https://nos.nl/artikel/24(...)vasie-of-is-het-blufquote:Als Rusland Oekrane binnenvalt, hoe bereid je je daar als burger op voor? De Oekraense newssite Babel heeft een uitgebreide lijst met tips daarvoor opgesteld. Leer eerste hulp en zoek schuilkelders op in de buurt, is te lezen in het artikel.
Eerder deze maand waarschuwden Amerikaanse inlichtingendiensten dat Moskou mogelijk een invasie aan het voorbereiden is. Dat zou ook blijken uit satellietbeelden. Aan de grens zouden bijna 100.000 Russische militairen zijn gestationeerd en er zouden plannen liggen voor een inval. Ook inlichtingendiensten in Oekrane sloegen alarm.
De NAVO besprak de spanningen vandaag op een top in Letland. Oekrane is geen lidstaat van het militaire bondgenootschap, maar is de afgelopen jaren wel gesteund door de alliantie en hoopt ooit te kunnen toetreden. Secretaris-generaal Jens Stoltenberg sprak duidelijke taal richting Moskou: "Rusland zal een hoge prijs betalen als ze opnieuw geweld gebruiken tegen het onafhankelijke Oekrane."
Maar volgens het Kremlin zijn de aantijgingen onzin. Niet Rusland, maar juist het Westen maakt zich schuldig aan provocaties - onder meer door wapens te sturen naar Oekrane. President Poetin waarschuwde vanmiddag de NAVO nog om geen 'rode lijn' te overschrijden, zoals het sturen van van extra militairen naar Oekrane.
Net zoals vroeger toen ze op alles schoten wat bewoon waaronder Britse vissersschepen en eigen boten.quote:Op maandag 24 januari 2022 12:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
de Britten zullen we een scheepje meesturen om te turven hoevaak ze raak schieten
niets aan de hand verder
Dat lijkt mij sterk maar ik laat mij graag verassen.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:05 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Ja dat heeft even tijd nodig.
Ik werk namelijk itt jou.
Neeeee, dat waren Japanners. In de Noordzee.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Net zoals vroeger toen ze op alles schoten wat bewoon waaronder Britse vissersschepen en eigen boten.
Met name onbetaalbaar. Vroeger kostte een moderne jager het equivalent van een huis en tegenwoordig een complete wijk. Met dito bouwtijden. De aantallen zijn veel lager en veel moeilijker op te schalen.quote:Op maandag 24 januari 2022 12:43 schreef byah het volgende:
[..]
Ik geloof sowieso niet in een WW2 achtige oorlog, daarvoor zijn de onderlinge belangen veel te groot. Ik verwacht wel een hernieuwde koude oorlog met toenemende spanningen en defensie investeringen in de EU
In veel landen gaat het ook goed he.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat een zooitje. Gebieden met 50/50 verhoudingen in etnische populaties zijn de grootste brandhaarden op aarde. Je kunt bijna nog beter de bevolking van zo'n land uitkopen ("Als we jullie een half miljoen geven, willen jullie dan alsjeblieft weer gaan emigreren naar Rusland? Danku.") zodat de grenzen weer wat meer langs etnische lijnen komen te liggen.
Want overal ter wereld waar landsgrenzen door etnische lijnen lopen ontstaat conflict.
Zwitserland is het enige land ter wereld waar het goed gaat ja. Ook wel echt een unieke positie. de geschiedenis van Zwitserland gaat terug naar de 13e eeuw.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:42 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
In veel landen gaat het ook goed he.
Zwitserland bijvoorbeeld.
In Belgi dan weer daarentegen geven ze elkaar geen meter.
Klopt hoor. Maar die hebben dan ook nog eens een situatie waarbij de etnische lijnen wel langs Vlaamse en Waalse lijnen lopen. Met andere woorden: De Vlamingen wonen nog steeds in Vlaams gebied, de Walen nog steeds in Waals gebied.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:02 schreef sp3c het volgende:
de Belgen hebben volgens mij nog nooit op elkaar geschoten
Ik heb het ook niet zo op die katholieke Brabo's en Limbo's, maar qua etnisch conflict vind ik het best meevallen.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat een zooitje. Gebieden met 50/50 verhoudingen in etnische populaties zijn de grootste brandhaarden op aarde. Je kunt bijna nog beter de bevolking van zo'n land uitkopen ("Als we jullie een half miljoen geven, willen jullie dan alsjeblieft weer gaan emigreren naar Rusland? Danku.") zodat de grenzen weer wat meer langs etnische lijnen komen te liggen.
Want overal ter wereld waar landsgrenzen door etnische lijnen lopen ontstaat conflict.
Als hij er oprecht van is overtuigd dat Oekraine een gevaar vormt voor de nationale veiligheid van Rusland zal hij hier niet van onder de indruk raken. Dat mag wat kosten om die veiligheid te waarborgen.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Russische aandelenmarkt 9% naar beneden, roebel 14%. Geen idee of dat juist minder of meer motivatie is voor Poetin om iets te doen...
Ieder land heeft een unieke etnische samenstelling maar Brabo's en Limbo's vallen gewoon onder de Nederlandse tribe lijkt mij.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet zo op die katholieke Brabo's en Limbo's, maar qua etnisch conflict vind ik het best meevallen.
Het is vooral de combinatie van imperialisme met tribalisme die gevaarlijk is. Nationalisme is de oplossing maar dat is succesvol besmeurd door de imperialisten, de globalisten dus.
Niet verder gecontroleerd maar dit had je toch kunnen verwachten als Rusland. Je plaatst veel troepen bij de Navo grenzen en gaat dan klagen wanneer de Navo hetzelfde gaat doen.quote:Aanleiding is de Russische militaire dreiging aan de grenzen van Oekrane; Moskou heeft meer dan 100.000 militairen aan de grens geposteerd. "De NAVO zal alle noodzakelijke maatregelen blijven nemen om bondgenoten te beschermen en te verdedigen", zegt topman Jens Stoltenberg.
In een reactie beticht Rusland de NAVO ervan dat ze met de versterkingen de spanningen in Oekrane opvoeren. De versterkingen gaan lijnrecht in tegen de eisen die Rusland bij de NAVO op tafel heeft gelegd. Moskou wil dat de NAVO zijn militaire aanwezigheid in Oost-Europa juist afbouwt.
Tot nu toe staat de Europese Unie voornamelijk aan de zijlijn in het overleg over Oekrane. En hoewel de Europese Unie benadrukt dat ze bij ieder overleg goed genformeerd worden door de Amerikanen, dringt zich toch het beeld op van 'wie niet aan tafel zit, staat op het menu'. Rusland en Amerika bepalen wat er gegeten wordt, de Europese Unie moet het maar slikken
https://nos.nl/artikel/24(...)sische-troepenopbouw
Nationalisme is juist het probleem hier. wat is het verschil tussen tribalisme en nationalisme in moderne natiestaten (in dit conflict?)quote:Op maandag 24 januari 2022 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet zo op die katholieke Brabo's en Limbo's, maar qua etnisch conflict vind ik het best meevallen.
Het is vooral de combinatie van imperialisme met tribalisme die gevaarlijk is. Nationalisme is de oplossing maar dat is succesvol besmeurd door de imperialisten, de globalisten dus.
Een fraai staaltje Nederlands dit. Je zegt volgens mij interessante dingen maar ik heb geen idee wat je bedoelt.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:33 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Nationalisme is juist het probleem hier. wat is het verschil tussen tribalisme en nationalisme in moderne natiestaten (in dit conflict?)
Voor dit conflict is geen goede oplossing. omdat er ook meespeeld dat de Russen zich als dominante oudere machtige Slavischen ziet, en dat gezien de andere Slavische volkeren die bij het westen aansloten (zoals ze dit behalve in tijden van de Sovjet-Unie altijd gedaan hebben) allen machtiger en het beter doen dan Rusland, zorgt ouderwets Conservatief denken er ook voor dat ze neer kijken op de Oekraners, en door deze ontwikkelingen ze steeds verder af komen te staan, van de Slavische cultuur (lees russische gedomineerde cultuur), dus dat moet beschermd worden. Dit zie vaker als dominante machten ontrafelen (spanje, Frankrijk, japan, Duits sprekende (de :Europese monarchen) etc.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Action_Fouronnaisequote:Op maandag 24 januari 2022 14:02 schreef sp3c het volgende:
de Belgen hebben volgens mij nog nooit op elkaar geschoten
De enige manier waarop Rusland iets gedaan kan krijgen is brinkmanship. De NAVO bedreigen zou geen indruk maken, want Rusland is de zwakkere partij. Ook de ontwikkeling van Dr Strangelove wapens (wat ik verwacht had toen NAVO de bezwaren tegen het raketschild bleef wegwuiven, al dacht ik eerder aan salted nukes) heeft blijkbaar weinig indruk gemaakt. Blijft over: het risico op "een onbedoelde oorlog" verhogen. En dat risico is het grootst tijdens periodes van grote spanning (tijdens de Cuba crisis; tijdens Able Archer, twee maanden nadat de Soviets KAL007 met een Amerikaans congreslid aan boord, neerschoten).quote:Op maandag 24 januari 2022 14:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Niet verder gecontroleerd maar dit had je toch kunnen verwachten als Rusland. Je plaatst veel troepen bij de Navo grenzen en gaat dan klagen wanneer de Navo hetzelfde gaat doen.
Als hij oprecht denkt dat Oekrane of zelfs de NAVO-legers een bedreiging voor Rusland zijn dan is hij een idioot. Geen enkel land in Europa heeft de munitie, mankracht of een bevolking die zin heeft in oorlog met een nucleaire macht. Het enige nadeel voor hem is dat Rusland zijn buren niet zomaar meer kan terroriseren. Fuck Poetin en de mensen die hier ook maar iets van begrip voor hem hebben.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:12 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als hij er oprecht van is overtuigd dat Oekraine een gevaar vormt voor de nationale veiligheid van Rusland zal hij hier niet van onder de indruk raken. Dat mag wat kosten om die veiligheid te waarborgen.
Het gaat hem er niet zozeer om of Oekrane nu een bedreiging is, maar of het land dat kan worden in de toekomst.quote:Op maandag 24 januari 2022 15:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als hij oprecht denkt dat Oekrane of zelfs de NAVO-legers een bedreiging voor Rusland zijn dan is hij een idioot. Geen enkel land in Europa heeft de munitie, mankracht of een bevolking die zin heeft in oorlog met een nucleaire macht. Het enige nadeel voor hem is dat Rusland zijn buren niet zomaar meer kan terroriseren. Fuck Poetin en de mensen die hier ook maar iets van begrip voor hem hebben.
Het is niet zo heel lang geleden dat er in Limburg een sterk sentiment voor afscheiding rondwaarde. Dat Brabo's gewoon Nederlanders zijn is ook maar zo gegroeid, dankzij de natiestaat.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:25 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ieder land heeft een unieke etnische samenstelling maar Brabo's en Limbo's vallen gewoon onder de Nederlandse tribe lijkt mij.
Nationalisme is juist het probleem hier. wat is het verschil tussen tribalisme en nationalisme in moderne natiestaten (in dit conflict?)[/quote]Nee, de imperialisten (in casu de globalisten) geven het nationalisme de schuld van de ellende die ontstaat wanneer imperialisten het tribalisme voeden.quote:
Als Oekraine sterk nationalistisch zou zijn zouden ze zich samen keren tegen zowel de EU/NATO als Rusland, en besluiten de poort tussen Rusland en het Westen worden. Die Oekrainers hebben wel door dat ze uit twee helften bestaan, het probleem is wat zowel de EU als Rusland met het land willen.quote:Voor dit conflict is geen goede oplossing. omdat er ook meespeeld dat de Russen zich als dominante oudere machtige Slavischen ziet, en dat gezien de andere Slavische volkeren die bij het westen aansloten (zoals ze dit behalve in tijden van de Sovjet-Unie altijd gedaan hebben) allen machtiger en het beter doen dan Rusland, zorgt ouderwets Conservatief denken er ook voor dat ze neer kijken op de Oekraners, en door deze ontwikkelingen ze steeds verder af komen te staan, van de Slavische cultuur (lees russische gedomineerde cultuur), dus dat moet beschermd worden. Dit zie vaker als dominante machten ontrafelen (spanje, Frankrijk, japan, Duits sprekende (de :Europese monarchen) etc.
Stoltenberg, ook zo'n oorlogshitser ala Luns.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Niet verder gecontroleerd maar dit had je toch kunnen verwachten als Rusland. Je plaatst veel troepen bij de Navo grenzen en gaat dan klagen wanneer de Navo hetzelfde gaat doen.
Al wordt de Oekraine NAVO lid dan nog is het geen bedreiging voor de Russen, maar je gaat natuurlijk een corrupt mafketel land vol plempen met wapens, eventueel met nukes.quote:Op maandag 24 januari 2022 15:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Het gaat hem er niet zozeer om of Oekrane nu een bedreiging is, maar of het land dat kan worden in de toekomst.
Dat en hij wil Oekrane gewoon domineren natuurlijk. Het een sluit het ander niet uit.
Rusland en de club rondom Poetin zijn helemaaaaaaaaaaal niet corrupt natuurlijk. Op geen enkele manier dan ook.quote:Op maandag 24 januari 2022 16:00 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Al wordt de Oekraine NAVO lid dan nog is het geen bedreiging voor de Russen, maar je gaat natuurlijk een corrupt mafketel land vol plempen met wapens, eventueel met nukes.
En dat vinden de Russen niet zo fijn.
Ah natuurlijk en die Russische troepen staan daar alleen maar als verdediging tegen een Oekranse invasie.quote:Op maandag 24 januari 2022 15:55 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Stoltenberg, ook zo'n oorlogshitser ala Luns.
Het valt mij altijd op dat altijd die 100.000 Russische troepen genoemd worden maar nooit de 125.000 man Oekrainische troepen.
Hoe kan dat nu toch?
Waar zeg ik dat dan?quote:Op maandag 24 januari 2022 16:17 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ah natuurlijk en die Russische troepen staan daar alleen maar als verdediging tegen een Oekranse invasie.
Maar niet vrij van conflicten. De laatste burgeroorlog was in 1847, de Sonderbund-oorlog. De eeuwen daarvoor was het ook geregeld raak.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Zwitserland is het enige land ter wereld waar het goed gaat ja. Ook wel echt een unieke positie. de geschiedenis van Zwitserland gaat terug naar de 13e eeuw.
Dat Oekrane hun troepen paraat laat staan is ook geen nieuws, dat is volstekt logisch.quote:Op maandag 24 januari 2022 16:34 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat dan?
Het gaat mij meer om de ongelofelijke eenzijdige berichtgeving wat er constant op je afgevuurd wordt.
Zo worden mensen oorlog hongerig gemaakt.
Omdat dat troepen zijn die de boel moeten verdedigen. Koekoekquote:Op maandag 24 januari 2022 15:55 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Stoltenberg, ook zo'n oorlogshitser ala Luns.
Het valt mij altijd op dat altijd die 100.000 Russische troepen genoemd worden maar nooit de 125.000 man Oekrainische troepen.
Hoe kan dat nu toch?
Wel een goed afschrikkingsmiddel. Want als Rusland zijnde wil je vanwege de consquenties die het zal hebben, geen Amerikanen om zeep helpen.quote:Op maandag 24 januari 2022 16:22 schreef AgLarrr het volgende:
Van de-escalatie is nog even geen sprake: de Yanks gaan mogelijk troepen naar oost-europa sturen..
Dat wist ik eerlijk gezegd niet. Nouja zo zie je maar weer dat er zelfs in het altijd rustige Zwitserland gedoe kan ontstaan.quote:Op maandag 24 januari 2022 16:40 schreef freako het volgende:
[..]
Maar niet vrij van conflicten. De laatste burgeroorlog was in 1847, de Sonderbund-oorlog. De eeuwen daarvoor was het ook geregeld raak.
Redelijk recent speelde nog de vorming van het kanton Jura, dat was af en toe grimmig, zelfs vorig jaar nog. https://en.wikipedia.org/wiki/Jura_separatism
Ze komen niet in Oekrane terecht geloof ik. Polen en de Baltische staten zullen het wel worden.quote:Op maandag 24 januari 2022 16:44 schreef Bepje het volgende:
[..]
Wel een goed afschrikkingsmiddel. Want als Rusland zijnde wil je vanwege de consquenties die het zal hebben, geen Amerikanen om zeep helpen.
Want die paar poppetjes gaan afschrikwekkend helpen?quote:Op maandag 24 januari 2022 16:51 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ze komen niet in Oekrane terecht geloof ik. Polen en de Baltische staten zullen het wel worden.
Wat denk je zelf...quote:Op maandag 24 januari 2022 16:53 schreef Confetti het volgende:
[..]
Prima toch. Soevereine landen die hun eigen keuzes maken.
Of zal Uncle Sam weer boos reageren?
Als Rusland goede bedoelingen heeft kunnen ze akties ondernemen om de spanning te verminderen.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:07 schreef Discombobulate het volgende:
Eigenlijk is het alleen nog maar meer olie op het vuur gooien.
Er zijn geen slechte of goede bedoelingen. Ze hebben baat bij een instabiel Oekrane. Ja, Oekrane mag zelf weten of ze willen toetreden tot de NAVO, maar dan is het voor Rusland noodzakelijk om daar op te reageren. Nu gaat de NAVO troepen sturen naar de Baltische staten. Tja, dan lok je het toch wel uit hoor. Er is geen goed of fout in de wereld. Het is gewoon een machtsspel van invloedssferen. Een militair ingrijpen is in zo'n perspectief gewoon noodzakelijk, Rusland vind dat ook echt niet leuk of doet het puur omdat zij 'slecht' zijn. Zo werkt geopolitiek.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als Rusland goede bedoelingen heeft kunnen ze akties ondernemen om de spanning te verminderen.
De-escalatie van 1 kant gaat sowieso niet werken.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:07 schreef Discombobulate het volgende:
Eigenlijk is het alleen nog maar meer olie op het vuur gooien.
Als Rusland de troepen terugtrekt uit de Donbas en de Krim dan is het denk ik vrij snel gede-escaleerd.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:21 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
De-escalatie van 1 kant gaat sowieso niet werken.
Per ongeluk toch wel?quote:Op maandag 24 januari 2022 14:02 schreef sp3c het volgende:
de Belgen hebben volgens mij nog nooit op elkaar geschoten
Er kan er een heel makkelijk de-escaleren, door troepen weg te halen en geef Oekrane redenen om niet bij de navo te hoeven aan te kloppen, geef ze redenen waarom het voor hun gunstig is om binnen rusland invloedsfeer te blijven en te zijn. Het kan heel makkelijk zijn.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:21 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
De-escalatie van 1 kant gaat sowieso niet werken.
Het VK, DE en FR worden nog wel betrokken bij besprekingen, maar van NL weet Biden waarschijnlijk niet eens waar het ligt. En misschien maar beter ookquote:Op maandag 24 januari 2022 18:26 schreef Jojoke het volgende:
Het is wel weer eens duidelijk dat je op het wereldtoneel als een klein kind wordt behandeld als je geen fatsoenlijke defensie hebt. Rusland en de Verenigde Staten hebben het als kibbelende ouders over Europa en Europa zit in de speelhoek.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |