NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De wolf is bijna terug in Nederland. Als zondag op de Veluwe een wolvenkeutel wordt gevonden en blijkt dat die van de wolf is die daar al een half jaar leeft, dan heeft de wolf zich na bijna 140 jaar weer in Nederland gevestigd. De aanstaande terugkeer kent voor- en tegenstanders. Is er wel ruimte voor zo'n roofdier in Nederland?
In 1881 klonk in het Brabantse Helvoirt het vooralsnog laatste fatale schot. De laatste wolf die in Nederland leefde was dood en daarmee was het door het dier veroorzaakte gevaar voorgoed verdwenen. Later doken er nog wel berichten op van een wolf bij het eveneens Brabantse Heeze (1897), maar van een echt gevestigde wolf was geen sprake meer.
Daar komt verandering in, maar lang niet iedereen is blij met de aanstaande terugkeer van de wolf in Nederland. Verschillende partijen, die over het algemeen agrarische belangen hebben, voorzien grote problemen omdat de wolf vee op het menu heeft staan.
Volgens Wolven in Nederland, een partij die draagvlak probeert te creëren voor de wolf, is dat alleen het geval als het om een zwervende wolf gaat. Dan vormen met name schapen een makkelijke prooi. Maar zodra het roofdier zich in een gebied gevestigd heeft, richt het zich vooral op wild.
De wolf die zich gaat vestigen leeft op het noordelijke deel van de Veluwe, boven de A1. Als zondag uitwerpselen van de wolf worden gevonden gaan die naar het laboratorium om onderzocht te worden.
Als uit het DNA blijkt dat het om dezelfde wolvin gaat als die al een half jaar op de Veluwe leeft, dan is de wolf definitief opnieuw gevestigd in Nederland.
In het gebied onder de A1 leeft ook een wolvin. Dat dier is nog maar een paar maanden op de Veluwe en is dus nog niet definitief gevestigd.
'Wolf maakt keuzes op basis van ervaringen'
Gedragsbioloog Diederik van Liere zet vraagtekens bij die uitleg. "Een wolf heeft ervaringen achter de rug en op basis daarvan maakt het dier keuzes. Als hij een positieve ervaring heeft gehad in de buurt van mensen doordat daar vee is, dan zal hij dat echt niet veranderen. Zolang een wolf geen belemmeringen ondervindt in het naderen van gebieden waar mensen wonen en daarin juist wordt beloond, zal hij dat blijven doen."
Ook Seger Emmanuel baron van Voorst tot Voorst, directeur van Nationaal Park De Hoge Veluwe, denkt niet dat de wolf ervoor kiest om op wilde zwijnen of reeën te gaan jagen als er ook schapen in dat gebied leven. "Ik heb van mijn collega's door heel Europa geleerd dat een wolf jaagt op wat hij het makkelijkst pakken kan. Zijn er gebieden met schaapachtigen, dan gaan die er eerst allemaal aan. Als die op zijn, dan richt de wolf zich op het eerstvolgende dier dat makkelijk te pakken is. Het is een fabeltje dat wolven eerst op herten gaan jagen."
Voortbestaan moeflon op Veluwe wordt bedreigd door wolf
Van Voorst tot Voorst vreest dat de moeflon, een soort schaap met lange kromme hoorns en een van de iconische soorten op de Veluwe, ook slachtoffer wordt van de wolf. "Een moeflon eet planten die koeien en paarden niet eten. Op het moment dat ik al mijn moeflons kwijt ben, zit ik met een groot probleem. Dan lopen alle vlaktes vol met bossen, wat weer gevolgen heeft voor de insecten en reptielen die daar leven. Omdat het om een Natura 2000-gebied gaat, heb ik een wettelijke verplichting om de natuur op De Hoge Veluwe in stand te houden. Als de moeflon door de wolf van het park verdwijnt, bij wie kan ik dan aankloppen?"
In een donderdag gepresenteerd 'wolvenplan' schrijven de twaalf provincies dat houders van vee recht hebben op een vergoeding als hun schapen door wolven zijn aangevallen. Maar volgens Ben Haarman, portefeuillehouder natuur- en landschapsontwikkeling bij Land- en Tuinbouw Organisatie (LTO), zijn de problemen daarmee niet opgelost. "De wolf heeft gevolgen voor de boer en de kudde. Als je 's ochtends twintig tot dertig schapen in de wei ziet liggen, dan zorgt dat voor een bepaalde angst. Willen we met die angst leven? Er moet aan de voorkant door de overheid meer sturing gegeven worden, zodat die situatie zich niet voor hoeft te doen."
)
Hoge hekken moeten wolf afschrikken
In het wolvenplan staat ook dat veehouders maatregelen moeten nemen om de wolf te weren als het dier zich definitief in een gebied gevestigd heeft. Een van die maatregelen is het plaatsen van 2 meter hoge hekken die onder stroom staan. Dat zou de wolf moeten afschrikken.
"Veel schapen lopen in gebieden en verplaatsen zich vervolgens naar andere gebieden. Moeten we dan heel Nederland volpleuren met hoge rasters vol met stroomdraden?", vraagt Van Voorst tot Voorst zich af. "Dat betekent dat de wolf daar niet bij kan komen, maar daar hebben ook andere dieren last van. Wilde dieren kunnen daardoor niet meer migreren. Waar zijn we nou mee bezig? De overheid zegt: 'we gaan vergoeden'. Ja, lekker makkelijk, op die manier hoef je de discussie niet aan te gaan."
December 2018: In 2018 bezoeken tien verschillende wolven Nederland
Augustus 2018: Het aantal door wolven doodgebeten schapen is fors toegenomen
Juli 2018: Een wolvenroedel vestigt zich bij Meppen, in de buurt van de Nederlandse grens
April 2018: De wolf is voor het eerst in twee eeuwen weer in Friesland
Maart 2018: Een wolf die door Nederland zwierf wordt in België doodgereden
Oktober 2017: Op de Veluwe wordt een wolf gezien
Wolf gaat ook voor mensen voor problemen zorgen
Niet alleen veehouders gaan problemen ondervinden van de wolf, ook mensen gaan de gevolgen merken, denkt een woordvoerder van No Wolves, een online platform dat tegen de komst van de wolf is. "De eerste tien jaar zal er echt niet zo veel gebeuren met mensen, maar we hebben veel contact met mensen in Oost-Duitsland, en daar zie je dat mensen heel geleidelijk steeds meer geconfronteerd zijn met de wolf."
"De wolf werd daar binnengehaald met de woorden: 'Willkommen Wolf' (welkom wolf) en 'Wir sind froh' (wij zijn blij)", gaat de woordvoerder verder. "Maar mensen die in in de Duitse deelstaat Brandenburg wonen, waar de wolf die op de Veluwe leeft geboren is, zeggen dat hun vrijheid is afgenomen. Er is niemand die zegt dat mensen niet meer het bos in mogen gaan voor een wandeling, maar voor de zekerheid doen mensen het niet meer in hun eentje. Achter de schermen zorgt het voor veel verlies van vrijheid, en dat komt door de beslissingen die we in Nederland nu nemen.
'In Nederland geen ruimte voor veel roedels'
Maurice La Haye, woordvoerder van Wolven in Nederland, is wel blij met de komst van de wolf, en volgens hem is het niet zo dat er op termijn tientallen wolven door Nederland lopen. "Er is een beperkende factor: er zijn weinig plekken waar wolven jongen kunnen krijgen. Dat moet een rustige plek zijn, waar ze echt niet door mensen gestoord worden. Zo veel van die plekken zijn er niet in Nederland. Misschien worden we verrast, maar ik denk dat het al veel is als we ooit drie of vier roedels in Nederland hebben."
Volgens La Haye is het positief dat de wolf terugkomt naar Nederland. "Het is een iconische soort en we hebben vijftig jaar gewerkt aan het herstel van allerlei natuurverbindingen. De komst van de wolf is een eerste teken dat dat werkt. Ik begrijp de zorgen van tegenstanders, maar die moeten we ook in perspectief zien. Hoeveel schapen worden door honden gepakt en hoeveel worden er gestolen?"
De vraag of er ruimte is voor de wolf in Nederland wordt volgens La Haye door de wolf zelf beantwoord. "Misschien dat er gebieden in Europa zijn die veel logischer lijken voor wolven, maar als de wolf uit zichzelf hierheen komt, dan laat dat zien dat die ruimte er is."
