weg met de wolf

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 12:44 schreef the-eye het volgende:

[..]
Want Nederland is het Yellowstone van Europa. Alleen dat er ook nog even bijna 18 miljoen mensen wonen met bijbehorende infrastructuur

Ook hier is er natuur, ook hier gelden er eco systemen.
Die veranderen door de aanwezigheid van grote roofdieren.

Wat ik plaats is een bewijs van hoe een geheel ecosysteem ten goede veranderd wordt. Door in dit geval die wolf.
Ook hier is dat zo. Als reeen en uitgezette herten meer in toom gehouden worden. Alles zij hun gedrag veranderen door de aanwezigheid van wolven (zelfs als dat er maar weinig zijn!!!) veranderd dat alles.

Zorgt het voor groei en bloei ipv dood.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 12:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Er zijn vele voordelen.
Omdat wolven de fauna veranderen wordt de flora ook veranderd.

Het komt de gehele natuur ten goede.
Zoek eens op Google.. how wolves change rivers. Hoe de komst van wolvenroedels zeer belangrijke natuurgebieden ten goede hebben veranderd.
In het directe geval van die zoekopdracht gaat het over Yellowstone. Maar dat is een goed voorbeeld van hoe die wolven roedels een zeer belangrijke rol in een ecosysteem hebben.

Prooidieren veranderen hun gedrag door de aanwezigheid van roofdieren. Het hele gebied veranderd daardoor. Floreert erdoor.

Het hele gebied ? Je bedoel toch niet de postzegelruimte hier in Nederland die we nog vrije natuur kunnen noemen ? Het is hier zo klein dat dit echt geen goede reden is om wolven te tolereren hoor. Wolven hebben juist veel ruimte nodig om nut te hebben en tot hun recht te komen en dat is hier niet beschikbaar.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 12:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ook hier is er natuur, ook hier gelden er eco systemen.
Die veranderen door de aanwezigheid van grote roofdieren.

Wat ik plaats is een bewijs van hoe een geheel ecosysteem ten goede veranderd wordt. Door in dit geval die wolf.
Ook hier is dat zo. Als reeen en uitgezette herten meer in toom gehouden worden. Alles zij hun gedrag veranderen door de aanwezigheid van wolven (zelfs als dat er maar weinig zijn!!!) veranderd dat alles.

Zorgt het voor groei en bloei ipv dood.

Alleen moet je de wolf nog uitleggen dattie de herten moet aanvallen en proberen uit te moorden, niet de schapen....

nederland is toch veel te klein voor wolven.. dat blijkt nu dus,. als ze de hele veluwe even uitroeien. of geen natuurlijke prooien vinden en dan schapen gaan afslachten. dat is geen natuur zo.

het zou kunnen werken als je een groot genoeg gebied hebt voor een roedel (en dat moet dan echt gigantisch zijn, in nederland redt je dat niet) en daar moet een hek omheen, zodat de wolven in de natuur blijven.

Over een jaar of wat krijgen we dezelfde discussie als die we nu voeren omtrent de bevers... Het begint allemaal kleinschalig, leuk, tof en met een hoog aaibaarheidsgehalte totdat we er door schade en schande achter komen dat het toch niet zo'n best plan is...

quote:

Nederasseltse bever ondergraaft provinciale weg, die dreigt in te storten

NEDERASSELT - Een bever bezorgt wegbeheerders en dijkbewakers kopzorgen in Nederasselt. De provinciale weg dreigt door zijn gegraaf in te storten en in de Maasdijk heeft het dier zich ook al voor een tweede keer diep naar binnen gewurmd.

quote:

Bever graaft gat in Vianese kade: 'Ineens stroomde het water als een gek'

VIANEN - Door een gat van maar liefst 4 meter stroomde het water maandagmiddag het polderlandschap tussen Vianen en Lexmond in. De dader: een knagende bever. Waterschap Rivierenland was er vroeg bij, maar maakt zich tegelijkertijd wel een beetje zorgen. “Dit is gewoon gevaarlijk. Als we het niet hadden opgemerkt, had de kade het begeven. En dan ben je verder van huis."

quote:

Erfgoed Julie Postel: ‘Bevers in Boxmeer zijn kennelijk belangrijker dan 180 ouderen’

BOXMEER - Bevers hebben grond weggegraven bij de brug die leidt naar het Boxmeerse woonzorgcentrum Sint Anna op het terrein van de Zusters van Julie Postel in Boxmeer. Het gevolg: vrachtwagens kunnen de brug niet meer over, waardoor de bevoorrading van zorgcentrum lastig is. Een oplossing op korte termijn lijkt niet in zicht.

quote:

De bever is het knuffeldier van de uiterwaarden, maar krijgt de kogel als ie de dijken molt

De bestrijding van de overlast van bevers kost Waterschap Limburg te veel tijd, want hun aantal blijft maar groeien. Medewerkers met een jachtakte hebben de afgelopen jaren al bevers gedood die bovenmatig veel schade en problemen veroorzaakten. Het aantal afgeschoten dieren in Limburg liep afgelopen seizoen op van zeventien naar dertig.

Bevers zijn fanatieke gravers en knagers. Met hun dammen verstoren ze waterlopen, wat wateroverlast kan opleveren, en ze kunnen dijken verzwakken door erin te graven. Een bever kan zo groot worden als een middelgrote hond, waarmee een voorstelling is te maken van hoe breed de gangen zijn.

quote:

Er zitten grenzen aan de Limburgse gastvrijheid voor bevers

Veel Limburgers vinden dat te veel, want de knaagdieren zetten hun omgeving helemaal naar hun hand. Als bouwers en baggeraars blokkeren ze watergangen, graven ze gangen, bouwen ze burchten en knagen ze bomen om. Voor boeren zijn de dieren een plaag omdat ze gewassen opvreten.
Overnemen

De overlast is zo groot, dat Limburg aan andere provincies heeft gevraagd of die een deel van de beschermde dieren willen overnemen. Tot nu toe heeft zich nog geen provincie gemeld die gastheer wil zijn voor de Limburgse bever.

Etc..

Maar he, als ze muskus- of beverrat heten klinkt natuurlijk een stuk enger dus dan kunnen ze wel bestreden worden, die beesten zorgen voor een vergelijkbare overlast vwb het ondergraven van de dijken...

Maar Groen Links heeft de oplossing... Gewoon een hekje om de bomen...



[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 22-02-2022 13:03:37 ]

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 12:49 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Het hele gebied ? Je bedoel toch niet de postzegelruimte hier in Nederland die we nog vrije natuur kunnen noemen ? Het is hier zo klein dat dit echt geen goede reden is om wolven te tolereren hoor. Wolven hebben juist veel ruimte nodig om nut te hebben en tot hun recht te komen en dat is hier niet beschikbaar.

De wolven soorten in deze omgeving hebben niet zoveel ruimte nodig.

Het zijn niet de grote roedels van 20+, maar kleine familie verbanden.
Ze jagen op de veel voorkomende prooidieren. Reeen, hazen, konijnen, muizen… Soms, afhankelijk van het gebied op wilde zwijnen.

Ze zijn van enorme invloed op het ecosysteem. Ze veranderen het gedrag van hun prooien. Grond, beplanting, andere diersoorten floreren door enkel hun (matige) aanwezigheid.
Zelfs de waterlopen veranderen door hun aanwezigheid zoals getoond in dat filmpje.

Echt, kijk dat filmpje eens, zie hoe breed die invloed is.


Die paar wolven hier zorgen voor een enorme toename in flora, meer vlinders, meer kikkers, meer vanalles aan klein leven. Meer bijen, want meer bloemen.
Meer vruchtbaarheid, meer leven.

Meer grotere roofdieren toelaten draagt bij aan de weerbaarheid van deze wereld, ook op Nederlands niveau.
Mopper je over klimaat regelingen? Dan zou je een voorstander moeten zijn van meer grotere roofdieren. Want zij zorgen voor een weerbaar eco systeem. Dragen daar significant aan bij.
Ze veranderen zelfs het land, de waterlopen, ze veranderen alles door enkel hun (matige) aanwezigheid. Simpelweg omdat ze het gedrag van de prooidieren veranderen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 12:53 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Alleen moet je de wolf nog uitleggen dattie de herten moet aanvallen en proberen uit te moorden, niet de schapen....

Zo heel veel schapen pakken ze niet.
Het is op geen enkel moment waar dat hun menu vooral bestaat uit schapen.

Maar zelfs als je gelijk had. Ken je het principe van ratten en katten?
Katten doden maar weinig ratten. Ratten zijn best kutbeesten daarin namelijk. Brokjes in de keuken of dat kuikentje in het nest kiest die kat liever voor.
Toch zal je zien dat waar katten zijn ratten niet alleen in mindere mate aanwezig zijn, maar ook hun gedrag veranderen. Ook al is het een feit dat katten maar weinig ratten doden, die ratten schijten in hun broek voor die katten. Dat is zelfs wetenschappenlijk aangetoond. Die ratten veranderen hun gedrag, van voortplanting tot hoe ze met de omgeving omgaan.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 13:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Zo heel veel schapen pakken ze niet. Het is op geen enkel moment waar dat hun menu vooral bestaat uit schapen.

Dat is nu juist wat ik tegen de aanwezigheid van wolven hier heb. Ze vermoorden voornamelijk schapen gewoon om te moorden. Niet om ze op te eten. In dat laatste geval zou ik niet protesteren tegen hun aanwezigheid.

quote:

Maar zelfs als je gelijk had. Ken je het principe van ratten en katten?
Katten doden maar weinig ratten. Ratten zijn best kutbeesten daarin namelijk. Brokjes in de keuken of dat kuikentje in het nest kiest die kat liever voor.
Toch zal je zien dat waar katten zijn ratten niet alleen in mindere mate aanwezig zijn, maar ook hun gedrag veranderen. Ook al is het een feit dat katten maar weinig ratten doden, die ratten schijten in hun broek voor die katten. Dat is zelfs wetenschappenlijk aangetoond. Die ratten veranderen hun gedrag, van voortplanting tot hoe ze met de omgeving omgaan.

Interessant om te weten maar ik begrijp niet goed wat dit met wolven te maken heeft ? Hebben we last van ratten in de vrije natuur dan ? Of ander overlast gevend ongedierte dat door wolven verjaagd kan worden ?

[ Bericht 2% gewijzigd door deedeetee op 22-02-2022 13:39:26 ]

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 13:29 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Interessant om te weten maar ik begrijp niet goed wat dit met wolven te maken heeft ? Hebben we last van ratten in de vrije natuur dan ? Of ander overlast gevend ongedierte dat door wolven verjaagd kan worden ?

Teveel ratten, veranderd gedrag van ratten door te weinig dreiging van natuurlijke roofdieren zorgt idd voor problemen.

Je hebt nogsteeds dat (vrij korte) filmpje niet gekeken of niet soms?
Want de komst van een paar wolven roedels veranderde het gedrag van hun prooidieren en veranderde het gehele eco systeem. Tot de flora en zelfs de loop van de wateren aan toe.

Dat zie je elk niveau. Roofdieren zijn noodzakelijk. Wij als mens met ons natuurbeheer kunnen dat niet vervangen. Wij gaan van prooidier X als target naar ander prooidier als target. We veranderen het gedrag amper waardoor het amper tot geen invloed op het ecosysteem heeft.

Die katten maken dat ratten minder nakomelingen krijgen, maken dat de ratten die er zijn hun gedrag aanpassen (terwijl katten helemaal niet zoveel ratten doden). Omdat voortplanting en gedrag van ratten veranderd veranderd het eco systeem. Krijgt flora en fauna meer ruimte. Is er meer diversiteit, meer weerbaarheid.

Zelfde bij wolven. Getoond in dat ene kleine filmpje. Door enkel de aanwezigheid van die wolven is er meer leven. MEER!

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 12:53 schreef pokkerdepok het volgende:
nederland is toch veel te klein voor wolven.. dat blijkt nu dus,. als ze de hele veluwe even uitroeien. of geen natuurlijke prooien vinden en dan schapen gaan afslachten. dat is geen natuur zo.

het zou kunnen werken als je een groot genoeg gebied hebt voor een roedel (en dat moet dan echt gigantisch zijn, in nederland redt je dat niet) en daar moet een hek omheen, zodat de wolven in de natuur blijven.

Dat is Nederland niet, anders zouden ze zo weg zijn uit Nederland. Maar ze hebben het er blijkbaar prima naar hun zin.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 13:27 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)een-andere-hond-bijt
[..]
Ja vind de rechter

Dan is de staat ook verantwoordelijk voor alle dode schapen

Sinds wanneer is de staat de eigenaar van die wolf?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 12:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ook hier is er natuur, ook hier gelden er eco systemen.
Die veranderen door de aanwezigheid van grote roofdieren.

Wat ik plaats is een bewijs van hoe een geheel ecosysteem ten goede veranderd wordt. Door in dit geval die wolf.
Ook hier is dat zo. Als reeen en uitgezette herten meer in toom gehouden worden. Alles zij hun gedrag veranderen door de aanwezigheid van wolven (zelfs als dat er maar weinig zijn!!!) veranderd dat alles.

Zorgt het voor groei en bloei ipv dood.

Nederland heeft een aangelegd cultuurlandschap. Als de mens z'n handen er vanaf trekt kan de wolf hier enkel baantjes zwemmen. De wolf zorgt er voor dat het klein beetje fauna dat we hebben verdwijnt. Ook al is dat dan uitgezet, het is het weinige wat we hebben

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 13:53 schreef the-eye het volgende:

[..]
Nederland heeft een aangelegd cultuurlandschap. Als de mens z'n handen er vanaf trekt kan de wolf hier enkel baantjes zwemmen

Dan zou die wolf zich hier niet vestigen.
Nu wel. En geld dat het ecosysteem wat wij hier willen daar wel bij vaart. Het meer leven oplevert.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 13:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Dan zou die wolf zich hier niet vestigen.
Nu wel. En geld dat het ecosysteem wat wij hier willen daar wel bij vaart. Het meer leven oplevert.

Nee juist minder. Die beesten zullen minder nakomelingen krijgen dus waarom zouden we dat doen?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 13:49 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat is Nederland niet, anders zouden ze zo weg zijn uit Nederland. Maar ze hebben het er blijkbaar prima naar hun zin.

Ja, met zo'n redenering hoef je ook geen jachtrestricties ten aanzien van kwetsbare soorten te hebben, want kijk die jagers eens fijn wegknallen. Die hebben het blijkbaar prima naar hun zin! Beetje een loos argument.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 13:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Teveel ratten, veranderd gedrag van ratten door te weinig dreiging van natuurlijke roofdieren zorgt idd voor problemen.

Je hebt nogsteeds dat (vrij korte) filmpje niet gekeken of niet soms?
Want de komst van een paar wolven roedels veranderde het gedrag van hun prooidieren en veranderde het gehele eco systeem. Tot de flora en zelfs de loop van de wateren aan toe.

Dat zie je elk niveau. Roofdieren zijn noodzakelijk. Wij als mens met ons natuurbeheer kunnen dat niet vervangen. Wij gaan van prooidier X als target naar ander prooidier als target. We veranderen het gedrag amper waardoor het amper tot geen invloed op het ecosysteem heeft.

Die katten maken dat ratten minder nakomelingen krijgen, maken dat de ratten die er zijn hun gedrag aanpassen (terwijl katten helemaal niet zoveel ratten doden). Omdat voortplanting en gedrag van ratten veranderd veranderd het eco systeem. Krijgt flora en fauna meer ruimte. Is er meer diversiteit, meer weerbaarheid.

Zelfde bij wolven. Getoond in dat ene kleine filmpje. Door enkel de aanwezigheid van die wolven is er meer leven. MEER!

Ik heb het filmpje wel bekeken en dat stijft mij alleen in mijn mening. Er is hier niet genoeg ruimte/ vrije natuur voor de wolf om van nut te zijn. Hij is hier voornamelijk tot last.
Je kunt de situatie in Yellowstone park - met een oppervlakte van 8983 km² - toch met geen mogelijkheid vergelijken met de situatie zoals die hier is in Nederland ?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 13:57 schreef the-eye het volgende:

[..]
Nee juist minder. Die beesten zullen minder nakomelingen krijgen dus waarom zouden we dat doen?

Welke beesten krijgen minder nakomelingen?

Belangrijke vraag

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 14:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Welke beesten krijgen minder nakomelingen?

Belangrijke vraag

De beesten die stress door de wolf ervaren dus reeen, herten etc
Belangrijk antwoord

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 13:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Ja, met zo'n redenering hoef je ook geen jachtrestricties ten aanzien van kwetsbare soorten te hebben, want kijk die jagers eens fijn wegknallen. Die hebben het blijkbaar prima naar hun zin! Beetje een loos argument.

Deze vergelijking

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 14:30 schreef Halcon het volgende:

[..]
Deze vergelijking

Op basis van jouw logica.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 14:47 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Op basis van jouw logica.

Nee. Daar stelde iemand dat Nederland te klein is voor wolven. Wat dus niet waar is. Heeft verder geen dunne drol met jagers te maken.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 10:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Dat is een terechte vraag.

Maar bij andere dieren hier zie je toch ook die schuwheid wel blijven grotendeels.
Neem bv vossen. Er zijn er meer in de steden dan je zou denken en ze zijn zeker brutaler geworden (zoek bv eens op vossen in Londen, krijg je echt veel foto’s op bijzondere plaatsen).

Toch zijn ze zonder dat ze kwaad wordt gedaan nogsteeds aardig schuw.

Denk wel dat het goed is om wolven niet binnen de woonkernen te accepteren, ze te verjagen als ze zich laten zien.
Je wil niet dat zo’n dier perongelijk in het nauw komt, als ze zich bedreigd voelen kan dat ongelukken opleveren.

Maar dan zijn ze vrij simpel te verjagen. Met een paar pannendeksels tegen elkaar slaan zou al werken.

Vossen zijn natuurlijk ook veel kleiner en zullen om die reden mensen eerder als een bedreiging zien. Wolven zullen een volwassen kerel ook nog wel uit de weg gaan, maar er zijn wel voorbeelden bekend van predatiegedrag richting vrouwen en kinderen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 14:48 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee. Daar stelde iemand dat Nederland te klein is voor wolven. Wat dus niet waar is. Heeft verder geen dunne drol met jagers te maken.

Als ze werkelijk zoveel schapen doden is dat ecosysteem hier wellicht niet zo goed op ze afgestemd. "Het bevalt ze blijkbaar" is een argument in een situatie waarin roofdieren voldoende prooidieren in de natuur vinden, niet wanneer ze zich richten op het vee. Vandaar de vergelijking met jagers die geen duurzaam jachtbeleid voeren.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 14:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Als ze werkelijk zoveel schapen doden is dat ecosysteem hier wellicht niet zo goed op ze afgestemd. "Het bevalt ze blijkbaar" is een argument in een situatie waarin roofdieren voldoende prooidieren in de natuur vinden, niet wanneer ze zich richten op het vee. Vandaar de vergelijking met jagers die geen duurzaam jachtbeleid voeren.

Dat doden van schapen dat valt wel mee. Het is meer dan elk gedood schaap uitgebreid in de media besproken lijkt te worden. Dan lijkt het al snel veel.

En dan eten ze die schapen blijkbaar nog amper op. Dat heeft dus niks te maken met te weinig prooidieren in de natuur.

Een hond die een schaap doodt, dat heeft ook niks te maken met te weinig prooidieren in de natuur of te weinig brokjes in z'n bak.

quote:

Op maandag 21 februari 2022 17:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Boe!!!

Zeer BOE.

Niet weg met de wolf. Wolven zijn geweldig.

Dit idd.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 13:49 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat is Nederland niet, anders zouden ze zo weg zijn uit Nederland. Maar ze hebben het er blijkbaar prima naar hun zin.

omdat er nu genoeg te eten is. als het op is vertrekken ze
even opgezocht; in siberie hebben vrije wolvenroedels gemiddeld een territorium van 2500 vierkante kilometer. dat zou hier iets anders zijn, want in siberie is niks te vreten, maar het laat wel zien hoe wolven ongeveer leven.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 15:02 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat doden van schapen dat valt wel mee. Het is meer dan elk gedood schaap uitgebreid in de media besproken lijkt te worden. Dan lijkt het al snel veel.

En dan eten ze die schapen blijkbaar nog amper op. Dat heeft dus niks te maken met te weinig prooidieren in de natuur.

Een hond die een schaap doodt, dat heeft ook niks te maken met te weinig prooidieren in de natuur of te weinig brokjes in z'n bak.

een hond en een vrije wolf kan je niet vergelijken. die wolf moet wel degelijk voedsel vinden. een hond heeft even last van zn instinct als ie een schaap pakt.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 16:05 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
omdat er nu genoeg te eten is. als het op is vertrekken ze
even opgezocht; in siberie hebben vrije wolvenroedels gemiddeld een territorium van 2500 vierkante kilometer. dat zou hier iets anders zijn, want in siberie is niks te vreten, maar het laat wel zien hoe wolven ongeveer leven.

Daar is minder voer te vinden, ja. In Duitsland schijnt het 'n factor 10 kleiner te zijn.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-159-wolvenroedels

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 16:06 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
een hond en een vrije wolf kan je niet vergelijken. die wolf moet wel degelijk voedsel vinden. een hond heeft even last van zn instinct als ie een schaap pakt.

En schapen hebben meer last van honden die last hebben van hun instinct dan van wolven.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 16:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dode schapen niet

Die hebben nergens meer last van inderdaad.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 16:42 schreef Halcon het volgende:

[..]
Die hebben nergens meer last van inderdaad.

Wolven

Prachtig mooie dieren die absoluut thuis horen in Nederland.

Uit alle onderzoeken blijkt dat Nederland gewoon zat ruimte heeft voor wolven.
Genoeg 'natuur' en meer dan genoeg prooidieren.

En ja natuur balanceert zichzelf wel weer op den duur. Groeit het aantal wolven in Nederland?
Dan krijg je minder prooidieren, krijg je minder prooidieren dan stal het aantal wolven stabiliseren.
Maar we zitten in Nederland nog maar op een enkele wolf en nog lang niet op hoeveel wolven Nederland kan hebben.

De wolf is ook echt niet gevaarlijk voor de mens.
De wolf is ook geen vee-doder. Je hoort ook net zo goed dat honden schapen dood bijten.
Komt een wolf een schaap tegen, yeah sure makkelijke prooi.
Boeren moeten zichzelf gaan aanpassen nu er een roofdier aanwezig is en niet zo dom en koppig blijven denken.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 18:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De wolf is een moordenaar , een enkele wolf kan in een nacht tien schapen doodbijten
https://www.bd.nl/waalwij(...)ordpartij~ac072c15a/
https://www.destentor.nl/(...)mals-hapje~a5037bd3/


Eeen wolf moord ook als ie helemaal geen honger heeft , hij eet er ook niets van
[..]

Dat kan een hond ook wel:

https://www.over-reeen.nl(...)baar_stentor2011.pdf

https://www.trouw.nl/duur(...)huilen-was~b1ba58ce/

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 18:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan is de eigenaar aansprakelijk en moet ie betalen , die is op te sporen aan de hand van de chip
De eigenaar is dan vermoedelijk verzekerd metde hond

Oook als iemand de schapen steelt, ( voor halal slachten) isssie verantwoordelijk en moet betalen ( en dat gebeurt veel)

Doet de overheid nu ook als het komt door een wolf. Ondanks dat de overheid geen eigenaar is van die wolf.

Bij een vos heb je pech of je moet verzekerd zijn?
Wild
Over 2021 zijn tot nu toe 52 aanvallen van een wolf op een landbouwhuisdier vastgesteld. Honden en vossen vallen veel vaker schapen en geiten aan. Wolven hebben een grote voorkeur voor wild, zoals edelherten, reeën en wilde zwijnen. In gebieden waar de wolf een territorium heeft gekozen worden bijna geen landbouwhuisdieren meer aangevallen. Het zijn meestal rondzwervende wolven die toeslaan, aldus wolvenkenners. (ANP)

In Turkije wordt er niet op wolven gejaagd.

Waarom?

KANGAL HONDEN.

De oplossing is heel simpel.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 18:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
O ja

dan hgaat het ook wat mocoro s het leven kosten

MOCRO IS BANG VOOR TURKSE KANGAL | Izzle Sketches

Hier een leuke video.

3 wolven vallen een kangal aan en sleuren hem weg. Vervolgens komen 2 kangals hem helpen. De drie wolven slaan gelijk op de vlucht.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 17:39 schreef bianconeri het volgende:
Wolven

Prachtig mooie dieren die absoluut thuis horen in Nederland.

Uit alle onderzoeken blijkt dat Nederland gewoon zat ruimte heeft voor wolven.
Genoeg 'natuur' en meer dan genoeg prooidieren.

En ja natuur balanceert zichzelf wel weer op den duur. Groeit het aantal wolven in Nederland?
Dan krijg je minder prooidieren, krijg je minder prooidieren dan stal het aantal wolven stabiliseren.
Maar we zitten in Nederland nog maar op een enkele wolf en nog lang niet op hoeveel wolven Nederland kan hebben.

De wolf is ook echt niet gevaarlijk voor de mens.
De wolf is ook geen vee-doder. Je hoort ook net zo goed dat honden schapen dood bijten.
Komt een wolf een schaap tegen, yeah sure makkelijke prooi.
Boeren moeten zichzelf gaan aanpassen nu er een roofdier aanwezig is en niet zo dom en koppig blijven denken.

tja, boeren passen zich daar al vele eeuwen op aan: door de bedreiging af te maken. dan krijg je ook minder wolven, en weer meer prooidieren.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 18:12 schreef Halcon het volgende:
Dat kan een hond ook wel:

https://www.over-reeen.nl(...)baar_stentor2011.pdf

https://www.trouw.nl/duur(...)huilen-was~b1ba58ce/

Oh ja, krijgen we dat broddelonderzoekje weer:

quote:

Het is nattevingerwerk, zegt hij.

Conclusie

Honden doden jaarlijks talloze schapen. Maar de schatting van 4 tot 13 duizend heeft niet alleen betrekking op honden maar ook op vossen. En ongeveer de helft van de schapen overleeft een aanval.

Kangals zijn heel goed met mensen. Vooral als ze goed gesocialiseerd zijn.
Een boer heeft een hond die hem en zijn familie met zijn leven zal verdedigen. Zeker als je afgelegen woont is dat wel prettig.

Belgische schapenboer heeft ook kangals genomen nadat hij schapen had verloren aan wolven. Hij heeft ze ook bewapend.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 15:02 schreef Halcon het volgende:

Dat doden van schapen dat valt wel mee. Het is meer dan elk gedood schaap uitgebreid in de media besproken lijkt te worden. Dan lijkt het al snel veel.

Omgerekend naar populatie doen de wolven goed hun best...

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 20:23 schreef AchJa het volgende:
Anders gaan we even omrekenen wat dat per persoon/hond/wolf doet:

600.000 geslachte schapen => 0.034 schaap pp.
13.000 (ruimste schatting uit een prutonderzoek) schapen dood door honden => 0.065 schaap ph.
291 dode schapen (2020) door pak hem beet 20 wolven => 14.55 schaap pw...

Kangals die tegen beren vechten.
Zie vanaf minuut 2.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 19:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
Omgerekend naar populatie doen de wolven goed hun best...
[..]

Je gaat natuurlijk nooit zoveel wolven in Nederland hebben als dat er honden zijn. Maximaal aantal wolven weet je wel ongeveer. Dan weet je ook hoeveel schapen er ongeveer aangaan.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 19:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Oh ja, krijgen we dat broddelonderzoekje weer:
[..]
[ afbeelding ]

Onze sjakie heeft alle dierenartsen gebeld?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 19:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
Omgerekend naar populatie doen de wolven goed hun best...
[..]

Over de hele wereld beschermen boeren hun vee middels de aanschaf van de juiste hond voor het werk. Tegen beren, tegen leeuwen.

Als de wolf hier wil komen is hij welkom. De boeren passen zich maar aan aan deze nieuwe uitdaging. Ze slopen al genoeg van onze natuur met hun zooi.

Kangals die tegen elkaar vechten in een dorp. 3 mannen kunnen de honden niet uit elkaar houden. Een vrouw komt en stopt het gevecht.



NEEM EEN KANGALHOND

HET WERKT !!!!

RED DE WOLF !!!!!

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 19:30 schreef polderturk het volgende:
Kangals die tegen elkaar vechten in een dorp. 3 mannen kunnen de honden niet uit elkaar houden. Een vrouw komt en stopt het gevecht.

Köpeklerin Doğal Halleri - KÖYDE BİRBİRLERİNE GİRDİLER

NEEM EEN KANGALHOND

HET WERKT !!!!

RED DE WOLF !!!!!

In veel landen is het heel normaal dat je een kudde schapen beschermt met wat honden die weten wat ze moeten doen. Daar hebben ze ook te maken met bv. beren en zo.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 19:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Over de hele wereld beschermen boeren hun vee middels de aanschaf van de juiste hond voor het werk. Tegen beren, tegen leeuwen.

Als de wolf hier wil komen is hij welkom. De boeren passen zich maar aan aan deze nieuwe uitdaging. Ze slopen al genoeg van onze natuur met hun zooi.

Als ik een kippenren heb dan ga ik toch ook niet voorstellen alle marters, vossen en roofvogels uit te moorden? Nee, dan zorg ik voor bescherming.

Maar als het over wolven gaat dan werkt dat blijkbaar ineens heel anders.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 19:38 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Als ik een kippenren heb dan ga ik toch ook niet voorstellen alle marters, vossen en roofvogels uit te moorden? Nee, dan zorg ik voor bescherming.

Maar als het over wolven gaat dan werkt dat blijkbaar ineens heel anders.

Nee hoor de kippenren heeft een klein oppervlak en is ook tegen wolven prima te beveiligen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 19:41 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Nee hoor de kippenren heeft een klein oppervlak en is ook tegen wolven prima te beveiligen.

Schapen kan je ook tegen wolven beschermen, dus waar maken we ons druk om?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 19:30 schreef polderturk het volgende:
Kangals die tegen elkaar vechten in een dorp. 3 mannen kunnen de honden niet uit elkaar houden. Een vrouw komt en stopt het gevecht.

Köpeklerin Doğal Halleri - KÖYDE BİRBİRLERİNE GİRDİLER

NEEM EEN KANGALHOND

HET WERKT !!!!

RED DE WOLF !!!!!

Per definitie is het zo dat je geen honden moet houden die je niet onder controle hebt. Dat heeft NIETS met de hond te maken, maar alles met degene die hem de baas zou moeten zijn.

In Afrika gebruiken ze honden om Leeuwen van het vee te houden. Werkt ook prima. Je hebt er ook helemaal geen drie nodig als die hond weet wat hij moet doen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 19:50 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Per definitie is het zo dat je geen honden moet houden die je niet onder controle hebt.

Ja, alleen dat doen veel mensen niet. Die nemen 'n pitbull omdat ze denken dat dat stoer staat als ze met een pitbull door de tokkiebuurt lopen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 19:56 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, alleen dat doen veel mensen niet. Die nemen 'n pitbull omdat ze denken dat dat stoer staat als ze met een pitbull door de tokkiebuurt lopen.

Hele volksstammen zijn überhaupt niet geschikt voor het houden van huisdieren, al gaat het om konijntjes. Alleen bij zo'n konijntje heb je de omgeving er niet direct mee wanneer je een debieltje bent.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 19:25 schreef Halcon het volgende:
Onze sjakie heeft alle dierenartsen gebeld?

Want die andere Sjakie met zijn 13.000 heeft dat wel gedaan?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:08 schreef AchJa het volgende:

[..]
Want die andere Sjakie met zijn 13.000 heeft dat wel gedaan?

Die heeft 1 op de 5 schapenhouders gebeld, ja. Ook geitenhouders.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:09 schreef Halcon het volgende:
Die heeft 1 op de 5 schapenhouders gebeld, ja. Ook geitenhouders.

Ja vast:

quote:

Klopt het?

Hoeveel schapen honden doden wordt nergens bijgehouden. Hoe komt La Haye aan vier- tot dertienduizend? Uit het concept-wolvendraaiboek van het Interprovinciaal Overleg (IPO), de vereniging van de twaalf Nederlandse provincies, zo laat hij telefonisch weten. In dit document doen de provincies een eerste aanzet voor het beleid omtrent schapen, wolven en schadeloosstellingen.

‘Het IPO op zijn beurt baseert zich op twee studentenrapporten’, zegt La Haye. ‘Deze studies zijn niet geverifieerd door onafhankelijke panels van experts, de peer review, zoals gebruikelijk bij wetenschappelijke publicaties. Maar vooralsnog zijn dit de enige cijfers die we hebben.’

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:11 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja vast:
[..]

Aantal studenten bellen vast meer mensen dan 'n zure veearts.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:12 schreef Halcon het volgende:

Aantal studenten bellen vast meer mensen dan 'n zure veearts.

Tsja... Cijfers zijn er simpelweg niet maar die 13.000 doet het altijd goed bij team wolf... Zelf weten verder hoor.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:13 schreef AchJa het volgende:

[..]
Tsja... Cijfers zijn er simpelweg niet maar die 13.000 doet het altijd goed bij team wolf... Zelf weten verder hoor.

Cijfers zijn er wel, uit dat onderzoek van die studenten. Maar jij hecht blijkbaar meer waarde aan 'n zeikerig briefje van een veearts.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:15 schreef Halcon het volgende:
Cijfers zijn er wel, uit dat onderzoek van die studenten. Maar jij hecht blijkbaar meer waarde aan 'n zeikerig briefje van een veearts.

En die cijfers deugen dus niet want vermenigvuldigingstruc. Ook de VK zegt gewoon dat de cijfers natte vingerwerk zijn... Dat jij ze wil geloven moet je dan zelf maar weten.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:17 schreef AchJa het volgende:

[..]
En die cijfers deugen dus niet want vermenigvuldigingstruc. Ook de VK zegt gewoon dat de cijfers natte vingerwerk zijn... Dat jij ze wil geloven moet je dan zelf maar weten.

Er is een ruime range gegeven. Voor mij part ga je uit van die 4.000. Dat halen wolven bij lange na niet.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:17 schreef Halcon het volgende:
Er is een ruime range gegeven. Voor mij part ga je uit van die 4.000. Dat halen wolven bij lange na niet.

Zelfs die 4.000 zijn natte vingerwerk.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:18 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zelfs die 4.000 zijn natte vingerwerk.

Is wel een beredeneerde schatting. Nog altijd stukken beter dan dat gebroddel van die veearts van je.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:19 schreef Halcon het volgende:
Is wel een beredeneerde schatting. Nog altijd stukken beter dan dat gebroddel van die veearts van je.

Tuurlijk, het komt je niet uit. Anyway, VK artikel ook gelezen?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:21 schreef AchJa het volgende:

[..]
Tuurlijk, het komt je niet uit. Anyway, VK artikel ook gelezen?

Oh, mij maakt het niet uit, maar die veearts komt eigenlijk met geen onderbouwing.

Dat zit achter 'n betaalmuur van de VK.

Jemig iemand heeft te veel sprookjes gelezen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:22 schreef Halcon het volgende:

Oh, mij maakt het niet uit, maar die veearts komt eigenlijk met geen onderbouwing.

En dat zg. jaren oude "onderzoek" ook niet.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 20:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
En dat zg. jaren oude "onderzoek" ook niet.

In elk geval beter dan dat stukje van die veearts.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:02 schreef Halcon het volgende:
In elk geval beter dan dat stukje van die veearts.

Jouw mening, ik vind van niet.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef AchJa het volgende:

[..]
Jouw mening, ik vind van niet.

Tsja. Succes dan met je veearts.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 19:50 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Per definitie is het zo dat je geen honden moet houden die je niet onder controle hebt. Dat heeft NIETS met de hond te maken, maar alles met degene die hem de baas zou moeten zijn.

In Afrika gebruiken ze honden om Leeuwen van het vee te houden. Werkt ook prima. Je hebt er ook helemaal geen drie nodig als die hond weet wat hij moet doen.

Hier twee kangal honden die een hyena gepakt hebben. De baas roept "laat los" maar de honden luisteren niet. De hyena wil weg.
Een goed gefokte kangal zal de indringer loslaten als die de dominantie van de kangal accepteert en vertrekt. Deze hond is dus niet goed getrained. Dit kan ook komen doordat kangal honden tegenwoordig helaas ook voor het vechten gefokt worden. Als je een kangal haalt dan moet je bij een goede fokker zijn die alleen werklijnen fokt.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:20 schreef Halcon het volgende:
Tsja. Succes dan met je veearts.

En jij met je "nattevingerwerk"...

quote:

Het is nattevingerwerk, zegt hij.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
En jij met je "nattevingerwerk"...
[..]

Het is in elk geval een beter beredeneerde schatting dan dat ijlen van die veearts. Teveel ammoniak geïnhaleerd zeker die dwaas?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:34 schreef Halcon het volgende:
Het is in elk geval een beter beredeneerde schatting dan dat ijlen van die veearts. Teveel ammoniak geïnhaleerd zeker die dwaas?

Een "beredeneerde schatting"...

Dat klinkt vrij accuraat...

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:31 schreef polderturk het volgende:

[..]
Hier twee kangal honden die een hyena gepakt hebben. De baas roept "laat los" maar de honden luisteren niet. De hyena wil weg.
Een goed gefokte kangal zal de indringer loslaten als die de dominantie van de kangal accepteert en vertrekt. Deze hond is dus niet goed getrained. Dit kan ook komen doordat kangal honden tegenwoordig helaas ook voor het vechten gefokt worden. Als je een kangal haalt dan moet je bij een goede fokker zijn die alleen werklijnen fokt.

Safkan Kangallar Sırtlan Avlıyor

Zo'n hond moet wel gewoon naar z'n baas luisteren. Heb het gezien met honden die een kudde schapen bewaken. Als de herder zei klaar, dan was het ook klaar. Anders is dat levensgevaarlijk van die honden die ook gewoon afvliegen op voorbijgangers die op paden lopen in de buurt van de kudde schapen.

Dat zijn er geen duizenden, maar je hebt wel wandelaars, bessenplukkers, mensen die daar ergens willen BBQ-en, quadrijders en zo.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een "beredeneerde schatting"...

Dat klinkt vrij accuraat...

Het ging om een vrij brede range hè. Op de kop af nauwkeurig wordt 'n beetje lastig. Er wordt niet voor elk dood schaap een overlijdensakte gemaakt.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 07:36 schreef the-eye het volgende:

[..]
Een wolf is iets sneller en gevaarlijker dan een koe. In Polen zijn er nu zo veel dat ze in de buurt van de bewoonde wereld komen met aanvallen tot gevolg. Hier zitten ze direct al in de bewoonde wereld dus gewoon een no go

En hoeveel mensen zijn er aangevallen door wolven in Polen? Er overlijden een stuk meer mensen elk jaar door koeien dan dat er gewond raken door wolven. En het aantal mensen wat gewond raakt door koeien is een veelvoud van wat er overlijdt.
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden? Zeker. Gebeurd dat ook? Heel zelden. Als je dat een probleem vindt, dan zou je ook een heleboel hondenrassen moeten verbieden, die zijn immers dan een veel groter probleem, en dan zou je dan ook iets aan moeten willen doen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 10:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Dat is een terechte vraag.

Maar bij andere dieren hier zie je toch ook die schuwheid wel blijven grotendeels.
Neem bv vossen. Er zijn er meer in de steden dan je zou denken en ze zijn zeker brutaler geworden (zoek bv eens op vossen in Londen, krijg je echt veel foto’s op bijzondere plaatsen).

Toch zijn ze zonder dat ze kwaad wordt gedaan nogsteeds aardig schuw.

Denk wel dat het goed is om wolven niet binnen de woonkernen te accepteren, ze te verjagen als ze zich laten zien.
Je wil niet dat zo’n dier perongelijk in het nauw komt, als ze zich bedreigd voelen kan dat ongelukken opleveren.

Maar dan zijn ze vrij simpel te verjagen. Met een paar pannendeksels tegen elkaar slaan zou al werken.

Wolven zijn instinctmatig zo schuw dat verzorgers in dierentuinen gewoon het hok ingaan om het schoon te maken of te voeren, de wolven vluchten dan zo ver mogelijk naar de andere kant van het verblijf. En dat zijn dus wolven die dag in dag uit mensen op korte afstand zien zonder dat ze er last van hebben.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En hoeveel mensen zijn er aangevallen door wolven in Polen? Er overlijden een stuk meer mensen elk jaar door koeien dan dat er gewond raken door wolven. En het aantal mensen wat gewond raakt door koeien is een veelvoud van wat er overlijdt.
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden? Zeker. Gebeurd dat ook? Heel zelden. Als je dat een probleem vindt, dan zou je ook een heleboel hondenrassen moeten verbieden, die zijn immers dan een veel groter probleem, en dan zou je dan ook iets aan moeten willen doen.

Dit ja.

Met dan nog de aantekening dat die hondenrassen door mensen in huis gehaald worden en niet zomaar Nederland binnen komen wandelen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 12:53 schreef pokkerdepok het volgende:
nederland is toch veel te klein voor wolven.. dat blijkt nu dus,. als ze de hele veluwe even uitroeien. of geen natuurlijke prooien vinden en dan schapen gaan afslachten. dat is geen natuur zo.

het zou kunnen werken als je een groot genoeg gebied hebt voor een roedel (en dat moet dan echt gigantisch zijn, in nederland redt je dat niet) en daar moet een hek omheen, zodat de wolven in de natuur blijven.

Ze roeien niet de hele veluwe uit. Een of andere lezer van de Telegraaf heeft een brief ingestuurd waarin hij dat beweert, maar dat wilt niet zeggen dat dat ook zo is. De moeflons zullen het op den duur niet redden, als exoten die afhankelijk zijn van rotsige hellingen om aan predatoren te ontsnappen zijn ze hier erg gevoelig voor predatie. De herten en zwijnen populaties zullen niet zo maar uitgeroeid worden. Misschien wel als de baron de hekken van het park niet openzet. Maar die hekken kunnen best open, alleen tast dat de jachtinkomsten aan van de Veluwe. Sowieso raar dat men toestaat om in een Nationaal Park te jagen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 22:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ze roeien niet de hele veluwe uit. Een of andere lezer van de Telegraaf heeft een brief ingestuurd waarin hij dat beweert, maar dat wilt niet zeggen dat dat ook zo is. De moeflons zullen het op den duur niet redden, als exoten die afhankelijk zijn van rotsige hellingen om aan predatoren te ontsnappen zijn ze hier erg gevoelig voor predatie. De herten en zwijnen populaties zullen niet zo maar uitgeroeid worden. Misschien wel als de baron de hekken van het park niet openzet. Maar die hekken kunnen best open, alleen tast dat de jachtinkomsten aan van de Veluwe. Sowieso raar dat men toestaat om in een Nationaal Park te jagen.

ben niet voor jagen, maar in nederland wordt er gejaagd om de populaties in toom te houden. dus wat de wolf nu doet, alleen kan je dar niet tegen zeggen, je mag er 50 opeten, en dan is het genoeg.

op zn best is het allemaal ene experiment, dit, en dat kan best heel slecht af gaan lopen. 1 wolf okee, maar een roedel, verschillende roedels als ze het goed doen.. kunnen we de veluwe opnieuw gaan bevolken met dieren. dat zou toch heel triest zijn.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En hoeveel mensen zijn er aangevallen door wolven in Polen? Er overlijden een stuk meer mensen elk jaar door koeien dan dat er gewond raken door wolven. En het aantal mensen wat gewond raakt door koeien is een veelvoud van wat er overlijdt.
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden? Zeker. Gebeurd dat ook? Heel zelden. Als je dat een probleem vindt, dan zou je ook een heleboel hondenrassen moeten verbieden, die zijn immers dan een veel groter probleem, en dan zou je dan ook iets aan moeten willen doen.

Over het houden van honden heb ik zeer uitgesproken gedachten. Er zijn maar weinig eigenaren en honden die bij mij de toets der kritiek doorstaan. Ik pleit overigens al jaren voor een registratiesysteem voor bijtincidenten
Je vergelijking met koeien is onzinnig. Natuurlijk overlijden er wel eens mensen door een koe maar er zijn er daar dan ook veel meer van maar wat belangrijker is, ze lopen niet los rond

Er wordt hier een boel informatie gedeeld die niet klopt.

Wolven doden voor de lol/sport/spel/etc.
Nee, wolven doden uit instinct, net als de meeste andere predatoren dat zullen doen als ze zich in een afgesloten ruimte bevinden met veel prooidieren die niet weg kunnen. Dat zie je gebeuren bij leeuwen, luipaarden, hyaenas (de dieren waar ik de meeste ervaring mee heb), maar ook bij vossen, marters, hermelijnen etc in een kippenhok bijv.

Honden zijn de oplossing:
Honden kunnen inderdaad effectief vee beschermen tegen, maar die hondenn zijn duur, en kunnen niet 1-2-3 ingezet worden, ze moeten getraind worden. De rassen die hierbij gebruikt worden zijn erg trouw en beschermend naar de groep waar ze mee opgroeien. Is dat een gezin, dan kunnen het goede (maar wel erg beschermende) huisdieren zijn. Maar groeien ze op met een kudde vee, dan zijn het geen huisdieren. Je kunt ze niet af en toe even meenemen naar een kudde om de kudde te beschermen als er een wolf in de buurt is. En ik zou me flink zorgen maken over het reeele risico dat ze wandelaars aanvallen. Eigenlijk moet je dan voor een omheining zorgen waar de honden niet uit kunnen. Of er moet constant iemand bij zijn om de hond tot orde te brengen. In sommige gevallen kunnen honden een oplossing zijn, voor herders die los met de schapen lopen bijv, maar voor meer dan 95% van de schapenhouders is het geen praktische oplossing.

Wolven veranderen ecosystemen:
Het bekende Yellowstone verhaal. Een mooi verhaal, wat gretig aftrek vindt. Maar wetenschappelijk rammelt het behoorlijk. Er worden heel veel causale conclusies getrokken op basis van minimaal bewijs. Maar het klinkt logisch dus mensen geloven het. Ik wil ook weer niet zeggen dat het niet zo is, wolven zijn een onderdeel van het systeem, en hebben er dus ook wel invloed op. Alleen kunnen die invloeden veel kleiner en diverser zijn dan men je probeert te laten geloven.

Wolven kunnen de populaties moeflons/herten/reeen/zwijnen wel/niet in toom houden of uitroeien:

Wolven kunnen zeker wel populaties moeflons uitroeien. Op de noordelijke Veluwe is dat al gebeurd. Moeflons kwamen nooit voor in Nederland, en zijn afhankelijk van rostwanden om aan predatoren als wolven te ontkomen. Aangezien er weinig rotswanden in Nederland zijn, zijn ze dus een makkelijke prooi voor wolven. Dieren die hier ook van nature voorkomen zijn beter uitgerust om wolven te vermijden, of, als populatie, met wolvenpredatie om te gaan.
Er zijn dermate veel zwijnen en herten op de Veluwe dat zelfs als er wrs meer dan 100 wolven zouden lopen, er nog genoeg wild voor ze te eten zou zijn op dit moment. Alleen zullen er niet meer dan 100 wolven op de Veluwe komen, aangezien ze dan elkaar met hun territoria in de weg gaan zitten.
Maar afgezien van de directe predatie, hebben wolven ook flink invloed op de voortplanting van de prooidieren. Door de aanwezigheid van de wolven zullen de dieren hun gedrag aanpassen (er is een phd student op dit moment dergelijk onderzoek aan het doen, al ben ik van mening dat dat niet op de meest effectieve manier gedaan wordt helaas). De dieren moeten op andere tijden en in andere gebieden gaan foerageren waardoor minder voedsel en voedsel van mindere kwaliteit binnen krijgen. Ze moeten vaker alerter zijn waardoor ze minder tijd hebben om te grazen (vooral bij ruminants een probleem), de stresslevels gaan omhoog etc. Dit alles heeft invloed op de algehele conditie van de dieren, waardoor gaat het aantal jongen wat geboren wordt omlaag gaat. Op dit moment zijn er naar mening van de beheerders veel te veel herten en zwijnen op de Veluwe. Die zorgen voor veel schade. Vraatschade in akkers, maar ook in bossen (jonge bomen hebben geen kans), en in het verkeer. Jagers lukt het niet om de populaties in toom te houden.

Er is geen ruimte/te weinig ongerepte natuur etc:
Wolven hebben geen ongerepte natuur nodig, dat hebben ze al vaak genoeg bewezen. Als er maar voldoende prooi is (en in de ogen van wolven zijn schapen ook prooi als het moet), en als er maar niet teveel wolven omkomen in het verkeer. De vraag of er 'ruimte' is, is meer een vraag aan ons dan aan de wolf. Zijn wij bereid enige impact van wolven te tolereren? Kunnen wij, als samenleving, onze angst tov wolven overwinnen? Men vreest wat men niet kent, en de angst voor wolven zit diep bij veel mensen. Die zijn toch opgegroeid met het roodkapje sprookje. En wolven waren altijd een ver van hun bed verhaal, dus hebben ze er nooit echt over gedacht. En nu ineens staat er een echt wolf op de stoep, terwijl de laatste keer dat ze echt iets over de wolf lazen, het een sprookje was waarin een wolf mensen opat.

Wolven zijn gevaarlijk voor de mens:
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden of zelfs doden? Dat kan zeker, als kleinere honden dat kunnen, dan kunnen wolven dat ook. Maar wolven zijn erg schuw van mensen, en, als wild dier, zijn ze erg voorzichtig. Raken ze gewond, dan is het vrijwel altijd einde verhaal. Dus ze zullen situaties die potentieel gevaarlijk zijn zoveel mogelijk uit de weg gaan. En ontmoetingen met mensen zijn gevaarlijk. Verzorgers in dierentuinen kunnen zonder problemen de wolvenverblijven instappen. De wolven vluchten dan zo ver mogelijk naar het andere einde van het verblijf. Ik heb verzorgers wel eens horen vertellen hoe ze dat deden bij nieuwe stagelopers. Die gaven ze dan een emmer vlees, en vertelden de stagiair dat ie de wolven moest voeren. "Hoe dan?". Gewoon, deur open, naar binnen lopen, en het vlees her en der neerleggen. De stagiares dachten dat dat een geintje was, niet dus.
In Nederland lopen een paar duizend wilde zwijnen rond. De meeste mensen zien dat niet als een gevaar. Men weet wel dat ze gevaarlijk kunnen zijn, zeker een zeug met biggen, maar men gaat er niet tegen protesteren. Hier in Engeland zijn geen wilde wilde zwijnen. Toen een paar jaar geleden een groep wilde zwijnen uit een omheining ontsnapte werd er van alles in het werk gesteld om ze te vangen, want die beesten waren super gevaarlijk, en men maakte zich ernstig zorgen over de veiligheid van wandelaars. Het is maar net wat je gewend bent.

Wolven zorgen voor natuurlijk evenwicht:
Vaak denken mensen dat 'natuurlijk evenwicht' een soort stabiele situatie is waarin er weinig verandert in de aantallen dieren en planten, de vegetatie hetzelfde blijft en de balans hetzelfde blijft. Dat is niet zo. Er is wel een gemiddelde, maar de natuur kan flink uitslaan rond dat gemiddelde, en slaat eigenlijk constant uit in meer of mindere mate. Na het uitslaan zal een populatie zich weer richting een bepaalde situatie bewegen, maar ook dat kan veranderen. Na het instorten van de kabeljauw standen in Canada door overbevissing, dacht men dat de kabeljauw wel terug zou komen als men stopte met vissen. Dat is niet gebeurd, tientallen jaren later is er nog steeds nauwelijks kabeljauw in die wateren. Wel zijn er nu veel meer kreeften, en dat is lucratiever voor de visserij.
Dichterbij, heb je met mastjaren veel nakomelingen van de zwijnen bijv. Er zullen dan veel meer zwijnen geboren worden dan er door wolven opgegeten kunnen worden. Het zal wel een positief effect hebben op het aantal jonge wolven wat overleefd, waardoor de wolven populatie ook groeit, maar een stuk minder. Als er vervolgens een paar jaar zijn met weinig eikels en beukennooitjes, en er veel minder biggen geboren worden, terwijl er meer wolven zijn, dan kunnen de wolven wel ineens een flinke invloed op de zwijnenpopulatie hebben, en de zwijnenpopulatie kan crashen.

De vraag of er plek is voor wolven in Nederland is niet zozeer een biologische vraag, het is meer een sociaal en politiek vraagstuk over wat wij, als samenleving, bereid zijn van impact te tolereren. Er zijn verschillende maatregelen om vee te beschermen (honden, fladry, hekken met meerdere stroomdraden, netten op stroom etc), maar daarmee haal je niet de angst voor wolven weg, en voorkom je ook niet alle predatie van schapen (en kalveren en veulens). En hoeveel moeite moet een (hobby)boer doen om zijn vee te beschermen, en hoeveel moet hij daarbij geholpen worden? Er zijn verschillende programmas met subsidie om boeren te helpen hun vee tegen wolven te beschermen. Maar die programmas geven geregeld aan dat er maar heel weinig interesse is in hun hulp helaas. Ook worden dergelijke programmas vaak pas door de lokale/regionale overheden opgezeg nadat er geregeld schapen zijn gegrepen door wolven. En dan hebben er dus al een of meer boeren schade, en heeft ook de wolf al een flinke knauw in zijn reputatie te pakken.
De meeste schade wordt veroorzaakt door trekkende wolven (al lijkt er ook een notoire gesettlede wolf in NL te zijn nu), en voor trekkende wolven is het lastiger te voorspellen waar en wanneer ze opduiken.
Een andere strategie, die nog weinig genoemd wordt, om schade door wolven te voorkomen, is het nulstandbeleid verder te herzien. Hierin is vastgelegd dat de doelstand voor edelherten en zwijnen buiten de Veluwe in Nederland 0 is. Duiken ze op, dan worden ze afgeschoten was het beleid. Hier wordt al minder strikt mee omgegaan. Op verschillende plekken in Brabant en vooral de grensregio met Duitsland duiken zwijnen op en die worden niet meer onmiddellijk afgeschoten. Een tactiek zou kunnen zijn om die populaties, en de populaties reeen en hazen (door minder te jagen) toe te laten nemen, er voor te zorgen dat er meer wild te eten is voor wolven, waardoor trekkende wolven zich ook minder vaak op schapen richten. Dat zal niet alle schapen aanvallen elimineren, maar mogelijk wel reduceren, en een nadeel is is dat die herten, reeen en zwijnen ook weer schade aanrichten, en die zwijnen mogelijk African swine flu binnen brengen vanuit Duitsland. Overigens wijst onderzoek ook uit dat verspreiding ziektes een stuk beter in toom gehouden kan worden als er predatoren zijn.

Ik hoop dat de discussie over wolven in Nederland niet afdrijft tot een polarisatie zoals je die in de VS ziet. Waar de mensen die met wolven leven, wolven vaak haten, en de wolven ook zien als symbool voor de stadsmensen, federale overheid, democraten en dus hun eigen republikeinse, boeren identiteit. Je ziet helaas al wel duidelijk dat sommige politieke partijen het over die schijf proberen te spelen in Nederland.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 22:40 schreef the-eye het volgende:

[..]
Over het houden van honden heb ik zeer uitgesproken gedachten. Er zijn maar weinig eigenaren en honden die bij mij de toets der kritiek doorstaan. Ik pleit overigens al jaren voor een registratiesysteem voor bijtincidenten
Je vergelijking met koeien is onzinnig. Natuurlijk overlijden er wel eens mensen door een koe maar er zijn er daar dan ook veel meer van maar wat belangrijker is, ze lopen niet los rond

Uhm, schotse hooglanders, galloways? Er lopen behoorlijk veel grote grazers (koniks ook) in natuurgebieden waar ook wandelaars lopen. Daar raakt ook af en toe wel eens iemand bij gewond.
Wat betreft honden helemaal met je eens inderdaad.

Een Belgische boer heeft inmiddels 12 kangals.

Tekst was lastig the kopiëren.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210928_95725712

Hadden jullie deze al gezien? Staat vandaag in de Telegraaf (filmpje).

Je moet er niet aan denken dat dit een wolf was of misschien wel meerdere wolven waren....

Of anders een kind dat wordt aangevallen....

https://www.telegraaf.nl/(...)an-vrouw-af-te-slaan

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 21:15 schreef Tengano het volgende:
Hadden jullie deze al gezien? Staat vandaag in de Telegraaf (filmpje).

Je moet er niet aan denken dat dit een wolf was of misschien wel meerdere wolven waren....

Of anders een kind dat wordt aangevallen....

https://www.telegraaf.nl/(...)an-vrouw-af-te-slaan

Zoiets gebeurd heel vaak met honden, maar dan is het geen probleem?

Wolven zijn echt ontzettend bang voor mensen, en niet zo tam als veel stads-vossen zijn of vossen die regelmatig gevoerd worden, dat lukt je echt niet met wolven.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 21:15 schreef Tengano het volgende:
Hadden jullie deze al gezien? Staat vandaag in de Telegraaf (filmpje).

Je moet er niet aan denken dat dit een wolf was of misschien wel meerdere wolven waren....

Of anders een kind dat wordt aangevallen....

https://www.telegraaf.nl/(...)an-vrouw-af-te-slaan

Die vos heeft hondsdolheid dus zo raar is het niet dat die blijft aanvallen. Dat beest is ziek en moet afgemaakt worden. Een normale vos die rent gewoon gelijk weg

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 23:03 schreef koffiekoekjes het volgende:
Die vos heeft hondsdolheid dus zo raar is het niet dat die blijft aanvallen. Dat beest is ziek en moet afgemaakt worden. Een normale vos die rent gewoon gelijk weg

Dat klinkt wel aannemelijk want een normaal dier heeft geen enkele aanleiding om een mens zomaar aan te vallen. Zeker niet als een mens tien keer zo groot is dan jij.

Hoop dat die vrouw er dan goed van af komt qua besmetting.