood bijten.
Komt een wolf een schaap tegen, yeah sure makkelijke prooi.
Boeren moeten zichzelf gaan aanpassen nu er een roofdier aanwezig is en niet zo dom en koppig blijven denken.
https://www.bd.nl/waalwij(...)ordpartij~ac072c15a/
https://www.destentor.nl/(...)mals-hapje~a5037bd3/
Eeen wolf moord ook als ie helemaal geen honger heeft , hij eet er ook niets van
quote:De getroffen kudde is van schapenhouder Peter van Driel uit Aalst. ,,Tien schapen waren meteen dood", zegt hij. ,,Daarna zijn er in overleg met de dierenarts nog elf dieren geëuthanaseerd. Destructiebedrijf Rendac heeft ze net allemaal opgehaald, de overige veertien gewonde schapen proberen we met penicilline nog te redden."
Hij is al eerder schapen kwijtgeraakt door toedoen van een wolf. ,,Maar toen waren het er slechts een paar.
Dit was een moordpartij, dierenleed in het kwadraat.
Een ooi had een gebroken poot en bijwonden in de nek.
Die had zich met haar laatste krachten in de sloot gesleept om daar te verdrinken, om maar van die wolf af te komen."
quote:De gedupeerde schapenhouder Van Driel ziet het somber in. ,,
Bescherm je schapen dan? Ik heb op 45 plaatsen schapen staan.
Die kan ik niet elke nacht in een kraal zetten.
Dan moet ik om 07.00 uur beginnen met ze loslaten en tegen de tijd dat ik daarmee klaar ben, moet ik de eerste schapen alweer binnen de omheining zetten.
Dat kan niet. Ik maak me heel grote zorgen, als dit zo doorgaat bestaat de schapenhouderij over vijf jaar niet meer."
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 22-02-2022 18:12:49 ]
Dat kan een hond ook wel:quote:
[..]
De wolf is een moordenaar , een enkele wolf kan in een nacht tien schapen doodbijten
https://www.bd.nl/waalwij(...)ordpartij~ac072c15a/
https://www.destentor.nl/(...)mals-hapje~a5037bd3/
Eeen wolf moord ook als ie helemaal geen honger heeft , hij eet er ook niets van
[..]
https://www.over-reeen.nl(...)baar_stentor2011.pdf
https://www.trouw.nl/duur(...)huilen-was~b1ba58ce/
Dan is de eigenaar aansprakelijk en moet ie betalen , die is op te sporen aan de hand van de chipquote:
[..]
Dat kan een hond ook wel:
https://www.over-reeen.nl(...)baar_stentor2011.pdf
https://www.trouw.nl/duur(...)huilen-was~b1ba58ce/
De eigenaar is dan vermoedelijk verzekerd metde hond
Oook als iemand de schapen steelt, ( voor halal slachten) isssie verantwoordelijk en moet betalen ( en dat gebeurt veel)
Als ik jouw fiets steel en er met mijn auto overheen rij , dan heb jij dus ook gewoon pech
Doet de overheid nu ook als het komt door een wolf. Ondanks dat de overheid geen eigenaar is van die wolf.quote:
[..]
Dan is de eigenaar aansprakelijk en moet ie betalen , die is op te sporen aan de hand van de chip
De eigenaar is dan vermoedelijk verzekerd metde hond
Oook als iemand de schapen steelt, ( voor halal slachten) isssie verantwoordelijk en moet betalen ( en dat gebeurt veel)
Bij een vos heb je pech of je moet verzekerd zijn?
Wild
Over 2021 zijn tot nu toe 52 aanvallen van een wolf op een landbouwhuisdier vastgesteld. Honden en vossen vallen veel vaker schapen en geiten aan. Wolven hebben een grote voorkeur voor wild, zoals edelherten, reeën en wilde zwijnen. In gebieden waar de wolf een territorium heeft gekozen worden bijna geen landbouwhuisdieren meer aangevallen. Het zijn meestal rondzwervende wolven die toeslaan, aldus wolvenkenners. (ANP)
Waarom?
KANGAL HONDEN.
De oplossing is heel simpel.
O jaquote:
In Turkije wordt er niet op wolven gejaagd.
Waarom?
KANGAL HONDEN.
De oplossing is heel simpel.
dan hgaat het ook wat mocoro s het leven kosten
Hier een leuke video.quote:
[..]
O ja
dan hgaat het ook wat mocoro s het leven kosten
3 wolven vallen een kangal aan en sleuren hem weg. Vervolgens komen 2 kangals hem helpen. De drie wolven slaan gelijk op de vlucht.
tja, boeren passen zich daar al vele eeuwen op aan: door de bedreiging af te maken. dan krijg je ook minder wolven, en weer meer prooidieren.quote:
Wolven
Prachtig mooie dieren die absoluut thuis horen in Nederland.
Uit alle onderzoeken blijkt dat Nederland gewoon zat ruimte heeft voor wolven.
Genoeg 'natuur' en meer dan genoeg prooidieren.
En ja natuur balanceert zichzelf wel weer op den duur. Groeit het aantal wolven in Nederland?
Dan krijg je minder prooidieren, krijg je minder prooidieren dan stal het aantal wolven stabiliseren.
Maar we zitten in Nederland nog maar op een enkele wolf en nog lang niet op hoeveel wolven Nederland kan hebben.
De wolf is ook echt niet gevaarlijk voor de mens.
De wolf is ook geen vee-doder. Je hoort ook net zo goed dat honden schapen dood bijten.
Komt een wolf een schaap tegen, yeah sure makkelijke prooi.
Boeren moeten zichzelf gaan aanpassen nu er een roofdier aanwezig is en niet zo dom en koppig blijven denken.
Oh ja, krijgen we dat broddelonderzoekje weer:quote:
Dat kan een hond ook wel:
https://www.over-reeen.nl(...)baar_stentor2011.pdf
https://www.trouw.nl/duur(...)huilen-was~b1ba58ce/
quote:Het is nattevingerwerk, zegt hij.
Conclusie
Honden doden jaarlijks talloze schapen. Maar de schatting van 4 tot 13 duizend heeft niet alleen betrekking op honden maar ook op vossen. En ongeveer de helft van de schapen overleeft een aanval.
Een boer heeft een hond die hem en zijn familie met zijn leven zal verdedigen. Zeker als je afgelegen woont is dat wel prettig.
Omgerekend naar populatie doen de wolven goed hun best...quote:
Dat doden van schapen dat valt wel mee. Het is meer dan elk gedood schaap uitgebreid in de media besproken lijkt te worden. Dan lijkt het al snel veel.
quote:
Anders gaan we even omrekenen wat dat per persoon/hond/wolf doet:
600.000 geslachte schapen => 0.034 schaap pp.
13.000 (ruimste schatting uit een prutonderzoek) schapen dood door honden => 0.065 schaap ph.
291 dode schapen (2020) door pak hem beet 20 wolven => 14.55 schaap pw...
ja dan kunnen we de pitbulls ook wel zonder muilkorf laten lopenquote:
[..]
Hier een leuke video.
3 wolven vallen een kangal aan en sleuren hem weg. Vervolgens komen 2 kangals hem helpen. De drie wolven slaan gelijk op de vlucht.
Zie vanaf minuut 2.
Je gaat natuurlijk nooit zoveel wolven in Nederland hebben als dat er honden zijn. Maximaal aantal wolven weet je wel ongeveer. Dan weet je ook hoeveel schapen er ongeveer aangaan.quote:
[..]
Omgerekend naar populatie doen de wolven goed hun best...
[..]
Onze sjakie heeft alle dierenartsen gebeld?quote:
[..]
Oh ja, krijgen we dat broddelonderzoekje weer:
[..]
[ afbeelding ]
Over de hele wereld beschermen boeren hun vee middels de aanschaf van de juiste hond voor het werk. Tegen beren, tegen leeuwen.quote:
[..]
Omgerekend naar populatie doen de wolven goed hun best...
[..]
Als de wolf hier wil komen is hij welkom. De boeren passen zich maar aan aan deze nieuwe uitdaging. Ze slopen al genoeg van onze natuur met hun zooi.
NEEM EEN KANGALHOND
HET WERKT !!!!
RED DE WOLF !!!!!
In veel landen is het heel normaal dat je een kudde schapen beschermt met wat honden die weten wat ze moeten doen. Daar hebben ze ook te maken met bv. beren en zo.quote:
Kangals die tegen elkaar vechten in een dorp. 3 mannen kunnen de honden niet uit elkaar houden. Een vrouw komt en stopt het gevecht.
NEEM EEN KANGALHOND
HET WERKT !!!!
RED DE WOLF !!!!!
Als ik een kippenren heb dan ga ik toch ook niet voorstellen alle marters, vossen en roofvogels uit te moorden? Nee, dan zorg ik voor bescherming.quote:
[..]
Over de hele wereld beschermen boeren hun vee middels de aanschaf van de juiste hond voor het werk. Tegen beren, tegen leeuwen.
Als de wolf hier wil komen is hij welkom. De boeren passen zich maar aan aan deze nieuwe uitdaging. Ze slopen al genoeg van onze natuur met hun zooi.
Maar als het over wolven gaat dan werkt dat blijkbaar ineens heel anders.
Nee hoor de kippenren heeft een klein oppervlak en is ook tegen wolven prima te beveiligen.quote:
[..]
Als ik een kippenren heb dan ga ik toch ook niet voorstellen alle marters, vossen en roofvogels uit te moorden? Nee, dan zorg ik voor bescherming.
Maar als het over wolven gaat dan werkt dat blijkbaar ineens heel anders.
Schapen kan je ook tegen wolven beschermen, dus waar maken we ons druk om?quote:
[..]
Nee hoor de kippenren heeft een klein oppervlak en is ook tegen wolven prima te beveiligen.
Per definitie is het zo dat je geen honden moet houden die je niet onder controle hebt. Dat heeft NIETS met de hond te maken, maar alles met degene die hem de baas zou moeten zijn.quote:
Kangals die tegen elkaar vechten in een dorp. 3 mannen kunnen de honden niet uit elkaar houden. Een vrouw komt en stopt het gevecht.
NEEM EEN KANGALHOND
HET WERKT !!!!
RED DE WOLF !!!!!
In Afrika gebruiken ze honden om Leeuwen van het vee te houden. Werkt ook prima. Je hebt er ook helemaal geen drie nodig als die hond weet wat hij moet doen.
Ja, alleen dat doen veel mensen niet. Die nemen 'n pitbull omdat ze denken dat dat stoer staat als ze met een pitbull door de tokkiebuurt lopen.quote:
[..]
Per definitie is het zo dat je geen honden moet houden die je niet onder controle hebt.
Hele volksstammen zijn überhaupt niet geschikt voor het houden van huisdieren, al gaat het om konijntjes. Alleen bij zo'n konijntje heb je de omgeving er niet direct mee wanneer je een debieltje bent.quote:
[..]
Ja, alleen dat doen veel mensen niet. Die nemen 'n pitbull omdat ze denken dat dat stoer staat als ze met een pitbull door de tokkiebuurt lopen.
Want die andere Sjakie met zijn 13.000 heeft dat wel gedaan?quote:
Onze sjakie heeft alle dierenartsen gebeld?
Die heeft 1 op de 5 schapenhouders gebeld, ja. Ook geitenhouders.quote:
[..]
Want die andere Sjakie met zijn 13.000 heeft dat wel gedaan?
Ja vast:quote:
Die heeft 1 op de 5 schapenhouders gebeld, ja. Ook geitenhouders.
quote:Klopt het?
Hoeveel schapen honden doden wordt nergens bijgehouden. Hoe komt La Haye aan vier- tot dertienduizend? Uit het concept-wolvendraaiboek van het Interprovinciaal Overleg (IPO), de vereniging van de twaalf Nederlandse provincies, zo laat hij telefonisch weten. In dit document doen de provincies een eerste aanzet voor het beleid omtrent schapen, wolven en schadeloosstellingen.
‘Het IPO op zijn beurt baseert zich op twee studentenrapporten’, zegt La Haye. ‘Deze studies zijn niet geverifieerd door onafhankelijke panels van experts, de peer review, zoals gebruikelijk bij wetenschappelijke publicaties. Maar vooralsnog zijn dit de enige cijfers die we hebben.’
Aantal studenten bellen vast meer mensen dan 'n zure veearts.quote:
Tsja... Cijfers zijn er simpelweg niet maar die 13.000 doet het altijd goed bij team wolf... Zelf weten verder hoor.quote:
Aantal studenten bellen vast meer mensen dan 'n zure veearts.
Cijfers zijn er wel, uit dat onderzoek van die studenten. Maar jij hecht blijkbaar meer waarde aan 'n zeikerig briefje van een veearts.quote:
[..]
Tsja... Cijfers zijn er simpelweg niet maar die 13.000 doet het altijd goed bij team wolf... Zelf weten verder hoor.
En die cijfers deugen dus niet want vermenigvuldigingstruc. Ook de VK zegt gewoon dat de cijfers natte vingerwerk zijn... Dat jij ze wil geloven moet je dan zelf maar weten.quote:
Cijfers zijn er wel, uit dat onderzoek van die studenten. Maar jij hecht blijkbaar meer waarde aan 'n zeikerig briefje van een veearts.
Er is een ruime range gegeven. Voor mij part ga je uit van die 4.000. Dat halen wolven bij lange na niet.quote:
[..]
En die cijfers deugen dus niet want vermenigvuldigingstruc. Ook de VK zegt gewoon dat de cijfers natte vingerwerk zijn... Dat jij ze wil geloven moet je dan zelf maar weten.
Zelfs die 4.000 zijn natte vingerwerk.quote:
Er is een ruime range gegeven. Voor mij part ga je uit van die 4.000. Dat halen wolven bij lange na niet.
Is wel een beredeneerde schatting. Nog altijd stukken beter dan dat gebroddel van die veearts van je.quote:
[..]
Zelfs die 4.000 zijn natte vingerwerk.
Tuurlijk, het komt je niet uit. Anyway, VK artikel ook gelezen?quote:
Is wel een beredeneerde schatting. Nog altijd stukken beter dan dat gebroddel van die veearts van je.
Oh, mij maakt het niet uit, maar die veearts komt eigenlijk met geen onderbouwing.quote:
[..]
Tuurlijk, het komt je niet uit. Anyway, VK artikel ook gelezen?
Dat zit achter 'n betaalmuur van de VK.
En dat zg. jaren oude "onderzoek" ook niet.quote:
Oh, mij maakt het niet uit, maar die veearts komt eigenlijk met geen onderbouwing.
In elk geval beter dan dat stukje van die veearts.quote:
[..]
En dat zg. jaren oude "onderzoek" ook niet.
Jouw mening, ik vind van niet.quote:
In elk geval beter dan dat stukje van die veearts.
Tsja. Succes dan met je veearts.quote:
Hier twee kangal honden die een hyena gepakt hebben. De baas roept "laat los" maar de honden luisteren niet. De hyena wil weg.quote:
[..]
Per definitie is het zo dat je geen honden moet houden die je niet onder controle hebt. Dat heeft NIETS met de hond te maken, maar alles met degene die hem de baas zou moeten zijn.
In Afrika gebruiken ze honden om Leeuwen van het vee te houden. Werkt ook prima. Je hebt er ook helemaal geen drie nodig als die hond weet wat hij moet doen.
Een goed gefokte kangal zal de indringer loslaten als die de dominantie van de kangal accepteert en vertrekt. Deze hond is dus niet goed getrained. Dit kan ook komen doordat kangal honden tegenwoordig helaas ook voor het vechten gefokt worden. Als je een kangal haalt dan moet je bij een goede fokker zijn die alleen werklijnen fokt.
En jij met je "nattevingerwerk"...quote:
quote:Het is nattevingerwerk, zegt hij.
Het is in elk geval een beter beredeneerde schatting dan dat ijlen van die veearts. Teveel ammoniak geďnhaleerd zeker die dwaas?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
En jij met je "nattevingerwerk"...
[..]
Een "beredeneerde schatting"...quote:
Het is in elk geval een beter beredeneerde schatting dan dat ijlen van die veearts. Teveel ammoniak geďnhaleerd zeker die dwaas?
Dat klinkt vrij accuraat...
Zo'n hond moet wel gewoon naar z'n baas luisteren. Heb het gezien met honden die een kudde schapen bewaken. Als de herder zei klaar, dan was het ook klaar. Anders is dat levensgevaarlijk van die honden die ook gewoon afvliegen op voorbijgangers die op paden lopen in de buurt van de kudde schapen.quote:
[..]
Hier twee kangal honden die een hyena gepakt hebben. De baas roept "laat los" maar de honden luisteren niet. De hyena wil weg.
Een goed gefokte kangal zal de indringer loslaten als die de dominantie van de kangal accepteert en vertrekt. Deze hond is dus niet goed getrained. Dit kan ook komen doordat kangal honden tegenwoordig helaas ook voor het vechten gefokt worden. Als je een kangal haalt dan moet je bij een goede fokker zijn die alleen werklijnen fokt.
Dat zijn er geen duizenden, maar je hebt wel wandelaars, bessenplukkers, mensen die daar ergens willen BBQ-en, quadrijders en zo.
Het ging om een vrij brede range hč. Op de kop af nauwkeurig wordt 'n beetje lastig. Er wordt niet voor elk dood schaap een overlijdensakte gemaakt.quote:
[..]
Een "beredeneerde schatting"...
Dat klinkt vrij accuraat...
En hoeveel mensen zijn er aangevallen door wolven in Polen? Er overlijden een stuk meer mensen elk jaar door koeien dan dat er gewond raken door wolven. En het aantal mensen wat gewond raakt door koeien is een veelvoud van wat er overlijdt.quote:
[..]
Een wolf is iets sneller en gevaarlijker dan een koe. In Polen zijn er nu zo veel dat ze in de buurt van de bewoonde wereld komen met aanvallen tot gevolg. Hier zitten ze direct al in de bewoonde wereld dus gewoon een no go
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden? Zeker. Gebeurd dat ook? Heel zelden. Als je dat een probleem vindt, dan zou je ook een heleboel hondenrassen moeten verbieden, die zijn immers dan een veel groter probleem, en dan zou je dan ook iets aan moeten willen doen.
Wolven zijn instinctmatig zo schuw dat verzorgers in dierentuinen gewoon het hok ingaan om het schoon te maken of te voeren, de wolven vluchten dan zo ver mogelijk naar de andere kant van het verblijf. En dat zijn dus wolven die dag in dag uit mensen op korte afstand zien zonder dat ze er last van hebben.quote:
[..]
Dat is een terechte vraag.
Maar bij andere dieren hier zie je toch ook die schuwheid wel blijven grotendeels.
Neem bv vossen. Er zijn er meer in de steden dan je zou denken en ze zijn zeker brutaler geworden (zoek bv eens op vossen in Londen, krijg je echt veel foto’s op bijzondere plaatsen).
Toch zijn ze zonder dat ze kwaad wordt gedaan nogsteeds aardig schuw.
Denk wel dat het goed is om wolven niet binnen de woonkernen te accepteren, ze te verjagen als ze zich laten zien.
Je wil niet dat zo’n dier perongelijk in het nauw komt, als ze zich bedreigd voelen kan dat ongelukken opleveren.
Maar dan zijn ze vrij simpel te verjagen. Met een paar pannendeksels tegen elkaar slaan zou al werken.
Dit ja.quote:
[..]
En hoeveel mensen zijn er aangevallen door wolven in Polen? Er overlijden een stuk meer mensen elk jaar door koeien dan dat er gewond raken door wolven. En het aantal mensen wat gewond raakt door koeien is een veelvoud van wat er overlijdt.
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden? Zeker. Gebeurd dat ook? Heel zelden. Als je dat een probleem vindt, dan zou je ook een heleboel hondenrassen moeten verbieden, die zijn immers dan een veel groter probleem, en dan zou je dan ook iets aan moeten willen doen.
Met dan nog de aantekening dat die hondenrassen door mensen in huis gehaald worden en niet zomaar Nederland binnen komen wandelen.
Ze roeien niet de hele veluwe uit. Een of andere lezer van de Telegraaf heeft een brief ingestuurd waarin hij dat beweert, maar dat wilt niet zeggen dat dat ook zo is. De moeflons zullen het op den duur niet redden, als exoten die afhankelijk zijn van rotsige hellingen om aan predatoren te ontsnappen zijn ze hier erg gevoelig voor predatie. De herten en zwijnen populaties zullen niet zo maar uitgeroeid worden. Misschien wel als de baron de hekken van het park niet openzet. Maar die hekken kunnen best open, alleen tast dat de jachtinkomsten aan van de Veluwe. Sowieso raar dat men toestaat om in een Nationaal Park te jagen.quote:
nederland is toch veel te klein voor wolven.. dat blijkt nu dus,. als ze de hele veluwe even uitroeien. of geen natuurlijke prooien vinden en dan schapen gaan afslachten. dat is geen natuur zo.
het zou kunnen werken als je een groot genoeg gebied hebt voor een roedel (en dat moet dan echt gigantisch zijn, in nederland redt je dat niet) en daar moet een hek omheen, zodat de wolven in de natuur blijven.
ben niet voor jagen, maar in nederland wordt er gejaagd om de populaties in toom te houden. dus wat de wolf nu doet, alleen kan je dar niet tegen zeggen, je mag er 50 opeten, en dan is het genoeg.quote:
[..]
Ze roeien niet de hele veluwe uit. Een of andere lezer van de Telegraaf heeft een brief ingestuurd waarin hij dat beweert, maar dat wilt niet zeggen dat dat ook zo is. De moeflons zullen het op den duur niet redden, als exoten die afhankelijk zijn van rotsige hellingen om aan predatoren te ontsnappen zijn ze hier erg gevoelig voor predatie. De herten en zwijnen populaties zullen niet zo maar uitgeroeid worden. Misschien wel als de baron de hekken van het park niet openzet. Maar die hekken kunnen best open, alleen tast dat de jachtinkomsten aan van de Veluwe. Sowieso raar dat men toestaat om in een Nationaal Park te jagen.
op zn best is het allemaal ene experiment, dit, en dat kan best heel slecht af gaan lopen. 1 wolf okee, maar een roedel, verschillende roedels als ze het goed doen.. kunnen we de veluwe opnieuw gaan bevolken met dieren. dat zou toch heel triest zijn.
Over het houden van honden heb ik zeer uitgesproken gedachten. Er zijn maar weinig eigenaren en honden die bij mij de toets der kritiek doorstaan. Ik pleit overigens al jaren voor een registratiesysteem voor bijtincidentenquote:
[..]
En hoeveel mensen zijn er aangevallen door wolven in Polen? Er overlijden een stuk meer mensen elk jaar door koeien dan dat er gewond raken door wolven. En het aantal mensen wat gewond raakt door koeien is een veelvoud van wat er overlijdt.
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden? Zeker. Gebeurd dat ook? Heel zelden. Als je dat een probleem vindt, dan zou je ook een heleboel hondenrassen moeten verbieden, die zijn immers dan een veel groter probleem, en dan zou je dan ook iets aan moeten willen doen.
Je vergelijking met koeien is onzinnig. Natuurlijk overlijden er wel eens mensen door een koe maar er zijn er daar dan ook veel meer van maar wat belangrijker is, ze lopen niet los rond
Wolven doden voor de lol/sport/spel/etc.
Nee, wolven doden uit instinct, net als de meeste andere predatoren dat zullen doen als ze zich in een afgesloten ruimte bevinden met veel prooidieren die niet weg kunnen. Dat zie je gebeuren bij leeuwen, luipaarden, hyaenas (de dieren waar ik de meeste ervaring mee heb), maar ook bij vossen, marters, hermelijnen etc in een kippenhok bijv.
Honden zijn de oplossing:
Honden kunnen inderdaad effectief vee beschermen tegen, maar die hondenn zijn duur, en kunnen niet 1-2-3 ingezet worden, ze moeten getraind worden. De rassen die hierbij gebruikt worden zijn erg trouw en beschermend naar de groep waar ze mee opgroeien. Is dat een gezin, dan kunnen het goede (maar wel erg beschermende) huisdieren zijn. Maar groeien ze op met een kudde vee, dan zijn het geen huisdieren. Je kunt ze niet af en toe even meenemen naar een kudde om de kudde te beschermen als er een wolf in de buurt is. En ik zou me flink zorgen maken over het reeele risico dat ze wandelaars aanvallen. Eigenlijk moet je dan voor een omheining zorgen waar de honden niet uit kunnen. Of er moet constant iemand bij zijn om de hond tot orde te brengen. In sommige gevallen kunnen honden een oplossing zijn, voor herders die los met de schapen lopen bijv, maar voor meer dan 95% van de schapenhouders is het geen praktische oplossing.
Wolven veranderen ecosystemen:
Het bekende Yellowstone verhaal. Een mooi verhaal, wat gretig aftrek vindt. Maar wetenschappelijk rammelt het behoorlijk. Er worden heel veel causale conclusies getrokken op basis van minimaal bewijs. Maar het klinkt logisch dus mensen geloven het. Ik wil ook weer niet zeggen dat het niet zo is, wolven zijn een onderdeel van het systeem, en hebben er dus ook wel invloed op. Alleen kunnen die invloeden veel kleiner en diverser zijn dan men je probeert te laten geloven.
Wolven kunnen de populaties moeflons/herten/reeen/zwijnen wel/niet in toom houden of uitroeien:
Wolven kunnen zeker wel populaties moeflons uitroeien. Op de noordelijke Veluwe is dat al gebeurd. Moeflons kwamen nooit voor in Nederland, en zijn afhankelijk van rostwanden om aan predatoren als wolven te ontkomen. Aangezien er weinig rotswanden in Nederland zijn, zijn ze dus een makkelijke prooi voor wolven. Dieren die hier ook van nature voorkomen zijn beter uitgerust om wolven te vermijden, of, als populatie, met wolvenpredatie om te gaan.
Er zijn dermate veel zwijnen en herten op de Veluwe dat zelfs als er wrs meer dan 100 wolven zouden lopen, er nog genoeg wild voor ze te eten zou zijn op dit moment. Alleen zullen er niet meer dan 100 wolven op de Veluwe komen, aangezien ze dan elkaar met hun territoria in de weg gaan zitten.
Maar afgezien van de directe predatie, hebben wolven ook flink invloed op de voortplanting van de prooidieren. Door de aanwezigheid van de wolven zullen de dieren hun gedrag aanpassen (er is een phd student op dit moment dergelijk onderzoek aan het doen, al ben ik van mening dat dat niet op de meest effectieve manier gedaan wordt helaas). De dieren moeten op andere tijden en in andere gebieden gaan foerageren waardoor minder voedsel en voedsel van mindere kwaliteit binnen krijgen. Ze moeten vaker alerter zijn waardoor ze minder tijd hebben om te grazen (vooral bij ruminants een probleem), de stresslevels gaan omhoog etc. Dit alles heeft invloed op de algehele conditie van de dieren, waardoor gaat het aantal jongen wat geboren wordt omlaag gaat. Op dit moment zijn er naar mening van de beheerders veel te veel herten en zwijnen op de Veluwe. Die zorgen voor veel schade. Vraatschade in akkers, maar ook in bossen (jonge bomen hebben geen kans), en in het verkeer. Jagers lukt het niet om de populaties in toom te houden.
Er is geen ruimte/te weinig ongerepte natuur etc:
Wolven hebben geen ongerepte natuur nodig, dat hebben ze al vaak genoeg bewezen. Als er maar voldoende prooi is (en in de ogen van wolven zijn schapen ook prooi als het moet), en als er maar niet teveel wolven omkomen in het verkeer. De vraag of er 'ruimte' is, is meer een vraag aan ons dan aan de wolf. Zijn wij bereid enige impact van wolven te tolereren? Kunnen wij, als samenleving, onze angst tov wolven overwinnen? Men vreest wat men niet kent, en de angst voor wolven zit diep bij veel mensen. Die zijn toch opgegroeid met het roodkapje sprookje. En wolven waren altijd een ver van hun bed verhaal, dus hebben ze er nooit echt over gedacht. En nu ineens staat er een echt wolf op de stoep, terwijl de laatste keer dat ze echt iets over de wolf lazen, het een sprookje was waarin een wolf mensen opat.
Wolven zijn gevaarlijk voor de mens:
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden of zelfs doden? Dat kan zeker, als kleinere honden dat kunnen, dan kunnen wolven dat ook. Maar wolven zijn erg schuw van mensen, en, als wild dier, zijn ze erg voorzichtig. Raken ze gewond, dan is het vrijwel altijd einde verhaal. Dus ze zullen situaties die potentieel gevaarlijk zijn zoveel mogelijk uit de weg gaan. En ontmoetingen met mensen zijn gevaarlijk. Verzorgers in dierentuinen kunnen zonder problemen de wolvenverblijven instappen. De wolven vluchten dan zo ver mogelijk naar het andere einde van het verblijf. Ik heb verzorgers wel eens horen vertellen hoe ze dat deden bij nieuwe stagelopers. Die gaven ze dan een emmer vlees, en vertelden de stagiair dat ie de wolven moest voeren. "Hoe dan?". Gewoon, deur open, naar binnen lopen, en het vlees her en der neerleggen. De stagiares dachten dat dat een geintje was, niet dus.
In Nederland lopen een paar duizend wilde zwijnen rond. De meeste mensen zien dat niet als een gevaar. Men weet wel dat ze gevaarlijk kunnen zijn, zeker een zeug met biggen, maar men gaat er niet tegen protesteren. Hier in Engeland zijn geen wilde wilde zwijnen. Toen een paar jaar geleden een groep wilde zwijnen uit een omheining ontsnapte werd er van alles in het werk gesteld om ze te vangen, want die beesten waren super gevaarlijk, en men maakte zich ernstig zorgen over de veiligheid van wandelaars. Het is maar net wat je gewend bent.
Wolven zorgen voor natuurlijk evenwicht:
Vaak denken mensen dat 'natuurlijk evenwicht' een soort stabiele situatie is waarin er weinig verandert in de aantallen dieren en planten, de vegetatie hetzelfde blijft en de balans hetzelfde blijft. Dat is niet zo. Er is wel een gemiddelde, maar de natuur kan flink uitslaan rond dat gemiddelde, en slaat eigenlijk constant uit in meer of mindere mate. Na het uitslaan zal een populatie zich weer richting een bepaalde situatie bewegen, maar ook dat kan veranderen. Na het instorten van de kabeljauw standen in Canada door overbevissing, dacht men dat de kabeljauw wel terug zou komen als men stopte met vissen. Dat is niet gebeurd, tientallen jaren later is er nog steeds nauwelijks kabeljauw in die wateren. Wel zijn er nu veel meer kreeften, en dat is lucratiever voor de visserij.
Dichterbij, heb je met mastjaren veel nakomelingen van de zwijnen bijv. Er zullen dan veel meer zwijnen geboren worden dan er door wolven opgegeten kunnen worden. Het zal wel een positief effect hebben op het aantal jonge wolven wat overleefd, waardoor de wolven populatie ook groeit, maar een stuk minder. Als er vervolgens een paar jaar zijn met weinig eikels en beukennooitjes, en er veel minder biggen geboren worden, terwijl er meer wolven zijn, dan kunnen de wolven wel ineens een flinke invloed op de zwijnenpopulatie hebben, en de zwijnenpopulatie kan crashen.
De vraag of er plek is voor wolven in Nederland is niet zozeer een biologische vraag, het is meer een sociaal en politiek vraagstuk over wat wij, als samenleving, bereid zijn van impact te tolereren. Er zijn verschillende maatregelen om vee te beschermen (honden, fladry, hekken met meerdere stroomdraden, netten op stroom etc), maar daarmee haal je niet de angst voor wolven weg, en voorkom je ook niet alle predatie van schapen (en kalveren en veulens). En hoeveel moeite moet een (hobby)boer doen om zijn vee te beschermen, en hoeveel moet hij daarbij geholpen worden? Er zijn verschillende programmas met subsidie om boeren te helpen hun vee tegen wolven te beschermen. Maar die programmas geven geregeld aan dat er maar heel weinig interesse is in hun hulp helaas. Ook worden dergelijke programmas vaak pas door de lokale/regionale overheden opgezeg nadat er geregeld schapen zijn gegrepen door wolven. En dan hebben er dus al een of meer boeren schade, en heeft ook de wolf al een flinke knauw in zijn reputatie te pakken.
De meeste schade wordt veroorzaakt door trekkende wolven (al lijkt er ook een notoire gesettlede wolf in NL te zijn nu), en voor trekkende wolven is het lastiger te voorspellen waar en wanneer ze opduiken.
Een andere strategie, die nog weinig genoemd wordt, om schade door wolven te voorkomen, is het nulstandbeleid verder te herzien. Hierin is vastgelegd dat de doelstand voor edelherten en zwijnen buiten de Veluwe in Nederland 0 is. Duiken ze op, dan worden ze afgeschoten was het beleid. Hier wordt al minder strikt mee omgegaan. Op verschillende plekken in Brabant en vooral de grensregio met Duitsland duiken zwijnen op en die worden niet meer onmiddellijk afgeschoten. Een tactiek zou kunnen zijn om die populaties, en de populaties reeen en hazen (door minder te jagen) toe te laten nemen, er voor te zorgen dat er meer wild te eten is voor wolven, waardoor trekkende wolven zich ook minder vaak op schapen richten. Dat zal niet alle schapen aanvallen elimineren, maar mogelijk wel reduceren, en een nadeel is is dat die herten, reeen en zwijnen ook weer schade aanrichten, en die zwijnen mogelijk African swine flu binnen brengen vanuit Duitsland. Overigens wijst onderzoek ook uit dat verspreiding ziektes een stuk beter in toom gehouden kan worden als er predatoren zijn.
Ik hoop dat de discussie over wolven in Nederland niet afdrijft tot een polarisatie zoals je die in de VS ziet. Waar de mensen die met wolven leven, wolven vaak haten, en de wolven ook zien als symbool voor de stadsmensen, federale overheid, democraten en dus hun eigen republikeinse, boeren identiteit. Je ziet helaas al wel duidelijk dat sommige politieke partijen het over die schijf proberen te spelen in Nederland.
Uhm, schotse hooglanders, galloways? Er lopen behoorlijk veel grote grazers (koniks ook) in natuurgebieden waar ook wandelaars lopen. Daar raakt ook af en toe wel eens iemand bij gewond.quote:
[..]
Over het houden van honden heb ik zeer uitgesproken gedachten. Er zijn maar weinig eigenaren en honden die bij mij de toets der kritiek doorstaan. Ik pleit overigens al jaren voor een registratiesysteem voor bijtincidenten
Je vergelijking met koeien is onzinnig. Natuurlijk overlijden er wel eens mensen door een koe maar er zijn er daar dan ook veel meer van maar wat belangrijker is, ze lopen niet los rond
Wat betreft honden helemaal met je eens inderdaad.
Tekst was lastig the kopiëren.
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210928_95725712
Je moet er niet aan denken dat dit een wolf was of misschien wel meerdere wolven waren....
Of anders een kind dat wordt aangevallen....
https://www.telegraaf.nl/(...)an-vrouw-af-te-slaan
Zoiets gebeurd heel vaak met honden, maar dan is het geen probleem?quote:
Hadden jullie deze al gezien? Staat vandaag in de Telegraaf (filmpje).
Je moet er niet aan denken dat dit een wolf was of misschien wel meerdere wolven waren....
Of anders een kind dat wordt aangevallen....
https://www.telegraaf.nl/(...)an-vrouw-af-te-slaan
Wolven zijn echt ontzettend bang voor mensen, en niet zo tam als veel stads-vossen zijn of vossen die regelmatig gevoerd worden, dat lukt je echt niet met wolven.
Die vos heeft hondsdolheid dus zo raar is het niet dat die blijft aanvallen. Dat beest is ziek en moet afgemaakt worden. Een normale vos die rent gewoon gelijk wegquote:
Hadden jullie deze al gezien? Staat vandaag in de Telegraaf (filmpje).
Je moet er niet aan denken dat dit een wolf was of misschien wel meerdere wolven waren....
Of anders een kind dat wordt aangevallen....
https://www.telegraaf.nl/(...)an-vrouw-af-te-slaan
Dat klinkt wel aannemelijk want een normaal dier heeft geen enkele aanleiding om een mens zomaar aan te vallen. Zeker niet als een mens tien keer zo groot is dan jij.quote:
Die vos heeft hondsdolheid dus zo raar is het niet dat die blijft aanvallen. Dat beest is ziek en moet afgemaakt worden. Een normale vos die rent gewoon gelijk weg
Hoop dat die vrouw er dan goed van af komt qua besmetting.
Een hond of een ander dier zal niet 'zomaar' aanvallen. Ze moeten zich dan eerst bedreigd voelen waar hier totaal geen sprake van was.quote:
Zoiets gebeurd heel vaak met honden, maar dan is het geen probleem?
Wolven zijn echt ontzettend bang voor mensen, en niet zo tam als veel stads-vossen zijn of vossen die regelmatig gevoerd worden, dat lukt je echt niet met wolven.
Russo said the fox attacked another person before it was caught and euthanized. It tested positive for rabies, he said.quote:
[..]
Dat klinkt wel aannemelijk want een normaal dier heeft geen enkele aanleiding om een mens zomaar aan te vallen. Zeker niet als een mens tien keer zo groot is dan jij.
Hoop dat die vrouw er dan goed van af komt qua besmetting.
https://www.huffpost.com/(...)4d58e4b052615d783ef1
Die vrouw moet dus sowieso een aantal keer ingeënt worden.
Dieren die schuw zijn, zoals wolven, moeten eerst echt in het nauw gedreven worden. Bij dieren die niet schuw zijn, zoals bijv gevoerde vossen, of honden gaat dat veel makkelijker, en is het vaak niet eens nodig ze in het nauw te drijven voor ze uitvallen.quote:
[..]
Een hond of een ander dier zal niet 'zomaar' aanvallen. Ze moeten zich dan eerst bedreigd voelen waar hier totaal geen sprake van was.
Zou me niets verbazen overigens als deze vos hondsdolheid heeft ofzo, iets wat in Europa nauwelijks nog voorkomt.
NWS / Het oneindige 'Dat doet ie normaal nooit.'-topic # 1812quote:
Een hond of een ander dier zal niet 'zomaar' aanvallen.
[ Bericht 99% gewijzigd door polderturk op 27-08-2022 09:06:17 ]
https://nos.nl/artikel/24(...)en-tam-zouden-worden
quote:Woensdag 26 oktober, 14:08
Stichting doet aangifte tegen De Hoge Veluwe omdat wolven tam zouden worden
Stichting De Faunabescherming heeft aangifte gedaan tegen de directie van Het Nationaal Park De Hoge Veluwe. Het Nationaal Park zou zijn zorgplicht niet zijn nagekomen waardoor een of meer wolven hun natuurlijke angst voor het publiek verloren en tam zijn geworden.
Het Nationaal Park zegt geen belang te hebben bij tamme wolven en spreekt van een "kansloze missie".
Voor het bewijs verwijst stichting De Faunabescherming naar een filmpje waarop te zien is hoe een wolf dicht in de buurt van bezoekers rondscharrelt.
Huh!? Volgens mij verwar je het woord "wolf" met het woord "jager" hierquote:
[..]
Dat zijn de veulens, reeen , schapen , Moeflons en kalveren en kippen niet met je eens
Een wolf consumeert niet , een wolf moord uit plezier
het is wachten op het eerste kindje
Overigens denk ik dat wolf en Nederland niet samengaan, uiteindelijk gaat de anti-wolf-lobby het wel winnen
quote:Almeloër staat oog in oog met vier wolven: "Dit kon fataal aflopen"
Gisteren, 19:01
De 26-jarige Berkay uit Almelo was nietsvermoedend met zijn vriendin aan het fietsen in Nationaal Park De Hoge Veluwe, toen er ineens drie wolven opdoken. Tijdens de fietstocht op weg naar de uitgang, doken de beesten achter elkaar op.
poster
Berkay uit Almelo zag maar liefst vier wolven.
Tegen Omroep Gelderland zegt Berkay dat hij met zijn vriendin aanvankelijk de verkeerde kant op was gefietst. Het werd al wat later en het stel wilde naar huis. Per ongeluk reden ze naar de uitgang in Hoenderloo. Toen ze hun fout ontdekten, besloten ze alsnog naar de juiste uitgang te fietsen. Onderweg naar Schaarsbergen begon het al wat schemerig te worden, maar het stel trapte rustig door. "Ineens stond daar een wolf" zegt Berkay.
"Die wil helemaal niet weg"
Volgens de Almeloër stond het dier op zo'n vijf meter afstand midden op het pad: "Ik dacht: hij wil de confrontatie aangaan. Die wil helemaal niet weg." Berkay had eerder filmpjes van de wolf gezien, maar het gedrag van deze wolf was volgens hem duidelijk anders: “Hij stond in een sluiphouding met de kop omlaag en stapte langzaam op ons af." Door flink wat lawaai te maken, weet het tweetal de wolf af te schrikken en kunnen ze ontkomen. Tijdens de vlucht raken de twee wel lichtgewond en lopen schaafwonden op. Berkay laat ze liever niet zien: "Ik houd ze liever privé."
Maar net als Berkay en zijn vriendin denken dat ze veilig zijn, duiken er ineens nog eens drie wolven op. De dieren rennen achter Berkay en zijn vriendin aan en blijven ze volgen: "Met m'n fiets kon ik geen weerstand bieden tegen drie wolven". Met de zaklamp op zijn mobiele telefoon beschijnt hij de dieren, waarna ze uiteindelijk in de bossen verdwijnen.
Slapeloze nachten
Berkay heeft nog dezelfde avond contact met een boswachter van het Nationaal Park. Die adviseert het stel om aangifte te doen bij de politie. De politie kan dat niet bevestigen. Wel laat het Nationaal Park Hoge Veluwe weten dat er op de betreffende avond een incident is geweest tussen een bezoeker en een wolf.
Naar eigen zeggen is de vriendin van Berkay zwaar aangeslagen door het voorval: "Ze heeft er nog steeds slapeloze nachten van. Het was bizar: je wordt niet elke dag belaagd door een groep wilde wolven.” Berkay is blij dat het voorval goed is afgelopen: “Stel je voor dat we een klein kind bij ons hadden, helemaal in paniek. Wellicht was het dan fataal afgelopen.”
Ga toch fietsenquote:
op de Hoge Veluwe.
In andere landen kom je ook wel eens een wil dier tegen, genoeg fietsers in Amerika bijvoorbeeld die een onaangename ontmoeting hadden met een poema. We zijn het hier niet gewend.quote:
Maar het is allemaal de schuld van die domme mensen die de natuur in trekken hoor. De mens hoort in de stad te blijven en niet door de natuur te banjeren/fietsen, want dan gaan wolven aan de mens wennen met alle nare gevolgen van dien.
Een stinkdier aanrijden is het ergste wat je daar kunt overkomen. Ooh, wat een stank.quote:
[..]
In andere landen kom je ook wel eens een wil dier tegen, genoeg fietsers in Amerika bijvoorbeeld die een onaangename ontmoeting hadden met een poema. We zijn het hier niet gewend.
Ik zie ook totaal niet in waarom we aan het gevaar van deze dieren zouden moeten wennen. Zonder wolven zijn wij veel beter af. Ze zijn na hele lange tijd terug van weggeweest. Het is niet voor niks dat we deze dieren hier in t verleden hebben verjaagd.quote:
[..]
In andere landen kom je ook wel eens een wil dier tegen, genoeg fietsers in Amerika bijvoorbeeld die een onaangename ontmoeting hadden met een poema. We zijn het hier niet gewend.
Ik ben juist blij dat de wolf eindelijk terug is. Kennelijk gaat het goed met onze natuur, dat ze weer kunnen overleven.quote:
[..]
Ik zie ook totaal niet in waarom we aan het gevaar van deze dieren zouden moeten wennen. Zonder wolven zijn wij veel beter af. Ze zijn na hele lange tijd terug van weggeweest. Het is niet voor niks dat we deze dieren hier in t verleden hebben verjaagd.
Er is geen reden om bang te zijn voor wolven.
Niets aan deze post staat me aan. Niets tam, niets bekijken en zéker niet voeren.quote:
ach die wolven die worden al tam, dus kun je ze zo bekijken in het bos en voeren
Echt de naiviteit. Wat denk je dat de wolven gaan doen als het wild te weinig is voor de wolven roedels die hier zijn? Op hun rugliggen wachten tot ze uitstreven, die gaan dan ander vlees jagen zoals kinderen. Zie hier een uitbreid verslagquote:
[..]
Ik ben juist blij dat de wolf eindelijk terug is. Kennelijk gaat het goed met onze natuur, dat ze weer kunnen overleven.
Er is geen reden om bang te zijn voor wolven.
over een periode in Nederland.
En dit gaat een probleem worden aangezien een jonge wolfin kan 5 tot 6 welpen leggen, en ouderen 7 tot wel 14 ([url="Heptner & Naumov 1998, pp. 249–254."]bron[/url], en zie de engelse wiki). Dit gaat geen 5 jaar duren voor de eerste echte slachtoffers gaan vallen, hoop dat ik er naast zit. Maar de eerste signalen zijn erg zorgelijk; zoals die wolf park hoge veluwe en wild camera's hebben de wolf ook snachts in woon wijken gezien.
een wolven roedel 1 of 2 prima, maar daarboven casteren, of afschieten. net als groot geheel van nederland is gemaakt door mensen, moet de enderlandse natuur ook gecontroleerd worden door mensen.
* Celestien is alles behalve naďef.
Maar heb weinig zin om, na zo'n post, ook maar een beetje moeite te gaan doen.
Welk gevaar? Overigens: we jaagden ze weg in een tijd dat er nog slavernij, doodstraffen, dwangarbeid (veenkoloniën) en noem het maar op bestonden. Waarin wolven nog aan hondsdolheid konden lijden. In een tijd waarin we sowieso een hekel hadden aan de natuur en natuurbeheer ons volslagen vreemd was. Moeten negers ook weer terug het veld in omdat we dat vroeger niet voor niets deden? Die woorden leg ik je niet in de mond maar ik toon de onzinnigheid van het "vroeger deden we dat niet voor niets" argument aan. Dat je iets doet, is geen legitimatie voor het doen. Daar moet een externe reden voor zijn.quote:
[..]
Ik zie ook totaal niet in waarom we aan het gevaar van deze dieren zouden moeten wennen. Zonder wolven zijn wij veel beter af. Ze zijn na hele lange tijd terug van weggeweest. Het is niet voor niks dat we deze dieren hier in t verleden hebben verjaagd.
Al die verhalen over kinderen die gegrepen gaan worden. Het is een beetje aandoenlijk wel.quote:
Ik lees vooral angst in die post.
* Celestien is alles behalve naďef.
Maar heb weinig zin om, na zo'n post, ook maar een beetje moeite te gaan doen.
quote:
ultieme decadentie eigenlijk, een wild dier binnen laten en dan erbij gaan staan van; oooh wat leuk, geeft niet dat ie al die schapen afmaakt, en af en toe op wat mensen jaagt. dat is de natuur toch, we houden van de natuur..
Af en toe op wat mensen jaagt...
Weet je wie overigens veruit de meeste schapen afmaakt, uit ultieme decadentie?
echt serieus, wat is dit voor redenatie: is het zo moeilijk te begrijpen dat meerdere roedels zoals het nu gaat, zich mogen uitbreiden gaat leiden tot zoeken naar ander voedsel. boeren, kleinvee houders gaan alles op slot doen, dus wat gaat de wolf dan eten.quote:
[..]
Welk gevaar? Overigens: we jaagden ze weg in een tijd dat er nog slavernij, doodstraffen, dwangarbeid (veenkoloniën) en noem het maar op bestonden. Waarin wolven nog aan hondsdolheid konden lijden. In een tijd waarin we sowieso een hekel hadden aan de natuur en natuurbeheer ons volslagen vreemd was. Moeten negers ook weer terug het veld in omdat we dat vroeger niet voor niets deden? Die woorden leg ik je niet in de mond maar ik toon de onzinnigheid van het "vroeger deden we dat niet voor niets" argument aan. Dat je iets doet, is geen legitimatie voor het doen. Daar moet een externe reden voor zijn.
een wolf is een roofdier, roofdieren doden alles wat ze kunnen eten. tuurlijk gaan ze voor makkelijk vs moeilijk, uit eindelijk is het gewoon eten.
waar toch het fabeltje vandaan komt dat dieren niet op mensen zullen jagen.....
ook dit staat los van die hele wolven discussie.quote:
[..]
Af en toe op wat mensen jaagt...
Weet je wie overigens veruit de meeste schapen afmaakt, uit ultieme decadentie?
Wolven zijn opportunistisch en jagen op wat beschikbaar is. Er is meer dan genoeg wild in Nederland maar omdat de schapen lekker vrij in de wei lopen kunnen ze die nu nog pakken.quote:
[..]
echt serieus, wat is dit voor redenatie: is het zo moeilijk te begrijpen dat meerdere roedels zoals het nu gaat, zich mogen uitbreiden gaat leiden tot zoeken naar ander voedsel. boeren, kleinvee houders gaan alles op slot doen, dus wat gaat de wolf dan eten.
een wolf is een roofdier, roofdieren doden alles wat ze kunnen eten. tuurlijk gaan ze voor makkelijk vs moeilijk, uit eindelijk is het gewoon eten.
waar toch het fabeltje vandaan komt dat dieren niet op mensen zullen jagen.....
Ik hoor een hoop speculatie en nul feiten. Kom maar met artikels over jacht op mensen in Duitsland, Polen, Roemenië en Yosemite National Park.
Want? Het is een waarheid die we liever niet willen horen?quote:
[..]
ook dit staat los van die hele wolven discussie.
Gelukkig zitten kinderen tegenwoordig vanaf 3 jaar al de hele dag op tiktok of liggen ze thuis depressief te zijn en na te denken of ze een hij, zij,them, they, cis, transgender of toch gewoon alleen maar homo zijn. En aangezien de wolf geen sleutels heeft om in huizen te komen zullen die kinderen wel veilig zijn.quote:
[..]
Echt de naiviteit. Wat denk je dat de wolven gaan doen als het wild te weinig is voor de wolven roedels die hier zijn? Op hun rugliggen wachten tot ze uitstreven, die gaan dan ander vlees jagen zoals kinderen.
Echt man. Dat gejank over wolven die kinderen grijpen.. Ga lekker naar Facebook met je Greetje comment.
waarheid? Welke waarheid?quote:
[..]
Want? Het is een waarheid die we liever niet willen horen?
je snapt hoop ik wel hetverschil tussen jou voorbeelden en de bevolkingsdikte in Nederland.quote:
[..]
Wolven zijn opportunistisch en jagen op wat beschikbaar is. Er is meer dan genoeg wild in Nederland maar omdat de schapen lekker vrij in de wei lopen kunnen ze die nu nog pakken.
Ik hoor een hoop speculatie en nul feiten. Kom maar met artikels over jacht op mensen in Duitsland, Polen, Roemenië en Yosemite National Park.
Want in de alpen gaat het ook goed....echt
Ik las laatst dat ze in Yellowstone wat opdringerig begonnen te worden. Dat schijnt vervolgens met de bilschietmethode gecorrigeerd te zijn. Het werkt dus wel.quote:
[..]
Wolven zijn opportunistisch en jagen op wat beschikbaar is. Er is meer dan genoeg wild in Nederland maar omdat de schapen lekker vrij in de wei lopen kunnen ze die nu nog pakken.
Ik hoor een hoop speculatie en nul feiten. Kom maar met artikels over jacht op mensen in Duitsland, Polen, Roemenië en Yosemite National Park.
Welke waarheid, wat heeft deze discussie over intepretatie van gegevens te maken met de waarheid.quote:
[..]
Want? Het is een waarheid die we liever niet willen horen?
PS
Wie heeft er een probleem mee dat schapen worden geslacht?
Dat is waar.quote:
Ik denk wel dat er gehandhaafd moet worden op dat mensenschuwe gedrag, dat kennelijk toch niet zo diep zit als sommigen schenen te denken. Opportunisme is intelligente roofdieren niet vreemd. En een natuurlijk evenwicht ontstaat niet per se zonder ellende. Eerst moet er een grens worden overschreden en dat kan met enig trauma gepaard gaan.
Als niemand er een probleem mee heeft dat schapen worden geslacht waarom dan wel dat ze worden doodgebeten door wolven?quote:
[..]
Welke waarheid, wat heeft deze discussie over intepretatie van gegevens te maken met de waarheid.
PS
Wie heeft er een probleem mee dat schapen worden geslacht?
Dat wij oneindig meer schapen slachten dan wolven ze doodbijten? Dat de reden dat er zoveel schapen zijn aan ons ligt?quote:
Lekker feitenvrij discussiëren, heerlijk.quote:je snapt hoop ik wel hetverschil tussen jou voorbeelden en de bevolkingsdikte in Nederland.
Want in de alpen gaat het ook goed....echt
https://www.zoogdierveren(...)DIER_21_2_WOLVEN.pdfquote:Niet alleen uitgestrekte wildernissen zijn geschikt voor wolven. In de praktijk blijkt dat in de Duitse regio Lausitz een mix van bos, dorpen en cultuurlandschap uitstekend voldoet. Hier vestigden veel nieuwe roedels zich opvallend genoeg niet in het ruigere en bosrijke noordoosten, maar wel in het meer gecultiveerde zuidwesten. Belangrijk is vooral dat er voldoende voedsel aanwezig is in de vorm van wilde dieren als herten, reeën of wilde zwijnen. Nederland heeft met zo’n 70.000 reeën ruim voldoende voedsel. Het landschap in de Duitse wolvenregio’s is bovendien erg vergelijkbaar met grote delen van Nederland, zoals Drenthe, Twente, de Achterhoek, Brabant of Limburg. Hiermee reikt het potentiële leefgebied van wolven in Nederland veel verder dan alleen de Veluwe en de Oostvaardersplassen.
Flikker op met je huisdieren en houd wild lekker buiten de wandelpaden
Gr gr een stadsmeisje
Moeflons zijn geintroduceerde exoten dat willen we toch niet meer.quote:
[..]
jij
moeflons , wat maakt dat uit
[..]
Ze komen van oorsprong voor op de ruige, rotsige eilanden Sardinië en Corsica
ja zie bericht even terug.quote:
[..]
Af en toe op wat mensen jaagt...
Weet je wie overigens veruit de meeste schapen afmaakt, uit ultieme decadentie?
en ja, wij eten schapen. so what. wij gaan niet snachts de wei in om ze op een walgelijke manier af te slachten, toch
Wild buiten de wandelpaden...het heet niet voor niets wildquote:
Vind het idee van wolven doodeng, maar ik word ook doodsbenauwd als ik denk aan zo'n 'schattige' wolfshond achter me aan zoals in die filmpjes die geen wolf bleek te zijn. Überhaupt, loslopende honden die op je af komen.
Flikker op met je huisdieren en houd wild lekker buiten de wandelpaden
Gr gr een stadsmeisje
Ik ben het wel eens met huisdieren en ik vind dat mensen voor honden van een bepaalde grootte en/of ras gewoon een bewijs van kunde moeten hebben. Bij incidenten vergunning ingetrokken, boete en huisdier weg.
Toch is het in Nederland lang nog niet zo erg gesteld. Ik heb twee keer een Camino naar Santiago gelopen en in Portugal is het echt tering erg op sommige stukken als je niet van grote honden houdt zoals ik. Honden altijd onbewaakt in de tuin (wel met goede hekken) maar ze proberen er overheen te springen. Herders, Dobermanns, Rottweilers, noem het maar op. Zeer smalle stoepen waarbij je op hoofdhoogte langs die hekken loopt en dan heb je ineens een grommende hondenkop in je nek terwijl je niet (van schrik) kunt uitwijken omdat de auto's als een gek voorbij racen over de weg. Die beesten zijn ook mega territoriaal juist omdat ze de hele dag die tuin bewaken (daar zijn ze ook voor). Één keer gehad dat een hond over het hek was gesprongen en meteen probeerde aan te vallen. Gelukkig was het maar een medium grote hond en was hij bang voor twee rondzwaaiende wandelstokken richting zijn gezicht. Maar ja, als die je bijt is het ook wel meteen afgelopen met wandelen.
Ook in Galicië zie je dit redelijk veel.
Nee klopt wij snijden ze onverdoofd de keel door.quote:
[..]
ja zie bericht even terug.
en ja, wij eten schapen. so what. wij gaan niet snachts de wei in om ze op een walgelijke manier af te slachten, toch
lijkt me toch wel beter dan nog levend half opgegeten wordenquote:
[..]
Nee klopt wij snijden ze onverdoofd de keel door.
quote:
Een hond of een ander dier zal niet 'zomaar' aanvallen.
NWS / Het oneindige 'doet-ie anders nooit'-topic # 1813
Zomaar is wel het sleutelwoord anders. Het probleem is vooral dat veel mensen denken dat het 'zomaar' is terwijl er vaak een hele goede verklaring te geven is.quote:
[..]
NWS / Het oneindige 'doet-ie anders nooit'-topic # 1813
Alleen willen eigenaren en slachtoffers het vaak niet zien.
Ben benieuwd wat jouw 'hele goede' verklaring is voor de twee dobermanns die een dreumes in een maxi cosi aan stukken scheuren.quote:
Het probleem is vooral dat veel mensen denken dat het 'zomaar' is terwijl er vaak een hele goede verklaring te geven is.
Of voor 4 rottweilers die een peuter, die in een andere tuin zit te spelen, aanvallen.
Dieren zijn simpelweg onvoorspelbaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 09-11-2022 11:26:42 ]
Ja mooi verhaal, dat weet ik niet als ik ergens loopquote:
[..]
Zomaar is wel het sleutelwoord anders. Het probleem is vooral dat veel mensen denken dat het 'zomaar' is terwijl er vaak een hele goede verklaring te geven is.
Alleen willen eigenaren en slachtoffers het vaak niet zien.
Hou enorm van wandelen maar die teringhonden die overal lopen zijn in Nederland al eng, laat staan op veel meer rurale plekken
Maar dat het onvoorspelbaar is wil niet zeggen dat er geen reden achter zit.quote:
[..]
Ben benieuwd wat jouw 'hele goede' verklaring is voor de twee dobermanns die een dreumes in een maxi cosi aan stukken scheuren.
Of voor 4 rottweilers die een peuter, die in een andere tuin zit te spelen, aanvallen.
Dieren zijn simpelweg onvoorspelbaar.
Natuurlijk zijn dieren onvoorspelbaar, waar het fout gaat is dat eigenaars dat onderschatten en signalen verkeerd interpreteren.
Er wordt met name bij dier-kind interactie veel te vaak gedacht dat het dier zo leuk is met het kind terwijl het in 9 van de 10 gevallen hooguit zo is dat de betreffende hond de aanwezigheid van het kind tolereert. En op het moment dat de roedel baas (vaak een volwassen eigenaar) niet in de buurt is dan loopt het nogal eens anders dan het naďeve baasje verwacht.
Rottweilers (Dobermans ook trouwens) zijn helaas een voorbeeld. Honden die maar aan één iemand in het gezin hechten. Als papa/mama in de buurt is zijn het in potentie geweldige familiehonden en zijn ze heel beschermend naar de rest van de familie. Maar als die er niet bij is en ze raken ergens door geďrriteerd of zien een dreiging dan zijn het gewoon hele gevaarlijke honden. Onvoorspelbaar, mogelijk in de zin van dat je het als eigenaar niet verwacht. Maar vanuit de rasgeschiedenis wel bekend en dus verklaarbaar.
Je weet ook als je het ras (of meer specifiek je hond) kent niet of en wanneer het een keer fout gaat. Maar je kunt het wel voorkomen als eigenaar, die plicht heb je gewoon. Een hond die aanvalt is in mijn ogen dan ook ALTIJD de schuld van de eigenaar, wat niet betekent dat de hond niet de ultieme straf moet krijgen in veel ernstige gevallen.
Mensen dan ook.quote:
[..]
Ben benieuwd wat jouw 'hele goede' verklaring is voor de twee dobermanns die een dreumes in een maxi cosi aan stukken scheuren.
Of voor 4 rottweilers die een peuter, die in een andere tuin zit te spelen, aanvallen.
Dieren zijn simpelweg onvoorspelbaar.
Als ze geslacht worden dat is de timing goed. Dan gaan ze weg voor vlees. Wellicht zijn ze vantevoren nog geschoren voor de wol. Als ze door een wolf worden gegrepen kan het vlees niet meer gebruikt worden (duurt te lang), wellicht zit er een lammetje in en liepen ze er nog voor de wol.quote:
[..]
Als niemand er een probleem mee heeft dat schapen worden geslacht waarom dan wel dat ze worden doodgebeten door wolven?
Dus? Die aantallen van dode dieren door de wolf staan in geen enkele verhouding tot de gigantische slachtvolumes die we in Nederland aantikken. En je zegt dat de timing goed is, maar waarom? Als de timing goed zou zijn, dan ging zo'n schaap toch gewoon uit zichzelf dood op dat moment.quote:
[..]
Als ze geslacht worden dat is de timing goed. Dan gaan ze weg voor vlees. Wellicht zijn ze vantevoren nog geschoren voor de wol. Als ze door een wolf worden gegrepen kan het vlees niet meer gebruikt worden (duurt te lang), wellicht zit er een lammetje in en liepen ze er nog voor de wol.
Denk dat schaap daar ook zo over?quote:
Als ze geslacht worden dat is de timing goed.
Wolven schijnen niet zulke diervriendelijke slachters te zijn. Levend opeten en zo.quote:
[..]
Als niemand er een probleem mee heeft dat schapen worden geslacht waarom dan wel dat ze worden doodgebeten door wolven?
Katachtigen zijn snelle doders, wolven maken er een rommel van.
De natuur is wreed.quote:
[..]
Wolven schijnen niet zulke diervriendelijke slachters te zijn. Levend opeten en zo.
Katachtigen zijn snelle doders, wolven maken er een rommel van.
Wellicht kunnen de boeren een poging wagen om hun vee te beschermen? Ik geloof dat de boeren in Afrika (en elk ander deel van de wereld waar roofdieren leven) daar een paar honderd jaar geleden al oplossingen voor hebben bedacht.
Geen idee. Maar als het goed gebeurt hebben ze er zelf geen weet van. In tegenstelling tot een aanval van een wolf. En ja, ik weet dat er ook verschrikkelijke transporten en slachtmethoden zijn, maar buiten dat.quote:
[..]
Denk dat schaap daar ook zo over?
Overigens ben ik helemaal niet tegen wolven in NL hoor, maar ik vond de vergelijking niet kloppen die er gebruikt werd. Ben van de zomer in het bos met mijn paard ook op de hei (afgesloten gebied) al eens een dood, aangevreten schaap aangetroffen. Bleek inderdaad om een wolf te gaan. Was nog helemaal intact, alleen een hap uit zijn buik.
Jawel hoor.quote:
[..]
Geen idee. Maar als het goed gebeurt hebben ze er zelf geen weet van.
Buiten dat wat?quote:In tegenstelling tot een aanval van een wolf. En ja, ik weet dat er ook verschrikkelijke transporten en slachtmethoden zijn, maar buiten dat.
Ga naar een slachthuis, daar vind je er duizenden. Helemaal intact nog, tenzij ze al verder zijn in het verwerken van het karkas. Waar wil je nou precies heen? Je wil geen dode dieren niet zien?quote:Overigens ben ik helemaal niet tegen wolven in NL hoor, maar ik vond de vergelijking niet kloppen die er gebruikt werd. Ben van de zomer in het bos met mijn paard ook op de hei (afgesloten gebied) al eens een dood, aangevreten schaap aangetroffen. Bleek inderdaad om een wolf te gaan. Was nog helemaal intact, alleen een hap uit zijn buik.
Dat klopt helemaal. Aan de andere kant belandt het prooidier bij wolven en/of wilde honden (Afrika) ook in shock. Daarom heb je ook filmpjes van gnoe's in Afrika waarvan het kalf uit de buik van de zwangere moeder wordt gekauwd en de darmen erbij en de gnoe niet zoveel terug doet.quote:
[..]
Wolven schijnen niet zulke diervriendelijke slachters te zijn. Levend opeten en zo.
Katachtigen zijn snelle doders, wolven maken er een rommel van.
Maar het transport en de slacht van een schaap brengen urenlang stress terwijl een schaap geen urenlang lijdt bij een wolvenaanval, hoe bruut die inderdaad is.
Alsof Nederland een lams-/schapenvlees consumptie cultuur kent. Door de bank genomen wordt dat toch echt in de allochtone hoek gegeten en laten we wel wezen, de halal slacht is toch van een ander kaliber.quote:
Als niemand er een probleem mee heeft dat schapen worden geslacht waarom dan wel dat ze worden doodgebeten door wolven?
Voor de Nederlander zijn vooral wol en melk/kaas de belangrijkste producten.
Wolven jagen niet op mensen.quote:
ultieme decadentie eigenlijk, een wild dier binnen laten en dan erbij gaan staan van; oooh wat leuk, geeft niet dat ie al die schapen afmaakt, en af en toe op wat mensen jaagt. dat is de natuur toch, we houden van de natuur..
Ze zien ons niet als prooi.
Dat kan maar die allochtonen wonen toch ook in Nederland? En slachten toch schapen? Tijdens offerfeest worden er massaal schapen geslacht op gruwelijke wijze. Daar vallen die paar schaapjes die aan die wolf ten prooi vallen bij in het niet.quote:
[..]
Alsof Nederland een lams-/schapenvlees consumptie cultuur kent. Door de bank genomen wordt dat toch echt in de allochtone hoek gegeten en laten we wel wezen, de halal slacht is toch van een ander kaliber.
Voor de Nederlander zijn vooral wol en melk/kaas de belangrijkste producten.
In sprookjes idd.quote:
[..]
Al die verhalen over kinderen die gegrepen gaan worden. Het is een beetje aandoenlijk wel.
Maar dat is het vervelende, als je het mij vraagt: de wolf als 'groot gevaar' zien voor de mens. Natuurlijk het is een groot en wild dier, dus alert zijn en ze niet uitdagen lijkt me een strak plan. Maar grote angst voor wolven is onnodig. Ga vooral gillend wegennen als je er één ziet. Dán komen ze idd achter je aan. Dat kan ik je wel garanderen. Vooral je gedragen als prooi (of als speeltje). Da's een strak plan, jongens...
Hun prooien zijn veel gevaarlijker. Herten zorgen voor de meeste doden van alle dieren in Amerika en wilde zwijnen met jongen zijn ook gevaarlijk.quote:
[..]
In sprookjes idd.
Maar dat is het vervelende, als je het mij vraagt: de wolf als 'groot gevaar' zien voor de mens. Natuurlijk het is een groot en wild dier, dus alert zijn en ze niet uitdagen lijkt me een strak plan. Maar grote angst voor wolven is onnodig. Ga vooral gillend wegennen als je er één ziet. Dán komen ze idd achter je aan. Dat kan ik je wel garanderen. Vooral je gedragen als prooi (of als speeltje). Da's een strak plan, jongens...
En daar vind ik dus ook wel wat van. Als het om de reguliere slacht gaat ben je gebonden aan allerlei regels maar vwb de halal slacht en het offerfeest kunnen al die regels weer overboord.quote:
Dat kan maar die allochtonen wonen toch ook in Nederland? En slachten toch schapen? Tijdens offerfeest worden er massaal schapen geslacht op gruwelijke wijze. Daar vallen die paar schaapjes die aan die wolf ten prooi vallen bij in het niet.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Geen idee. Maar als het goed gebeurt hebben ze er zelf geen weet van. In tegenstelling tot een aanval van een wolf. En ja, ik weet dat er ook verschrikkelijke transporten en slachtmethoden zijn, maar buiten dat.
Overigens ben ik helemaal niet tegen wolven in NL hoor, maar ik vond de vergelijking niet kloppen die er gebruikt werd. Ben van de zomer in het bos met mijn paard ook op de hei (afgesloten gebied) al eens een dood, aangevreten schaap aangetroffen. Bleek inderdaad om een wolf te gaan. Was nog helemaal intact, alleen een hap uit zijn buik.
Een hert???quote:
Hun prooien zijn veel gevaarlijker. Herten zorgen voor de meeste doden van alle dieren in Amerika en wilde zwijnen met jongen zijn ook gevaarlijk.
Jazeker, overigens in de meeste gevallen door aanrijdingen maar dood is dood.quote:
Doe eens een linkje?quote:
Jazeker, overigens in de meeste gevallen door aanrijdingen maar dood is dood.
Waar staat dat? En wat een leuke selectieve druktemakerij. Massaslachtingen geen probleem, zolang je het maar vanuit de juiste invalshoek doet! En geen wolf bent, dan moet je ook dood.quote:
[..]
En daar vind ik dus ook wel wat van. Als het om de reguliere slacht gaat ben je gebonden aan allerlei regels maar vwb de halal slacht en het offerfeest kunnen al die regels weer overboord.
Volgens mij is er elk jaar heisa over hoor. Iets met onverdoofd slachten:quote:
quote:Wat houdt halal of koosjer slachten in?
Moslims en joden eten doorgaans alleen respectievelijk halal en koosjer vlees. In beide religies geldt dat dieren op rituele wijze geslacht moeten worden. Bij koosjer vlees mogen de dieren niet verdoofd worden voor de slacht. Bij halal vlees mogen dieren alleen reversibel (omkeerbaar) verdoofd worden. Het dier moet dan in theorie nog uit zijn verdoving kunnen ontwaken. Bij sommige slachterijen wordt er daarom gekozen voor helemaal geen verdoving, dus onverdoofde slacht. Dit geldt met name voor schapen en geiten.
Hoewel verdoofd slachten verplicht is volgens de wet, kan hier om religieuze redenen een uitzondering gemaakt worden. De Nederlandse staat heeft een aantal slachterijen een vergunning verleend om onverdoofd te slachten.
Hoezo selectief? De slacht van schapen wordt aangehaald als argument waarop ik gewoon opmerk dat Nederland feitelijk geen traditie heeft vwb schapenvlees consumptie...quote:En wat een leuke selectieve druktemakerij. Massaslachtingen geen probleem, zolang je het maar vanuit de juiste invalshoek doet! En geen wolf bent, dan moet je ook dood.
Precies dit. Al dat gejank van die boeren tegenwoordig. Niets is goed. En alles moet maar wijken voor de boer. Want die zijn ozo zielig. Vorige week nog half Nederland door moeten rijden, expres eens gelet op hoe de boeren hun land en dus vee beschermen.. In veel gevallen was er niet eens hekwerk, in de andere gevallen was het hekje of stroomdraad nog geen 30 cm hoog. Ja wat wil je dan. En maar janken en zaniken dat ze er alles aan doen om de wolf buiten te houden. Nou, Harm, dat was te zien.quote:
[..]Wellicht kunnen de boeren een poging wagen om hun vee te beschermen
Ga jij Heras Hekwerk bellen en eea betalen?quote:
Precies dit. Al dat gejank van die boeren tegenwoordig. Niets is goed. En alles moet maar wijken voor de boer. Want die zijn ozo zielig. Vorige week nog half Nederland door moeten rijden, expres eens gelet op hoe de boeren hun land en dus vee beschermen.. In veel gevallen was er niet eens hekwerk, in de andere gevallen was het hekje of stroomdraad nog geen 30 cm hoog. Ja wat wil je dan. En maar janken en zaniken dat ze er alles aan doen om de wolf buiten te houden. Nou, Harm, dat was te zien.
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=USquote:
Dat rekenen ze dan door in de kosten van het vlees... nuttigt de consument ook nog eens minder vlees. Win-win.quote:
[..]
Ga jij Heras Hekwerk bellen en eea betalen?
soms wel. meestal niet.quote:
[..]
Wolven jagen niet op mensen.
Ze zien ons niet als prooi.
De herder had een DNA-onderzoek laten doen.quote:
In Afrika hebben de boeren heel wat grotere problemen dan een wolfje hier en daar.quote:
[..]
Ga jij Heras Hekwerk bellen en eea betalen?
Gewoon twee fatsoenlijke honden aanschaffen en je houdt die wolven op afstand.
Wegkijken bij de giga-slachtingen in de slachterijen, maar daar wordt een kleine hoeveelheid schapen op een andere wijze geslacht, dát is pas echt erg. Of een wolf die een schaap dood bijt, dat is pas écht erg. Zo selectief dus. Je ogen en oren elke keer dichtstoppen voor de massa-slachtingen van de agrarische industrie en vooral zoeken naar ophef om minimale aantallen dode dieren daarbuiten. Zo selectief dus.quote:
Ah, het is een traditie kwestie? Wolven mogen van jou geen schapen doden want wij hebben geen traditie die daarin voorziet. Ik wist niet dat het zo werkte, dat je pas dingen in dit land mag doen als WE er een traditie in hebben. Ja, nee, ik denk dat de dieren in Nederland het wel een eer vinden dat we ze per miljoenen per dag slachten omdat het onderdeel is van onze traditie. Stel je voor dat ze zouden worden aangevallen door een wolf, het leed onder de potentiële 600 miljoen dieren die jaarlijks gedood worden in de industriële slachthuizen zou niet te overzien zijn, zo jammer zouden ze het vinden dat hun lotgenoot nu niet op traditionele wijze geslacht kon worden, geheel conform zoals wij dat in Nederland nou eenmaal gewend zijn.quote:De slacht van schapen wordt aangehaald als argument waarop ik gewoon opmerk dat Nederland feitelijk geen traditie heeft vwb schapenvlees consumptie...
Leuk, maar ik haal de slacht van schapen niet als argument aan... Dat doe oa jij en als je dat toch zo aan het hart gaat moet je bij de club reclameren die verantwoordelijk is voor die slacht en laat dat nou net de niet Nederlanders zijn... Derhalve voel ik me niet zo aangesproken zeker niet omdat ik nooit lams- of schapenvlees eet.quote:
Wegkijken bij de giga-slachtingen in de slachterijen, maar daar wordt een kleine hoeveelheid schapen op een andere wijze geslacht, dát is pas echt erg. Of een wolf die een schaap dood bijt, dat is pas écht erg. Zo selectief dus. Je ogen en oren elke keer dichtstoppen voor de massa-slachtingen van de agrarische industrie en vooral zoeken naar ophef om minimale aantallen dode dieren daarbuiten. Zo selectief dus.
Tradities zijn natuurlijk alleen maar interessant als ze in de kraam te pas komen, bestaande tradities dienen de nek omgedraaid te worden want die passen niet in een bepaald narratief maar niet bestaande tradities moeten we plotseling omarmen en als traditie gaan invoeren... Juist ja.quote:Ah, het is een traditie kwestie? Wolven mogen van jou geen schapen doden want wij hebben geen traditie die daarin voorziet. Ik wist niet dat het zo werkte, dat je pas dingen in dit land mag doen als WE er een traditie in hebben. Ja, nee, ik denk dat de dieren in Nederland het wel een eer vinden dat we ze per miljoenen per dag slachten omdat het onderdeel is van onze traditie. Stel je voor dat ze zouden worden aangevallen door een wolf, het leed onder de potentiële 600 miljoen dieren die jaarlijks gedood worden in de industriële slachthuizen zou niet te overzien zijn, zo jammer zouden ze het vinden dat hun lotgenoot nu niet op traditionele wijze geslacht kon worden, geheel conform zoals wij dat in Nederland nou eenmaal gewend zijn.
Anyway, dat er iets "slechts" gebeurt wil natuurlijk niet zeggen dat we daar nog even een schepje bovenop moeten gaan doen vanwege allerlei sentimentele bullshit omdat je vroeger met eoa t-shirt met een wolf erop hebt rondgelopen omdat je fan was van de Comanches of een andere Indianenvereniging...
Is dat ook openbaar gemaakt of vertrouwen we hem op zijn blauwe ogen?quote:
[..]
De herder had een DNA-onderzoek laten doen.
Thanks!quote:
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US
Nog een reden om de veestapel in te krimpen. Levensgevaarlijk die koeien.quote:
Tsja, als je soms ziet hoe sommige stadslui (toeristen) door een veld met runderen heen banjeren omdat ze met eoa hippe trail bezig zijn en niet in de gaten hebben dat er ook een stier tussen staat en van mening zijn dat die stier net als de rest van het vee ongevaarlijk is...quote:
Nog een reden om de veestapel in te krimpen. Levensgevaarlijk die koeien.
Of denken dat koeien ongevaarlijk zijn. Wat ze vaak niet zijn…quote:
[..]
Tsja, als je soms ziet hoe sommige stadslui (toeristen) door een veld met runderen heen banjeren omdat ze met eoa hippe trail bezig zijn en niet in de gaten hebben dat er ook een stier tussen staat en van mening zijn dat die stier net als de rest van het vee ongevaarlijk is...
Runderen kunnen best naar zijn. Onze zwart bonte is vrij zacht van aard, maar zelfs daarmee moet je hier en daar ook wel oppassen.
Andere soorten zijn vaak wat minder zacht van aard. Heb je niet eens een stier voor nodig.
Klopt maar bij koeien is het vaak wel duidelijk dit itt een stier, die zijn zo onberekenbaar als de pest. Vaak zat stieren meegemaakt die jarenlang geen vlieg kwaad deden en van de een op de andere dag konden we ze alleen nog maar verspitten met de trekker anders werd je op de horens genomen of doodgedrukt...quote:
Of denken dat koeien ongevaarlijk zijn. Wat ze vaak niet zijn…
Runderen kunnen best naar zijn. Onze zwart bonte is vrij zacht van aard, maar zelfs daarmee moet je hier en daar ook wel oppassen.
Andere soorten zijn vaak wat minder zacht van aard. Heb je niet eens een stier voor nodig.
Dat is net als wat ik eerder omschreef met honden. Mensen vinden dieren vaak ten onrechte 'schattig' en gaan lopen antropomorfiseren.quote:
[..]
Tsja, als je soms ziet hoe sommige stadslui (toeristen) door een veld met runderen heen banjeren omdat ze met eoa hippe trail bezig zijn en niet in de gaten hebben dat er ook een stier tussen staat en van mening zijn dat die stier net als de rest van het vee ongevaarlijk is...
Onze koe is relatief zachtaardig (ook de bijbehorende stier, overigens), maar als je een Wisent tegen komt met een kalfje, dan is de gedachte 'omkeren en niet meer omkijken' gewoon de beste.
Stieren moet je idd echt altijd mee oppassen, dat is zelfs voor degene die de dieren kennen een risico, je moet je geen vrijheden veroorloven die je niet hebt.quote:
[..]
Klopt maar bij koeien is het vaak wel duidelijk dit itt een stier, die zijn zo onberekenbaar als de pest. Vaak zat stieren meegemaakt die jarenlang geen vlieg kwaad deden en van de een op de andere dag konden we ze alleen nog maar verspitten met de trekker anders werd je op de horens genomen of doodgedrukt...
Maar de leek heeft helemaal geen idee, die denkt dat koeien schatjes zijn, denkt ook zo over natuur (zie bv de foto hier van mensen rond een wolf). Het geloof in een of andere Disney natuur is het grootste probleem.
Zelfde zie je bv met wilde zwijnen, oh zo leuk, ook baby zwijntjes erbij, laten we ze voeren en lekker dichtbij komen.
Daarna moeten de beesten afgemaakt worden omdat mams of tante het niet zo leuk vond dat je baby zwijntje wilde knuffelen.
Dat slaat nergens op. Het is puur de schuld van de mensen die zo dichtbij willen komen. Ik vind het zot dat die dieren daar de prijs voor moeten betalen.
Zelfde met die wolf, geef geen vreten, sluit niet in, dan komt het allemaal goed.
Eigen schuld, van die schapen.quote:
[..]
Stieren moet je idd echt altijd mee oppassen, dat is zelfs voor degene die de dieren kennen een risico, je moet je geen vrijheden veroorloven die je niet hebt.
Maar de leek heeft helemaal geen idee, die denkt dat koeien schatjes zijn, denkt ook zo over natuur (zie bv de foto hier van mensen rond een wolf). Het geloof in een of andere Disney natuur is het grootste probleem.
Zelfde zie je bv met wilde zwijnen, oh zo leuk, ook baby zwijntjes erbij, laten we ze voeren en lekker dichtbij komen.
Daarna moeten de beesten afgemaakt worden omdat mams of tante het niet zo leuk vond dat je baby zwijntje wilde knuffelen.
Dat slaat nergens op. Het is puur de schuld van de mensen die zo dichtbij willen komen. Ik vind het zot dat die dieren daar de prijs voor moeten betalen.
Zelfde met die wolf, geef geen vreten, sluit niet in, dan komt het allemaal goed.
Stieren zijn niet zo gevaarlijk, je kunt gewoon een potje kaarten naast zequote:
[..]
Tsja, als je soms ziet hoe sommige stadslui (toeristen) door een veld met runderen heen banjeren omdat ze met eoa hippe trail bezig zijn en niet in de gaten hebben dat er ook een stier tussen staat en van mening zijn dat die stier net als de rest van het vee ongevaarlijk is...
Nee. Van de boeren die weigeren hun vee te beschermen en de natuur zo haten dat ze liever de wolf afschieten dan hun eigen slachtdieren beschermen.quote:
Op Nou ja, dat lijkt me in de praktijk nogal een omslag. Ik weet niet wat er allemaal exact nodig is om die bescherming over de hele linie te realiseren, maar ik kan me voorstellen dat het niet per se een aantrekkelijk vooruitzicht is om alle weilanden van hoge omheiningen te moeten voorzien of hele legers aan honden te moeten gaan trainen om wolven op een afstand te houden. Die dieren trek je ook niet zomaar uit de muur (in tegenstelling tot kalfskroketten en shoarmaburgers).quote:
[..]
Nee. Van de boeren die weigeren hun vee te beschermen en de natuur zo haten dat ze liever de wolf afschieten dan hun eigen slachtdieren beschermen.
De wolf is niet ineens vanuit een ruimteschip op aarde gekomen hč. Ook hier hebben de boeren het al jaren aan zien komen en hebben ze hun kop in hun reet gestoken.quote:
[..]
Nou ja, dat lijkt me in de praktijk nogal een omslag. Ik weet niet wat er allemaal exact nodig is om die bescherming over de hele linie te realiseren, maar ik kan me voorstellen dat het niet per se een aantrekkelijk vooruitzicht is om alle weilanden van hoge omheiningen te moeten voorzien of hele legers aan honden te moeten gaan trainen om wolven op een afstand te houden. Die dieren trek je ook niet zomaar uit de muur (in tegenstelling tot kalfskroketten en shoarmaburgers).
En zo moeilijk is het allemaal niet. Over de hele wereld wonen roofdieren die vee bedreigen en in veel landen zijn de gebieden zo groot dat je ze met een hekje niet buiten houdt. De boeren hebben het hier relatief eenvoudig.
2 grote herders uit het Oostblok laten komen, of een paar ridgebacks en dan is de kans op wolvenbeten bij je schapen al een stuk kleiner. En ironisch genoeg zullen er dan ook minder wolven komen, als er minder makkelijk voer te krijgen is.
Ook de schuld van de mens. Die fokt een schaap die lichamelijk amper in staat is om te ontkomen. Die zet het dier binnen een brakke omheining waar het roofdier zo binnen kan stappen.quote:
Wat heide schapen in een zeer grote ruimte zullen niet bij bosjes vallen door een wolf, zelfs niet met amper een omheining. Texelaars die niet eens meer overeind kunnen komen als ze omrollen wel.
Wij mensen houden schapen, hebben hun lichamen met fok aangepast. Hierdoor zijn ze minder in staat om te ontkomen.
Het is dus aan d eens om dit wezen dat wij gefokt hebben als zijnde een vrijwel weerloos dier te beschermen. Dat betekend betekend betere omheining, meer hands on aandacht.
De schapen in andere landen met ee;geschiedenis van roofdieren zijn anders gebouwd, worden in de gaten gehouden.
Neem de honden die gebruikt worden om zelfstandig schapen kuddes te bewaken. Dat zit niet enkel in de honden. De schapen kennen die honden en hun signalen ook. Die rennen niet als een kip zonder kop rond bij mogelijk gevaar, die letten op de signalen van de honden, blijven bij die honden. Ze kennen vluchtroutes en ‘save spots’. Ze zijn lichamelijk in staat om daar gebruik van te maken en dat levert veel minder slachtoffers op.
Maakt het verschil tussen een wei met 10 dode schapen, waarvan 4 tot 6 niet eens gebeten zijn en op z’n hoogst een enkel slachtoffer.
Veulens hetzelfde. Wij houden een enkele merrie met een veulen in een wei. Zet een kudde neer en alles veranderd.
Ik heb het gezien bij de kudde waar mijn paarden in leven. Gelukkig in een situatie die niet gevaarlijk was voor de paarden, wel voor de domme hond ertussen.
Een zeer vrolijke en domme hond komt in de kudde. Een Shetlander die net zo dom en vrolijk is blijft dichtbij. De andere paarden vonden het te wild gaan en grepen in. De hond kon nog net de poel in gaan anders was hij te pakken genomen door 1 van de ander merries.
Wat moet die enkele merrie met veulen? Ze is maar alleen, zelfs als ze afweert komt ze tekort. Van nature zijn er andere merries, is er de hengst die waakt en grof beschermt.
Zelfde met runderen. Die zachte zwart bonte hebben we een fiks deel van het natuurlijk gedrag uitgefokt. Alhoewel je nogsteeds ze niet moet onderschatten lijken ze niet meer op de meer natuurlijke rassen. Die ronduit gevaarlijk kunnen zijn. Die nogsteeds dat instinct hebben om te groeperen, de zwakkeren in het midden te zetten en uit te vallen. Dat is geen makkie voor het roofdier.
Ook hier zie je de Disney versie die het probleem is. We hebben dieren zelfs gefokt naar die Disney versie toe. Want hč, schapen waar je een nare kopbuts van krijgt willen we niet, een rund met een humeurtje van heb ik jou daar is niet fijn, een paard die met de oren plat en en de tanden bloot ergens achteraan gaat is ons liefste knolletje niet.
We fokken en leren onze dieren om hulpeloos te zijn. Qua leren bestaat er zelfs de term learned helplessness. We leren het dier dingen te ondergaan die het niet leuk vindt, om dat instinct tegen te gaan.
Hoogte valt echt wel mee.quote:
[..]
Nou ja, dat lijkt me in de praktijk nogal een omslag. Ik weet niet wat er allemaal exact nodig is om die bescherming over de hele linie te realiseren, maar ik kan me voorstellen dat het niet per se een aantrekkelijk vooruitzicht is om alle weilanden van hoge omheiningen te moeten voorzien of hele legers aan honden te moeten gaan trainen om wolven op een afstand te houden. Die dieren trek je ook niet zomaar uit de muur (in tegenstelling tot kalfskroketten en shoarmaburgers).
Stroom (wat bij schapen vrijwel altijd toch al toegepast wordt, Houdini’s dat het zijn) werkt verdomd goed.
Het is niet dat wolven nieuw zijn, roofdieren nieuw zijn.
We kunnen in dierentuinen het idee geven dat er niets tussen gevaarlijk dier en ons zit, door wat slimme plaatsing van stroom en afstand. Het houdt dieren binnen die lichamelijk meer mogelijkheden hebben dan wolven.
Wereldwijd gebeurd dit al erg veel, we kunnen afkijken en verbeteren waar we willen.
Die honden vind ik niet zo’n goed idee in Nederland. Leuk in minder bewoonde gebieden, maar ze houden alles weg, niet alleen roofdieren.quote:
[..]
De wolf is niet ineens vanuit een ruimteschip op aarde gekomen hč. Ook hier hebben de boeren het al jaren aan zien komen en hebben ze hun kop in hun reet gestoken.
En zo moeilijk is het allemaal niet. Over de hele wereld wonen roofdieren die vee bedreigen en in veel landen zijn de gebieden zo groot dat je ze met een hekje niet buiten houdt. De boeren hebben het hier relatief eenvoudig.
2 grote herders uit het Oostblok laten komen, of een paar ridgebacks en dan is de kans op wolvenbeten bij je schapen al een stuk kleiner. En ironisch genoeg zullen er dan ook minder wolven komen, als er minder makkelijk voer te krijgen is.
Andere honden die meer werken onder beheer zijn verstandiger. Slim hekwerk is verstandiger. Kuddebewaker die zelfstandig werkt is hier minder verstandig, die pakt dat kind die een domme fout is net zo hard als die wolf.
Zoiets vroeg ik me inderdaad ook al af. Je hebt ook wel vriendelijke gezinshonden die met een soort herdersinstinct zijn uitgerust en kinderen als het ware onder hun hoede nemen, maar dat zijn niet per se de types die buiten in het veld de kuddes tegen wolven bewaken, neem ik aan.quote:
[..]
Die honden vind ik niet zo’n goed idee in Nederland. Leuk in minder bewoonde gebieden, maar ze houden alles weg, niet alleen roofdieren.
Andere honden die meer werken onder beheer zijn verstandiger. Slim hekwerk is verstandiger. Kuddebewaker die zelfstandig werkt is hier minder verstandig, die pakt dat kind die een domme fout is net zo hard als die wolf.
de opkomst van de vee boer / landeigenaar die zijn schaapkuddes zal uitgemoord wordenquote:
Er zal vast een goede reden zijn dat de wolf ooit uit NL is verdwenen, maar yolo.
toen was de jacht op de wolf ingezet
Dan zet je er een Berner bij.quote:
[..]
Die honden vind ik niet zo’n goed idee in Nederland. Leuk in minder bewoonde gebieden, maar ze houden alles weg, niet alleen roofdieren.
Andere honden die meer werken onder beheer zijn verstandiger. Slim hekwerk is verstandiger. Kuddebewaker die zelfstandig werkt is hier minder verstandig, die pakt dat kind die een domme fout is net zo hard als die wolf.