'Nederland ongeschikt voor wolven'
Van Voorst tot Voorst twijfelt daaraan. "Ik ben echt een wolvenfan en pleit niet voor een hetze en het vervolgen van wolven, maar Nederland is gewoon ongeschikt voor wolven."
"Het is jammer voor de mensen die ervan dromen, maar het gaat hier niet werken", gaat de directeur van De Hoge Veluwe verder. "Daarvoor leven hier miljoenen mensen te veel en liggen er te veel wegen. Daar moeten we ook niet treurig om zijn. We hebben een prachtig land, met heel mooie landschappen, en daar kunnen we trots op zijn. Alleen kunnen we hier niet alles willen wat in buurlanden wel kan. De wolf moet lekker naar Italië, Frankrijk of Oost-Europa gaan. Hier zijn ze kansloos."
https://www.nu.nl/weekend(...)or-zon-roofdier.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2019 15:02:27 ]
In 1881 klonk in het Brabantse Helvoirt het vooralsnog laatste fatale schot. De laatste wolf die in Nederland leefde was dood en daarmee was het door het dier veroorzaakte gevaar voorgoed verdwenen. Later doken er nog wel berichten op van een wolf bij het eveneens Brabantse Heeze (1897), maar van een echt gevestigde wolf was geen sprake meer.
Daar komt verandering in, maar lang niet iedereen is blij met de aanstaande terugkeer van de wolf in Nederland. Verschillende partijen, die over het algemeen agrarische belangen hebben, voorzien grote problemen omdat de wolf vee op het menu heeft staan.
Volgens Wolven in Nederland, een partij die draagvlak probeert te creëren voor de wolf, is dat alleen het geval als het om een zwervende wolf gaat. Dan vormen met name schapen een makkelijke prooi. Maar zodra het roofdier zich in een gebied gevestigd heeft, richt het zich vooral op wild.
De wolf die zich gaat vestigen leeft op het noordelijke deel van de Veluwe, boven de A1. Als zondag uitwerpselen van de wolf worden gevonden gaan die naar het laboratorium om onderzocht te worden.
Als uit het DNA blijkt dat het om dezelfde wolvin gaat als die al een half jaar op de Veluwe leeft, dan is de wolf definitief opnieuw gevestigd in Nederland.
In het gebied onder de A1 leeft ook een wolvin. Dat dier is nog maar een paar maanden op de Veluwe en is dus nog niet definitief gevestigd.
'Wolf maakt keuzes op basis van ervaringen'
Gedragsbioloog Diederik van Liere zet vraagtekens bij die uitleg. "Een wolf heeft ervaringen achter de rug en op basis daarvan maakt het dier keuzes. Als hij een positieve ervaring heeft gehad in de buurt van mensen doordat daar vee is, dan zal hij dat echt niet veranderen. Zolang een wolf geen belemmeringen ondervindt in het naderen van gebieden waar mensen wonen en daarin juist wordt beloond, zal hij dat blijven doen."
Ook Seger Emmanuel baron van Voorst tot Voorst, directeur van Nationaal Park De Hoge Veluwe, denkt niet dat de wolf ervoor kiest om op wilde zwijnen of reeën te gaan jagen als er ook schapen in dat gebied leven. "Ik heb van mijn collega's door heel Europa geleerd dat een wolf jaagt op wat hij het makkelijkst pakken kan. Zijn er gebieden met schaapachtigen, dan gaan die er eerst allemaal aan. Als die op zijn, dan richt de wolf zich op het eerstvolgende dier dat makkelijk te pakken is. Het is een fabeltje dat wolven eerst op herten gaan jagen."
Voortbestaan moeflon op Veluwe wordt bedreigd door wolf
Van Voorst tot Voorst vreest dat de moeflon, een soort schaap met lange kromme hoorns en een van de iconische soorten op de Veluwe, ook slachtoffer wordt van de wolf. "Een moeflon eet planten die koeien en paarden niet eten. Op het moment dat ik al mijn moeflons kwijt ben, zit ik met een groot probleem. Dan lopen alle vlaktes vol met bossen, wat weer gevolgen heeft voor de insecten en reptielen die daar leven. Omdat het om een Natura 2000-gebied gaat, heb ik een wettelijke verplichting om de natuur op De Hoge Veluwe in stand te houden. Als de moeflon door de wolf van het park verdwijnt, bij wie kan ik dan aankloppen?"
In een donderdag gepresenteerd 'wolvenplan' schrijven de twaalf provincies dat houders van vee recht hebben op een vergoeding als hun schapen door wolven zijn aangevallen. Maar volgens Ben Haarman, portefeuillehouder natuur- en landschapsontwikkeling bij Land- en Tuinbouw Organisatie (LTO), zijn de problemen daarmee niet opgelost. "De wolf heeft gevolgen voor de boer en de kudde. Als je 's ochtends twintig tot dertig schapen in de wei ziet liggen, dan zorgt dat voor een bepaalde angst. Willen we met die angst leven? Er moet aan de voorkant door de overheid meer sturing gegeven worden, zodat die situatie zich niet voor hoeft te doen."
)
Hoge hekken moeten wolf afschrikken
In het wolvenplan staat ook dat veehouders maatregelen moeten nemen om de wolf te weren als het dier zich definitief in een gebied gevestigd heeft. Een van die maatregelen is het plaatsen van 2 meter hoge hekken die onder stroom staan. Dat zou de wolf moeten afschrikken.
"Veel schapen lopen in gebieden en verplaatsen zich vervolgens naar andere gebieden. Moeten we dan heel Nederland volpleuren met hoge rasters vol met stroomdraden?", vraagt Van Voorst tot Voorst zich af. "Dat betekent dat de wolf daar niet bij kan komen, maar daar hebben ook andere dieren last van. Wilde dieren kunnen daardoor niet meer migreren. Waar zijn we nou mee bezig? De overheid zegt: 'we gaan vergoeden'. Ja, lekker makkelijk, op die manier hoef je de discussie niet aan te gaan."
December 2018: In 2018 bezoeken tien verschillende wolven Nederland
Augustus 2018: Het aantal door wolven doodgebeten schapen is fors toegenomen
Juli 2018: Een wolvenroedel vestigt zich bij Meppen, in de buurt van de Nederlandse grens
April 2018: De wolf is voor het eerst in twee eeuwen weer in Friesland
Maart 2018: Een wolf die door Nederland zwierf wordt in België doodgereden
Oktober 2017: Op de Veluwe wordt een wolf gezien
Wolf gaat ook voor mensen voor problemen zorgen
Niet alleen veehouders gaan problemen ondervinden van de wolf, ook mensen gaan de gevolgen merken, denkt een woordvoerder van No Wolves, een online platform dat tegen de komst van de wolf is. "De eerste tien jaar zal er echt niet zo veel gebeuren met mensen, maar we hebben veel contact met mensen in Oost-Duitsland, en daar zie je dat mensen heel geleidelijk steeds meer geconfronteerd zijn met de wolf."
"De wolf werd daar binnengehaald met de woorden: 'Willkommen Wolf' (welkom wolf) en 'Wir sind froh' (wij zijn blij)", gaat de woordvoerder verder. "Maar mensen die in in de Duitse deelstaat Brandenburg wonen, waar de wolf die op de Veluwe leeft geboren is, zeggen dat hun vrijheid is afgenomen. Er is niemand die zegt dat mensen niet meer het bos in mogen gaan voor een wandeling, maar voor de zekerheid doen mensen het niet meer in hun eentje. Achter de schermen zorgt het voor veel verlies van vrijheid, en dat komt door de beslissingen die we in Nederland nu nemen.
'In Nederland geen ruimte voor veel roedels'
Maurice La Haye, woordvoerder van Wolven in Nederland, is wel blij met de komst van de wolf, en volgens hem is het niet zo dat er op termijn tientallen wolven door Nederland lopen. "Er is een beperkende factor: er zijn weinig plekken waar wolven jongen kunnen krijgen. Dat moet een rustige plek zijn, waar ze echt niet door mensen gestoord worden. Zo veel van die plekken zijn er niet in Nederland. Misschien worden we verrast, maar ik denk dat het al veel is als we ooit drie of vier roedels in Nederland hebben."
Volgens La Haye is het positief dat de wolf terugkomt naar Nederland. "Het is een iconische soort en we hebben vijftig jaar gewerkt aan het herstel van allerlei natuurverbindingen. De komst van de wolf is een eerste teken dat dat werkt. Ik begrijp de zorgen van tegenstanders, maar die moeten we ook in perspectief zien. Hoeveel schapen worden door honden gepakt en hoeveel worden er gestolen?"
De vraag of er ruimte is voor de wolf in Nederland wordt volgens La Haye door de wolf zelf beantwoord. "Misschien dat er gebieden in Europa zijn die veel logischer lijken voor wolven, maar als de wolf uit zichzelf hierheen komt, dan laat dat zien dat die ruimte er is."
'Nederland ongeschikt voor wolven'
Van Voorst tot Voorst twijfelt daaraan. "Ik ben echt een wolvenfan en pleit niet voor een hetze en het vervolgen van wolven, maar Nederland is gewoon ongeschikt voor wolven."
"Het is jammer voor de mensen die ervan dromen, maar het gaat hier niet werken", gaat de directeur van De Hoge Veluwe verder. "Daarvoor leven hier miljoenen mensen te veel en liggen er te veel wegen. Daar moeten we ook niet treurig om zijn. We hebben een prachtig land, met heel mooie landschappen, en daar kunnen we trots op zijn. Alleen kunnen we hier niet alles willen wat in buurlanden wel kan. De wolf moet lekker naar Italië, Frankrijk of Oost-Europa gaan. Hier zijn ze kansloos."
https://www.nu.nl/weekend(...)or-zon-roofdier.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2019 15:02:27 ]
Nee. Het dier is destijds niet voor niets uitgestorven in Nederland. Het hoort niet in dit druk bevolkte gebied. Het komt beter tot zijn recht in de wilde natuur van Oost-Europa of de uitgestrekte landschappen van Scandinavië.quote:Op zondag 27 januari 2019 15:01 schreef vigen98 het volgende:
Is er wel ruimte voor zo'n roofdier in Nederland?
Niet hier.
Google is your friend, abuse your friends
Yay wolven. 
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Godverdomme nog meer economische vluchtelingen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wolven zijn niet natuurlijk uitgestorven. Ze zijn uitgestorven in een tijd dat dit soort discussies überhaupt niet bestonden en het gewoon KNALLLLLUH was. Je hebt het over 18 jaar na het afschaffen van de slavernij en een tijd waarin vrouwen nog niet mochten stemmen.quote:Op zondag 27 januari 2019 15:03 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Nee. Het dier is destijds niet voor niets uitgestorven in Nederland. Het hoort niet in dit druk bevolkte gebied. Het komt beter tot zijn recht in de wilde natuur van Oost-Europa of de uitgestrekte landschappen van Scandinavië.
Niet hier.
Wolven kunnen prima op de Veluwe en de Drentse hei om maar twee voorbeelden te noemen leven. Door de trek naar de stad wordt het landelijk gebied juist steeds leger en in agrarische gebieden blijken wolven ook prima te kunnen overleven. We zullen niet overspoeld worden met wolven, maar een kleine populatie is best te doen.
Overigens geeft die directeur van de Veluwe -onbedoeld- wel even de waanzin van het Nederlandse "natuur"beleid aan. De Veluwe zou gewoon dichtgegroeid zijn in een natuurlijke situatie en de enige die dat voorkomen zijn de schapen. We houden kunstmatig een niet natuurlijke situatie in stand. Een paar van die heidevelden zijn mooi om te behouden, je waant je enigszins in Afrika maar plant de rest gewoon lekker vol met loofbossen.
Ze zijn hier niet voor niks verjaagd. Dat heeft verder niets te maken met stemrecht voor zwarten en vrouwen.quote:Op zondag 27 januari 2019 16:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wolven zijn niet natuurlijk uitgestorven.
in dat geval dicteert jouw vorm van "de evolutie" ook wel wat meer waar jij niet van houdt.quote:
Evolutie dicteert dat de wolf hier niet meer thuis hoort.
Tuurlijk is er ruimte als wij dat willen.
Maar ik ben bang dat zwakzinnige boeren ze maar al te graag weer willen afschieten.
Maar ik ben bang dat zwakzinnige boeren ze maar al te graag weer willen afschieten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mwah... dat ligt wel iets complexer. Boeren (die overigens niet zwakzinnig zijn) moeten veel onkosten gaan maken om hekken te plaatsen. De overheid draagt daar niet aan bij, dus worden de boeren de dupe van wolven. Schapenboeren dan met name.quote:
Tuurlijk is er ruimte als wij dat willen.
Maar ik ben bang dat zwakzinnige boeren ze maar al te graag weer willen afschieten.
Een boer die het recht heeft op zijn eigen veestapel te beschermen. Waarin collectief besloten werd dat de wolf niet thuishoort tussen grazend vee, welke een boer voorziet van voldoende inkomen.quote:
[..]
Wolven zijn niet natuurlijk uitgestorven. Ze zijn uitgestorven in een tijd dat dit soort discussies überhaupt niet bestonden en het gewoon KNALLLLLUH was.
Scharen worden nog steeds gebruikt om haren te knippen. Je punt?quote:Je hebt het over 18 jaar na het afschaffen van de slavernij en een tijd waarin vrouwen nog niet mochten stemmen.
De natuur aldaar is bedoeld voor mensen. Even lopen, er tussenuit. De drukte van alle dagen te kunnen ontvluchten. Alle natuur aanwezig in Nederland is niet om je gemiddelde wolf hierin te kunnen herbergen, dat zou betekenen dat je ook de beer en de lynx zou moeten kunnen onderbrengen. Voor de wolf is geen ruimte, en voor deze twee roofdieren al helemaal niet.quote:Wolven kunnen prima op de Veluwe en de Drentse hei om maar twee voorbeelden te noemen leven.
En omdat het leger wordt is opeens het idee ontsproten om daar zomaar even de wolf te gaan herintroduceren. Is een extra populatie vossen of wezels niet meer geschikter?quote:Door de trek naar de stad wordt het landelijk gebied juist steeds leger en in agrarische gebieden blijken wolven ook prima te kunnen overleven.
Mocht dat beest eenmaal geïntroduceerd zijn, dan is daar geen houden meer aan. Eén roedel wolven bestaat niet uit twee tot vijf dieren, dat loopt tot in de tientallen. En dat heeft ruimte nodig. Die ruimte verschilt, en gezien het vlakke land wat hier aanwezig is, onbegrensd door niet aanwezige berggebieden, kan het prima dat het dier ook stedelijke gebieden aandoet en vuilnisbakken gaat leegroven. En dan? Hypocriet gaan afschieten?quote:We zullen niet overspoeld worden met wolven, maar een kleine populatie is best te doen.
Google is your friend, abuse your friends
Verlicht ons met jouw inzichtenquote:
[..]
in dat geval dicteert jouw vorm van "de evolutie" ook wel wat meer waar jij niet van houdt.
Mooi om te zien dat in dit topic het algemene beeld van de babyboomer leeft. Wij bepalen wel even waar de wolf wel en niet mag komen. Wij bepalen wel even wat natuur is. Man man man. Als de wolf hier komt komt die.
We zullen inderdaad grotendeels moeten accepteren dat, wanneer we toestaan dat hier wolven leven, we er weinig controle over zullen hebben waar die wolven dan gaan leven. Zeker als er meer komen. Of zoals het artikel stelt iig niet zonder enorme kosten (aan hekken) en het sterk beperken van migratie van andere diersoorten.quote:
Mooi om te zien dat in dit topic het algemene beeld van de babyboomer leeft. Wij bepalen wel even waar de wolf wel en niet mag komen. Wij bepalen wel even wat natuur is. Man man man. Als de wolf hier komt komt die.
Maar als we niet willen dat ze hier leven kunnen we ze gewoon afschieten hoor. Werkte blijkbaar in 1881 ook prima. Al zal de huidige Nederlandse aanpak dan waarschijnlijk op verdoven, vangen en verplaatsen neer komen oid.
"Pools are perfect for holding water"
Die kosten maak je omdat jw daarvoor kiest. Je kan ook gewoon geen hekken plaatsen en die dieren gewoon met rust laten.quote:
[..]
We zullen inderdaad grotendeels moeten accepteren dat, wanneer we toestaan dat hier wolven leven, we er weinig controle over zullen hebben waar die wolven dan gaan leven. Zeker als er meer komen. Of zoals het artikel stelt iig niet zonder enorme kosten (aan hekken) en het sterk beperken van migratie van andere diersoorten.
Maar als we niet willen dat ze hier leven kunnen we ze gewoon afschieten hoor. Werkte blijkbaar in 1881 ook prima. Al zal de huidige Nederlandse aanpak dan waarschijnlijk op verdoven, vangen en verplaatsen neer komen oid.
Het is maar de vraag of deze wolven ons met rust laten. Als het eerste kind wordt aangevallen/doodgebeten zal er anders worden gepiept.quote:
[..]
Die kosten maak je omdat jw daarvoor kiest. Je kan ook gewoon geen hekken plaatsen en die dieren gewoon met rust laten.
Experts in India use the term "child lifting" to describe predatory attacks in which the animal silently enters a hut while everyone is sleeping, picks up a child, often with a silencing bite to the mouth and nose, and carries a child off by the head. Such attacks typically occur in local clusters, and generally do not stop until the wolves involved are eliminated.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wolf_attack
Ze zijn hier niet voor niets verjaagd. Dat is een argument van hetzelfde niveau als zeggen negers zijn niet voor niets tot slaaf gemaakt. Oftewel, het zegt niet zoveel. De wolf is verjaagd door een combinatie van folklore, het feit dat er vroeger geen schadefondsen bestonden en omdat men vroeger niet gaf om intrinsieke waarden. Het gebrek aan besef, wat we overigens nog steeds hebben, maar in iets mindere mate, uit zich in vele vormen (slavernij, vrouwen geen stem geven, geen natuurconservering). Verschillende uitingsvormen, zelfde fundamentele oorzaak. Gebrek aan inzicht.quote:
[..]
Ze zijn hier niet voor niks verjaagd. Dat heeft verder niets te maken met stemrecht voor zwarten en vrouwen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Richestorags op 27-01-2019 18:24:42 ]
En waarvoor nu schadefondsen bestaan.quote:
[..]
Een boer die het recht heeft op zijn eigen veestapel te beschermen. Waarin collectief besloten werd dat de wolf niet thuishoort tussen grazend vee, welke een boer voorziet van voldoende inkomen.
Andere tijden, andere mores. Hoe relevant is het om een situatie van 1881 te vergelijken met nu?quote:Scharen worden nog steeds gebruikt om haren te knippen. Je punt?
Die komen dan ook niet naar Nederland. Hey, hebben we toch nog een beetje natuurlijke werking. Daarnaast, wie zegt dat de natuur aldaar bedoeld is voor mensen? Jij?quote:De natuur aldaar is bedoeld voor mensen. Even lopen, er tussenuit. De drukte van alle dagen te kunnen ontvluchten. Alle natuur aanwezig in Nederland is niet om je gemiddelde wolf hierin te kunnen herbergen, dat zou betekenen dat je ook de beer en de lynx zou moeten kunnen onderbrengen. Voor de wolf is geen ruimte, en voor deze twee roofdieren al helemaal niet.
Herintroduceren? Het beest is op eigen houtje hier gekomen, niemand heeft daarbij geholpen. Kennelijk is Nederland geschikt genoeg.quote:En omdat het leger wordt is opeens het idee ontsproten om daar zomaar even de wolf te gaan herintroduceren. Is een extra populatie vossen of wezels niet meer geschikter?
Waarom niet? Dat doen we toch ook met herten?quote:Mocht dat beest eenmaal geïntroduceerd zijn, dan is daar geen houden meer aan. Eén roedel wolven bestaat niet uit twee tot vijf dieren, dat loopt tot in de tientallen. En dat heeft ruimte nodig. Die ruimte verschilt, en gezien het vlakke land wat hier aanwezig is, onbegrensd door niet aanwezige berggebieden, kan het prima dat het dier ook stedelijke gebieden aandoet en vuilnisbakken gaat leegroven. En dan? Hypocriet gaan afschieten?
Het lijkt er op dat je niet weet wat voor dier een wolf is. Een voor de mens levensgevaarlijk dier bijvoorbeeld. In welke folklore dan ook. Tikje naief, het doet mij zelfs een beetje denken aan het zelfdestructieve van de anti-vaxers. Maar dat corrigeert allemaal wel weer als de eerste slachtoffers vallen.quote:
[..]
Ze zijn hier niet voor niets verjaagd. Dat is een argument van hetzelfde niveau als zeggen negers zijn niet voor niets tot slaaf gemaakt. Oftewel, het zegt niet zoveel. De wolf is verjaagd door een combinatie van folklore, het feit dat er vroeger geen schadefondsen bestonden en omdat men vroeger niet gaf om intrinsieke waarden.
Ohja, om dit laatste is het dier verjaagd. Niet vanwege slavernij of net wat.
Die andere dieren mogen gewoon dood want er wordt toch betaald.quote:
[..]
En waarvoor nu schadefondsen bestaan.
Eh ja. Overal ter wereld wonen dieren die andere dieren eten, moeten we die ook maar gaan afschieten? En wat dacht je van vossen, marters en uilen in Nederland? Katten? Allemaal roofdieren.quote:
[..]
Die andere dieren mogen gewoon dood want er wordt toch betaald.
Uiteraard is de wolf een voor de mens levensgevaarlijk dier. Betekent dit dat overal waar wolven wonen mensen en masse het slachtoffer hiervan worden? Nee.quote:
[..]
Het lijkt er op dat je niet weet wat voor dier een wolf is. Een voor de mens levensgevaarlijk dier bijvoorbeeld. In welke folklore dan ook. Tikje naief, het doet mij zelfs een beetje denken aan het zelfdestructieve van de anti-vaxers. Maar dat corrigeert allemaal wel weer als de eerste slachtoffers vallen.
Ohja, om dit laatste is het dier verjaagd. Niet vanwege slavernij of net wat.
En de wolf is niet verjaagd vanwege de slavernij. Nee, de wolf is verjaagd omdat wij in een state of mind waren waarin wij slavernij goedkeurden, vrouwen geen stemrecht gaven en niet over natuur nadachten. Dat zijn allemaal uitingsvormen van een bepaald niveau van bewustzijn, of beter gezegd gebrek aan. Als je denkt dat de wolf wordt verjaagd omdat hij een gevaar voor de mens is zoom je niet uit. Gevaar voor de mens is een niveau lager dan waar het werkelijk om gaat. Gevaren kan je ook mitigeren namelijk, of de habitat erop inrichten. In principe hadden we zo weinig inwoners in de 19e eeuw dat we makkelijk aan natuurbescherming en aanplanting hadden kunnen doen. Deden we niet. Maakt niet uit, maar nu hebben we meer kennis en meer bewustzijn.
[ Bericht 27% gewijzigd door Richestorags op 27-01-2019 20:21:31 ]
En dan de boeren betalen voor dode schapen? Mooie schijnoplossing.quote:
[..]
Die kosten maak je omdat jw daarvoor kiest. Je kan ook gewoon geen hekken plaatsen en die dieren gewoon met rust laten.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, of gewoon om het beschermen van veestapels.quote:
[..]
Uiteraard is de wolf een voor de mens levensgevaarlijk dier. Betekent dit dat overal waar wolven wonen mensen en masse het slachtoffer hiervan worden? Nee.
En de wolf is niet verjaagd vanwege de slavernij. Nee, de wolf is verjaagd omdat wij in een state of mind waren waarin wij slavernij goedkeurden, vrouwen geen stemrecht gaven en niet over natuur nadachten. Dat zijn allemaal uitingsvormen van een bepaald niveau van bewustzijn, of beter gezegd gebrek aan.
Belachelijke manier om te stellen dat die 1881 visie op wolven in jouw ogen fout was; door een verband te willen leggen met slavernij en ontbrekend vrouwenstemrecht. Wtf is dat voor een onzin?
Zoals wellicht het bewustzijn en de kennis dat het bij de huidige populatie in Nederland geen goed idee is om de wolf zijn herintrede te laten maken?quote:Als je denkt dat de wolf wordt verjaagd omdat hij een gevaar voor de mens is zoom je niet uit. Gevaar voor de mens is een niveau lager dan waar het werkelijk om gaat. Gevaren kan je ook mitigeren namelijk, of de habitat erop inrichten. In principe hadden we zo weinig inwoners in de 19e eeuw dat we makkelijk aan natuurbescherming en aanplanting hadden kunnen doen. Deden we niet. Maakt niet uit, maar nu hebben we meer kennis en meer bewustzijn.
Misschien een goed idee om dit gewoon aan de experts over te laten. En hoewel er in het artikel in de OP eigenlijk maar één aan bod komt (iig met enige credentials) lijkt hij het geen goed idee te vinden.
"Pools are perfect for holding water"
Anders quote je ff het gehele wiki.quote:
[..]
Het is maar de vraag of deze wolven ons met rust laten. Als het eerste kind wordt aangevallen/doodgebeten zal er anders worden gepiept.
Experts in India use the term "child lifting" to describe predatory attacks in which the animal silently enters a hut while everyone is sleeping, picks up a child, often with a silencing bite to the mouth and nose, and carries a child off by the head. Such attacks typically occur in local clusters, and generally do not stop until the wolves involved are eliminated.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wolf_attack
Risico van het vak. Je weet dat de wolven er eerder waren dan die duizenden schapen in nl?quote:
[..]
En dan de boeren betalen voor dode schapen? Mooie schijnoplossing.
Wat een achterlijk argument.quote:
[..]
Risico van het vak. Je weet dat de wolven er eerder waren dan die duizenden schapen in nl?
"Pools are perfect for holding water"
En dat kan ook op andere manieren: waakhonden, habitat inrichten zodanig dat wolven er wel kunnen wonen et cetera. De mens heeft in Nederland de natuur dusdanig ingericht dat er spanningsvelden komen, inmiddels weten we dat dat ook omgedraaid kan worden. We handelen er alleen nog niet naar, gezien het stopzetten van de EHS bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, of gewoon om het beschermen van veestapels.
Het is onzin als je er niet over nadenkt en er meteen op reageert inderdaad. Waar het op neerkomt is dat men, indien volledig bewust en geaard, doorgaans beter handelt. Wie daadwerkelijk van zichzelf houdt rookt niet (want zelfvernietiging), eet niet slecht en zorgt goed voor zijn lichaam. Wie van een ander houdt en zich bewust is van anderen handelt daar ook naar.quote:Belachelijke manier om te stellen dat die 1881 visie op wolven in jouw ogen fout was; door een verband te willen leggen met slavernij en ontbrekend vrouwenstemrecht. Wtf is dat voor een onzin?
Je kan niet verwachten dat in een tijd waar het collectieve bewustzijn net de slavernij was ontstegen en vrouwen nog geen kiesrecht hadden men de tegenwoordigheid van geest had om na te denken over hoe samen te leven met de wolf in plaats van tegen de wolf in te gaan. Dat besef groeit met de tijd en kijk waar we nu zijn, we staan aan het beginstadium van discussies over dierenrechten omdat we steeds meer bewust worden van dat dieren intelligenter zijn dan gedacht, meer emoties hebben dan gedacht en meer op ons lijken dan gedacht. Hey, daar komen de slaven en vrouwen weer om de hoek kijken want die werden lange tijd ook als ondergeschikt gezien. We denken na over hoe we natuur in stand kunnen houden en areaal kunnen vergroten in plaats van alles klakkeloos om te kappen. Nadenken over hoe de wolf in Nederland past past natuurlijk goed in dat plaatje.
Als je dat niet in goede banen leidt waarschijnlijk niet. Maar wat is erop tegen om maatregelen te treffen zodat we wél kunnen samenleven?quote:Zoals wellicht het bewustzijn en de kennis dat het bij de huidige populatie in Nederland geen goed idee is om de wolf zijn herintrede te laten maken?
De experts denken van wel ja. http://edepot.wur.nl/287291quote:Misschien een goed idee om dit gewoon aan de experts over te laten. En hoewel er in het artikel in de OP eigenlijk maar één aan bod komt (iig met enige credentials) lijkt hij het geen goed idee te vinden.
Irrelevant, risico van t vak. Als je gaat redeneren zoals jij doet moeten alle reeen worden geschoten want die zouden tegen je auto aan kunnen komen. En vergeet de zwijnen niet.quote:
Maar goed dat wij een weg hebben aangelegd door hun leefgebied is natuurlijk irrelevant.
Voor een enkel incidentje met een wolf, ja. Niet voor elke jachtpartij die de dieren maken.quote:
[..]
En waarvoor nu schadefondsen bestaan.
Darwin leefde toen nog. Aan hem hebben we veel gehad. En nu nog.quote:[..]
Andere tijden, andere mores. Hoe relevant is het om een situatie van 1881 te vergelijken met nu?
De Veluwe is gecultiveerde bosgrond. Van de oerbossen is niks meer over. Alles is gemaakt om a) dieren te herbergen waar mensen dat willen, of b) de mens te onderwijzen over de natuur, of c) mensen een plek te geven om rust te krijgen.quote:[..]
Die komen dan ook niet naar Nederland. Hey, hebben we toch nog een beetje natuurlijke werking. Daarnaast, wie zegt dat de natuur aldaar bedoeld is voor mensen? Jij?
Indirect misschien wel. Maar goed, je hebt gelijk.quote:[..]
Herintroduceren? Het beest is op eigen houtje hier gekomen, niemand heeft daarbij geholpen. Kennelijk is Nederland geschikt genoeg.
Wat eigenlijk ook nergens op slaat.quote:[..]
Waarom niet? Dat doen we toch ook met herten?
Google is your friend, abuse your friends
Hebben wij zelf afgemaakt, want inconvenient.quote:
Nee. Het dier is destijds niet voor niets uitgestorven uitgemoord in Nederland.
Alle roofdieren op het Afrikaanse continent ook maar afmaken?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, waarom? Elke ondernemer heeft zo zijn risico's.quote:
En dan de boeren betalen voor dode schapen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat een rare redenering, we zitten niet in Afrikaquote:
[..]
Hebben wij zelf afgemaakt, want inconvenient.
Alle roofdieren op het Afrikaanse continent ook maar afmaken?
Het zeker voor het onzekere. Stel je voor dat ze bijten.quote:
Wat een rare redenering, we zitten niet in Afrika
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
https://nl.wikipedia.org/wiki/Afrikaquote:
[..]
Hebben wij zelf afgemaakt, want inconvenient.
Alle roofdieren op het Afrikaanse continent ook maar afmaken?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandquote:Oppervlakte 30.244.050 km²
quote:Oppervlakte 41.543 km²
Google is your friend, abuse your friends
Ok, je kunt wiki linken. En nu?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik weet niet waar ik moet beginnen om al je drogredeneringen er uit te halen. Daarom stel ik maar een agree to disagree voorquote:
[..]
Uiteraard is de wolf een voor de mens levensgevaarlijk dier. Betekent dit dat overal waar wolven wonen mensen en masse het slachtoffer hiervan worden? Nee.
En de wolf is niet verjaagd vanwege de slavernij. Nee, de wolf is verjaagd omdat wij in een state of mind waren waarin wij slavernij goedkeurden, vrouwen geen stemrecht gaven en niet over natuur nadachten. Dat zijn allemaal uitingsvormen van een bepaald niveau van bewustzijn, of beter gezegd gebrek aan. Als je denkt dat de wolf wordt verjaagd omdat hij een gevaar voor de mens is zoom je niet uit. Gevaar voor de mens is een niveau lager dan waar het werkelijk om gaat. Gevaren kan je ook mitigeren namelijk, of de habitat erop inrichten. In principe hadden we zo weinig inwoners in de 19e eeuw dat we makkelijk aan natuurbescherming en aanplanting hadden kunnen doen. Deden we niet. Maakt niet uit, maar nu hebben we meer kennis en meer bewustzijn.
Ofwel je begrijpt het niet ofwel je hebt geen tegenargumenten, dit is een makkelijke manier om jezelf als "winnaar" neer te zetten.quote:
[..]
Ik weet niet waar ik moet beginnen om al je drogredeneringen er uit te halen. Daarom stel ik maar een agree to disagree voor
De Veluwe is een soort 24/7 open buffet, wat is nou het probleem?
Dat jagers niet meer nodig zijn?
Snap niet waarom daar geen wolven kunnen rondlopen
Dat jagers niet meer nodig zijn?
Snap niet waarom daar geen wolven kunnen rondlopen
Want ze zouden in Amsterdam op 3 hoog een kind dat in de wieg ligt kunnen bijten.quote:
De Veluwe is een soort 24/7 open buffet, wat is nou het probleem?
Dat jagers niet meer nodig zijn?
Snap niet waarom daar geen wolven kunnen rondlopen
De reden die ik geef is volgens mij helder. Maar als je graag voor jezelf een andere uitleg wil geven dan be my guestquote:
[..]
Ofwel je begrijpt het niet ofwel je hebt geen tegenargumenten, dit is een makkelijke manier om jezelf als "winnaar" neer te zetten.
Het is een reden die niks verklaart, het enige wat je doet is een niet onderbouwd statement maken waarin je stelt "mijn opinie is zoveel beter dan die van jou dat ik me hier niet aan ga branden". Dat klinkt heel leuk, maar zegt natuurlijk net niets.quote:
[..]
De reden die ik geef is volgens mij helder. Maar als je graag voor jezelf een andere uitleg wil geven dan be my guest
Er is in de werkelijkheid ook geen probleem. Angst en gebrek aan visie in de hoofden van de mensen zijn de enige problemen die omtrent dit onderwerp spelen.quote:
De Veluwe is een soort 24/7 open buffet, wat is nou het probleem?
Dat jagers niet meer nodig zijn?
Snap niet waarom daar geen wolven kunnen rondlopen
Dat boeren enige angst hebben, dat begrijp ik wel. Echter lijkt dat meer op een financiële angst en die moet de overheid wegnemen door boeren te compenseren en budget beschikbaar te stellen voor maatregelen. Verder is er geen enkele reden om angstig te zijn want als we op die tour gaan dan moeten alle zwijnen en vossen ook oprotten, die zijn veel gevaarlijker maar dat vinden we allemaal oké.quote:
[..]
Er is in de werkelijkheid ook geen probleem. Angst en gebrek aan visie in de hoofden van de mensen zijn de enige problemen die omtrent dit onderwerp spelen.
Exact. En nu hebben we dat besef, vroeger nog niet. Alleen zijn ook mensen in het heden huiverig voor verandering en gevoelig voor irrationele angsten helaas. Want andere angsten dan financiële angsten, die gedekt worden, hoeven er niet te zijn. Een wild zwijn met jongen is levensgevaarlijk, maar hoe vaak voeren we daar inderdaad discussie over?quote:
[..]
Dat boeren enige angst hebben, dat begrijp ik wel. Echter lijkt dat meer op een financiële angst en die moet de overheid wegnemen door boeren te compenseren en budget beschikbaar te stellen voor maatregelen. Verder is er geen enkele reden om angstig te zijn want als we op die tour gaan dan moeten alle zwijnen en vossen ook oprotten, die zijn veel gevaarlijker maar dat vinden we allemaal oké.
Je bedoelt dat de wolven de dupe worden door de boeren.quote:
[..]
Mwah... dat ligt wel iets complexer. Boeren (die overigens niet zwakzinnig zijn) moeten veel onkosten gaan maken om hekken te plaatsen. De overheid draagt daar niet aan bij, dus worden de boeren de dupe van wolven. Schapenboeren dan met name.
Mij mij mij.
Goddomme. Komt er eindelijk een majestueus dier dat hier wil wonen, moeten mensen het weer kapot maken.
Exact. Mensen zien alleen maar problemen die er niet zijn helaasquote:
[..]
Je bedoelt dat de wolven de dupe worden door de boeren.
Mij mij mij.
Goddomme. Komt er eindelijk een majestueus dier dat hier wil wonen, moeten mensen het weer kapot maken.
Welja, begrijp echt wel dat je baalt als je schapen hebt, maar dat is puur financieel. Nederland is ingenomen door mensen en gaan nu egoïstisch lopen doen vanwege (ultra gavequote:
[..]
Exact. Mensen zien alleen maar problemen die er niet zijn helaas
) beesten die hier ook willen wonen.
Meeste schaapskuddes op de Veluwe worden beheerd door stichtingen, niet bepaald egoïstische geldwolven (hihi).quote:
[..]
Welja, begrijp echt wel dat je baalt als je schapen hebt, maar dat is puur financieel. Nederland is ingenomen door mensen en gaan nu egoïstisch lopen doen vanwege (ultra gave
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dan is dat nog steeds grotendeels irrationele angst. Het aantal schapen dat op jaarbasis wordt doodgebeten door wolven is nou niet bepaald wereldschokkend, zeker niet in relatie tot het totale volume.quote:
[..]
Welja, begrijp echt wel dat je baalt als je schapen hebt, maar dat is puur financieel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou... balen is nogal een understatement. Het is niet puur financieel. Wolven richten een bloedbad aan en geen 1 boer wil z'n dieren afgeslacht aantreffen.quote:
[..]
Welja, begrijp echt wel dat je baalt als je schapen hebt, maar dat is puur financieel. Nederland is ingenomen door mensen en gaan nu egoïstisch lopen doen vanwege (ultra gave
Ze willen vooral (op voorhand) door de overheid gecompenseerd worden voor een probleem dat nauwelijks reëel is.quote:
[..]
Nou... balen is nogal een understatement. Het is niet puur financieel. Wolven richten een bloedbad aan en geen 1 boer wil z'n dieren afgeslacht aantreffen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor wilde zwijnen wordt buiten de Veluwe en de Meinweg in Limburg een "nulstandbeleid" gehanteerd. Op sommige plaatsen wordt er op ze gejaagd. Bovendien kan een wild zwijn inderdaad gevaarlijk zijn als het zich bedreigd voelt, maar struint het geen door mensen bewoonde gebieden af op zoek naar prooidieren van het formaat van de mens zelf, en zal het, anders dan de wolf, de mens ook nooit als zodanig zien.quote:
[..]
Een wild zwijn met jongen is levensgevaarlijk, maar hoe vaak voeren we daar inderdaad discussie over?
wat heb je nu aan een beest dat je toch niet ziet dan de ellende die hij achterlaatquote:
[..]
Je bedoelt dat de wolven de dupe worden door de boeren.
Mij mij mij.
Goddomme. Komt er eindelijk een majestueus dier dat hier wil wonen, moeten mensen het weer kapot maken.
Ik zie liever een mooi fokpaard
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Gaat een keer mis hoor met die wolven , vieze rotbeesten
https://www.telegraaf.nl/(...)bleemwolf-afschieten
https://www.telegraaf.nl/(...)bleemwolf-afschieten
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/26df1db6-2566-11e9-9869-e1bdc0d9b946.jpg)
.quote:Protest
Wolven mogen in Duitsland alleen worden afgeschoten als ze een gevaar vormen voor de mensen of zware economische schade aanrichten.
In Saksen werd begin vorig jaar een dier gedood dat twee honden had aangevallen.
Nedersaksen liet in 2016 een probleemwolf afmaken die mensen te dicht naderde en een aangelijnde hond had aangevallen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
quote:
[..]
Exact. Mensen zien alleen maar problemen die er niet zijn helaas
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
we moeten eerst even het klimaat op aarde reddenquote:
Als er geen ruimte voor is dan maken we maar ruimte.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het 1 sluit het ander niet uit.quote:
[..]
we moeten eerst even het klimaat op aarde redden
Voor beide geldt dat minder mensen wel helpt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een dier?quote:
Gaat een keer mis hoor met die wolven , vieze rotbeesten
https://www.telegraaf.nl/(...)bleemwolf-afschieten
[ afbeelding ]
[..]
.
Het ziet er zo gevaarlijk uit, die foto... maar dat is - voor alle duidelijkheid - een wolf die aan het gapen is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, de voorouders van honden leggen grote afstanden af. Waar in NL kunnen ze grote afstanden afleggen zonder mensen tegen het lijf te lopen? Waar is genoeg prooi om te jagen of moeten ze zich storten op boerderijen waar schapen en geiten worden gehouden om hun maag te vullen? In Rusland en Polen, dat soort landen, daar is wel ruimte voor.
[ Bericht 21% gewijzigd door Jellereppe op 31-01-2019 19:24:27 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door Jellereppe op 31-01-2019 19:24:27 ]
Goed dat je het duidelijk maakt. Ik was ook in de veronderstelling dat die bezig was met afschrikking.quote:Op donderdag 31 januari 2019 19:06 schreef Molurus het volgende:
Het ziet er zo gevaarlijk uit, die foto... maar dat is - voor alle duidelijkheid - een wolf die aan het gapen is.
Ik heb soortgelijke foto's gemaakt, onder meer in Afrika.quote:
[..]
Goed dat je het duidelijk maakt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit soort roofdieren laat nooit uit agressie de tanden op deze manier zien. Hooguit door de lippen een beetje op te trekken, maar niet zo vol met open muil.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 31-01-2019 19:23:43 ]Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Ik heb soortgelijke foto's gemaakt, onder meer in Afrika.Daar moest ik ook aan denken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
juistquote:
Nee, de voorouders van honden leggen grote afstanden af. Waar in NL kunnen ze grote afstanden afleggen zonder mensen tegen het lijf te lopen? Waar is genoeg prooi om te jagen of moeten ze zich storten op boerderijen waar schapen en geiten worden gehouden om hun maag te vullen? In Rusland en Polen, dat soort landen, daar is wel ruimte voor.
je kunt niet van hobbyboeren en bedrijfsmatige boer vergen dat dat beest maar allerlei vee dood mag buiten, als een Bullterrier zoiets flikt dan wordt ie afgemaakt en terecht
tijd komt dat we die beesten zat zijn als er een paar kinderen zijn doodgebeten
Het is allemaal de waan van de tijd
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Uhm nee wij zijn de alpha predators op deze planeet en wij bepalen ons territorium is, niet andersom.quote:
Als er geen ruimte voor is dan maken we maar ruimte.
Dan mag ik dat ook bepalen, lijkt me. Als het aankomt op de keuze tussen mensen en wolven zie ik liever wolven.quote:
[..]
Uhm nee wij zijn de alpha predators op deze planeet en wij bepalen ons territorium is, niet andersom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er moet wel veel gebeuren voordat dit een significant probleem wordt. Zeker in relatie tot het aantal dieren dat wij zelf op jaarbasis vermoorden.quote:
je kunt niet van hobbyboeren en bedrijfsmatige boer vergen dat dat beest maar allerlei vee dood mag buiten
De cijfers voor Nederland in 2017:
Vleeskuikens: 604.471.600
Overige kippen: 17.181.100
Varkens: 15.169.000
Runderen: 2.158.000
Kalveren: 1.504.400
Schapen: 536.900
Geiten: 136.900
Overig pluimvee: 5.100
Kalkoenen: 900
En dan moeten wij ons druk maken om een paar doodgebeten schapen? Kom nou toch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 31-01-2019 19:49:11 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik weet niet wat jou beroep of functie is maar dikke kans dat jij dat niet mag bepalen, nee.quote:
[..]
Dan mag ik dat ook bepalen, lijkt me. Als het aankomt op de keuze tussen mensen en wolven zie ik liever wolven.
Die laatste stelling is helemaal een rare.
Dat soort zaken regelen we tegenwoordig democratisch, met mijn beroep heeft dat niets te maken.quote:
[..]
Ik weet niet wat jou beroep of functie is maar dikke kans dat jij dat niet mag bepalen, nee.
Die laatste stelling is helemaal een rare.
Als een partij pleit voor meer ruimte voor wolven en minder ruimte voor mensen dan kunnen ze op mijn stem rekenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
die beesten zijn eigendom van mensenquote:
[..]
Er moet wel veel gebeuren voordat dit een significant probleem wordt. Zeker in relatie tot het aantal dieren dat wij zelf op jaarbasis vermoorden.
De cijfers voor Nederland in 2017:
Vleeskuikens: 604.471.600
Overige kippen: 17.181.100
Varkens: 15.169.000
Runderen: 2.158.000
Kalveren: 1.504.400
Schapen: 536.900
Geiten: 136.900
Overig pluimvee: 5.100
Kalkoenen: 900
En dan moeten wij ons druk maken om een paar doodgebeten schapen? Kom nou toch.
mag die wolf wel jouw hond doodbijten??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De kans dat dat gebeurt durf ik met de huidige statistieken wel aan ja. Met een verduizendvoudiging daarvan ook nog wel.quote:
[..]
die beesten zijn eigendom van mensen
mag die wolf wel jouw hond doodbijten??
Overigens zien wolven honden hooguit als concurrent en niet als prooi.
https://news.nationalgeog(...)e-alaska-ngbooktalk/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Woon jij op de Veluwe?quote:
[..]
die beesten zijn eigendom van mensen
mag die wolf wel jouw hond doodbijten??
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooi maar daarmee bepaal jij nog niks.quote:
[..]
Dat soort zaken regelen we tegenwoordig democratisch, met mijn beroep heeft dat niets te maken.
Als een partij pleit voor meer ruimte voor wolven en minder ruimte voor mensen dan kunnen ze op mijn stem rekenen.
Daarmee lever ik een exact even groot aandeel aan de besluitvorming als elk ander mens.quote:
[..]
Mooi maar daarmee bepaal jij nog niks.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze zijn ook teruggekomen. Laat de wolf dat dan lekker zelf bepalen.quote:
[..]
Nee. Het dier is destijds niet voor niets uitgestorven in Nederland. Het hoort niet in dit druk bevolkte gebied. Het komt beter tot zijn recht in de wilde natuur van Oost-Europa of de uitgestrekte landschappen van Scandinavië.
Niet hier.
Op de mensen en partijen die het werkelijke beleid moeten maken na het stemmen na.quote:
[..]
Daarmee lever ik een exact even groot aandeel aan de besluitvorming als elk ander mens.
Onze Veluwse wolf heeft het laatste half jaar uitsluitend wild gepakt (voornamelijk zwijnen).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Nederland wonen mensen ook echt in een open hut in de rimboe.quote:
[..]
Het is maar de vraag of deze wolven ons met rust laten. Als het eerste kind wordt aangevallen/doodgebeten zal er anders worden gepiept.
Experts in India use the term "child lifting" to describe predatory attacks in which the animal silently enters a hut while everyone is sleeping, picks up a child, often with a silencing bite to the mouth and nose, and carries a child off by the head. Such attacks typically occur in local clusters, and generally do not stop until the wolves involved are eliminated.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wolf_attack
Jankerd.
Inderdaad. Je mag je concurrent ook niet afknallen.quote:
[..]
Nee, waarom? Elke ondernemer heeft zo zijn risico's.
Niets 'rare' aan, niet iedereen zit te wachten op jouw lammetjes.quote:
Die laatste stelling is helemaal een rare.
Mijn lammetjes ?quote:
[..]
Niets 'rare' aan, niet iedereen zit te wachten op jouw lammetjes.
Dat boeit me weinig, en is ook niet echt het probleem denk ik. Er worden jaarlijks duizenden zwijnen en herten afgeschoten in de veluwe. Een wolven roedel bestaat meestal uit 2 tot 10 wolven. Zo'n roedel dood ongeveer gemiddeld elke 3 dagen een grote prooi. Dus grof geschat ongeveer 122 zwijnen of herten op een jaar. Er is zat voedsel voor die beesten. Dat is het probleem niet. Het probleem is dat er geen ruimte is. De veluwe is 912km² groot, het territorium van een wolven roedel is ongeveer 200 tot 350km² groot. Een paar roedels zou kunnen maar daarna wordt het gauw te krap. Een roedel of familiegroep bestaat uit een voortplantend paar en de jongen van dit jaar en het jaar daarvoor. Na 2 jaar gaan de jongen hun eigen kant op en gaan op zoek naar een eigen territorium om een eigen roedel te vormen. Ik denk dat die 912km2 dan gauw te kort is. Binnen die 912km² wonen overigens nog steeds bijna 14.000 mensen en grenzend aan de Veluwe liggen steden waar honderdduizenden mensen wonen.
Als we accepteren dat wolven zich hier kunnen vestigen dan zal dat gecontroleerd moeten gaan en zal het merendeel uiteindelijk terug moeten trekken naar Duitsland waar ze de ruimte hebben of afgeschoten moeten worden zoals dat met herten en zwijnen ook gebeurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjemmert op 01-02-2019 03:37:32 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)dood-kon-niet-andersquote:
Boeren schaffen Turkse herdershonden aan.
Probleem opgelost.
Man schiet wolf dood
quote:Commotie
Met één gericht schot velde hij de viervoeter. Hierna werden de autoriteiten gewaarschuwd en brak er behoorlijk wat commotie los.
Het doodschieten van het roofdier wordt door vele Duitsers als ronduit schandalig beschouwd, zo licht zijn Duitse advocaat dr. Heiko Granzin toe. ,,
De mensen die op het land wonen, zijn meestal tegen.
Jagers, boeren en dergelijke willen geen wolf.
Mensen die in een stad wonen, vinden de wolf geweldig.
En in de stad worden de beslissingen genomen."
[ Bericht 33% gewijzigd door michaelmoore op 01-02-2019 09:30:25 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Snap jij niet hoe de natuur werkt????quote:
Dat boeit me weinig, en is ook niet echt het probleem denk ik. Er worden jaarlijks duizenden zwijnen en herten afgeschoten in de veluwe. Een wolven roedel bestaat meestal uit 2 tot 10 wolven. Zo'n roedel dood ongeveer gemiddeld elke 3 dagen een grote prooi. Dus grof geschat ongeveer 122 zwijnen of herten op een jaar. Er is zat voedsel voor die beesten. Dat is het probleem niet. Het probleem is dat er geen ruimte is. De veluwe is 912km² groot, het territorium van een wolven roedel is ongeveer 200 tot 350km² groot. Een paar roedels zou kunnen maar daarna wordt het gauw te krap. Een roedel of familiegroep bestaat uit een voortplantend paar en de jongen van dit jaar en het jaar daarvoor. Na 2 jaar gaan de jongen hun eigen kant op en gaan op zoek naar een eigen territorium om een eigen roedel te vormen. Ik denk dat die 912km2 dan gauw te kort is. Binnen die 912km² wonen overigens nog steeds bijna 14.000 mensen en grenzend aan de Veluwe liggen steden waar honderdduizenden mensen wonen.
Als we accepteren dat wolven zich hier kunnen vestigen dan zal dat gecontroleerd moeten gaan en zal het merendeel uiteindelijk terug moeten trekken naar Duitsland waar ze de ruimte hebben of afgeschoten moeten worden zoals dat met herten en zwijnen ook gebeurt.
Dat is precies waarom de wolven o.a. weer terug zijn. De losgelaten wolven uit roedels in Duitsland hebben nieuw gebied nodig, daardoor komen ze bv in Nederland uit.
Wij hebben prima gebieden voor wolven, in de Veluwe. Noord Nederland zijn wat gebieden en ook Limburg bv.
Genoeg voedsel voor de wolven, en het mooie van de natuur is dat het een evenwicht zal vinden tussen prooi en roofdier. Ook qua ruimte wordt dat echt opgelost.
Groeien roedels boven wat een gebied aan kan? Dan trekt een wolf verder. Zoekt hij naar nieuwe vestigingsgebieden. Wellicht om zich te vestigen verderop in Nederland of naar andere gebieden in Duitsland/Belgie.
Het is allang onderzocht of Nederland genoeg natuurgebied heeft om wolven te herbergen, met zat echt zat aan prooidieren.
Daarnaast zijn wolven ontzettend schuw, dus er zullen niet snel problemen komen. Behalve wat schaapjes, ach ja.
De wolf hoort hier meer dan de mens.
Wat een walgelijke quotequote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)dood-kon-niet-anders
Man schiet wolf dood
[..]
Ik ben absoluut geen stadjer, voor geen goud.
Maar ik vind het geweldig dat de natuur (niet dat we echte natuur hebben) zich wat herstelt.
Ik zou juist eerder andersom zeggen aangezien een stadjer geen natuurmens is. Er geen bal van weet.
Er zullen best wat boeren zijn die het niet willen, maar niet elk persoon buiten de stad is een boer.
Al willen mensen in de Randstad dat wel graag geloven.
Hoeveel schapen worden er niet gestolen voor het offerfeest?quote:
[..]
Eh ja. Overal ter wereld wonen dieren die andere dieren eten, moeten we die ook maar gaan afschieten? En wat dacht je van vossen, marters en uilen in Nederland? Katten? Allemaal roofdieren.
Die daders ook maar afschieten of overbrengen naar een voor hun betere biotoop?
En een reiger een koi karper?quote:
[..]
die beesten zijn eigendom van mensen
mag die wolf wel jouw hond doodbijten??
Alle reigers afknallen, anders moeten die mensen hun vijvers afdekken met gaas.
Precies, ik heb niks gehoord van door wolven gedode schapen, het laatste half jaar.quote:
Onze Veluwse wolf heeft het laatste half jaar uitsluitend wild gepakt (voornamelijk zwijnen).
Richt de honden die de kudde bewaken goed af om een wolf weg te jagen, om verlies te voorkomen. Maar zoals jij ook zegt, er is eten genoeg, die hoeven niet aan een kudde. Zeker niet aan een kudde waar een herder en honden bijlopen.
Bijvoorbeeld.quote:
Boeren schaffen Turkse herdershonden aan.
Probleem opgelost.
Wat heeft de komst van de wolf met natuurherstel te maken? Ze kunnen zich ook verspreiden omdat het elders nog beroerder is dan hierquote:
[..]
Maar ik vind het geweldig dat de natuur (niet dat we echte natuur hebben) zich wat herstelt.
Ik snap hoe het werkt en we zeggen ongeveer hetzelfde. Als het er te veel worden, en dat zal sneller zijn dan je denkt, trekken ze terug naar Duitsland of ze trekken richting steden. In dat laatste geval gaan ze afgeschoten worden omdat dat problemen gaat geven.quote:
[..]
Snap jij niet hoe de natuur werkt????
Dat is precies waarom de wolven o.a. weer terug zijn. De losgelaten wolven uit roedels in Duitsland hebben nieuw gebied nodig, daardoor komen ze bv in Nederland uit.
Wij hebben prima gebieden voor wolven, in de Veluwe. Noord Nederland zijn wat gebieden en ook Limburg bv.
Genoeg voedsel voor de wolven, en het mooie van de natuur is dat het een evenwicht zal vinden tussen prooi en roofdier. Ook qua ruimte wordt dat echt opgelost.
Groeien roedels boven wat een gebied aan kan? Dan trekt een wolf verder. Zoekt hij naar nieuwe vestigingsgebieden. Wellicht om zich te vestigen verderop in Nederland of naar andere gebieden in Duitsland/Belgie.
Het is allang onderzocht of Nederland genoeg natuurgebied heeft om wolven te herbergen, met zat echt zat aan prooidieren.
Daarnaast zijn wolven ontzettend schuw, dus er zullen niet snel problemen komen. Behalve wat schaapjes, ach ja.
De wolf hoort hier meer dan de mens.
Ze trekken richting steden?quote:
Ik snap hoe het werkt en we zeggen ongeveer hetzelfde. Als het er te veel worden, en dat zal sneller zijn dan je denkt, trekken ze terug naar Duitsland of ze trekken richting steden. In dat laatste geval gaan ze afgeschoten worden omdat dat problemen gaat geven.
Wolven?
Right. Het zijn geen schoothonden die even op straat geen proberen te leven.
Nee ze verspreiden zich vanuit Duitsland omdat de roedels daar groeien en groeien omdat het juist heel goed gaat met de wolf.quote:
Wat heeft de komst van de wolf met natuurherstel te maken? Ze kunnen zich ook verspreiden omdat het elders nog beroerder is dan hier
Anders waren ze heel anders gaan verspreiden en bleven de roedels ook niet op deze manier in Duitsland zitten.
Bron?quote:
[..]
Nee ze verspreiden zich vanuit Duitsland omdat de roedels daar groeien en groeien omdat het juist heel goed gaat met de wolf.
Anders waren ze heel anders gaan verspreiden en bleven de roedels ook niet op deze manier in Duitsland zitten.
Dat is al zo vaak in het nieuws geweest dat zelfs de leek daar van weet.quote:
En zelfs al je er zelf even over nadenkt waarom ze hier komen kom je daar wel achter.
Waarom komen er eenlingen deze kant op?
Precies omdat die worden losgelaten door groeiende roedels. Niet omdat een roedel ergens niet tevreden zou zijn. Dan zouden die migratie veel meer voorkomen en niet als eenlingen.
Het aantal roedels in Duitsland groeit en groeit. En daarom krijg je zwervende wolven die naar nieuw gebied zoeken wat geschikt is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |