De wolf is bijna gevestigd in Nederland: Is er ruimte voor?

quote:

Op zondag 27 januari 2019 17:42 schreef xzaz het volgende:

[..]

Die kosten maak je omdat jw daarvoor kiest. Je kan ook gewoon geen hekken plaatsen en die dieren gewoon met rust laten.

En dan de boeren betalen voor dode schapen? Mooie schijnoplossing.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 20:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Uiteraard is de wolf een voor de mens levensgevaarlijk dier. Betekent dit dat overal waar wolven wonen mensen en masse het slachtoffer hiervan worden? Nee.

En de wolf is niet verjaagd vanwege de slavernij. Nee, de wolf is verjaagd omdat wij in een state of mind waren waarin wij slavernij goedkeurden, vrouwen geen stemrecht gaven en niet over natuur nadachten. Dat zijn allemaal uitingsvormen van een bepaald niveau van bewustzijn, of beter gezegd gebrek aan.

Ja, of gewoon om het beschermen van veestapels.

Belachelijke manier om te stellen dat die 1881 visie op wolven in jouw ogen fout was; door een verband te willen leggen met slavernij en ontbrekend vrouwenstemrecht. Wtf is dat voor een onzin?

quote:

Als je denkt dat de wolf wordt verjaagd omdat hij een gevaar voor de mens is zoom je niet uit. Gevaar voor de mens is een niveau lager dan waar het werkelijk om gaat. Gevaren kan je ook mitigeren namelijk, of de habitat erop inrichten. In principe hadden we zo weinig inwoners in de 19e eeuw dat we makkelijk aan natuurbescherming en aanplanting hadden kunnen doen. Deden we niet. Maakt niet uit, maar nu hebben we meer kennis en meer bewustzijn.

Zoals wellicht het bewustzijn en de kennis dat het bij de huidige populatie in Nederland geen goed idee is om de wolf zijn herintrede te laten maken?

Misschien een goed idee om dit gewoon aan de experts over te laten. En hoewel er in het artikel in de OP eigenlijk maar één aan bod komt (iig met enige credentials) lijkt hij het geen goed idee te vinden.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 18:00 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Het is maar de vraag of deze wolven ons met rust laten. Als het eerste kind wordt aangevallen/doodgebeten zal er anders worden gepiept.

Experts in India use the term "child lifting" to describe predatory attacks in which the animal silently enters a hut while everyone is sleeping, picks up a child, often with a silencing bite to the mouth and nose, and carries a child off by the head. Such attacks typically occur in local clusters, and generally do not stop until the wolves involved are eliminated.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wolf_attack

Anders quote je ff het gehele wiki.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 20:16 schreef probeer het volgende:

[..]

En dan de boeren betalen voor dode schapen? Mooie schijnoplossing.

Risico van het vak. Je weet dat de wolven er eerder waren dan die duizenden schapen in nl?

quote:

Op zondag 27 januari 2019 20:45 schreef xzaz het volgende:

[..]

Risico van het vak. Je weet dat de wolven er eerder waren dan die duizenden schapen in nl?

Wat een achterlijk argument.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 20:25 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja, of gewoon om het beschermen van veestapels.

En dat kan ook op andere manieren: waakhonden, habitat inrichten zodanig dat wolven er wel kunnen wonen et cetera. De mens heeft in Nederland de natuur dusdanig ingericht dat er spanningsvelden komen, inmiddels weten we dat dat ook omgedraaid kan worden. We handelen er alleen nog niet naar, gezien het stopzetten van de EHS bijvoorbeeld.

quote:

Belachelijke manier om te stellen dat die 1881 visie op wolven in jouw ogen fout was; door een verband te willen leggen met slavernij en ontbrekend vrouwenstemrecht. Wtf is dat voor een onzin?

Het is onzin als je er niet over nadenkt en er meteen op reageert inderdaad. Waar het op neerkomt is dat men, indien volledig bewust en geaard, doorgaans beter handelt. Wie daadwerkelijk van zichzelf houdt rookt niet (want zelfvernietiging), eet niet slecht en zorgt goed voor zijn lichaam. Wie van een ander houdt en zich bewust is van anderen handelt daar ook naar.

Je kan niet verwachten dat in een tijd waar het collectieve bewustzijn net de slavernij was ontstegen en vrouwen nog geen kiesrecht hadden men de tegenwoordigheid van geest had om na te denken over hoe samen te leven met de wolf in plaats van tegen de wolf in te gaan. Dat besef groeit met de tijd en kijk waar we nu zijn, we staan aan het beginstadium van discussies over dierenrechten omdat we steeds meer bewust worden van dat dieren intelligenter zijn dan gedacht, meer emoties hebben dan gedacht en meer op ons lijken dan gedacht. Hey, daar komen de slaven en vrouwen weer om de hoek kijken want die werden lange tijd ook als ondergeschikt gezien. We denken na over hoe we natuur in stand kunnen houden en areaal kunnen vergroten in plaats van alles klakkeloos om te kappen. Nadenken over hoe de wolf in Nederland past past natuurlijk goed in dat plaatje.

quote:

Zoals wellicht het bewustzijn en de kennis dat het bij de huidige populatie in Nederland geen goed idee is om de wolf zijn herintrede te laten maken?

Als je dat niet in goede banen leidt waarschijnlijk niet. Maar wat is erop tegen om maatregelen te treffen zodat we wél kunnen samenleven?

quote:

Misschien een goed idee om dit gewoon aan de experts over te laten. En hoewel er in het artikel in de OP eigenlijk maar één aan bod komt (iig met enige credentials) lijkt hij het geen goed idee te vinden.

De experts denken van wel ja. http://edepot.wur.nl/287291

quote:

Op zondag 27 januari 2019 20:59 schreef probeer het volgende:

[..]

Wat een achterlijk argument.

Irrelevant, risico van t vak. Als je gaat redeneren zoals jij doet moeten alle reeen worden geschoten want die zouden tegen je auto aan kunnen komen. En vergeet de zwijnen niet.

Maar goed dat wij een weg hebben aangelegd door hun leefgebied is natuurlijk irrelevant.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 18:19 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En waarvoor nu schadefondsen bestaan.

Voor een enkel incidentje met een wolf, ja. Niet voor elke jachtpartij die de dieren maken.

quote:

[..]

Andere tijden, andere mores. Hoe relevant is het om een situatie van 1881 te vergelijken met nu?

Darwin leefde toen nog. Aan hem hebben we veel gehad. En nu nog.

quote:

[..]

Die komen dan ook niet naar Nederland. Hey, hebben we toch nog een beetje natuurlijke werking. Daarnaast, wie zegt dat de natuur aldaar bedoeld is voor mensen? Jij?

De Veluwe is gecultiveerde bosgrond. Van de oerbossen is niks meer over. Alles is gemaakt om a) dieren te herbergen waar mensen dat willen, of b) de mens te onderwijzen over de natuur, of c) mensen een plek te geven om rust te krijgen.

quote:

[..]

Herintroduceren? Het beest is op eigen houtje hier gekomen, niemand heeft daarbij geholpen. Kennelijk is Nederland geschikt genoeg.

Indirect misschien wel. Maar goed, je hebt gelijk.

quote:

[..]

Waarom niet? Dat doen we toch ook met herten?

Wat eigenlijk ook nergens op slaat.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 15:03 schreef Metalfrost het volgende:

Nee. Het dier is destijds niet voor niets uitgestorven uitgemoord in Nederland.

Hebben wij zelf afgemaakt, want inconvenient.

Alle roofdieren op het Afrikaanse continent ook maar afmaken?

quote:

Op zondag 27 januari 2019 20:16 schreef probeer het volgende:

En dan de boeren betalen voor dode schapen?

Nee, waarom? Elke ondernemer heeft zo zijn risico's.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 00:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hebben wij zelf afgemaakt, want inconvenient.

Alle roofdieren op het Afrikaanse continent ook maar afmaken?

Wat een rare redenering, we zitten niet in Afrika

quote:

Op maandag 28 januari 2019 00:14 schreef Stray_cat het volgende:

Wat een rare redenering, we zitten niet in Afrika

Het zeker voor het onzekere. Stel je voor dat ze bijten.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 00:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hebben wij zelf afgemaakt, want inconvenient.

Alle roofdieren op het Afrikaanse continent ook maar afmaken?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Afrika

quote:

Oppervlakte 30.244.050 km²

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland

quote:

Oppervlakte 41.543 km²

quote:

Op maandag 28 januari 2019 00:18 schreef Metalfrost het volgende:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Afrika

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland

Ok, je kunt wiki linken. En nu?

quote:

Op zondag 27 januari 2019 20:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Uiteraard is de wolf een voor de mens levensgevaarlijk dier. Betekent dit dat overal waar wolven wonen mensen en masse het slachtoffer hiervan worden? Nee.

En de wolf is niet verjaagd vanwege de slavernij. Nee, de wolf is verjaagd omdat wij in een state of mind waren waarin wij slavernij goedkeurden, vrouwen geen stemrecht gaven en niet over natuur nadachten. Dat zijn allemaal uitingsvormen van een bepaald niveau van bewustzijn, of beter gezegd gebrek aan. Als je denkt dat de wolf wordt verjaagd omdat hij een gevaar voor de mens is zoom je niet uit. Gevaar voor de mens is een niveau lager dan waar het werkelijk om gaat. Gevaren kan je ook mitigeren namelijk, of de habitat erop inrichten. In principe hadden we zo weinig inwoners in de 19e eeuw dat we makkelijk aan natuurbescherming en aanplanting hadden kunnen doen. Deden we niet. Maakt niet uit, maar nu hebben we meer kennis en meer bewustzijn.

Ik weet niet waar ik moet beginnen om al je drogredeneringen er uit te halen. Daarom stel ik maar een agree to disagree voor

quote:

Op maandag 28 januari 2019 01:19 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Ik weet niet waar ik moet beginnen om al je drogredeneringen er uit te halen. Daarom stel ik maar een agree to disagree voor

Ofwel je begrijpt het niet ofwel je hebt geen tegenargumenten, dit is een makkelijke manier om jezelf als "winnaar" neer te zetten.

De Veluwe is een soort 24/7 open buffet, wat is nou het probleem?
Dat jagers niet meer nodig zijn?

Snap niet waarom daar geen wolven kunnen rondlopen

quote:

Op maandag 28 januari 2019 08:40 schreef Brybry het volgende:
De Veluwe is een soort 24/7 open buffet, wat is nou het probleem?
Dat jagers niet meer nodig zijn?

Snap niet waarom daar geen wolven kunnen rondlopen

Want ze zouden in Amsterdam op 3 hoog een kind dat in de wieg ligt kunnen bijten.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 08:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ofwel je begrijpt het niet ofwel je hebt geen tegenargumenten, dit is een makkelijke manier om jezelf als "winnaar" neer te zetten.

De reden die ik geef is volgens mij helder. Maar als je graag voor jezelf een andere uitleg wil geven dan be my guest

quote:

Op maandag 28 januari 2019 11:47 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

De reden die ik geef is volgens mij helder. Maar als je graag voor jezelf een andere uitleg wil geven dan be my guest

Het is een reden die niks verklaart, het enige wat je doet is een niet onderbouwd statement maken waarin je stelt "mijn opinie is zoveel beter dan die van jou dat ik me hier niet aan ga branden". Dat klinkt heel leuk, maar zegt natuurlijk net niets.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 08:40 schreef Brybry het volgende:
De Veluwe is een soort 24/7 open buffet, wat is nou het probleem?
Dat jagers niet meer nodig zijn?

Snap niet waarom daar geen wolven kunnen rondlopen

Er is in de werkelijkheid ook geen probleem. Angst en gebrek aan visie in de hoofden van de mensen zijn de enige problemen die omtrent dit onderwerp spelen.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 14:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Er is in de werkelijkheid ook geen probleem. Angst en gebrek aan visie in de hoofden van de mensen zijn de enige problemen die omtrent dit onderwerp spelen.

Dat boeren enige angst hebben, dat begrijp ik wel. Echter lijkt dat meer op een financiële angst en die moet de overheid wegnemen door boeren te compenseren en budget beschikbaar te stellen voor maatregelen. Verder is er geen enkele reden om angstig te zijn want als we op die tour gaan dan moeten alle zwijnen en vossen ook oprotten, die zijn veel gevaarlijker maar dat vinden we allemaal oké.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 15:21 schreef Brybry het volgende:

[..]

Dat boeren enige angst hebben, dat begrijp ik wel. Echter lijkt dat meer op een financiële angst en die moet de overheid wegnemen door boeren te compenseren en budget beschikbaar te stellen voor maatregelen. Verder is er geen enkele reden om angstig te zijn want als we op die tour gaan dan moeten alle zwijnen en vossen ook oprotten, die zijn veel gevaarlijker maar dat vinden we allemaal oké.

Exact. En nu hebben we dat besef, vroeger nog niet. Alleen zijn ook mensen in het heden huiverig voor verandering en gevoelig voor irrationele angsten helaas. Want andere angsten dan financiële angsten, die gedekt worden, hoeven er niet te zijn. Een wild zwijn met jongen is levensgevaarlijk, maar hoe vaak voeren we daar inderdaad discussie over?

Wolven