https://nos.nl/artikel/24(...)vasie-of-is-het-blufquote:Als Rusland Oekrane binnenvalt, hoe bereid je je daar als burger op voor? De Oekraense newssite Babel heeft een uitgebreide lijst met tips daarvoor opgesteld. Leer eerste hulp en zoek schuilkelders op in de buurt, is te lezen in het artikel.
Eerder deze maand waarschuwden Amerikaanse inlichtingendiensten dat Moskou mogelijk een invasie aan het voorbereiden is. Dat zou ook blijken uit satellietbeelden. Aan de grens zouden bijna 100.000 Russische militairen zijn gestationeerd en er zouden plannen liggen voor een inval. Ook inlichtingendiensten in Oekrane sloegen alarm.
De NAVO besprak de spanningen vandaag op een top in Letland. Oekrane is geen lidstaat van het militaire bondgenootschap, maar is de afgelopen jaren wel gesteund door de alliantie en hoopt ooit te kunnen toetreden. Secretaris-generaal Jens Stoltenberg sprak duidelijke taal richting Moskou: "Rusland zal een hoge prijs betalen als ze opnieuw geweld gebruiken tegen het onafhankelijke Oekrane."
Maar volgens het Kremlin zijn de aantijgingen onzin. Niet Rusland, maar juist het Westen maakt zich schuldig aan provocaties - onder meer door wapens te sturen naar Oekrane. President Poetin waarschuwde vanmiddag de NAVO nog om geen 'rode lijn' te overschrijden, zoals het sturen van van extra militairen naar Oekrane.
Net zoals vroeger toen ze op alles schoten wat bewoon waaronder Britse vissersschepen en eigen boten.quote:Op maandag 24 januari 2022 12:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
de Britten zullen we een scheepje meesturen om te turven hoevaak ze raak schieten
niets aan de hand verder
Dat lijkt mij sterk maar ik laat mij graag verassen.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:05 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Ja dat heeft even tijd nodig.
Ik werk namelijk itt jou.
Neeeee, dat waren Japanners. In de Noordzee.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Net zoals vroeger toen ze op alles schoten wat bewoon waaronder Britse vissersschepen en eigen boten.
Met name onbetaalbaar. Vroeger kostte een moderne jager het equivalent van een huis en tegenwoordig een complete wijk. Met dito bouwtijden. De aantallen zijn veel lager en veel moeilijker op te schalen.quote:Op maandag 24 januari 2022 12:43 schreef byah het volgende:
[..]
Ik geloof sowieso niet in een WW2 achtige oorlog, daarvoor zijn de onderlinge belangen veel te groot. Ik verwacht wel een hernieuwde koude oorlog met toenemende spanningen en defensie investeringen in de EU
In veel landen gaat het ook goed he.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat een zooitje. Gebieden met 50/50 verhoudingen in etnische populaties zijn de grootste brandhaarden op aarde. Je kunt bijna nog beter de bevolking van zo'n land uitkopen ("Als we jullie een half miljoen geven, willen jullie dan alsjeblieft weer gaan emigreren naar Rusland? Danku.") zodat de grenzen weer wat meer langs etnische lijnen komen te liggen.
Want overal ter wereld waar landsgrenzen door etnische lijnen lopen ontstaat conflict.
Zwitserland is het enige land ter wereld waar het goed gaat ja. Ook wel echt een unieke positie. de geschiedenis van Zwitserland gaat terug naar de 13e eeuw.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:42 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
In veel landen gaat het ook goed he.
Zwitserland bijvoorbeeld.
In Belgi dan weer daarentegen geven ze elkaar geen meter.
Klopt hoor. Maar die hebben dan ook nog eens een situatie waarbij de etnische lijnen wel langs Vlaamse en Waalse lijnen lopen. Met andere woorden: De Vlamingen wonen nog steeds in Vlaams gebied, de Walen nog steeds in Waals gebied.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:02 schreef sp3c het volgende:
de Belgen hebben volgens mij nog nooit op elkaar geschoten
Ik heb het ook niet zo op die katholieke Brabo's en Limbo's, maar qua etnisch conflict vind ik het best meevallen.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat een zooitje. Gebieden met 50/50 verhoudingen in etnische populaties zijn de grootste brandhaarden op aarde. Je kunt bijna nog beter de bevolking van zo'n land uitkopen ("Als we jullie een half miljoen geven, willen jullie dan alsjeblieft weer gaan emigreren naar Rusland? Danku.") zodat de grenzen weer wat meer langs etnische lijnen komen te liggen.
Want overal ter wereld waar landsgrenzen door etnische lijnen lopen ontstaat conflict.
Als hij er oprecht van is overtuigd dat Oekraine een gevaar vormt voor de nationale veiligheid van Rusland zal hij hier niet van onder de indruk raken. Dat mag wat kosten om die veiligheid te waarborgen.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Russische aandelenmarkt 9% naar beneden, roebel 14%. Geen idee of dat juist minder of meer motivatie is voor Poetin om iets te doen...
Ieder land heeft een unieke etnische samenstelling maar Brabo's en Limbo's vallen gewoon onder de Nederlandse tribe lijkt mij.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet zo op die katholieke Brabo's en Limbo's, maar qua etnisch conflict vind ik het best meevallen.
Het is vooral de combinatie van imperialisme met tribalisme die gevaarlijk is. Nationalisme is de oplossing maar dat is succesvol besmeurd door de imperialisten, de globalisten dus.
Niet verder gecontroleerd maar dit had je toch kunnen verwachten als Rusland. Je plaatst veel troepen bij de Navo grenzen en gaat dan klagen wanneer de Navo hetzelfde gaat doen.quote:Aanleiding is de Russische militaire dreiging aan de grenzen van Oekrane; Moskou heeft meer dan 100.000 militairen aan de grens geposteerd. "De NAVO zal alle noodzakelijke maatregelen blijven nemen om bondgenoten te beschermen en te verdedigen", zegt topman Jens Stoltenberg.
In een reactie beticht Rusland de NAVO ervan dat ze met de versterkingen de spanningen in Oekrane opvoeren. De versterkingen gaan lijnrecht in tegen de eisen die Rusland bij de NAVO op tafel heeft gelegd. Moskou wil dat de NAVO zijn militaire aanwezigheid in Oost-Europa juist afbouwt.
Tot nu toe staat de Europese Unie voornamelijk aan de zijlijn in het overleg over Oekrane. En hoewel de Europese Unie benadrukt dat ze bij ieder overleg goed genformeerd worden door de Amerikanen, dringt zich toch het beeld op van 'wie niet aan tafel zit, staat op het menu'. Rusland en Amerika bepalen wat er gegeten wordt, de Europese Unie moet het maar slikken
https://nos.nl/artikel/24(...)sische-troepenopbouw
Nationalisme is juist het probleem hier. wat is het verschil tussen tribalisme en nationalisme in moderne natiestaten (in dit conflict?)quote:Op maandag 24 januari 2022 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet zo op die katholieke Brabo's en Limbo's, maar qua etnisch conflict vind ik het best meevallen.
Het is vooral de combinatie van imperialisme met tribalisme die gevaarlijk is. Nationalisme is de oplossing maar dat is succesvol besmeurd door de imperialisten, de globalisten dus.
Een fraai staaltje Nederlands dit. Je zegt volgens mij interessante dingen maar ik heb geen idee wat je bedoelt.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:33 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Nationalisme is juist het probleem hier. wat is het verschil tussen tribalisme en nationalisme in moderne natiestaten (in dit conflict?)
Voor dit conflict is geen goede oplossing. omdat er ook meespeeld dat de Russen zich als dominante oudere machtige Slavischen ziet, en dat gezien de andere Slavische volkeren die bij het westen aansloten (zoals ze dit behalve in tijden van de Sovjet-Unie altijd gedaan hebben) allen machtiger en het beter doen dan Rusland, zorgt ouderwets Conservatief denken er ook voor dat ze neer kijken op de Oekraners, en door deze ontwikkelingen ze steeds verder af komen te staan, van de Slavische cultuur (lees russische gedomineerde cultuur), dus dat moet beschermd worden. Dit zie vaker als dominante machten ontrafelen (spanje, Frankrijk, japan, Duits sprekende (de :Europese monarchen) etc.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Action_Fouronnaisequote:Op maandag 24 januari 2022 14:02 schreef sp3c het volgende:
de Belgen hebben volgens mij nog nooit op elkaar geschoten
De enige manier waarop Rusland iets gedaan kan krijgen is brinkmanship. De NAVO bedreigen zou geen indruk maken, want Rusland is de zwakkere partij. Ook de ontwikkeling van Dr Strangelove wapens (wat ik verwacht had toen NAVO de bezwaren tegen het raketschild bleef wegwuiven, al dacht ik eerder aan salted nukes) heeft blijkbaar weinig indruk gemaakt. Blijft over: het risico op "een onbedoelde oorlog" verhogen. En dat risico is het grootst tijdens periodes van grote spanning (tijdens de Cuba crisis; tijdens Able Archer, twee maanden nadat de Soviets KAL007 met een Amerikaans congreslid aan boord, neerschoten).quote:Op maandag 24 januari 2022 14:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Niet verder gecontroleerd maar dit had je toch kunnen verwachten als Rusland. Je plaatst veel troepen bij de Navo grenzen en gaat dan klagen wanneer de Navo hetzelfde gaat doen.
Als hij oprecht denkt dat Oekrane of zelfs de NAVO-legers een bedreiging voor Rusland zijn dan is hij een idioot. Geen enkel land in Europa heeft de munitie, mankracht of een bevolking die zin heeft in oorlog met een nucleaire macht. Het enige nadeel voor hem is dat Rusland zijn buren niet zomaar meer kan terroriseren. Fuck Poetin en de mensen die hier ook maar iets van begrip voor hem hebben.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:12 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als hij er oprecht van is overtuigd dat Oekraine een gevaar vormt voor de nationale veiligheid van Rusland zal hij hier niet van onder de indruk raken. Dat mag wat kosten om die veiligheid te waarborgen.
Het gaat hem er niet zozeer om of Oekrane nu een bedreiging is, maar of het land dat kan worden in de toekomst.quote:Op maandag 24 januari 2022 15:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als hij oprecht denkt dat Oekrane of zelfs de NAVO-legers een bedreiging voor Rusland zijn dan is hij een idioot. Geen enkel land in Europa heeft de munitie, mankracht of een bevolking die zin heeft in oorlog met een nucleaire macht. Het enige nadeel voor hem is dat Rusland zijn buren niet zomaar meer kan terroriseren. Fuck Poetin en de mensen die hier ook maar iets van begrip voor hem hebben.
Het is niet zo heel lang geleden dat er in Limburg een sterk sentiment voor afscheiding rondwaarde. Dat Brabo's gewoon Nederlanders zijn is ook maar zo gegroeid, dankzij de natiestaat.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:25 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ieder land heeft een unieke etnische samenstelling maar Brabo's en Limbo's vallen gewoon onder de Nederlandse tribe lijkt mij.
Nationalisme is juist het probleem hier. wat is het verschil tussen tribalisme en nationalisme in moderne natiestaten (in dit conflict?)[/quote]Nee, de imperialisten (in casu de globalisten) geven het nationalisme de schuld van de ellende die ontstaat wanneer imperialisten het tribalisme voeden.quote:
Als Oekraine sterk nationalistisch zou zijn zouden ze zich samen keren tegen zowel de EU/NATO als Rusland, en besluiten de poort tussen Rusland en het Westen worden. Die Oekrainers hebben wel door dat ze uit twee helften bestaan, het probleem is wat zowel de EU als Rusland met het land willen.quote:Voor dit conflict is geen goede oplossing. omdat er ook meespeeld dat de Russen zich als dominante oudere machtige Slavischen ziet, en dat gezien de andere Slavische volkeren die bij het westen aansloten (zoals ze dit behalve in tijden van de Sovjet-Unie altijd gedaan hebben) allen machtiger en het beter doen dan Rusland, zorgt ouderwets Conservatief denken er ook voor dat ze neer kijken op de Oekraners, en door deze ontwikkelingen ze steeds verder af komen te staan, van de Slavische cultuur (lees russische gedomineerde cultuur), dus dat moet beschermd worden. Dit zie vaker als dominante machten ontrafelen (spanje, Frankrijk, japan, Duits sprekende (de :Europese monarchen) etc.
Stoltenberg, ook zo'n oorlogshitser ala Luns.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Niet verder gecontroleerd maar dit had je toch kunnen verwachten als Rusland. Je plaatst veel troepen bij de Navo grenzen en gaat dan klagen wanneer de Navo hetzelfde gaat doen.
Al wordt de Oekraine NAVO lid dan nog is het geen bedreiging voor de Russen, maar je gaat natuurlijk een corrupt mafketel land vol plempen met wapens, eventueel met nukes.quote:Op maandag 24 januari 2022 15:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Het gaat hem er niet zozeer om of Oekrane nu een bedreiging is, maar of het land dat kan worden in de toekomst.
Dat en hij wil Oekrane gewoon domineren natuurlijk. Het een sluit het ander niet uit.
Rusland en de club rondom Poetin zijn helemaaaaaaaaaaal niet corrupt natuurlijk. Op geen enkele manier dan ook.quote:Op maandag 24 januari 2022 16:00 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Al wordt de Oekraine NAVO lid dan nog is het geen bedreiging voor de Russen, maar je gaat natuurlijk een corrupt mafketel land vol plempen met wapens, eventueel met nukes.
En dat vinden de Russen niet zo fijn.
Ah natuurlijk en die Russische troepen staan daar alleen maar als verdediging tegen een Oekranse invasie.quote:Op maandag 24 januari 2022 15:55 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Stoltenberg, ook zo'n oorlogshitser ala Luns.
Het valt mij altijd op dat altijd die 100.000 Russische troepen genoemd worden maar nooit de 125.000 man Oekrainische troepen.
Hoe kan dat nu toch?
Waar zeg ik dat dan?quote:Op maandag 24 januari 2022 16:17 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ah natuurlijk en die Russische troepen staan daar alleen maar als verdediging tegen een Oekranse invasie.
Maar niet vrij van conflicten. De laatste burgeroorlog was in 1847, de Sonderbund-oorlog. De eeuwen daarvoor was het ook geregeld raak.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Zwitserland is het enige land ter wereld waar het goed gaat ja. Ook wel echt een unieke positie. de geschiedenis van Zwitserland gaat terug naar de 13e eeuw.
Dat Oekrane hun troepen paraat laat staan is ook geen nieuws, dat is volstekt logisch.quote:Op maandag 24 januari 2022 16:34 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat dan?
Het gaat mij meer om de ongelofelijke eenzijdige berichtgeving wat er constant op je afgevuurd wordt.
Zo worden mensen oorlog hongerig gemaakt.
Omdat dat troepen zijn die de boel moeten verdedigen. Koekoekquote:Op maandag 24 januari 2022 15:55 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Stoltenberg, ook zo'n oorlogshitser ala Luns.
Het valt mij altijd op dat altijd die 100.000 Russische troepen genoemd worden maar nooit de 125.000 man Oekrainische troepen.
Hoe kan dat nu toch?
Wel een goed afschrikkingsmiddel. Want als Rusland zijnde wil je vanwege de consquenties die het zal hebben, geen Amerikanen om zeep helpen.quote:Op maandag 24 januari 2022 16:22 schreef AgLarrr het volgende:
Van de-escalatie is nog even geen sprake: de Yanks gaan mogelijk troepen naar oost-europa sturen..
Dat wist ik eerlijk gezegd niet. Nouja zo zie je maar weer dat er zelfs in het altijd rustige Zwitserland gedoe kan ontstaan.quote:Op maandag 24 januari 2022 16:40 schreef freako het volgende:
[..]
Maar niet vrij van conflicten. De laatste burgeroorlog was in 1847, de Sonderbund-oorlog. De eeuwen daarvoor was het ook geregeld raak.
Redelijk recent speelde nog de vorming van het kanton Jura, dat was af en toe grimmig, zelfs vorig jaar nog. https://en.wikipedia.org/wiki/Jura_separatism
Ze komen niet in Oekrane terecht geloof ik. Polen en de Baltische staten zullen het wel worden.quote:Op maandag 24 januari 2022 16:44 schreef Bepje het volgende:
[..]
Wel een goed afschrikkingsmiddel. Want als Rusland zijnde wil je vanwege de consquenties die het zal hebben, geen Amerikanen om zeep helpen.
Want die paar poppetjes gaan afschrikwekkend helpen?quote:Op maandag 24 januari 2022 16:51 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ze komen niet in Oekrane terecht geloof ik. Polen en de Baltische staten zullen het wel worden.
Wat denk je zelf...quote:Op maandag 24 januari 2022 16:53 schreef Confetti het volgende:
[..]
Prima toch. Soevereine landen die hun eigen keuzes maken.
Of zal Uncle Sam weer boos reageren?
Als Rusland goede bedoelingen heeft kunnen ze akties ondernemen om de spanning te verminderen.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:07 schreef Discombobulate het volgende:
Eigenlijk is het alleen nog maar meer olie op het vuur gooien.
Er zijn geen slechte of goede bedoelingen. Ze hebben baat bij een instabiel Oekrane. Ja, Oekrane mag zelf weten of ze willen toetreden tot de NAVO, maar dan is het voor Rusland noodzakelijk om daar op te reageren. Nu gaat de NAVO troepen sturen naar de Baltische staten. Tja, dan lok je het toch wel uit hoor. Er is geen goed of fout in de wereld. Het is gewoon een machtsspel van invloedssferen. Een militair ingrijpen is in zo'n perspectief gewoon noodzakelijk, Rusland vind dat ook echt niet leuk of doet het puur omdat zij 'slecht' zijn. Zo werkt geopolitiek.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als Rusland goede bedoelingen heeft kunnen ze akties ondernemen om de spanning te verminderen.
De-escalatie van 1 kant gaat sowieso niet werken.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:07 schreef Discombobulate het volgende:
Eigenlijk is het alleen nog maar meer olie op het vuur gooien.
Als Rusland de troepen terugtrekt uit de Donbas en de Krim dan is het denk ik vrij snel gede-escaleerd.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:21 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
De-escalatie van 1 kant gaat sowieso niet werken.
Per ongeluk toch wel?quote:Op maandag 24 januari 2022 14:02 schreef sp3c het volgende:
de Belgen hebben volgens mij nog nooit op elkaar geschoten
Er kan er een heel makkelijk de-escaleren, door troepen weg te halen en geef Oekrane redenen om niet bij de navo te hoeven aan te kloppen, geef ze redenen waarom het voor hun gunstig is om binnen rusland invloedsfeer te blijven en te zijn. Het kan heel makkelijk zijn.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:21 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
De-escalatie van 1 kant gaat sowieso niet werken.
Het VK, DE en FR worden nog wel betrokken bij besprekingen, maar van NL weet Biden waarschijnlijk niet eens waar het ligt. En misschien maar beter ookquote:Op maandag 24 januari 2022 18:26 schreef Jojoke het volgende:
Het is wel weer eens duidelijk dat je op het wereldtoneel als een klein kind wordt behandeld als je geen fatsoenlijke defensie hebt. Rusland en de Verenigde Staten hebben het als kibbelende ouders over Europa en Europa zit in de speelhoek.
Er is niet zoiets als een 'Europa'. De grote EU-landen hebben wel degelijk een grote invloed op de beslissingen die genomen gaan worden wat betreft sancties. Dat dwergenstaten als Nederland en Luxemburg wanhopig via de EU (een volstrekt lachwekkend orgaan zonder eigen grondgebied) nog wat invloed proberen uit te oefenen is wat anders.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:26 schreef Jojoke het volgende:
Het is wel weer eens duidelijk dat je op het wereldtoneel als een klein kind wordt behandeld als je geen fatsoenlijke defensie hebt. Rusland en de Verenigde Staten hebben het als kibbelende ouders over Europa en Europa zit in de speelhoek.
Dit is het gezelschap wat vanavond om tafel gaatquote:Op maandag 24 januari 2022 18:38 schreef Confetti het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als een 'Europa'. De grote EU-landen hebben wel degelijk een grote invloed op de beslissingen die genomen gaan worden wat betreft sancties. Dat dwergenstaten als Nederland en Luxemburg wanhopig via de EU (een volstrekt lachwekkend orgaan zonder eigen grondgebied) nog wat invloed proberen uit te oefenen is wat anders.
Dat is de mankracht/kwantiteit die ze op de been kunnen brengen, maar wat is de kwaliteit van hun leger?quote:Het Oekrane conflict: echte oorlogsdreiging of tactische bluf?
Rusland is niet in staat tot een grootschalig offensief, zegt de veiligheidsdeskundige Wolfgang Richter van de Stiftung Wissenschaft und Politik in Berlijn, zelf oud-kolonel. Oekrane heeft het op twee na sterkste leger van Europa, met een sterkte van ongeveer 250.000 man. Daarnaast zijn er 900.000 reservisten.
quote:Op maandag 24 januari 2022 18:50 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Dat is de mankracht/kwantiteit die ze op de been kunnen brengen, maar wat is de kwaliteit van hun leger?
Ik zou heel graag een onafhankelijke bemiddelaar zien die boven de partijen staat om de oorlogsdreiging proberen af te wenden. De-escalatie moet voorop staan. Bijzonder triest dat het weer zover heeft moeten komen.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:45 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dit is het gezelschap wat vanavond om tafel gaat
- Biden
- Ursula von der Leyen
- Charles Michel
- French President Macron
- Germany's Olaf Scholz
- NATO's Stoltenberg
- Polish PM Duda
- Italian PM Draghi
- UK's Boris Johnson
Markje mag zich bezig houden met de NL horeca
Over volstrekt lachwekkende -gedateerde- organen gesproken :quote:Op maandag 24 januari 2022 18:38 schreef Confetti het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als een 'Europa'. De grote EU-landen hebben wel degelijk een grote invloed op de beslissingen die genomen gaan worden wat betreft sancties. Dat dwergenstaten als Nederland en Luxemburg wanhopig via de EU (een volstrekt lachwekkend orgaan zonder eigen grondgebied) nog wat invloed proberen uit te oefenen is wat anders.
Dit maakt het leveren van de antitankwapens zo belangrijk voor ze... een soldaat kan immers normaal niet zoveel tegen een tank, waar de Russen er veel van hebben daar.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:50 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Dat is de mankracht/kwantiteit die ze op de been kunnen brengen, maar wat is de kwaliteit van hun leger?
Dat is niet waar. Het is niet noodzakelijk voor Rusland om daarop te reageren. Het is een keuze om dat te doen en dat levert spanningen op.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:19 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Er zijn geen slechte of goede bedoelingen. Ze hebben baat bij een instabiel Oekrane. Ja, Oekrane mag zelf weten of ze willen toetreden tot de NAVO, maar dan is het voor Rusland noodzakelijk om daar op te reageren.
Maar wat wint Rusland hier mee? Als het echt fout afloopt heeft hij geen land meer. En tot nu toe lijkt het steeds averechtser te werken met alleen maar meer Navo troepen aan zijn grenzen en steeds meer (Oost) Europeanen die echt nooit meer uit de Navo willen en graag nog afhankelijker worden van de VS. Eigenlijk precies alles wat ze in de brief zetten wat ze niet willen.quote:Op maandag 24 januari 2022 15:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De enige manier waarop Rusland iets gedaan kan krijgen is brinkmanship. De NAVO bedreigen zou geen indruk maken, want Rusland is de zwakkere partij. Ook de ontwikkeling van Dr Strangelove wapens (wat ik verwacht had toen NAVO de bezwaren tegen het raketschild bleef wegwuiven, al dacht ik eerder aan salted nukes) heeft blijkbaar weinig indruk gemaakt. Blijft over: het risico op "een onbedoelde oorlog" verhogen. En dat risico is het grootst tijdens periodes van grote spanning (tijdens de Cuba crisis; tijdens Able Archer, twee maanden nadat de Soviets KAL007 met een Amerikaans congreslid aan boord, neerschoten).
Het risico op vergissingen is de laatste jaren reeds toegenomen: Rusland had vier early warning satellieten (drie in HEO, n in GEO), momenteel slechts n meer. Rusland kan dat risico nog verder vergroten door de taktische nukes uit central storage te nemen en aan de grens te deployen (zodat ze bij een warning haast geen tijd voor verificatie hebben, use them or lose them), door hun Dead hand systeem steeds actief te houden, door een idee uit de Sovjet tijd te implimenteren: een launch button waarmee de hoogst geplaatste politici rechtstreeks kunnen launchen, zonder raadpleging van de generaals.
Ik zeg niet dat het verstandig zou zijn, maar volgens mij is dat ongeveer wat Putin in gedachten heeft.
Maar wat wint Rusland hier mee? Als het echt fout afloopt heeft hij geen land meer. En tot nu toe lijkt het steeds averechtser te werken met alleen maar meer Navo troepen aan zijn grenzen en steeds meer (Oost) Europeanen die echt nooit meer uit de Navo willen en graag nog afhankelijker worden van de VS. Eigenlijk precies alles wat ze in de brief zetten wat ze niet willen.quote:Op maandag 24 januari 2022 15:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De enige manier waarop Rusland iets gedaan kan krijgen is brinkmanship. De NAVO bedreigen zou geen indruk maken, want Rusland is de zwakkere partij. Ook de ontwikkeling van Dr Strangelove wapens (wat ik verwacht had toen NAVO de bezwaren tegen het raketschild bleef wegwuiven, al dacht ik eerder aan salted nukes) heeft blijkbaar weinig indruk gemaakt. Blijft over: het risico op "een onbedoelde oorlog" verhogen. En dat risico is het grootst tijdens periodes van grote spanning (tijdens de Cuba crisis; tijdens Able Archer, twee maanden nadat de Soviets KAL007 met een Amerikaans congreslid aan boord, neerschoten).
Het risico op vergissingen is de laatste jaren reeds toegenomen: Rusland had vier early warning satellieten (drie in HEO, n in GEO), momenteel slechts n meer. Rusland kan dat risico nog verder vergroten door de taktische nukes uit central storage te nemen en aan de grens te deployen (zodat ze bij een warning haast geen tijd voor verificatie hebben, use them or lose them), door hun Dead hand systeem steeds actief te houden, door een idee uit de Sovjet tijd te implimenteren: een launch button waarmee de hoogst geplaatste politici rechtstreeks kunnen launchen, zonder raadpleging van de generaals.
Ik zeg niet dat het verstandig zou zijn, maar volgens mij is dat ongeveer wat Putin in gedachten heeft.
Omdat die defensief zijn opgesteld. Of cirkelen die rond de Russische grens?quote:Op maandag 24 januari 2022 15:55 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Stoltenberg, ook zo'n oorlogshitser ala Luns.
Het valt mij altijd op dat altijd die 100.000 Russische troepen genoemd worden maar nooit de 125.000 man Oekrainische troepen.
Hoe kan dat nu toch?
Moves and countermoves. Maar goed, Putin heeft dit geostrategisch al verloren. Of hoor jij nog mensen praten over dat eisenpakket van 'em? Hij heeft iig precies het tegenovergestelde bereikt. De komende maanden in onderhandeling over een waardige aftocht..quote:Op maandag 24 januari 2022 17:27 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Want die paar poppetjes gaan afschrikwekkend helpen?
Het is meer olie op het vuur gooien.
En doen die slapjanussen van de EU nu eindelijk eens iets?
Wie heeft het er in godesnaam over om nukes aan Oekrane te geven.quote:Op maandag 24 januari 2022 16:00 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Al wordt de Oekraine NAVO lid dan nog is het geen bedreiging voor de Russen, maar je gaat natuurlijk een corrupt mafketel land vol plempen met wapens, eventueel met nukes.
En dat vinden de Russen niet zo fijn.
Tjah, als je niet meer dan 2 JSF's kunt sturen..quote:Op maandag 24 januari 2022 18:45 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dit is het gezelschap wat vanavond om tafel gaat
- Biden
- Ursula von der Leyen
- Charles Michel
- French President Macron
- Germany's Olaf Scholz
- NATO's Stoltenberg
- Polish PM Duda
- Italian PM Draghi
- UK's Boris Johnson
Markje mag zich bezig houden met de NL horeca
De kwaliteit ben ik zeker niet van onder de indruk. Maar ja, kwantiteit is ook een kwaliteit...quote:Op maandag 24 januari 2022 19:00 schreef kevinrsd het volgende:
[..]
Afgelopen jaren veel genvesteerd in nieuw spul. Daarnaast hebben ze zoveel artillerie en korte, middel, lange afstands wapens dat ze daarna binnen kunnen lopen zonder veel verlies van levens.
Ik kan me ook moeilijk aan de indruk onttrekken dat Rusland er op gokte dat het Westen meer verdeeld was en met meer aarzeling zou reageren. Dat had ze dan tijd gegeven hun positie in Oost-Oekrane te verstevigen terwijl Oekrane aan het wachten was op wapentuig. Dat liep echter even anders, waardoor Oekrane nu wel dat spul geleverd krijgt waar ze dat zonder die troepenopbouw waarschijnlijk niet hadden gehad.quote:Op maandag 24 januari 2022 19:58 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Moves and countermoves. Maar goed, Putin heeft dit geostrategisch al verloren. Of hoor jij nog mensen praten over dat eisenpakket van 'em? Hij heeft iig precies het tegenovergestelde bereikt. De komende maanden in onderhandeling over een waardige aftocht..
Putin, maar ook de EU, speelt dit via de NAVO zodat de economische dimensie erbuiten buiten blijft. Zolang het poppetjes schuiven blijft, blijft het overzichtelijk.
hoeveel denk je dat Italie er stuurt?quote:Op maandag 24 januari 2022 20:01 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Tjah, als je niet meer dan 2 JSF's kunt sturen..
Niks.quote:Op maandag 24 januari 2022 20:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoeveel denk je dat Italie er stuurt?
Precies. Dit bedoel ik. Als beide olie op het vuur gooien en de NAVO ook spierballentaal gaat uitslaan dan wordt die invasie voor Rusland wel heel noodzakelijk. Er is geen goed of fout in de geopolitiek. Als je dat onderscheid laat vallen en nuchter naar Rusland of een NAVO kijkt dan is het helemaal niet zo moeilijk.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:27 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Er kan er een heel makkelijk de-escaleren, door troepen weg te halen en geef Oekrane redenen om niet bij de navo te hoeven aan te kloppen, geef ze redenen waarom het voor hun gunstig is om binnen rusland invloedsfeer te blijven en te zijn. Het kan heel makkelijk zijn.
Luister even Wierd Duk bij WNL op Zondag terug. Wij Europeanen denken zo niet.quote:Op maandag 24 januari 2022 20:37 schreef sp3c het volgende:
zijn wij met die denkwijze dan niet genoodzaakt om vanwege de Russische spierballentaal Oekraine te verdedigen?
volgens mij zit echt alleen schaamlap daar op te wachten
Nationalisme is de oplossing... moeten we daar dat VOC-Holland Nationalisme van jou onder scharen, met je dedain voor Limburgers en Brabanders?quote:Op maandag 24 januari 2022 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet zo op die katholieke Brabo's en Limbo's, maar qua etnisch conflict vind ik het best meevallen.
Het is vooral de combinatie van imperialisme met tribalisme die gevaarlijk is. Nationalisme is de oplossing maar dat is succesvol besmeurd door de imperialisten, de globalisten dus.
Niets, maar dat is ook niet het doel. De podcast https://www.bnr.nl/podcas(...)en-de-russische-beer legt rond 27:39 uit wat er misgaat met die redenering.quote:Op maandag 24 januari 2022 19:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar wat wint Rusland hier mee? Als het echt fout afloopt heeft hij geen land meer. En tot nu toe lijkt het steeds averechtser te werken met alleen maar meer Navo troepen aan zijn grenzen en steeds meer (Oost) Europeanen die echt nooit meer uit de Navo willen en graag nog afhankelijker worden van de VS. Eigenlijk precies alles wat ze in de brief zetten wat ze niet willen.
RT Ruptly zal wel in de buurt zijn mocht het losbarstenquote:Op maandag 24 januari 2022 20:46 schreef TLC het volgende:
Toch wel n beetje jammer dat er anno 2022 nog geen livestream is bij de Oekraine-Russische grens, dan kon je alvast voor de tv zitten met een bakje chips en een drankje en kijken wanneer t begint.
Interessant is dat je met je eigen posts precies het probleem van nationalisme weergeeft... Kun je wel globalisten en imperialisten de schuld geven van ondermijning van natiestaten, maar in je eigen posts ga je volledig op de klassiek exclusivistisch nationalistisch toer: jij bepaalt even wie er binnen die natiestaat wel volledig bij hoort en wie niet; we zouden, aldus Weltschmerz, nationalisme meer ruimte moeten geven door de natiestaat Nederland te beschermen... maar dan wel met wat wormvormige aanhangsels die niet cht Nederlanders zijn: in dit geval Brabanders en Limburgers... of nog beter, katholieke Brabanders en Limburgers.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet zo op die katholieke Brabo's en Limbo's, maar qua etnisch conflict vind ik het best meevallen.
Het is vooral de combinatie van imperialisme met tribalisme die gevaarlijk is. Nationalisme is de oplossing maar dat is succesvol besmeurd door de imperialisten, de globalisten dus.
Waarom heeft rusland dit recht volgens jou, want op het geopolitieke niveau zijn ze een gemoveerde grootmacht. Totaal niet op niveau van Navo, en als China een keer aantrekt, stellen ze ook niks voor. dus op dit niveau hebben de russen alleen dit spel omdat de navo bestaat uit landen die gezamenlijk de, ik citeer Poetin: beschaafde wereld bestaan. Als navo op de zelfde manier zou denken, zou rusland compleet weg gehaald kunnen worden.quote:Op maandag 24 januari 2022 20:32 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Precies. Dit bedoel ik. Als beide olie op het vuur gooien en de NAVO ook spierballentaal gaat uitslaan dan wordt die invasie voor Rusland wel heel noodzakelijk. Er is geen goed of fout in de geopolitiek. Als je dat onderscheid laat vallen en nuchter naar Rusland of een NAVO kijkt dan is het helemaal niet zo moeilijk.
"Nee maar Oekrane mag zelf weten of ze..." Ja, dat snapt iedereen ook wel, maar zo werkt het niet op dat niveau.
Een land als Itali is volkomen onbetrouwbaar en lafhartig als het op oorlogsvoering aankomt. Rutte had daar beter kunnen zitten dan Draghi.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:45 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dit is het gezelschap wat vanavond om tafel gaat
- Biden
- Ursula von der Leyen
- Charles Michel
- French President Macron
- Germany's Olaf Scholz
- NATO's Stoltenberg
- Polish PM Duda
- Italian PM Draghi
- UK's Boris Johnson
Markje mag zich bezig houden met de NL horeca
Ben benieuwd of ze het er ook over gaan hebben hoeveel jongeren ze willen opofferen? 100, 1000, 10k of nog meer? En hoeveel jonge Russische levens is Rusland bereid om te laten sneuvelen?quote:Op maandag 24 januari 2022 18:45 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dit is het gezelschap wat vanavond om tafel gaat
- Biden
- Ursula von der Leyen
- Charles Michel
- French President Macron
- Germany's Olaf Scholz
- NATO's Stoltenberg
- Polish PM Duda
- Italian PM Draghi
- UK's Boris Johnson
Markje mag zich bezig houden met de NL horeca
Rusland sneuvelen soldaten en wij offeren ze op? 🧐quote:Op maandag 24 januari 2022 21:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ben benieuwd of ze het er ook over gaan hebben hoeveel jongeren ze willen opofferen? 100, 1000, 10k of nog meer? En hoeveel jonge Russische levens is Rusland bereid om te laten sneuvelen?
Rusland vecht voor zichzelf. Wij voor een of ander shithole country.quote:Op maandag 24 januari 2022 21:53 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Rusland sneuvelen soldaten en wij offeren ze op? 🧐
Mijn idee, maar schijnbaar willen de NAVO landen zich militair inzetten voor Oekrane. Vandaar de vraag.quote:Op maandag 24 januari 2022 21:58 schreef sp3c het volgende:
waarom zouden we uberhaupt iemand opofferen?
laat de Russen dat maar doen
ligt er een beetje aan of ze het kunnen betalenquote:Op maandag 24 januari 2022 21:59 schreef Starhopper het volgende:
Gewoon een paar ICBM's richting Rusland. Waarom moeilijk doen met grondtroepen?
welke danquote:Op maandag 24 januari 2022 22:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Mijn idee, maar schijnbaar willen de NAVO landen zich militair inzetten voor Oekrane. Vandaar de vraag.
Je wil serieus een kernoorlog beginnen? Je weet dat zowel de NAVO alsook de Russen de lancering van die dingen prima kunnen detecteren en zelf kunnen lanceren voordat de eerste slag geslagen is? Dan heb je Rusland, Europa en de VS en Canada een paar honderd jaar terug geworpen in de tijd en een extreem gereduceerde bevolking.quote:Op maandag 24 januari 2022 21:59 schreef Starhopper het volgende:
Gewoon een paar ICBM's richting Rusland. Waarom moeilijk doen met grondtroepen?
Waar heb je ze anders voor? Gewoon een paar afvuren en Putin keert met de staart tussen de benen weer terug. Een grondoorlog is ouderwets.quote:Op maandag 24 januari 2022 22:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ligt er een beetje aan of ze het kunnen betalen
Iig VS staat te trappelen. Duitsland is zeer terughoudend. Het is de vraag wat de rest gaat beslissen en wat de doorslag geeft.quote:
ga maar weer ergens anders spelen, toe maarquote:Op maandag 24 januari 2022 22:05 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Waar heb je ze anders voor? Gewoon een paar afvuren en Putin keert met de staart tussen de benen weer terug. Een grondoorlog is ouderwets.
dat blijkt helemaal nergens uitquote:Op maandag 24 januari 2022 22:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Iig VS staat te trappelen. Duitsland is zeer terughoudend. Het is de vraag wat de rest gaat beslissen en wat de doorslag geeft.
Er hoeft niet perse een kernbom op he Gewoon even wat spierballen laten zien. Dan is direct duidelijk dat ze moeten dimmen. Of heb je liever dat tienduizenden mensen aan de grens soldaatje gaan spelen?quote:Op maandag 24 januari 2022 22:04 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je wil serieus een kernoorlog beginnen? Je weet dat zowel de NAVO alsook de Russen de lancering van die dingen prima kunnen detecteren en zelf kunnen lanceren voordat de eerste slag geslagen is? Dan heb je Rusland, Europa en de VS en Canada een paar honderd jaar terug geworpen in de tijd en een extreem gereduceerde bevolking.
Intercontinentale raketten lanceer je enkel voor kernwapens. Zodra die gelanceerd worden zal Rusland het als nucleaire aanval beschouwen en gelijk een nucleaire tegenreactie inzetten.quote:Op maandag 24 januari 2022 22:07 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Er hoeft niet perse een kernbom op he Gewoon even wat spierballen laten zien. Dan is direct duidelijk dat ze moeten dimmen. Of heb je liever dat tienduizenden mensen aan de grens soldaatje gaan spelen?
is toch zo, niemand heeft het over vechten in de Oekrainequote:Op maandag 24 januari 2022 22:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lol. Sure mate, sterk verhaal wel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |