![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
In het kader van pandemische paraatheid ook van Fok moeten we dit na de projectstructuur van nu natuurlijk duurzaam beleggen in de lijnorganisatie.quote:Op maandag 24 januari 2022 07:50 schreef TLC het volgende:
Als t einde van de pandemie in zicht komt kan dit topic ook definitief dicht
Dat zeker, maar voor het zover is, eerst nog tot aan zomer 2023 je ergeren aan mondkapjes, 1.5m en boosters om je groene vinkje te bemachtigen.quote:
Als t einde van de pandemie in zicht komt kan dit topic ook definitief dicht
We zijn ook klaar met het OMT, maar het OMT is nog niet klaar met ons
Er wordt weer meer gelekt dan een oma die de slappe lach heeft en haar Tena Lady niet ingedaan heeft.
Griepprik verrijken met corona, aanbieden aan de risicogroepen, klaar is Keesquote:
In september komt het gewoon weer terug
Het FOK!-OMT moet gewoon kunnen overleggen hoorquote:
Als t einde van de pandemie in zicht komt kan dit topic ook definitief dicht
Ik hoopte dat voorlopig weer even achter de rug te hebben eigenlijk.quote:
Vergeet het FOK! Tribunaal niet.quote:
Als t einde van de pandemie in zicht komt kan dit topic ook definitief dicht
En op tijd ook.quote:Op maandag 24 januari 2022 08:01 schreef Molo het volgende:
[..]
Griepprik verrijken met corona, aanbieden aan de risicogroepen, klaar is Kees
Zeg maar, voor het virusseizoen start. Wellicht dat het helpt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Noek op 24-01-2022 08:15:39 ]
En als het niet helpt, dan maar nietquote:
Hoop dat ze de quarantaine
[..]
En op tijd ook.
Zeg maar, voor het virusseizoen start. Wellicht dat het helpt.
D66 wil nog steeds richting 2G. Dat lijkt me eerlijk gezegd de enige manier om het alsnog in te voeren.quote:
Zou de regering de heropening van de horeca nog willen gebruiken als drukmiddel om 2G erdoorheen te krijgen?
Het is net Sinterklaasavond.
De ironie dat straks het virus uiteindelijk het OMT overbodig maaktquote:
Wij zijn klaar met het virus en het virus is ook wel klaar met ons.
We zijn ook klaar met het OMT, maar het OMT is nog niet klaar met ons
Hopelijk wordt het snel beter want dit is super frustrerend.
Je vriendin wou toch dat je een mondkapje in de auto droeg om haar nichtje(?) op te halen? Oh de ironiequote:
Oei. Client waarmee mijn vriendin do 1,5u aan de keukentafel zat, heeft vr positief getest. Geen mondkapje op gehad? Kleine moeite
Helaas wel ja, Wirelessmouse is verkouden, vreselijke loopneus en keelpijn. Overgenomen van mijn zoontje die vorige week zo liep.quote:
Mijn zoontje is ziek, je zou bijna vergeten dat er nog een shitload aan andere virussen bestaan.
Maar zelftest is negatief, die verkoudheidsellende bestaat dus blijkbaar ook nog
Morgen toch pas?quote:
Wat spannend allemaal
heb je de test ook in je keel gedaan?quote:
[..]
Helaas wel ja, Wirelessmouse is verkouden, vreselijke loopneus en keelpijn. Overgenomen van mijn zoontje die vorige week zo liep.
Maar zelftest is negatief, die verkoudheidsellende bestaat dus blijkbaar ook nog
Dat is serieus kut. Sterkte!quote:
zes dagen geleden positief getest. Was geboosterd. Enige waar ik nog (goed) last van heb is vermoeidheid. En niet zo'n beetje ook. Na 3 a 4 uur wakker moet ik echt weer gaan slapen. Las gisteravond in dit forum dat meer mensen hier last van hebben. Het lijkt ook meer dan bij vorige varianten???
Hopelijk wordt het snel beter want dit is super frustrerend.
Lockdowntje doen? Beterschap!quote:
[..]
Helaas wel ja, Wirelessmouse is verkouden, vreselijke loopneus en keelpijn. Overgenomen van mijn zoontje die vorige week zo liep.
Maar zelftest is negatief, die verkoudheidsellende bestaat dus blijkbaar ook nog
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2022 08:40:16 ]
Sterkte! Aangezien ik het allebei redelijk recentelijk heb gehad weet ik dat ik meer last had van de verkoudheid dan van corona.quote:
[..]
Helaas wel ja, Wirelessmouse is verkouden, vreselijke loopneus en keelpijn. Overgenomen van mijn zoontje die vorige week zo liep.
Maar zelftest is negatief, die verkoudheidsellende bestaat dus blijkbaar ook nog
Zou maar even blijven testen, tenminste als je perse wil weten of het Covid is. Omikron schijnt vaak niet zo goed detecteerbaar te zijn. Je kan ook gewoon uitzieken natuurlijk.quote:
[..]
Helaas wel ja, Wirelessmouse is verkouden, vreselijke loopneus en keelpijn. Overgenomen van mijn zoontje die vorige week zo liep.
Maar zelftest is negatief, die verkoudheidsellende bestaat dus blijkbaar ook nog
Ja, voor zover mogelijk dan om bij jezelf te doenquote:
[..]
heb je de test ook in je keel gedaan?
Ja ga het nog wel een keer doen, of een test inplannen omdat ik wel benieuwd ben.quote:
[..]
Zou maar even blijven testen, tenminste als je perse wil weten of het Covid is. Omikron schijnt vaak niet zo goed detecteerbaar te zijn. Je kan ook gewoon uitzieken natuurlijk.
Zouden gay's ook vaker positief testen dan hetero mannen? Ivm de keelswab?quote:
[..]
Ja, voor zover mogelijk dan om bij jezelf te doen
Of mogen dit soort opmerkingen ook niet meer nu? Lastig allemaal hoor.
veel succes, met gamenquote:
Zaterdag weer gezellig voetbal gehad op de club. Eerste test vanochtend positief
Ja heerlijk verstandig. Met dit soort mensen wil je een land bouwen. Geen zwart of wit, maar heldere analyse een geen populistisch gelulquote:Op maandag 24 januari 2022 08:43 schreef Zwansen het volgende:
Nuance op Twitter, het kan!
[ twitter ]
Ondertussen met mijn vrouw een goed gesprek gehad. Dikke kans dat we zodra de kids volwassen zijn nederland gaan verlaten als de situatie zo blijft (duurt nog wel minimaal 10 jaar). Wil zover mogelijk weg bij een maatschappij waar dit soort mafkleppers als Baudet, Haga, Engel, Jenssen zo'n aanhang hebben. Die zul je in andere landen ook vinden, maar ik hoop ergens in de alpen terecht te komen waar ik er toch minder mee van doen heb in het dagelijkse leven.
Maar jouw positieve (zelf)test is verder gewoon puur toeval?quote:
[..]
Zouden gay's ook vaker positief testen dan hetero mannen? Ivm de keelswab?
Of mogen dit soort opmerkingen ook niet meer nu? Lastig allemaal hoor.
Sterkte ermee!Haha, touchequote:
[..]
Maar jouw positieve (zelf)test is verder gewoon puur toeval?
Ik zal het doorgeven aan de horeca en cultuursector, deze nuance.quote:
Nuance op Twitter, het kan!
[ twitter ]
omikron stealth, de BA.2 variant, zou het ook kunnen zijn, is aan een opmars bezig.quote:
[..]
Ja, voor zover mogelijk dan om bij jezelf te doen
https://www.theguardian.c(...)r-test-covid-variant
quote:
Wil zover mogelijk weg bij een maatschappij waar dit soort mafkleppers als Baudet, Haga, Engel, Jenssen zo'n aanhang hebben. Die zul je in andere landen ook vinden, maar ik hoop ergens in de alpen terecht te komen waar ik er toch minder mee van doen heb in het dagelijkse leven.
Alsof die aanhang zo verschrikkelijk groot is
mijn advies, doe het nu. die 10 jaar gaan echt tergend zijn.quote:
[..]
Ja heerlijk verstandig. Met dit soort mensen wil je een land bouwen. Geen zwart of wit, maar heldere analyse een geen populistisch gelul
Ondertussen met mijn vrouw een goed gesprek gehad. Dikke kans dat we zodra de kids volwassen zijn nederland gaan verlaten als de situatie zo blijft (duurt nog wel minimaal 10 jaar). Wil zover mogelijk weg bij een maatschappij waar dit soort mafkleppers als Baudet, Haga, Engel, Jenssen zo'n aanhang hebben. Die zul je in andere landen ook vinden, maar ik hoop ergens in de alpen terecht te komen waar ik er toch minder mee van doen heb in het dagelijkse leven.
Ik las het vanmorgen ook. Ik vond het een mooi, duidelijk draadje.quote:
Nuance op Twitter, het kan!
[ twitter ]
Wat vervelend. Echt kut als je energielevel zo laag is. Ik hoop dat je snel ook hiervan opknapt.quote:
zes dagen geleden positief getest. Was geboosterd. Enige waar ik nog (goed) last van heb is vermoeidheid. En niet zo'n beetje ook. Na 3 a 4 uur wakker moet ik echt weer gaan slapen. Las gisteravond in dit forum dat meer mensen hier last van hebben. Het lijkt ook meer dan bij vorige varianten???
Hopelijk wordt het snel beter want dit is super frustrerend.
-knip-quote:
[..]
Ik zal het doorgeven aan de horeca en cultuursector, deze nuance.
Maar wat probeer je hiermee te zeggen? Dat omdat er een lockdown is ingesteld op basis van een dunne argumentatie dat er geen nuance meer nodig is in het hele corona-debat?
[ Bericht 1% gewijzigd door miss_sly op 24-01-2022 09:12:26 ]
Nee, dat je er geen reet aan hebt. Net als aan die modellenquote:Op maandag 24 januari 2022 08:51 schreef Zwansen het volgende:
[quote]
Maar wat probeer je hiermee te zeggen? Dat omdat er een lockdown is ingesteld op basis van een dunne argumentatie dat er geen nuance meer nodig is in het hele corona-debat?
.[ Bericht 13% gewijzigd door miss_sly op 24-01-2022 09:12:42 ]
Ja snap ik. Alleen wil het de kinderen niet aan doen. Mijn oudste is licht autistisch (als je er een label op moet plakken) en die gaat dit echt niet trekken. Zelf probeer ik mij minder druk te maken om dingen waar ik toch niks aan kan doen. Is een goede les.quote:
[..]
mijn advies, doe het nu. die 10 jaar gaan echt tergend zijn.
Geen reet aan nuance? Als iedereen iets meer genuanceerder zou zijn, zou onze maatschappij een stuk minder gepolariseerd zijn en een stuk gezelliger. Noem het maar ‘geen reet aan hebben’.quote:
[..]
[..]
Nee, dat je er geen reet aan hebt. Net als aan die modellen
Jij mag mee verhuizen! Ik ga een Fok staat oprichtenquote:
[..]
Geen reet aan nuance? Als iedereen iets meer genuanceerder zou zijn, zou onze maatschappij een stuk minder gepolariseerd zijn en een stuk gezelliger. Noem het maar ‘geen reet aan hebben’.
Ah, de oplossing van onze maatschappelijke problemen ligt in nuance op Twitter. Duidelijk.quote:
[..]
Geen reet aan nuance? Als iedereen iets meer genuanceerder zou zijn, zou onze maatschappij een stuk minder gepolariseerd zijn en een stuk gezelliger. Noem het maar ‘geen reet aan hebben’.
De grap is dat iemand die ik ken (Baudet / Engel aanhanger, WEF, TGR etc.) juist gaat emigreren omdat ie niet meer in NL wil wonenquote:
Ondertussen met mijn vrouw een goed gesprek gehad. Dikke kans dat we zodra de kids volwassen zijn nederland gaan verlaten als de situatie zo blijft (duurt nog wel minimaal 10 jaar). Wil zover mogelijk weg bij een maatschappij waar dit soort mafkleppers als Baudet, Haga, Engel, Jenssen zo'n aanhang hebben. Die zul je in andere landen ook vinden, maar ik hoop ergens in de alpen terecht te komen waar ik er toch minder mee van doen heb in het dagelijkse leven.
Begrijpend lezen is lastig? Over gebrek aan nuance gesproken.quote:
[..]
Ah, de oplossing van onze maatschappelijke problemen ligt in nuance op Twitter. Duidelijk.
Ik zeg ten eerste niet dat het de oplossing is en ten tweede zeg ik niet dat nuance beperkt moet blijven tot Twitter.
Maar ben je het niet met me eens dat nuance een belangrijke stap zou zijn om het allemaal ietsje gezelliger te maken? Iets minder populisme, iets meer nuance.
Voor mij ook wel de grootste teleurstelling van deze pandemie is er achter komen dat we toch met veel meer idiote medelanders leven dan ik had gedacht, daar had ik in m'n bubbeltje voor die tijd geen last van.quote:
[..]
Ja heerlijk verstandig. Met dit soort mensen wil je een land bouwen. Geen zwart of wit, maar heldere analyse een geen populistisch gelul
Ondertussen met mijn vrouw een goed gesprek gehad. Dikke kans dat we zodra de kids volwassen zijn nederland gaan verlaten als de situatie zo blijft (duurt nog wel minimaal 10 jaar). Wil zover mogelijk weg bij een maatschappij waar dit soort mafkleppers als Baudet, Haga, Engel, Jenssen zo'n aanhang hebben. Die zul je in andere landen ook vinden, maar ik hoop ergens in de alpen terecht te komen waar ik er toch minder mee van doen heb in het dagelijkse leven.
Wel verwacht ik dat als we weer een beetje naar normaal gaan die idioten ook weer terug in hun hok gaan en we weer lekker langs elkaar heen kunnen leven zoals voorheen.
Hij heeft wel een punt. FvD peilt 7-8 zetels. Dat zijn dus 350-400k volwassen mensen die fascistisch, zo niet aan nationaalsocialisme grenzend gedachtegoed steunen.quote:
[..]
Alsof die aanhang zo verschrikkelijk groot is
Dat is nogal wat, als je er nuchter over nadenkt.
Heel veel gelul om te verhullen dat het RIVM weigert naar het buitenland te kijken. Je kan alle modellen het raam uitgooien door simpelweg naar andere landen te kijken. Ook in Denemarken en het VK valt het al meer dan een maand reuze mee.quote:
Nuance op Twitter, het kan!
[ twitter ]
En nog rekenen ze met Delta.
je hebt het blijkbaar niet gelezenquote:
[..]
Heel veel gelul om te verhullen dat het RIVM weigert naar het buitenland te kijken. Je kan alle modellen het raam uitgooien door simpelweg naar andere landen te kijken. Ook in Denemarken en het VK valt het al meer dan een maand reuze mee.
En nog rekenen ze met Delta.
Om daar dan nog de mensen bij op te tellen die stemmen op iemand die alles zo weet te draaien dat het aan immigratie ligt en vooral goed is in hard roepen en beroerde one-liners, zonder met oplossingen te komen.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. FvD peilt 7-8 zetels. Dat zijn dus 350-400k volwassen mensen die fascistisch, zo niet aan nationaalsocialisme grenzend gedachtegoed steunen.
Dat is nogal wat, als je er nuchter over nadenkt.
Dit is juist totaal ongenuanceerde verdediging van iets wat niet klopt door de kritiek als populistisch te beschouwen en door relevante informatie de andere kant op te verdraaien of zelfs te verzwijgenquote:
Nuance op Twitter, het kan!
[ twitter ]
En dat is helemaal prima natuurlijk, tenzij je er beleid op gaat maken met gevolgen voor miljoenen mensen.quote:
[..]
Dit is juist totaal ongenuanceerde verdediging van iets wat niet klopt door de kritiek als populistisch te beschouwen en door relevante informatie de andere kant op te verdraaien of zelfs te verzwijgen
Zo las ik het ook. Het komt op mij over als de voorhoede van het OMT. Alsof alle kritiek komt van een stel schreeuwers zonder verstand van zaken. Dat is me wat te makkelijk.quote:
[..]
Dit is juist totaal ongenuanceerde verdediging van iets wat niet klopt door de kritiek als populistisch te beschouwen en door relevante informatie de andere kant op te verdraaien of zelfs te verzwijgen
Het gaat er niet om of het OMT goed of fout zit. Het ging er hier om over de uitleg van hoe zo'n model werkt en wat de insteek daarvan is. Dat is het minste wat je van politici mag verwachten toch als ze daar een mening over hebben.quote:
[..]
En dat is helemaal prima natuurlijk, tenzij je er beleid op gaat maken met gevolgen voor miljoenen mensen.
Je kan ook Haga vragen of hij voortaan het beleid gaat uitstippelen omtrent pandemieen....
Maar dat gaat hij niet doen want:
A. Hij weet zelf dat hij het niet kan
B. Dan merkt zijn aanhang dat hij zelf ook totaal niet capabel is.
C. Hij moet dan verantwoordelijkheid dragen en zal dan ook veel voorzichtiger zijn.
Al die gasten willen niet eens besturen omdat ze dan niet kunnen voldoen aan het beeld van hun achterban.
Wat Haga roept of doet zal me echt een zorg zijn. Die focus van jou (en jullie) op die figuren begrijp ik totaal niet.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het OMT goed of fout zit. Het ging er hier om over de uitleg van hoe zo'n model werkt en wat de insteek daarvan is. Dat is het minste wat je van politici mag verwachten toch als ze daar een mening over hebben.
Je kan ook Haga vragen of hij voortaan het beleid gaat uitstippelen omtrent pandemieen....
Maar dat gaat hij niet doen want:
A. Hij weet zelf dat hij het niet kan
B. Dan merkt zijn aanhang dat hij zelf ook totaal niet capabel is.
C. Hij moet dan verantwoordelijkheid dragen en zal dan ook veel voorzichtiger zijn.
Al die gasten willen niet eens besturen omdat ze dan niet kunnen voldoen aan het beeld van hun achterban.
Ik had al een week niet aan die gast (of elke andere die je noemde) gedacht tot jij erover begon als reden om uit Nederland te vertrekken want je zou er dagelijks mee te maken hebben.
Dat draadje is in ieder geval een wetenschapsjournalist onwaardig.
Zonder teveel op de POL-tour te willen gaan, vind ik deze wat kort door de bocht. Wilders wordt al 12 jaar geweigerd bij elke onderhandeling omdat hij is weggelopen uit het Catshuis, hij zou onbetrouwbaar zijn, enzovoorts. Terwijl de andere kant van dit verhaal is dat het CDA destijds gewoon van die samenwerking af wou en het handig bij de PVV in de schoenen schoof.quote:
[..]
Al die gasten willen niet eens besturen omdat ze dan niet kunnen voldoen aan het beeld van hun achterban.
De andere partijen zijn nooit gevraagd en hebben dus nooit kunnen laten zien hoe zij zouden besturen. Ik zit zelf niet te wachten op een kabinet met Wilders of Baudet maar daar gaat het verder niet om
Die haga en zijn soortgenoten hebben zoveel aanhangers tegenwoordig dat je ze niet meer kunt ontlopen. Die groep is helaas groter (te groot) dan ik had gedacht. Hopelijk wordt dat weer een stuk minder na de pandemie al denk ik dat vooral Baudet overal een complot in blijft zien en dat velen hem daarin blijven volgen.quote:
[..]
Wat Haga roept of doet zal me echt een zorg zijn. Die focus van jou (en jullie) op die figuren begrijp ik totaal niet.
Ik had al een week niet aan die gast (of elke andere die je noemde) gedacht tot jij erover begon als reden om uit Nederland te vertrekken want je zou er dagelijks mee te maken hebben.
quote:
Nuance op Twitter, het kan!
[ twitter ]
.Dat eerste kan dus echt prima.quote:
[..]
Die haga en zijn soortgenoten hebben zoveel aanhangers tegenwoordig dat je ze niet meer kunt ontlopen. Die groep is helaas groter (te groot) dan ik had gedacht. Hopelijk wordt dat weer een stuk minder na de pandemie al denk ik dat vooral Baudet overal een complot in blijft zien en dat velen hem daarin blijven volgen.
Ik heb wilders niet genoemd he.......quote:
[..]
Zonder teveel op de POL-tour te willen gaan, vind ik deze wat kort door de bocht. Wilders wordt al 12 jaar geweigerd bij elke onderhandeling omdat hij is weggelopen uit het Catshuis, hij zou onbetrouwbaar zijn, enzovoorts. Terwijl de andere kant van dit verhaal is dat het CDA destijds gewoon van die samenwerking af wou en het handig bij de PVV in de schoenen schoof.
De andere partijen zijn nooit gevraagd en hebben dus nooit kunnen laten zien hoe zij zouden besturen. Ik zit zelf niet te wachten op een kabinet met Baudet maar daar gaat het verder niet om
Dat valt eigenlijk ook wel mee, ze schreeuwen vooral heel hard.quote:
[..]
Die haga en zijn soortgenoten hebben zoveel aanhangers tegenwoordig dat je ze niet meer kunt ontlopen.
Nou ja, je berichtjes met schaapjes versieren werkt natuurlijk ook niet mee aan het de-politariseren van het debat.quote:
Nuance op Twitter, het kan!
[ twitter ]
Bovendien gaat hij een beetje voorbij aan de kern van de kritiek: namelijk dat er berhaupt beleid gemaakt wordt op basis van modellen die dat beleid niet doorrekenen en bovenal, dat de modellen niet tijdig op de veranderende situatie worden aangepast. De kaart "we voorspellen niets, we geven alleen aan wat wel eens zou kunnen en er stond toch bij dat het zeer onzeker was?!" is natuurlijk leuk voor je wiskunde-A-project, maar werkt wat minder als 17 miljoen mensen afhankelijk zijn van het beleid dat op basis van je zeer onzekere radarbeelden wordt gemaakt en is bovendien niet hoe een 95%-CI werkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door nostra op 24-01-2022 09:51:08 ]
Sorry. Onder “al die gasten” verstond ik eerlijk gezegd ook Wilders.quote:
[..]
Ik heb wilders niet genoemd he.......
Dat vind ik de betere oplossing.quote:
[..]
De grap is dat iemand die ik ken (Baudet / Engel aanhanger, WEF, TGR etc.) juist gaat emigreren omdat ie niet meer in NL wil wonen
Forumland.quote:
[..]
Dat vind ik de betere oplossing.
Die gast van Nieuwsuur is ook interessant om te volgen, Koopmans en Bonten reageren vaak.quote:
[..]
Ik las het vanmorgen ook. Ik vond het een mooi, duidelijk draadje.
ZSM graag. Niet nog twee weken over nadenken. Gezonde kinderen gewoon naar school.
Oh jawel. En gestopt met lezen bij 'Warning sign Aanname RIVM: net zoveel ziekenhuispatinten stromen door naar ic als eerst. 'Want we weten precieze cijfer nog niet' (wat klopt).quote:
Conservatief ingeschat dus. Maar logisch, want 'better safe than sorry'-regel. (19/n)'.
Totale onzin en arrogantie. Het was medio december al zeer aannemelijk dat het minder schadelijk was. We zitten nu eind januari en nog steeds zitten ze te kutten met Delta.
Gewoon even voor de nuance, jij denkt dat je in de Alpenlanden zoals Oostenrijk en Frankrijk dit niet hebt? Oostenrijk en Frankrijk zijn zo'n beetje koploper in de race qua bizarre pesterijen richting niet gevaccineerden en de extreemrechtse partijen zijn daar groter dan ooit.quote:
[..]
Ja heerlijk verstandig. Met dit soort mensen wil je een land bouwen. Geen zwart of wit, maar heldere analyse een geen populistisch gelul
Ondertussen met mijn vrouw een goed gesprek gehad. Dikke kans dat we zodra de kids volwassen zijn nederland gaan verlaten als de situatie zo blijft (duurt nog wel minimaal 10 jaar). Wil zover mogelijk weg bij een maatschappij waar dit soort mafkleppers als Baudet, Haga, Engel, Jenssen zo'n aanhang hebben. Die zul je in andere landen ook vinden, maar ik hoop ergens in de alpen terecht te komen waar ik er toch minder mee van doen heb in het dagelijkse leven.
Ik hoop dat ik me daar meer kan afzonderen van het geheel. Ga niet in Wenen of Parijs wonen uiteraardquote:
[..]
Gewoon even voor de nuance, jij denkt dat je in de Alpenlanden zoals Oostenrijk en Frankrijk dit niet hebt? Oostenrijk en Frankrijk zijn zo'n beetje koploper in de race qua bizarre pesterijen richting niet gevaccineerden en de extreemrechtse partijen zijn daar groter dan ooit.
In hoeverre jij je met politiek mengt heb je zelf in de hand. Ook in Nederlandquote:
[..]
Ik hoop dat ik me daar meer kan afzonderen van het geheel. Ga niet in Wenen of Parijs wonen uiteraard
Heb je gedeeltelijk gelijk in.quote:
[..]
In hoeverre jij je met politiek mengt heb je zelf in de hand. Ook in Nederland
je hoeft het er ook niet mee eens te zijn maar er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal want ook in het VK waren de modellen anders dan de werkelijkheid, het gaat erom dat de politiek de juiste beslissingen neemt. Nu denk ik dat Boris een beetje gegokt heeft gezien z'n politieke situatie maar we hier teveel op zeker hebben gespeeld, er zit genoeg ruimte tussenin.quote:
[..]
Oh jawel. En gestopt met lezen bij 'Warning sign Aanname RIVM: net zoveel ziekenhuispatinten stromen door naar ic als eerst. 'Want we weten precieze cijfer nog niet' (wat klopt).
Conservatief ingeschat dus. Maar logisch, want 'better safe than sorry'-regel. (19/n)'.
Totale onzin en arrogantie. Het was medio december al zeer aannemelijk dat het minder schadelijk was. We zitten nu eind januari en nog steeds zitten ze te kutten met Delta.
Hopen dat ze in hetzelfde land terechtkomen als de mensen die juist vanwege hen emigreren.quote:
[..]
De grap is dat iemand die ik ken (Baudet / Engel aanhanger, WEF, TGR etc.) juist gaat emigreren omdat ie niet meer in NL wil wonen
Wat zullen de collega's van Keulemans bij de Volkskrant ervan vinden dat hun kritiek op de RIVM modellen afgedaan worden als borrelpraat?quote:
Nuance op Twitter, het kan!
[ twitter ]
Ik vind dit overigens juist maar weinig genuanceerd, met zijn "nagepapegaaid door de meute" etc. Ook de toon waarmee hij Levi en anderen wegzet. Dit is net zo hard populisme, maar dan verpakt in een mooi jasje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2022 09:45:26 ]
Boris had natuurlijk ook een extra agenda, want hij moet vooral afleiden van alle schandalen waar hij in verwikkeld is. Niet versoepelen of zelfs extra maatregelen zouden het voor hem alleen maar erger hebben gemaakt.quote:
[..]
je hoeft het er ook niet mee eens te zijn maar er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal want ook in het VK waren de modellen anders dan de werkelijkheid, het gaat erom dat de politiek de juiste beslissingen neemt. Nu denk ik dat Boris een beetje gegokt heeft gezien z'n politieke situatie maar we hier teveel op zeker hebben gespeeld, er zit genoeg ruimte tussenin.
Zuid-Europa is leuk voor een vakantie maar ik zou helemaal gek worden van die maana-mentaliteit. En je kan meteen gedag zeggen tegen minstens de helft van je salaris.
Goed gezegd.quote:
[..]
Wat zullen de collega's van Keulemans bij de Volkskrant ervan vinden dat hun kritiek op de RIVM modellen afgedaan worden als borrelpraat?
Ik vind dit overigens juist maar weinig genuanceerd, met zijn "nagepapegaaid door de meute" etc. Ook de toon waarmee hij Levi en anderen wegzet. Dit is net zo hard populisme, maar dan verpakt in een mooi jasje.
Oostenrijk. Dat land waar razzia's uitgevoerd worden om te kijken of je wel gevaccineerd bent? Dat land is voor mij definitief van de lijst afquote:
Als ik nu zou moeten emigreren zou ik ook echt niet weten waarheen joh. Maar ik denk dat ik inderdaad bij Oostenrijk of ergens in Scandinavi zou eindigen…
Zuid-Europa is leuk voor een vakantie maar ik zou helemaal gek worden van die maana-mentaliteit.
Ja, daar zeg je wat. Maar het valt niet mee om een land te vinden wat qua volksaard nog een beetje bij Nederland aansluit. Dan hou je wellicht Denemarken en Zweden over maar dat is het wel.quote:
[..]
Oostenrijk. Dat land waar razzia's uitgevoerd worden om te kijken of je wel gevaccineerd bent? Dat land is voor mij definitief van de lijst af
Belgi lijkt zelfs meer op Frankrijk dan op Nederland.
het is nu 99% omikron Ba.1-2-3quote:
[..]
Oh jawel. En gestopt met lezen bij 'Warning sign Aanname RIVM: net zoveel ziekenhuispatinten stromen door naar ic als eerst. 'Want we weten precieze cijfer nog niet' (wat klopt).
Conservatief ingeschat dus. Maar logisch, want 'better safe than sorry'-regel. (19/n)'.
Totale onzin en arrogantie. Het was medio december al zeer aannemelijk dat het minder schadelijk was. We zitten nu eind januari en nog steeds zitten ze te kutten met Delta.
Juist in hoofdsteden is extreemrechts minder aanwezig.quote:
[..]
Ik hoop dat ik me daar meer kan afzonderen van het geheel. Ga niet in Wenen of Parijs wonen uiteraard
Ik zou het ook niet weten. Buiten de discussies die steeds harder worden vind ik het in Nederland wel meevallen. Het is vooral kut dat er nog sectoren gesloten zijn, die volgens mij prima weer open kunnen.quote:
[..]
Ja, daar zeg je wat. Maar het valt niet mee om een land te vinden wat qua volksaard nog een beetje bij Nederland aansluit. Dan hou je wellicht Denemarken en Zweden over maar dat is het wel.
Belgi lijkt zelfs meer op Frankrijk dan op Nederland.
Die nuance is echt al jaren geleden uit de politiek verdwenen, of het nu links of rechts is. Kijk maar naar Macron, met zijn strategie om ongevaccineerden zoveel mogelijk te irriteren. Dat zou ik nu niet echt in het rijtje 'genuanceerd' scharen.quote:
[..]
Juist in hoofdsteden is extreemrechts minder aanwezig.
Tweede en derde huisje werkt ook, krijg je van alles wat. Heb zelf alleen geen tweede-, laat staan derde-huisjes-geld; dat is wel een enigszins beperkende factor daarvoor.quote:
Als ik nu zou moeten emigreren zou ik ook echt niet weten waarheen joh. Maar ik denk dat ik inderdaad bij Oostenrijk of ergens in Scandinavi zou eindigen…
Zuid-Europa is leuk voor een vakantie maar ik zou helemaal gek worden van die maana-mentaliteit. En je kan meteen gedag zeggen tegen minstens de helft van je salaris.
Zolang het OMT maar niet endemisch wordt houd ik nog hoop.quote:
Wij zijn klaar met het virus en het virus is ook wel klaar met ons.
We zijn ook klaar met het OMT, maar het OMT is nog niet klaar met ons
dat geld hebt je wel, alleen gaat het om aan vijfentwintig soorten belastingen wat je in dit land betaald.quote:
[..]
Tweede en derde huisje werkt ook, krijg je van alles wat. Heb zelf alleen geen tweede-, laat staan derde-huisjes-geld; dat is wel een enigszins beperkende factor daarvoor.
Haha. Laten we hopen dat we het OMT vanaf Maart even niet meer horen. Dat is wat iedereen wil, hebben we met z'n allen toch iets gemeen. (behalve een aantal lieden van het OMT zelf wellicht)quote:
[..]
Zolang het OMT maar niet endemisch wordt houd ik nog hoop.
Het is voor mij voorlopig ook van de vakantielijst afgegaan, wintersport gebeurt voorlopig niet meer in Oostenrijk.quote:
[..]
Oostenrijk. Dat land waar razzia's uitgevoerd worden om te kijken of je wel gevaccineerd bent? Dat land is voor mij definitief van de lijst af
we kunnen wel stellen dat ze gewoon een stelletje amateurs zijn met een kapotte casio rekenmachine van 50 jaar terugquote:
[..]
Oh jawel. En gestopt met lezen bij 'Warning sign Aanname RIVM: net zoveel ziekenhuispatinten stromen door naar ic als eerst. 'Want we weten precieze cijfer nog niet' (wat klopt).
Conservatief ingeschat dus. Maar logisch, want 'better safe than sorry'-regel. (19/n)'.
Totale onzin en arrogantie. Het was medio december al zeer aannemelijk dat het minder schadelijk was. We zitten nu eind januari en nog steeds zitten ze te kutten met Delta.
Vanwege het gebruiken van de Delta modellen ipv berekeningen voor Omikron?quote:
[..]
we kunnen wel stellen dat ze gewoon een stelletje amateurs zijn met een kapotte casio rekenmachine van 50 jaar terug
Waarom is het trouwens OMT en niet het Uitbraak Beheers Team?quote:
[..]
Zolang het OMT maar niet endemisch wordt houd ik nog hoop.
Kaapverdie......compleet ontstressen, 0 corona gezeik, heerlijk weer.quote:
[..]
Het is voor mij voorlopig ook van de vakantielijst afgegaan, wintersport gebeurt voorlopig niet meer in Oostenrijk.
alleen ff een maskertje in de supermarkt die je gratis kan pakken daar.
1.50 voor een cocktail, 2 euro voor een halve fles wijn bij een bar.
ik denk dat ik zelfs ga verlengen in maart zoals het er nu naar uitziet.
vanwege zoveel aannames en voorspellingen die gewoon niet klopten......quote:
[..]
Vanwege het gebruiken van de Delta modellen ipv berekeningen voor Omikron?
nu ook weer met tata steel
de co2 uitstoot metingen bij de boeren etc etc etc
amateurs
just do itquote:
[..]
Kaapverdie......compleet ontstressen, 0 corona gezeik, heerlijk weer.
alleen ff een maskertje in de supermarkt die je gratis kan pakken daar.
1.50 voor een cocktail, 2 euro voor een halve fles wijn bij een bar.
ik denk dat ik zelfs ga verlengen in maart zoals het er nu naar uitziet.
Dit inderdaad. Op zichzelf heeft Keulemans wel een punt met zijn uitleg dat je het meer moet zien als een soort ALM-analyse, maar de conclusie zou dan ook moeten zijn dat je er weinig tot niets aan hebt. Een ALM gebruik je ook niet om je beleggingsportefeuille twee weken vooruit te plannen, maar voor een robuuste beleggingsstrategie op de lange termijn.quote:
[..]
Nou ja, je berichtjes met schaapjes versieren werkt natuurlijk ook niet mee aan het de-politariseren van het debat.
Bovendien gaat hij een beetje voorbij aan de kern van de kritiek: namelijk dat er berhaupt beleid gemaakt wordt op basis van modellen die dat beleid niet doorrekenen en bovenal, dat de modellen niet tijdig op de veranderende situatie worden aangepast. De kaart "we voorspellen niets, we geven alleen aan wat wel eens zou kunnen en er stond toch bij dat het zeer onzeker was?!" is natuurlijk leuk voor je wiskunde-A-project, maar werkt wat minder als 17 miljoen mensen afhankelijk zijn van het beleid dat op basis van je zeer onzekere radarbeelden wordt gemaakt en is bovendien niet hoe een 95%-CI werkt.
Prima locatie en ik kan mij voorstellen dat het echt heerlijk zou zijn om in die regio te wonen met een baan die je vanuit huis kunt doen. Ongeveer dezelfde tijdzone en zoals ik het zie ook heerlijk weer.quote:
[..]
Kaapverdie......compleet ontstressen, 0 corona gezeik, heerlijk weer.
alleen ff een maskertje in de supermarkt die je gratis kan pakken daar.
1.50 voor een cocktail, 2 euro voor een halve fles wijn bij een bar.
ik denk dat ik zelfs ga verlengen in maart zoals het er nu naar uitziet.
Ja lijkt me ook heerlijk. Ik ben meer fan van de bergen. Ontzettend veel zon uren, veel dynamiek in het weer, echt winter en echt zomer. Veel te doen en prachtige omgeving.quote:
[..]
Prima locatie en ik kan mij voorstellen dat het echt heerlijk zou zijn om in die regio te wonen met een baan die je vanuit huis kunt doen. Ongeveer dezelfde tijdzone en zoals ik het zie ook heerlijk weer.
Maar kaapverdie zet ik als optie op de lijst.
Het zou dan alsnog uitbraakbeheersteam zijn.quote:
[..]
Waarom is het trouwens OMT en niet het Uitbraak Beheers Team?
het is vandaag wel een beetje frisjes, bewolkt en veel wind, maar 25 gradenquote:
[..]
Prima locatie en ik kan mij voorstellen dat het echt heerlijk zou zijn om in die regio te wonen met een baan die je vanuit huis kunt doen. Ongeveer dezelfde tijdzone en zoals ik het zie ook heerlijk weer.
dat 100k/m rijden overdag vanwege stikstof, vertrouw ik ook nietquote:
[..]
vanwege zoveel aannames en voorspellingen die gewoon niet klopten......
nu ook weer met tata steel
de co2 uitstoot metingen bij de boeren etc etc etc
amateurs
Keulemans bewijst teveel lippendienst aan de macht, c.q. OMT leden. Hij doet niets anders dan hen kritiekloos retweeten. Dan ben je gewoon een journalistieke verlengstuk van het OMT, i.p.v een buitenstaander die hen onder de loep neemt. Erg kwalijk als 'wetenschapsjournalist'.quote:
[..]
Dit inderdaad. Op zichzelf heeft Keulemans wel een punt met zijn uitleg dat je het meer moet zien als een soort ALM-analyse, maar de conclusie zou dan ook moeten zijn dat je er weinig tot niets aan hebt. Een ALM gebruik je ook niet om je beleggingsportefeuille twee weken vooruit te plannen, maar voor een robuuste beleggingsstrategie op de lange termijn.
In sommige landen hebben journalistieke partijen al toegegeven teveel een doorgeefluik te zijn geweest van de macht, i.p.v echt journalistiek te bedrijven. Het zou de Nederlandse media sieren als ze hetzelfde zouden doen.
Heerlijk, ik mag sinds kort 8 weken vanuit het buitenland werken. Helaas niet echt van toepassing voor mij omdat ik kinderen heb die naar school gaan. Maar anders zou Kaapverdi echt heerlijk zijnquote:
[..]
Kaapverdie......compleet ontstressen, 0 corona gezeik, heerlijk weer.
alleen ff een maskertje in de supermarkt die je gratis kan pakken daar.
1.50 voor een cocktail, 2 euro voor een halve fles wijn bij een bar.
ik denk dat ik zelfs ga verlengen in maart zoals het er nu naar uitziet.
Ongetwijfeld. Per half februari dan tot 21.00 uur.quote:
Ik hoop toch wel dat alles tot wat later dan 20:00 open gaat, maar dit zal wel niet. Voor de vorm zal het wel twee weken tot 20:00 zijn.
Prima temperatuurtje om vanuit de tuin thuis te werkenquote:
[..]
het is vandaag wel een beetje frisjes, bewolkt en veel wind, maar 25 graden
Check deze twitter draad van Keulemans:quote:
[..]
Keulemans bewijst teveel lippendienst aan de macht, c.q. OMT leden. Hij doet niets anders dan hen kritiekloos retweeten. Dan ben je gewoon een journalistieke verlengstuk van het OMT, i.p.v een buitenstaander die hen onder de loep neemt. Erg kwalijk als 'wetenschapsjournalist'.
In sommige landen hebben journalistieke partijen al toegegeven teveel een doorgeefluik te zijn geweest van de macht, i.p.v echt journalistiek te bedrijven. Het zou de Nederlandse media sieren als ze hetzelfde zouden doen.
https://twitter.com/mkeulemans/status/1485268454441635840
Hij loopt opzichtig het RIVM/OMT te verdedigen. Gelukkig wordt hij gefileerd door wakkere figuren, die Keulemans even terechtwijzen.
Wat ben je dan voor journalist, als je per se de machthebbers wil verdedigen? Zonder oog voor feiten en argumenten?
Hou op hoor. Ik zit hier al dagen naar 7 tinten grijs te kijken. Helpt ook niet mee om weer energie van te krijgen.quote:
[..]
Prima temperatuurtje om vanuit de tuin thuis te werken
Heb maar een webcam van een skigebied op de tv aangezet. Zie ik de zon ook nog eens.
Goede feitelijk onderbouwde kritiek geef je hier wel op die draad.quote:
[..]
Check deze twitter draad van Keulemans:
https://twitter.com/mkeulemans/status/1485268454441635840
Hij loopt opzichtig het RIVM/OMT te verdedigen. Gelukkig wordt hij gefileerd door wakkere figuren, die Keulemans even terechtwijzen.
Wat ben je dan voor journalist, als je per se de machthebbers wil verdedigen? Zonder oog voor feiten en argumenten?
Die 17 miljoen mensen zouden ook volledig kunnen varen op Rutte die even een natte vinger de lucht in steekt en vanuit het universum doorkrijgt dat er dit keer maar 100 mensen op de IC gaan belanden.quote:
De kaart "we voorspellen niets, we geven alleen aan wat wel eens zou kunnen en er stond toch bij dat het zeer onzeker was?!" is natuurlijk leuk voor je wiskunde-A-project, maar werkt wat minder als 17 miljoen mensen afhankelijk zijn van het beleid dat op basis van je zeer onzekere radarbeelden
Of dat een betrouwbaardere methode is waag ik te betwijfelen.
Serieuzer verwoord: geen enkele andere expert kan valide prognoses opstellen znder die grote betrouwbaarheidsintervallen.
Goed stuk. Sluit aan bij het interview dat ik van het weekend las. Met name dit:quote:
Nuance op Twitter, het kan!
[ twitter ]
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemenquote:Dus terwijl het RIVM al geruime tijd denkt dat het aantal IC-opnames lager zal zijn, werden er nog oude gegevens gebruikt in het OMT-overleg?
Wallinga: "De manier waarop wij ermee omgaan is door aan te geven dat bij alle grafieken een verhaal hoort. In dat verhaal moet staan dat het gaat om prognoses, die mogelijk te optimistisch of te pessimistisch zijn. Het is een manier van communiceren binnen het OMT en ik begrijp dat het lastig is om te begrijpen. Een grafiek zonder dat verhaal is voor publieksvoorlichting misschien minder geschikt."
Ik krijg uitslag van de term 'wakker' in de corona context.quote:
[..]
Check deze twitter draad van Keulemans:
https://twitter.com/mkeulemans/status/1485268454441635840
Hij loopt opzichtig het RIVM/OMT te verdedigen. Gelukkig wordt hij gefileerd door wakkere figuren, die Keulemans even terechtwijzen.
Wat ben je dan voor journalist, als je per se de machthebbers wil verdedigen? Zonder oog voor feiten en argumenten?
Woensdag lijkt mequote:
Zouden de versoepelingen aanstaande woensdag al ingaan of pas per zaterdag?
Stay tuned!quote:
Zouden de versoepelingen aanstaande woensdag al ingaan of pas per zaterdag?
Dan komt wel de vraag of die grafieken allemaal naar het OMT gaan en het OMT op basis van alle grafieken een advies richting de regering maakt, of dat alleen sommige grafieken op geadviseerd wordt.quote:
[..]
Goed stuk. Sluit aan bij het interview dat ik van het weekend las. Met name dit:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Ik kan me goed voorstellen dat het publiek sommige van die grafieken niet kan lezen, maar die grafieken horen niet alleen naar het OMT maar ook richting de regering te gaan (Kuipers, Rutte etc) om te bepalen of ze het risico om een bepaald scenario te volgen acceptabel vinden.
Gelet op de OMT adviezen lijkt dat niet zo te zijn en wordt er door f het RIVM of het OMT besloten welke grafieken in de stukken terecht komen om te adviseren aan de regering, waarmee het OMT stuurt.
Ik zie nu zo'n pauze momentje voor mij met de general lee die door de lucht vliegtquote:
Prima stuk als kritiek op Haga en consorten, maar er zit verder nul kritiek in richting het RIVM en dat is een wetenschapsjournalist onwaardig en daarmee mist dat stuk ook nuance. Haga en consorten weten het n en ander flink te overdrijven, maar dat neemt verder niet weg dat de inschatting verkeerd is geweest en dat het RIVM daar met de huidige modellering niet van heeft geleerd (tenzij je de bewoording "pessimistische inschatting" als leerpunt meeneemt), waardoor we nu weer op een veel te negatief scenario ons beleid baseren. Dat je dat als onderzoeksjournalist niet signaleerd is best kwalijkquote:
[..]
Goed stuk. Sluit aan bij het interview dat ik van het weekend las. Met name dit:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Nee, maar een prognose is precies dat: een prognose. En als de werkelijkheid ook regelmatig (ver) buiten je CI valt, dan mag er natuurlijk best kritiek op dan wel je model dan wel de data die je daarvoor gebruikt komen. Zowel roepen dat het RIVM er geen kut van begrijpt als die kritiek afdoen als afkomstig van schaapjes die wiskunde niet begrijpen schieten voorbij de kern.quote:
Serieuzer verwoord: geen enkele andere expert kan valide prognoses opstellen znder die grote betrouwbaarheidsintervallen.
Het Is Een Complot!quote:
Ik vind het wel netjes van het OMT dat ze even gewacht hebben tot Ajax de uitwedstrijden tegen Utrecht, Feyenoord en Psv heeft gespeeld. Vanaf nu de stadions weer open
Het is ook weer wel iets typisch bta om iets op deze wijze te presenteren en te communiceren en de oorzaak van het niet-overkomen van de boodschap bij de ontvanger te leggen.quote:
[..]
Dan komt wel de vraag of die grafieken allemaal naar het OMT gaan en het OMT op basis van alle grafieken een advies richting de regering maakt, of dat alleen sommige grafieken op geadviseerd wordt.
Ik kan me goed voorstellen dat het publiek sommige van die grafieken niet kan lezen, maar die grafieken horen niet alleen naar het OMT maar ook richting de regering te gaan (Kuipers, Rutte etc) om te bepalen of ze het risico om een bepaald scenario te volgen acceptabel vinden.
Gelet op de OMT adviezen lijkt dat niet zo te zijn en wordt er door f het RIVM of het OMT besloten welke grafieken in de stukken terecht komen om te adviseren aan de regering, waarmee het OMT stuurt.
Nu.quote:
Hoop gelul om het wanbeleid goed te praten. Hier heeft niemand iets aan.quote:
[..]
Goed stuk. Sluit aan bij het interview dat ik van het weekend las. Met name dit:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Maar de conclusie is dan toch ook dat prognoses op deze manier geen zin hebben en dat je het probleem op een andere manier moet benaderen? Een natte vinger of een muntje opgooien zijn niet per definitie slechter. Ik begrijp die focus op modellen niet.quote:
[..]
Die 17 miljoen mensen zouden ook volledig kunnen varen op Rutte die even een natte vinger de lucht in steekt en vanuit het universum doorkrijgt dat er dit keer maar 100 mensen op de IC gaan belanden.
Of dat een betrouwbaardere methode is waag ik te betwijfelen.
Serieuzer verwoord: geen enkele andere expert kan valide prognoses opstellen znder die grote betrouwbaarheidsintervallen.
De Witte Chinees dropte dit gister daadwerkelijk als serieus punt bij Studio Voetbalquote:
Ik vind het wel netjes van het OMT dat ze even gewacht hebben tot Ajax de uitwedstrijden tegen Utrecht, Feyenoord en Psv heeft gespeeld. Vanaf nu de stadions weer open
.Nope. Geen huis extra om gebouwd inmiddels.quote:
[..]
dat 100k/m rijden overdag vanwege stikstof, vertrouw ik ook niet
Was ook dikke onzin dat 'onderzoek'. En heb er nog een:
Ammoniakmeetinstrumenten boven een rioolaansluiting hangen en dan gaan moord en brand schreeuwen dat de uitstoot te hoog als je aanneemt dat dat ook in de rest van het land zo is.
Stel amateurs in Bilthoven.
Arnoquote:
[..]
De Witte Chinees dropte dit gister daadwerkelijk als serieus punt bij Studio Voetbal
Ik denk dat ze veel minder commentaar hadden gehad als ze hadden toegegeven dat ze er naast zaten. Natuurlijk wisten ze op dat moment niets maar om op dit moment nog steeds vol te houden dat je het niet weet terwijl er ook uit andere landen nu vergelijkbare resultaten komen, is niet ok.quote:
[..]
Die 17 miljoen mensen zouden ook volledig kunnen varen op Rutte die even een natte vinger de lucht in steekt en vanuit het universum doorkrijgt dat er dit keer maar 100 mensen op de IC gaan belanden.
Of dat een betrouwbaardere methode is waag ik te betwijfelen.
Serieuzer verwoord: geen enkele andere expert kan valide prognoses opstellen znder die grote betrouwbaarheidsintervallen.
Het is prima dat je je eigen studies voorrang geeft, alleen als wetenschapper kun je af en toe ook eens grafieken naast elkaar leggen en tot de conclusie komen dat die toch wel erg veel overeen komen. Dan is het misschien wel eens handig om uit je tunnelvisie te komen en niet te proberen het wiel opnieuw uit te vinden.
En, misschien het belangrijkste, durf toe te geven dat je fout zat. Ieder weldenkend mens begrijpt dat het niet makkelijk is om te modelleren met zoveel onzekere factoren maar geef dat dan ook toe en pas je advies aan. Je moet nu niet meer aankomen met het rekenen met omikron-besmettingsgetallen en delta-ziekenhuisopnamen als blijkt dat dit gewoon niet de realiteit is.
quote:
[..]
De Witte Chinees dropte dit gister daadwerkelijk als serieus punt bij Studio Voetbal
Heb ik even gemist die. En dat noemt zich serieus voetbaljournalist.
Nare vent.
Haha heel treurig ja. Alleen op financieel vlak zou je nog een discussie kunnen voeren. Zou het best netjes vinden als de clubs de inkomsten zouden delen wanneer het ene team wel voor een vol stadion heeft kunnen spelen. Sportief heeft het natuurlijk geen invloed gehad, dat is echt de grootste onzin.quote:
[..]
De Witte Chinees dropte dit gister daadwerkelijk als serieus punt bij Studio Voetbal
Ze zullen het niet expres doen. Maar het zit ze natuurlijk niet tegen in amsterdam.quote:
[..]
De Witte Chinees dropte dit gister daadwerkelijk als serieus punt bij Studio Voetbal
Er zijn wel degelijk verschillen in spelen in een vol of leeg stadion. Maar voor iedereen zijn de omstandigheden gelijk. Het is niet zo dat bepaalde clubs hun stadion moeten dichthouden, terwijl anderen wel kunnen spelen met publiek.quote:
[..]
Haha heel treurig ja. Alleen op financieel vlak zou je nog een discussie kunnen voeren. Zou het best netjes vinden als de clubs de inkomsten zouden delen wanneer het ene team wel voor een vol stadion heeft kunnen spelen. Sportief heeft het natuurlijk geen invloed gehad, dat is echt de grootste onzin.
NEC even uitgezonderd wegens dat instorten van de tribunepromenade.
Vind dit wel wat ver gezocht hoor.quote:
[..]
Ze zullen het niet expres doen. Maar het zit ze natuurlijk niet tegen in amsterdam.
Waarom?!
https://twitter.com/mariannezw/status/1485552109525385219?s=21
Naja, voetbaltechnisch gezien is het natuurlijk wel in het voordeel van Ajax geweest dat de voor hen op papier twee zwaarste uitwedstrijden van het Eredivisie-seizoen (plus Feyenoord-uit) precies zonder publiek waren. Maar acht de kans klein dat het een complot was van het OMTquote:
[..]
De Witte Chinees dropte dit gister daadwerkelijk als serieus punt bij Studio Voetbal
Nu mag ze pas donderdag worden getest en met een beetje pech heb je de uitslag vrijdag. Dus weer een week naar de kloten.
Het enige wat ze heeft is een emotioneel trauma.
STOP GVD MET MAATREGELEN DIE ERGER ZIJN DAN DE KWAAL!!!
Ondanks dat de coronacrisis officieel voorbij is gaat Rutte IV door met het invoeren van de 2G wetgeving om miljoenen Nederlanders uit te sluiten van het openbare leven.quote:
Deze week zal 2G wet wel worden aangenomen omdat Rutte het wil.
Waarom?!
https://twitter.com/mariannezw/status/1485552109525385219?s=21
Dit is dus gewoon dikke bullshit.
Gewoon je prikje halen en je mag meedoen hoor.
Ik denk dat de G2 maatregel er trouwens niet gaat komen. Besmettingen gaat dat niet voorkomen.quote:
[..]
Ondanks dat de coronacrisis officieel voorbij is gaat Rutte IV door met het invoeren van de 2G wetgeving om miljoenen Nederlanders uit te sluiten van het openbare leven.
Dit is dus gewoon dikke bullshit.
Gewoon je prikje halen en je mag meedoen hoor.
Er is toch tijdens dat debat vorige week al gezegd dat de QR code naar 270 dagen gaat? Dan is 't dus: "Gewoon je prikjes blijven halen en je mag meedoen hoor"quote:
[..]
Ondanks dat de coronacrisis officieel voorbij is gaat Rutte IV door met het invoeren van de 2G wetgeving om miljoenen Nederlanders uit te sluiten van het openbare leven.
Dit is dus gewoon dikke bullshit.
Gewoon je prikje halen en je mag meedoen hoor.
Dat maakt 2G wel iets anders wat mij betreft, zeker met een variant zo mild (of beter gezegd, minder zwaar dan Alpha/Delta) als Omikron.
Waarom komt 2G er als Omikron geen reet voor stelt?quote:
[..]
Ondanks dat de coronacrisis officieel voorbij is gaat Rutte IV door met het invoeren van de 2G wetgeving om miljoenen Nederlanders uit te sluiten van het openbare leven.
Dit is dus gewoon dikke bullshit.
Gewoon je prikje halen en je mag meedoen hoor.
Dat klopt. Het is ook waanzin. Maar niemand wordt buitengesloten als je dat niet wilt.quote:
[..]
Er is toch tijdens dat debat vorige week al gezegd dat de QR code naar 270 dagen gaat? Dan is 't dus: "Gewoon je prikjes blijven halen en je mag meedoen hoor"
Dat maakt 2G wel iets anders wat mij betreft, zeker met een variant zo mild (of beter gezegd, minder zwaar dan Alpha/Delta) als Omikron.
Nederland is pilot land bij het implementeren van een digitale identiteit, 2G is een noodzakelijke tussenstap.quote:
[..]
Waarom komt 2G er als Omikron geen reet voor stelt?
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Nederland is pilot land bij het implementeren van een digitale identiteit
Iedereen die de boostvaccinatie niet haalt en geen recente besmetting heeft gehad wordt dan effectief uitgesloten, ook indien je wel je 2 basisvaccinaties gehaald hebt.quote:
[..]
Dat klopt. Het is ook waanzin. Maar niemand wordt buitengesloten als je dat niet wilt.
En wat kunnen ze met die digitale Id??quote:
[..]
Nederland is pilot land bij het implementeren van een digitale identiteit, 2G is een noodzakelijke tussenstap.
Dan moet je je booster halen.quote:
[..]
Iedereen die de boostvaccinatie niet haalt en geen recente besmetting heeft gehad wordt dan effectief uitgesloten, ook indien je wel je 2 basisvaccinaties gehaald hebt.
Kijk, ik vind het ook waanzin. Maar het is feitelijk onjuist dat je wordt buitengesloten.
Let wel; ik speel even de advocaat van de duivel hier.
eIDAS is wel iets anders dan dat. Dat is effectief het kunnen gebruiken van eHerkenning of DigID bij buitenlandse entiteiten en andersom. Of bedoel je die niet?quote:
[..]
Nederland is pilot land bij het implementeren van een digitale identiteit, 2G is een noodzakelijke tussenstap.
Wat hierbij mijns inziens ook nog speelt is, dat van Dissel in december, bij het ingaan van de lockdown, nadrukkelijk heeft gezegd dat er ook snel weer versoepeld zou kunnen worden zodra er meer bekend was over het verloop van Omikron. Dat is toch weer iets anders dan er nu gezegd wordt en de doelpalen zijn gevoelsmatig weer eens verschoven tijdens het spel.quote:Op maandag 24 januari 2022 10:58 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
En, misschien het belangrijkste, durf toe te geven dat je fout zat. Ieder weldenkend mens begrijpt dat het niet makkelijk is om te modelleren met zoveel onzekere factoren maar geef dat dan ook toe en pas je advies aan. Je moet nu niet meer aankomen met het rekenen met omikron-besmettingsgetallen en delta-ziekenhuisopnamen als blijkt dat dit gewoon niet de realiteit is.
Volgens mij vergeten de meeste mensen dat ze die al lang van je kunnen maken met alle informatie die je achterlaat met je online aanwezigheid, telefoon, digid, etc.quote:
[..]
En wat kunnen ze met die digitale Id??
Maar laten we ons druk maken om een digitaal ID ja.
'Uitgesloten' is wellicht ook niet het juiste woord. Je hebt geen toegang meer tot delen van de samenleving omdat je niet de vrijwillige keus gemaakt hebt die wenselijk was. Zelfs als je je wel hebt laten vaccineren maar de booster hebt laten schieten omdat je (bijvoorbeeld) met de geldigheid in je maag zit val je daar straks onder.quote:
[..]
Dan moet je je booster halen.
Kijk, ik vind het ook waanzin. Maar het is feitelijk onjuist dat je wordt buitengesloten.
Let wel; ik speel even de advocaat van de duivel hier.
Ja en wie proberen ze eigenlijk voor de gek te houden?quote:
[..]
Wat hierbij mijns inziens ook nog speelt is, dat van Dissel in december, bij het ingaan van de lockdown, nadrukkelijk heeft gezegd dat er ook snel weer versoepeld zou kunnen worden zodra er meer bekend was over het verloop van Omikron. Dat is toch weer iets anders dan er nu gezegd wordt en de doelpalen zijn gevoelsmatig weer eens verschoven tijdens het spel.
Ja. Dat is zeer kwalijk.quote:
[..]
'Uitgesloten' is wellicht ook niet het juiste woord. Je hebt geen toegang meer tot delen van de samenleving omdat je niet de vrijwillige keus gemaakt hebt die wenselijk was. Zelfs als je je wel hebt laten vaccineren maar de booster hebt laten schieten omdat je (bijvoorbeeld) met de geldigheid in je maag zit val je daar straks onder.
Ik ben helemaal niet zo'n complotdenker, maar je gaat je bijna afvragen wat de achterliggende agenda hierachter is. Op basis van een onderzoek dat notabene zelf is aangevraagd blijkt dat de 2G en/of 3G niet werkt op dit moment. Waarom het dan toch willen doordrukken hiervan?quote:
Deze week zal 2G wet wel worden aangenomen omdat Rutte het wil.
Waarom?!
https://twitter.com/mariannezw/status/1485552109525385219?s=21
Ik snap dat ze nu veilig op het pluche zitten, maar beide partijen kunnen mijn stem vergeten voor de toekomst.
https://www.weforum.org/p(...)rlands-travel-pilot/quote:
https://ktdi.org/
Wij zouden best graag naar de UK willen verhuizen op een gegeven moment. Sowieso niet de komende tien jaar; twee jaar terug net een huis gekocht. Die wens hebben we overigens al langer; was er voor Corona ook al.quote:
Als ik nu zou moeten emigreren zou ik ook echt niet weten waarheen joh. Maar ik denk dat ik inderdaad bij Oostenrijk of ergens in Scandinavi zou eindigen…
Zuid-Europa is leuk voor een vakantie maar ik zou helemaal gek worden van die maana-mentaliteit. En je kan meteen gedag zeggen tegen minstens de helft van je salaris.
Het zijn wel twee losstaande zaken. Een argument als "Facebook (Meta) heeft die data ook" is wat mij betreft nooit een valide argument om geen kritiek te mogen hebben op een overheid die graag meer data wil.quote:
[..]
Volgens mij vergeten de meeste mensen dat ze die al lang van je kunnen maken met alle informatie die je achterlaat met je online aanwezigheid, telefoon, digid, etc.
Maar laten we ons druk maken om een digitaal ID ja.
Er zijn diverse situaties te bedenken waarin het verkeerd kan gaan, het voorbeeld met ANPR camera's als het meest recente en meest zichtbare voorbeeld. Of de ouders in de toeslagenaffaire. Effectief heeft de belastingdienst een soort schaduwkredietsysteem gebouwd en hebben ze daarmee ouders met bepaalde kenmerken in een hokje gestopt om extra te controleren.
Strategie?quote:
Zorg gewoon dat je een strategie hebt om te boosteren direct na de zomer, dan heb je dat hele 2G straks niet nodig. Wanneer je de griepprikgroep direct na de zomervakantie en misschien nog een extra booster misschien richting december/januari geeft dan voorkom je volgens mij al heel veel ellende straks weer in het najaar.
Gaan we helaas niet op korte termijn antwoord op krijgen vrees ik.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet zo'n complotdenker, maar je gaat je bijna afvragen wat de achterliggende agenda hierachter is. Op basis van een onderzoek dat notabene zelf is aangevraagd blijkt dat de 2G en/of 3G niet werkt op dit moment. Waarom het dan toch willen doordrukken hiervan?
Ik vind BNW/TGR/WEF te ver gaan, maar een commercieel belang en sterke lobby van de vaccinatieproducenten zou wat mij betreft best een realistisch scenario kunnen zijn.
Of pure onkunde / tunnelvisie van de beleidsmaker (ambtenaren / OMT / kabinet).
Oh dat is die 'app' die ze willen lanceren als onderdeel van eIDAS? Ja, dat lijkt me een bijzonder slecht idee zoals het nu voorgesteld wordt. Dat heeft naar mijn mening alleen weinig met 2G te maken, tenzij ze je QR code onderdeel van die wallet willen maken. Daar heb je dan geen 2G voor nodig, met 3G heb je dezelfde vereisten.quote:
[..]
https://www.weforum.org/p(...)rlands-travel-pilot/
https://ktdi.org/
Omdat het een doel op zich is.quote:
[..]
Waarom komt 2G er als Omikron geen reet voor stelt?
Alle voordelen kun je hier lezenquote:
[..]
En wat kunnen ze met die digitale Id??
https://ktdi.org/
Alle nadelen kun je zelf bedenken (denk: China)
Och, dat project. Wel jammer dat het door de complotdenkers als een bewijsstuk wordt gezien dat overheden, bedrijfsleven en het WEF in een groot complot zitten.quote:
[..]
https://www.weforum.org/p(...)rlands-travel-pilot/
https://ktdi.org/
Ik vermoed dat ze je vaccinatie status hier onderdeel van willen maken.quote:
[..]
Oh dat is die 'app' die ze willen lanceren als onderdeel van eIDAS? Ja, dat lijkt me een bijzonder slecht idee zoals het nu voorgesteld wordt. Dat heeft naar mijn mening alleen weinig met 2G te maken, tenzij ze je QR code onderdeel van die wallet willen maken. Daar heb je dan geen 2G voor nodig, met 3G heb je dezelfde vereisten.
Aw kortom China 2.0 gaan we worden. ( bnw)quote:
[..]
Alle voordelen kun je hier lezen
https://ktdi.org/
Alle nadelen kun je zelf bedenken (denk: China)
Er is een kans dat ze dat al hadden bedacht voor de gele koorts.quote:
[..]
Ik vermoed dat ze je vaccinatie status hier onderdeel van willen maken.
Als er minder belang is dat iedereen die booster gaat halen, waar het wel op gaat lijken, is het maar de vraag of ze het doen. Want het levert gedoe op met onder andere de christelijke partijen die ze de komende tijd gewoon nodig hebben voor andere zaken.quote:
De kans dat 2G deze week wordt aangenomen omdat Rutte dat wil, lijkt me vrij klein? Aangezien hij in zijn eentje, of zelfs met D'66, dit niet zomaar kan doorvoeren als er geen meerderheid voor is?
Een zelfde agenda hebben. Dat is geen complot, dat is openbaar.quote:
Och, dat project. Wel jammer dat het door de complotdenkers als een bewijsstuk wordt gezien dat overheden, bedrijfsleven en het WEF in een groot complot zitten.
Ik twijfel hier ook steeds meer over die booster. Maar het zal wel moeten op een gegeven moment als ik normaal wil kunnen blijven leven.quote:
Als 2G toch erdoor geduwd wordt dan kan ik nog t/m april de restaurants in (als de 9 maanden na de laatste prik wordt aangehouden).. . Hopelijk is het tegen die tijd weer afgeschaft anders blijf ik maar thuis.. Ik ga die booster echt niet halen.
Daarnaast is Omikron zo besmettelijk dat je het gewoon niet gaat tegenhouden met QR codes. Belangrijk is dat je het belang van boosteren onder de aandacht brengt zodra de herfst weer nadert. Denk dat een 2G regeling juist averechts gaat werken daarin, beter een positieve campagne richting het einde van de zomer.quote:
Het is toch bizar dat we nog maandenlang burgers elkaar moeten laten controleren op een vaccinatiestatus voor een virus wat vooral nog snotneuzen en zere kelen oplevert.
ik voel met je mee, je weet het.quote:
Wat een absurde regel is die quarantaine ook geworden. Vrouwlief is weer aan het werk want klachtenvrij, heeft ook niet meer als een loopneus gehad 1 avond, en ik zit ancient aliens te kijken terwijl de kleine aan het verven is. De kleine mag niet de deur uit, want die moet 5 dagen wachten (terwijl de incubatie nu 2 dagen is). In de tussentijd heeft ze er steeds meer last van dat ze niet naar school kan, ze mist haar vriendjes heel erg. Was vannacht ook weer wakker omdat ze weer naar school wilde.
Nu mag ze pas donderdag worden getest en met een beetje pech heb je de uitslag vrijdag. Dus weer een week naar de kloten.
Het enige wat ze heeft is een emotioneel trauma.
STOP GVD MET MAATREGELEN DIE ERGER ZIJN DAN DE KWAAL!!!
Wat mij betreft lekt deze versoepeling sneller dan later. weg ermee met deze onzin.
Wat is die agenda dan volgens jou?quote:
[..]
Een zelfde agenda hebben. Dat is geen complot, dat is openbaar.
Ook dit. Die ongevaccineerde mensen die je met een QR weert uit het restaurant of de bioscoop komen op een andere manier toch wel in aanraking met het virus.quote:
[..]
Daarnaast is Omikron zo besmettelijk dat je het gewoon niet gaat tegenhouden met QR codes. Belangrijk is dat je het belang van boosteren onder de aandacht brengt zodra de herfst weer nadert. Denk dat een 2G regeling juist averechts gaat werken daarin, beter een positieve campagne richting het einde van de zomer.
Ligt er trouwens wel aan of je besmet wordt in de tussentijd.. grote kans dat dit gebeurt met Omikron.quote:
[..]
Ik twijfel hier ook steeds meer over die booster. Maar het zal wel moeten op een gegeven moment als ik normaal wil kunnen blijven leven.
Zou kunnen dat de Corona crisis als een opportunity wordt gezien om de agenda versnelt door te drukken. Ik ben geen voorstander van een digitale identiteit in handen van de overheid.quote:
[..]
Er is een kans dat ze dat al hadden bedacht voor de gele koorts.
Maar dat is al zo tegenwoordig?quote:
[..]
Zou kunnen dat de Corona crisis als een opportunity wordt gezien om de agenda versnelt door te drukken. Ik ben geen voorstander van een digitale identiteit in handen van de overheid.
Zoiets idd. En puur gezichtsverlies en laten zien wie de baas is.quote:
[..]
Gaan we helaas niet op korte termijn antwoord op krijgen vrees ik.
Ik vind BNW/TGR/WEF te ver gaan, maar een commercieel belang en sterke lobby van de vaccinatieproducenten zou wat mij betreft best een realistisch scenario kunnen zijn.
Of pure onkunde / tunnelvisie van de beleidsmaker (ambtenaren / OMT / kabinet).
En natuurlijk speelt een rol wat de macht van het individu is met het oog op de toekomstige crisis situaties (pandemieen). Wat zijn de rechten en conssequenties voor mensen die weigeren te vaccineren als er straks echt een virus is die zo extreem is dat je zonder vaccinatie sowiezo 10 dagen zkhs nodig hebt? Stel dat er dan echt keuzes gemaakt moeten worden met zkhs opnames, wie wel wie niet?. Die 2g draait gewoon om een soort van vaccinatieplicht in een crisissituatie. Mag de overheid dit afdwingen ja of nee? En zo nee, welke consequenties zitten daar dan aan vast.
Het blijft lastige materie en een interessante discussie. Iets waar we echt over na moeten denken voor een eventuele nieuwe crisis.
Dit geeft een goed beeld:quote:
https://spectator.clingen(...)world-economic-forum
Nouja, dit soort zaken helpen natuurlijk niet:quote:
[..]
Och, dat project. Wel jammer dat het door de complotdenkers als een bewijsstuk wordt gezien dat overheden, bedrijfsleven en het WEF in een groot complot zitten.
Lees: "Facebook, Google etc moeten hier ook gebruik van kunnen maken".quote:To support the competitiveness of European businesses, online service providers should be able to rely on digital identity solutions recognised across the Union, irrespective of the Member State in which they have been issued, thus benefiting from a harmonised European approach to trust, security and interoperability. Users and
service providers alike should be able to benefit from the same legal value provided to electronic attestations of attributes valid across the Union.
Die bestaat alquote:
[..]
Zou kunnen dat de Corona crisis als een opportunity wordt gezien om de agenda versnelt door te drukken. Ik ben geen voorstander van een digitale identiteit in handen van de overheid.
Ruwweg alles wat aan je BSN hangtWat denk jij dat je paspoort is?quote:
[..]
Zou kunnen dat de Corona crisis als een opportunity wordt gezien om de agenda versnelt door te drukken. Ik ben geen voorstander van een digitale identiteit in handen van de overheid.
Het hangt er maar net vanaf hoe het gedaan wordt. DigiD autoriseert je al op allerlei plekken, dit is effectief fase 2 ervan. Ik ben er voorstander van indien het gaat om het voor burgers eenvoudiger maken om in het buitenland zaken te regelen, maar daar moet 't wat mij betreft wel bij blijven.quote:
[..]
Zou kunnen dat de Corona crisis als een opportunity wordt gezien om de agenda versnelt door te drukken. Ik ben geen voorstander van een digitale identiteit in handen van de overheid.
Ditquote:
Het is toch bizar dat we nog maandenlang burgers elkaar moeten laten controleren op een vaccinatiestatus voor een virus wat vooral nog snotneuzen en zere kelen oplevert.
Ik vind die 2g prima zolang er sprake is van een crisis situatie/pandemie. En die definitie moet heel streng geformuleerd worden per crisis!quote:
Het is toch bizar dat we nog maandenlang burgers elkaar moeten laten controleren op een vaccinatiestatus voor een virus wat vooral nog snotneuzen en zere kelen oplevert.
Maar het moet er meteen vanaf wanneer de crisissituatie voorbij is. Als er straks minder dan bijvoorbeeld 500 patienten met covid in de ziekenhuizen liggen dan moet die hele QR check worden afgeschaft totdat we bijvoorbeeld weer bij 1000 zijn. Om maar wat te noemen.
https://fd.nl/samenleving(...)1vSLc1xRMyTI1FvdzXvwquote:
[..]
Dit geeft een goed beeld:
https://spectator.clingen(...)world-economic-forum
Interessante info over de great reset.
Waarom zou je een situatie in de ziekenhuizen eraan koppelen? Dit soort zaken horen alleen beschikbaar te zijn wanneer het aan de juiste kaders getoetst is. Oftewel, een nieuw virus wordt uitgeroepen als een A-ziekte, waardoor die delen van de Wet Publieke Gezondheid in werking treedt. De controle/toetsing daarop moet dan in de tweede kamer plaatsvinden.quote:
[..]
Ik vind die 2g prima zolang er sprake is van een crisis situatie/pandemie. En die definitie moet heel streng geformuleerd worden per crisis!
Maar het moet er meteen vanaf wanneer de crisissituatie voorbij is. Als er straks minder dan bijvoorbeeld 500 patienten met covid in de ziekenhuizen liggen dan moet die hele QR check worden afgeschaft totdat we bijvoorbeeld weer bij 1000 zijn. Om maar wat te noemen.
Ik denk niet dat vaccinatiestatus, bankgegevens, medische geschiedenis, bewijs van goed gedrag, etc aan mijn paspoort hangt, en zeker niet voor andere staten / bedrijven om in te zien.quote:
Nogmaals: dit is een afslag naar China 2.0
Het gaat erom dat je het goed afbakend, die zkhs cijfers zijn maar een voorbeeld. Dat is mijn punt. Met Delta was dat al wat anders in mijn optiek dan met Omikron. Ik ben nu veel minder voorstander van het 2g beleid omdat het veel besmettelijker is en minder ziekmakend. Dus van mij hoeft die 2g voor de huidige situatie dus niet te komen.quote:
[..]
Waarom zou je een situatie in de ziekenhuizen eraan koppelen? Dit soort zaken horen alleen beschikbaar te zijn wanneer het aan de juiste kaders getoetst is. Oftewel, een nieuw virus wordt uitgeroepen als een A-ziekte, waardoor die delen van de Wet Publieke Gezondheid in werking treedt. De controle/toetsing daarop moet dan in de tweede kamer plaatsvinden.
Dat is exact de situatie die we nu al hebben alleen is 2G niet bij wet geregeld, dacht ik, en kan dus ook niet ingevoerd worden momenteel.quote:
[..]
Waarom zou je een situatie in de ziekenhuizen eraan koppelen? Dit soort zaken horen alleen beschikbaar te zijn wanneer het aan de juiste kaders getoetst is. Oftewel, een nieuw virus wordt uitgeroepen als een A-ziekte, waardoor die delen van de Wet Publieke Gezondheid in werking treedt. De controle/toetsing daarop moet dan in de tweede kamer plaatsvinden.
Nee, en dat hangt ook niet aan het verhaal wat je hier eerder postte dus waarom je dat er nu weer bijsleept ontgaat mij enigzins. Ga anders lekker filosoferen daarover in het forum wat we voor deze zaken hebben, dat heet BNWquote:
[..]
Ik denk niet dat vaccinatiestatus, bankgegevens, medische geschiedenis, bewijs van goed gedrag, etc aan mijn paspoort hangt, en zeker niet voor andere staten / bedrijven om in te zien.
Nogmaals: dit is een afslag naar China 2.0
Ja, dat was volgens mij het punt van Zwagerman, dat er een voorstel ligt om de wet aan te passen om het mogelijk te maken. Die wordt -naar mijn weten- telkens op de lange baan geschoven.quote:
[..]
Dat is exact de situatie die we nu al hebben alleen is 2G niet bij wet geregeld, dacht ik, en kan dus ook niet ingevoerd worden momenteel.
En dat moet dan ook nog door de 1e Kamer heen. Dus zelfs al zou Rutte er helemaal blij van worden en het morgen willen invoeren, het kan simpelweg niet.quote:
[..]
Ja, dat was volgens mij het punt van Zwagerman, dat er een voorstel ligt om de wet aan te passen om het mogelijk te maken. Die wordt -naar mijn weten- telkens op de lange baan geschoven.
Kan ook covid pakken, hoef je geen booster.quote:
[..]
Ik twijfel hier ook steeds meer over die booster. Maar het zal wel moeten op een gegeven moment als ik normaal wil kunnen blijven leven.
Tja, ik heb dan ook liever dat ze minder aandacht aan 2G geven en meer aandacht aan plannen voor de lange(re) termijn. Maar dat is denk ik wensdenken.quote:
[..]
En dat moet dan ook nog door de 1e Kamer heen. Dus zelfs al zou Rutte er helemaal blij van worden en het morgen willen invoeren, het kan simpelweg niet.
Wees blij dat ze geen klachten heeftquote:
Wat een absurde regel is die quarantaine ook geworden. Vrouwlief is weer aan het werk want klachtenvrij, heeft ook niet meer als een loopneus gehad 1 avond, en ik zit ancient aliens te kijken terwijl de kleine aan het verven is. De kleine mag niet de deur uit, want die moet 5 dagen wachten (terwijl de incubatie nu 2 dagen is). In de tussentijd heeft ze er steeds meer last van dat ze niet naar school kan, ze mist haar vriendjes heel erg. Was vannacht ook weer wakker omdat ze weer naar school wilde.
Nu mag ze pas donderdag worden getest en met een beetje pech heb je de uitslag vrijdag. Dus weer een week naar de kloten.
Het enige wat ze heeft is een emotioneel trauma.
STOP GVD MET MAATREGELEN DIE ERGER ZIJN DAN DE KWAAL!!!
Verder enorm kut natuurlijk.
Hier gisteren bij een verjaardag geweest waarvan 2 gasten vandaag een positieve zelftest hadden.
Dus eens kijken wat we hiermee aan moeten.
Ik ben eind vorige week kennelijk ook (weer) in contact geweest een positief geteste. Zelftest afgelopen weekend leverde niks op. Verder ook geen klachten dus het is me waarschijnlijk weer niet gelukt om Omikron mee te pakkenquote:
[..]
Wees blij dat ze geen klachten heeft
Verder enorm kut natuurlijk.
Hier gisteren bij een verjaardag geweest waarvan 2 gasten vandaag een positieve zelftest hadden.
Dus eens kijken wat we hiermee aan moeten.
quote:
[..]
https://fd.nl/samenleving(...)1vSLc1xRMyTI1FvdzXvw
Interessante info over de great reset.
quote:Historicus Maarten van Rossem verbaast zich over alle ophef: 'Complotdenkers begrijpen eigenlijk heel weinig van de wereld. Die snappen niet dat wij mensen meestal totaal in verwarring achteruitlopend de toekomst in struikelen. De echte angst van complotdenkers is misschien wel dat er gn complot is. Dat we met z'n allen maar wat doen.'
Heeft van Rossem wel een heel erg goed punt mee want dat is de echte, veel onrustigere, waarheid, natuurlijk. Was het maar een complot, dan zat er tenminste een plan achterquote:
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2022 11:48:48 ]
Eigenlijk hoopte ik stiekem erop dat ze het zou oplopen, dan was het eerder klaar geweest.quote:
[..]
Wees blij dat ze geen klachten heeft
Hoe krom is de situatie wel niet als je liever wil dat je kinderen Omikron krijgen dan dat je ze langer als nodig thuis opsluit.
Uiteraard ga je er dan wel vanuit dat ze er weinig last van hebben en niet een zwaar verloop treffen..
Bij een onbekende situatie als Covid is het vrij logisch dat we maar wat doen toch?quote:
[..]
Heeft van Rossem wel een heel erg goed punt mee want dat is de echte, veel onrustigere, waarheid, natuurlijk. Was het maar een complot, dan zat er tenminste een plan achter
Natuurlijk maar dat is voor veel mensen heel moeilijk te accepteren want daarmee moet je een enorm stuk onzekerheid accepteren en daar zijn mensen niet zo heel goed in.quote:
[..]
Bij een onbekende situatie als Covid is het vrij logisch dat we maar wat doen toch?
Dus neemt men maatregelen, of die werken of niet is soms niet eens het criterium, het geeft mensen houvast.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2022 11:52:40 ]
Mensen zijn er na 2 jaar gewoon helemaal klaar mee, en dan vooral met al die kulregeltjes.quote:
Je hebt helemaal gelijk.quote:
Het is toch bizar dat we nog maandenlang burgers elkaar moeten laten controleren op een vaccinatiestatus voor een virus wat vooral nog snotneuzen en zere kelen oplevert.
Stijging des doods op komst
Met daarbij wel de kanttekening dat je moet blijven sturen op die onzekerheid. Zodra iets niet meer onzeker is moet je daar actie op ondernemen. Door (bijvoorbeeld) te versoepelen als het virus vele malen milder is dan initieel gedacht.quote:
[..]
Natuurlijk maar dat is voor veel mensen heel moeilijk te accepteren want daarmee moet je een enorm stuk onzekerheid accepteren en daar zijn mensen niet zo heel goed in.
Dus neemt men maatregelen, of die werken of niet is soms niet eens het criterium, het geeft mensen houvast.
Ik heb nog niks.quote:
Zodra de Ziekenhuiscijfertjes bekend zijn zal het FOK! OMT (@:Lenny_Leonard en ondergetekende) deze wereldkundig maken.
Stijging des doods op komst
Is dit sarcastisch?quote:
Zodra de Ziekenhuiscijfertjes bekend zijn zal het FOK! OMT (@:Lenny_Leonard en ondergetekende) deze wereldkundig maken.
Stijging des doods op komst
Morgen, 19:00.quote:
Wanneer is de persconferentie eigenlijk?
Goede vraag. Goede vraag. Kan alle kanten op zo'n opmerking.quote:
Morgenavond.quote:
Wanneer is de persconferentie eigenlijk?
Dat heeft uiteraard met de enorme stijging te maken.quote:
Uiteraard. Maar op maandag wel altijd een stijginkjequote:
Maar dat ligt er dus helemaal aan vanuit welk oogpunt je kijkt. Als je kijkt vanuit het oogpunt van een man van middelbare leeftijd met een flinke buik en andere onderligged lijden of je bekijkt de situatie vanuit een jongere tot een jaar of 35 die verder nergens last van heeft. Daar zit er een gigantisch verschil tussen het eventuele risico van een besmetting.quote:
[..]
Bij een onbekende situatie als Covid is het vrij logisch dat we maar wat doen toch?
Ja, op maandag is er bijna altijd een stijging door een lagere uitstroom. Omdat de instroom al eventjes nagenoeg gelijk blijft is de kans aanzienlijk dat vandaag deze stijging percentueel het hoogste gaat zijn in een lange tijd. De media greep de gebruikelijke maandagstijging vaak aan om schreeuwerige koppen te maken over een mogelijke kentering van de ziekenhuisaantallen.quote:
Zelfde hier.. een kind was blijven logeren bij ons thuis, die heeft hier twee dagen rond gerend, en die testte een dag later positief.. maar zowel mijn zoon als ik testten negatief.quote:
[..]
Ik ben eind vorige week kennelijk ook (weer) in contact geweest een positief geteste. Zelftest afgelopen weekend leverde niks op. Verder ook geen klachten dus het is me waarschijnlijk weer niet gelukt om Omikron mee te pakken
Er is geen kind langs geweest....quote:
[..]
Zelfde hier.. een kind was blijven logeren bij ons thuis, die heeft hier twee dagen rond gerend, en die testte een dag later positief.. maar zowel mijn zoon als ik testten negatief.
Jedi mindtricks
Duurde bij mij ook een paar dagen, zou me nog niet "veilig" wanenquote:
[..]
Zelfde hier.. een kind was blijven logeren bij ons thuis, die heeft hier twee dagen rond gerend, en die testte een dag later positief.. maar zowel mijn zoon als ik testten negatief.
IC instroom: 10
IC bezetting: 262
Kliniek instroom: 127
Kliniek bezetting: 879
Erg mooie cijfers.
Mijn post was niet gericht op specifiek beleid of de situatie momenteel maar puur als een algemene opmerking, overigens.quote:
[..]
Met daarbij wel de kanttekening dat je moet blijven sturen op die onzekerheid. Zodra iets niet meer onzeker is moet je daar actie op ondernemen. Door (bijvoorbeeld) te versoepelen als het virus vele malen milder is dan initieel gedacht.
Ik denk dat er een aanzienlijk deel is van de complot aanhangers die liever de zekerheid hebben dat er een plan achter zit (waar ze dan tegen kunnen zijn, uiteraard) dan dat ze moeten accepteren dat het allemaal maar een gevalletje shit happens is wat hun leven overhoop gooit.
Hard op weg naar <1.000quote:
@:oliver23
IC instroom: 10
IC bezetting: 262
Kliniek instroom: 127
Kliniek bezetting: 879
Erg mooie cijfers.
Zal nog wel even duren. Ik verwacht eerder dat het blijft hangen en meer verschuift naar opnames met COVID. Helemaal met de nog altijd oplopende besmettingen.quote:
Op de IC hoop ik nog wel op een verdere daling. Op de kliniek boeit het me eigenlijk niet. Ik heb er met deze aantallen totaal geen last van.
17 januari hadden we al dagcijfers van 42k, daarna zijn die alleen maar hoger geworden. Goed om te zien dat de ziekenhuisinstroom niet op dezelfde manier toeneemt. Helemaal goed om te zien dat de IC instroom achterblijftquote:
@:oliver23
IC instroom: 10
IC bezetting: 262
Kliniek instroom: 127
Kliniek bezetting: 879
Erg mooie cijfers.
quote:
@:oliver23
IC instroom: 10
IC bezetting: 262
Kliniek instroom: 127
Kliniek bezetting: 879
Erg mooie cijfers.
Ik had een paar dagen later nog een test gedaan die ook negatief was. Ook geen klachten verder.quote:
[..]
Duurde bij mij ook een paar dagen, zou me nog niet "veilig" wanen
quote:
Een daling op de IC van 13 op een maandag.quote:
Dit is gespeeld hoor.
Ja, je hebt ook gelijk. zien we ook in de andere landen dat IC langzaam doordaalt en de ziekenhuisopnames wel stijging vertonenquote:
[..]
Zal nog wel even duren. Ik verwacht eerder dat het blijft hangen en meer verschuift naar opnames met COVID. Helemaal met de nog altijd oplopende besmettingen.
Op de IC hoop ik nog wel op een verdere daling. Op de kliniek boeit het me eigenlijk niet. Ik heb er met deze aantallen totaal geen last van.
Stijging van 48.quote:
Nog twee weken lockdown
Dat heeft denk ik vrijwel iedereen wel, dat is niet complotdenkers eigen. Mensen die geloven in God geloven ook dat er een reden is voor dingen, dat het niet voor niets is. Onzekerheid is funest.quote:
[..]
Mijn post was niet gericht op specifiek beleid of de situatie momenteel maar puur als een algemene opmerking, overigens.
Ik denk dat er een aanzienlijk deel is van de complot aanhangers die liever de zekerheid hebben dat er een plan achter zit (waar ze dan tegen kunnen zijn, uiteraard) dan dat ze moeten accepteren dat het allemaal maar een gevalletje shit happens is wat hun leven overhoop gooit.
Voor zover ik weet (maar daar kan @Lenny_Leonard denk ik meer over vertellen) komt het niet zo veel voor dat mensen direct de IC op gerold worden, Die komen over 't algemeen eerst in de kliniek.quote:
Is er normaal gezien veel doorstroming vanuit de gewone opnames naar de IC?
Ik heb wel 's voorbij zien komen dat je op dat moment dus eigenlijk kliniek -1 en IC +1 hebt, of andersom. Andersom lijkt het me ook niet dat als je van de IC af komt je direct naar huis mag. Naast hoe je er lichamelijk aan toe bent hangt het ook af van je 'support'systeem thuis.
Dat lijkt me wat hoog ingeschat. Hoe kom je daarbij?quote:
De kans is ook aanzienlijk dat de hoge opname-aantallen op de kliniek mensen met covid zijn. Realistisch gezien test 1 op de 10 a 15 personen positief op covid met PCR zelfs zonder klachten.
quote:
Ik denk dat er een aanzienlijk deel is van de complot aanhangers die liever de zekerheid hebben dat er een plan achter zit (waar ze dan tegen kunnen zijn, uiteraard) dan dat ze moeten accepteren dat het allemaal maar een gevalletje shit happens is wat hun leven overhoop gooit.
Niet met Omikron.quote:
Is er normaal gezien veel doorstroming vanuit de gewone opnames naar de IC?
We hebben 1 keer een Corona patint gehad die van de IC naar huis ging. Tegen doktersadvies in. Hij was er klaar mee.quote:
[..]
Voor zover ik weet (maar daar kan @:Lenny_Leonard denk ik meer over vertellen) komt het niet zo veel voor dat mensen direct de IC op gerold worden, Die komen over 't algemeen eerst in de kliniek.
Ik heb wel 's voorbij zien komen dat je op dat moment dus eigenlijk kliniek -1 en IC +1 hebt, of andersom. Andersom lijkt het me ook niet dat als je van de IC af komt je direct naar huis mag. Naast hoe je er lichamelijk aan toe bent hangt het ook af van je 'support'systeem thuis.
Oh en je post klopt.
Avondklok incomingquote:
Natte vingerwerk, maar op de piek van Londen een maandje geleden werd ingeschat dat 1 op 10 mensen daar op dat moment covid had. Nu zit Nederland ongeveer op een piek qua besmettingen, meegerekend dat een positieve PCR-test nog lang positief blijft na een besmetting (soms wel maanden) en er enorm veel besmettingen zijn geweest afgelopen maanden lijkt 1 op de 10 a 15 mij zeer realistisch.quote:
[..]
Dat lijkt me wat hoog ingeschat. Hoe kom je daarbij?
Daadwerkelijk besmet zal wel lager zijn.
Die piek qua besmettingen is er nog niet. De achterstand is de afgelopen dagen ook nog eens opgelopen.quote:
[..]
Natte vingerwerk, maar op de piek van Londen een maandje geleden werd ingeschat dat 1 op 10 mensen daar op dat moment covid had. Nu zit Nederland ongeveer op een piek qua besmettingen, meegerekend dat een positieve PCR-test nog lang positief blijft na een besmetting (soms wel maanden) en er enorm veel besmettingen zijn geweest afgelopen maanden lijkt 1 op de 10 a 15 mij zeer realistisch.
Daadwerkelijk besmet zal wel lager zijn.
De piek qua besmettingen wellicht wel, de piek qua registraties nietquote:
[..]
Die piek qua besmettingen is er nog niet. De achterstand is de afgelopen dagen ook nog eens opgelopen.
@Lenny_Leonard @Serial @Zipportal
* Aankomende versoepelingen zorgen voor extra besmettingen. De piek van de besmettingen schatten wij midden/eind volgende week.
* Het aantal patinten op de Verpleegafdelingen zullen in de loop van deze week (licht) gaan stijgen, terwijl het aantal patinten op de IC afdelingen steeds verder (in een langzaam tempo) zullen dalen.
Het is trouwens @_serial_quote:
De prognose van het FOK OMT!
@:Lenny_Leonard @:serial @:Zipportal
* Aankomende versoepelingen zorgen voor extra besmettingen. De piek van de besmettingen schatten wij midden/eind volgende week.
* Het aantal patinten op de Verpleegafdelingen zullen in de loop van deze week (licht) gaan stijgen, terwijl het aantal patinten op de IC afdelingen steeds verder (in een langzaam tempo) zullen dalen.
Zou je ze cruciaal durven te noemen?quote:
Op Dat is nogal een uitspraak.quote:
[..]
Zou je ze cruciaal durven te noemen?
Zeker, we moeten toch even afwachten of we de stijging op de verpleegafdeling terug gaan zien op de IC.quote:
[..]
Zou je ze cruciaal durven te noemen?
Gewaagd, maar mogelijk wel.quote:
[..]
Zou je ze cruciaal durven te noemen?
Over 2 weken hebben we meer duidelijkheidquote:
Maar er is helemaal niets volgens mij wat op dit moment in die richting wijst. De stijging lijkt alleen maar sneller te gaan en zelfs in bijvoorbeeld Belgie waar de regels al een tijdje minder strict zijn en ze per 100.000 meer besmettingen hebben gaat het nog omhoog. Dus ik denk dat er voor het virus nog genoeg mensen zijn om te besmetten.quote:
[..]
De piek qua besmettingen wellicht wel, de piek qua registraties niet
Ik denk dat de grootste 'fout' die ze gemaakt hebben binnen het OMT is te vergeten dat de grafieken die naar buiten gebracht worden overkomen als 'de waarheid' of 'de meest waarschijnlijke voorspelling'.quote:
[..]
Dan komt wel de vraag of die grafieken allemaal naar het OMT gaan en het OMT op basis van alle grafieken een advies richting de regering maakt, of dat alleen sommige grafieken op geadviseerd wordt.
Ik kan me goed voorstellen dat het publiek sommige van die grafieken niet kan lezen, maar die grafieken horen niet alleen naar het OMT maar ook richting de regering te gaan (Kuipers, Rutte etc) om te bepalen of ze het risico om een bepaald scenario te volgen acceptabel vinden.
Gelet op de OMT adviezen lijkt dat niet zo te zijn en wordt er door f het RIVM of het OMT besloten welke grafieken in de stukken terecht komen om te adviseren aan de regering, waarmee het OMT stuurt.
In dit geval hadden ze bijvoorbeeld ook grafieken kunnen presenteren als:
- Wat als omikron 20% minder ziekmakend is? Of 40? Of 60? Het is dan aan het kabinet om te bepalen hoeveel risico ze bereid zijn te nemen adhv de geluiden uit Zuid-Afrika destijds.
Ik weet verder overigens niet hoe complex het model is, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat ze dagenlang bezig zijn om zo'n parameter in het model te wijzigen/toe te voegen.
Waar ik wel moeite mee heb is het bekritiseren van de uitslag terwijl je de aannames moet bekritiseren. Verder is het ook weer niet zo moeilijk om te bedenken dat je de getallen door de helft moet doen als het slechts de helft ziekmakender is. Alleen met zo'n opmerking heeft men blijkbaar ook onderschat hoezeer de beeldvorming blijft hangen bij een grafiek, en niet bij de nuances.
Een beetje modeleur kan er simpelweg verschillende scenario's in kwijt met een paar drukken op de knop.quote:
[..]
Ik denk dat de grootste 'fout' die ze gemaakt hebben binnen het OMT is te vergeten dat de grafieken die naar buiten gebracht worden overkomen als 'de waarheid' of 'de meest waarschijnlijke voorspelling'.
In dit geval hadden ze bijvoorbeeld ook grafieken kunnen presenteren als:
- Wat als omikron 20% minder ziekmakend is? Of 40? Of 60? Het is dan aan het kabinet om te bepalen hoeveel risico ze bereid zijn te nemen adhv de geluiden uit Zuid-Afrika destijds.
Ik weet verder overigens niet hoe complex het model is, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat ze dagenlang bezig zijn om zo'n parameter in het model te wijzigen/toe te voegen.
Verschillende hypotheses testen doe je ook. Kan je heel simpel en snel met bijvoorbeeld een programma als Minitab.
Ik hoop dat ze de regering zo ver krijgen.quote:British Airways dringt in Londen aan op reizen zonder beperkingen
Grote luchtvaartmaatschappijen hebben er in het Verenigd Koninkrijk op aangedrongen reizen zonder beperkingen mogelijk te maken. Dat moet op z'n minst gelden voor mensen die zijn gevaccineerd, schreven onder meer British Airways en Ryanair in een brief aan de Britse minister van Volksgezondheid. Zo vinden ze dat recente beperkende maatregelen niet hebben geholpen bij het voorkomen van de verspreiding van de omikronvariant van het coronavirus.
Daarnaast riepen de vliegmaatschappijen op grenssluitingen en vliegverboden uit te sluiten als reactie op toekomstige virusvarianten. Ze willen ook geen toevlucht tot hotelquarantaines of universeel testen. De Britse luchtvaartsector wil dat de meeste algemene beperkingen worden opgeheven, net als eerder gebeurde voor onder meer de horeca.
Een groot deel van de coronamaatregelen in Engeland wordt donderdag opgeheven. Het is dan niet langer verplicht om mondkapjes te dragen en ook de thuiswerkplicht en het coronatoegangsbewijs vervallen. Nadat de omikronvariant eind vorig jaar is opgedoken, bereikte het aantal coronabesmettingen per dag begin januari een recordhoogte van 200.000. Daarna nam het aantal nieuwe gevallen af.
Yesquote:
[..]
Een daling op de IC van 13 op een maandag.
Dit is gespeeld hoor.
Dit is eindspel!! Yes!!!! Feest
Oh eens. Jij en ik hebben de discussie vaker gehad dat je de parameters die je invoert moet bekritiseren, maar dat is denk ik ook wat de meeste mensen bedoelen als ze kritiek hebben op het model.quote:
[..]
Ik denk dat de grootste 'fout' die ze gemaakt hebben binnen het OMT is te vergeten dat de grafieken die naar buiten gebracht worden overkomen als 'de waarheid' of 'de meest waarschijnlijke voorspelling'.
In dit geval hadden ze bijvoorbeeld ook grafieken kunnen presenteren als:
- Wat als omikron 20% minder ziekmakend is? Of 40? Of 60? Het is dan aan het kabinet om te bepalen hoeveel risico ze bereid zijn te nemen adhv de geluiden uit Zuid-Afrika destijds.
Ik weet verder overigens niet hoe complex het model is, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat ze dagenlang bezig zijn om zo'n parameter in het model te wijzigen/toe te voegen.
Waar ik wel moeite mee heb is het bekritiseren van de uitslag terwijl je de aannames moet bekritiseren. Verder is het ook weer niet zo moeilijk om te bedenken dat je de getallen door de helft moet doen als het slechts de helft ziekmakender is. Alleen met zo'n opmerking heeft men blijkbaar ook onderschat hoezeer de beeldvorming blijft hangen bij een grafiek, en niet bij de nuances.
Het lijkt erop dat de verschillende grafieken gepresenteerd worden aan het OMT en niet in het advies terecht komen. Het kan zijn dat ze wel bij de Catshuisoverleggen gepresenteerd zijn en dat op basis daarvan beleid gemaakt wordt, maar dat is niet wat uit de stukken komt. Gevolg daarvan is dat de tweede kamer daar niet op kan controleren (en wij dus ook niet weten wat er daar plaatsvindt.
Naar mijn mening had er en advies bij de verschillende scenario's moeten staan. Wat heeft het voor gevolgen op de ziekenhuizen, met hoeveel moet de R gedrukt worden om tot een realistisch scenario te komen? Dan kun je het OMT de verschillende scenario's laten adviseren en kan de regering uit de gereedschapskist "shoppen" om de R voldoende te drukken.
Alleen je kunt je afvragen of ze wel voldoende doorhebben dat wij zijn zien als een prognose door het publiek anders genterpreteerd wordt. Een prognose kan zijn 'dit is wat onze beste inschatting is van wat er gaat gebeuren'. Een prognose kan ook zijn 'dit is wat er gaat gebeuren, gegeven X', waarbij X helemaal niet per se de realiteit hoeft te zijn.quote:
Nee, maar een prognose is precies dat: een prognose.
Volgens mij zijn die modellen vooral bedoeld als vergelijkingsmateriaal, om "orde van grootten" weer te geven. En niet om per se de meest waarschijnlijke toekomst te schetsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DireStraits7 op 24-01-2022 13:19:30 ]
quote:Op maandag 24 januari 2022 13:13 schreef Nielsch het volgende:
poe hee ik zie een stijging op de kliniek en er komen deze week ook nog eens versoepelingen. ik zeg: de komende twee weken worden cruciaal.
Tot juno
Dit lijkt mij ook wel een probleem.quote:
[..]
In dit geval hadden ze bijvoorbeeld ook grafieken kunnen presenteren als:
- Wat als omikron 20% minder ziekmakend is? Of 40? Of 60? Het is dan aan het kabinet om te bepalen hoeveel risico ze bereid zijn te nemen adhv de geluiden uit Zuid-Afrika destijds.
Het OMT maakt zulke aannames (bewust), rekenen dit door en op basis van deze aannames wordt er een maatregelen pakket samengesteld" en gepresenteerd.
Het zou beter zou zijn om meerdere scenarios/maatregel pakketten uit te werken.
Lastige is dan wel hoeverre we kunnen verwachten dat Rutte/Ernst een inhoudelijke afweging kunnen maken tussen de scenarios,
Maar het zou iig al iets zijn als ze bijvoorbeeld wat laten zien als "dit verwachten we met openingstijden tot 18:00, en dat bij 22:00, en dit als we alleen de doorstroomlocaties open doen".
Nu worden al die keuzes gemaakt door het OMT en als 1 advies gebundeld.
Beide gevallen komen alleen niet terug in de huidige prognoses, met als gevolg dat de modellen wel juist zijn, de parameters die gebruikt zijn niet kloppen en daardoor de grafiek niet klopt.quote:
Overigens blijft n andere gunstige factor nog altijd onderbelicht: de ligduur. Die is t.o.v. delta ook gehalveerd, dus dat betekent dat je niet alleen minder mensen in het ziekenhuis krijgt, ze liggen er ook korter. Dus dan kun je je curve niet alleen delen door 2, maar zelfs door 4. En dan kom je opeens wel weer dichtbij de getallen uit het model, denk ik.
Maar op het moment dat gezegd wordt: "De grafiek (model) klopt niet" krijg je wel een dooddoener als antwoord van Wallinga. "Ja misschien is deze communicatie niet geschikt voor het brede publiek" geeft blijk van bar weinig zelfreflectie.
Ik ben het zowaar grotendeels met je eens.quote:
[..]
Ik denk dat de grootste 'fout' die ze gemaakt hebben binnen het OMT is te vergeten dat de grafieken die naar buiten gebracht worden overkomen als 'de waarheid' of 'de meest waarschijnlijke voorspelling'.
In dit geval hadden ze bijvoorbeeld ook grafieken kunnen presenteren als:
- Wat als omikron 20% minder ziekmakend is? Of 40? Of 60? Het is dan aan het kabinet om te bepalen hoeveel risico ze bereid zijn te nemen adhv de geluiden uit Zuid-Afrika destijds.
Ik weet verder overigens niet hoe complex het model is, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat ze dagenlang bezig zijn om zo'n parameter in het model te wijzigen/toe te voegen.
Waar ik wel moeite mee heb is het bekritiseren van de uitslag terwijl je de aannames moet bekritiseren. Verder is het ook weer niet zo moeilijk om te bedenken dat je de getallen door de helft moet doen als het slechts de helft ziekmakender is. Alleen met zo'n opmerking heeft men blijkbaar ook onderschat hoezeer de beeldvorming blijft hangen bij een grafiek, en niet bij de nuances.
En toch is dit (blijkbaar) wel de internationale standaard. Want we kunnen wel doen of ze bij het RIVM gekken Henkie zijn, maar de modelleringsteams in het VK en Denemarken kwamen met vrijwel exact dezelfde voorspellingen.quote:
[..]
Beide gevallen komen alleen niet terug in de huidige prognoses, met als gevolg dat de modellen wel juist zijn, de parameters die gebruikt zijn niet kloppen en daardoor de grafiek niet klopt.
Maar op het moment dat gezegd wordt: "De grafiek (model) klopt niet" krijg je wel een dooddoener als antwoord van Wallinga. "Ja misschien is deze communicatie niet geschikt voor het brede publiek" geeft blijk van bar weinig zelfreflectie.
Ik denk niet dat het model fijngevoelig genoeg is om dat soort ogenschijnlijk kleine verschillen tussen pakketten door te rekenen. Je zult waarschijnlijk een zulke grote overlap krijgen (bedenk dat de betrouwbaarheidsintervallen behoorlijk groot zijn) dat er vanuit statistisch oogpunt in ieder geval geen verschil waar te nemen is.quote:
[..]
Dit lijkt mij ook wel een probleem.
Het OMT maakt zulke aannames (bewust), rekenen dit door en op basis van deze aannames wordt er een maatregelen pakket samengesteld" en gepresenteerd.
Het zou beter zou zijn om meerdere scenarios/maatregel pakketten uit te werken.
Lastige is dan wel hoeverre we kunnen verwachten dat Rutte/Ernst een inhoudelijke afweging kunnen maken tussen de scenarios,
Maar het zou iig al iets zijn als ze bijvoorbeeld wat laten zien als "dit verwachten we met openingstijden tot 18:00, en dat bij 22:00, en dit als we alleen de doorstroomlocaties open doen".
Nu worden al die keuzes gemaakt door het OMT en als 1 advies gebundeld.
Het meest logische is om dan te gaan kijken naar de volgende schakel. Krijgt het OMT alle informatie die door het team van Wallinga gemodelleerd worden? Indien ja, wat doen zij ermee? Duiden zij alle grafieken en geven op alle scenario's hun advies, of worden er een aantal uitgekozen?quote:
[..]
En toch is dit (blijkbaar) wel de internationale standaard. Want we kunnen wel doen of ze bij het RIVM gekken Henkie zijn, maar de modelleringsteams in het VK en Denemarken kwamen met vrijwel exact dezelfde voorspellingen.
Ik kan me herinneren dat bij een interview met Bonten hij aangaf dat er "wel meer dan 20" grafieken voorbij kwamen bij de OMT overleggen. Die zie je nooit terug in het OMT advies, dus dat geeft (mij in elk geval) het gevoel dat het OMT kiest welke grafieken er gebruikt worden voor het advies.
Dat zie ik (voor zover ik de adviezen van andere landen heb gezien) niet in die andere landen terug.
Nou ja, dat is ook een aanname natuurlijk. Dat de onderliggende data niet juist zijn is een feit, maar dat wil niet zeggen dat er niet ook iets aan het model schort. Of niet, natuurlijk. Daarnaast heb ik ook wat moeite om te veronderstellen dat de "zachte" data in het model kloppen, zoals inschattingen van contactmomenten en reisbewegingen als gevolg van dingen als beperkte openingstijden. Ik heb ook geen idee of en zo ja hoe die ooit getoetst worden aan de werkelijkheid.quote:
Oh eens. Jij en ik hebben de discussie vaker gehad dat je de parameters die je invoert moet bekritiseren, maar dat is denk ik ook wat de meeste mensen bedoelen als ze kritiek hebben op het model.
In de andere landen zijn er in elk geval meerdere clubjes die mogen rekenen aan de gegevens. Dan haal je in elk geval een mogelijke bias van een monopolist eruit waar het gaat om interpretatie, selectie of het tweaken van de input.quote:
[..]
Het meest logische is om dan te gaan kijken naar de volgende schakel. Krijgt het OMT alle informatie die door het team van Wallinga gemodelleerd worden? Indien ja, wat doen zij ermee? Duiden zij alle grafieken en geven op alle scenario's hun advies, of worden er een aantal uitgekozen?
Ik kan me herinneren dat bij een interview met Bonten hij aangaf dat er "wel meer dan 20" grafieken voorbij kwamen bij de OMT overleggen. Die zie je nooit terug in het OMT advies, dus dat geeft (mij in elk geval) het gevoel dat het OMT kiest welke grafieken er gebruikt worden voor het advies.
Dat zie ik (voor zover ik de adviezen van andere landen heb gezien) niet in die andere landen terug.
Dat bedoel ik. Om even het voorbeeld te pakken van Koopmans eerder vandaag, als er in het OMT een aantal leden zitten die op dezelfde manier denken als Koopmans zal het OMT geneigd zijn het meest pessimistische scenario eruit te pikken om te presenteren aan de regering.quote:
[..]
In de andere landen zijn er in elk geval meerdere clubjes die mogen rekenen aan de gegevens. Dan haal je in elk geval een mogelijke bias van een monopolist eruit waar het gaat om interpretatie, selectie of het tweaken van de input.
De onderliggende data waarop ze hun modellen fitten (ziekenhuisopnames, aantal besmettingen etc.) lijkt me nu juist het enige wat onomstotelijk vast ligt.quote:
Dat de onderliggende data niet juist zijn is een feit
Ze hebben het regelmatig wel gedaan. Steeds zo'n raster met daarin alle combinaties uitgewerkt (meestal 3x3).quote:
Ik kan me herinneren dat bij een interview met Bonten hij aangaf dat er "wel meer dan 20" grafieken voorbij kwamen bij de OMT overleggen. Die zie je nooit terug in het OMT advies, dus dat geeft (mij in elk geval) het gevoel dat het OMT kiest welke grafieken er gebruikt worden voor het advies.
Dat zie ik (voor zover ik de adviezen van andere landen heb gezien) niet in die andere landen terug.
Zoiets:
Dit kun je natuurlijk prima doen la:
- Zelfde virulentie als delta
- 20% minder
- 40% minder
Dat is inmiddels ook discutabel natuurlijk.quote:
[..]
De onderliggende data waarop ze hun modellen fitten (ziekenhuisopnames, aantal besmettingen etc.) lijkt me nu juist het enige wat onomstotelijk vast ligt.
Stel dat 10% van de mensen er niet ligt vanwege Covid maar met Covid. Dat houdt in dat de ligduur van die 10% heel anders is dan de rest van de mensen die er liggen.
De (besmettings)cijfers hebben de hele pandemie al niet geklopt, er is een reden dat de R pas 2 weken later bekend is
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2022 13:31:26 ]
Zou dat model het niet ondersteunen?quote:
[..]
Ik denk niet dat het model fijngevoelig genoeg is om dat soort ogenschijnlijk kleine verschillen tussen pakketten door te rekenen. Je zult waarschijnlijk een zulke grote overlap krijgen (bedenk dat de betrouwbaarheidsintervallen behoorlijk groot zijn) dat er vanuit statistisch oogpunt in ieder geval geen verschil waar te nemen is.
Het lijkt mij dat alle micri management maatregelen als "we sluiten om 20:00", groepsgrote naar 50%, "mondkapjes in de klassen" etc in ieder geval bij het OMT kwantificeerbaar zijn.
Want waarom zou je anders "openen om 20:00" adviseren?
Waarom komt deze vraag 500 keer langs.quote:
Die stijging van vandaag, zijn dat echt corona patienten, of hebben deze patienten toevallig ook corona?
Ik moet hem quoten, prachtige zin.quote:
Koopmans begint wel in rap tempo de personificatie van afnemende relevantie te worden zo.
Dat bevestigde Rutte ook bij het vorige persmoment (vrijdag dacht ik).quote:
Heb het idee dat ze de quarantaine regels alleen willen versoepelen voor scholieren/het onderwijs.
Alleen dat maakt de data zelf niet onjuist. Je kunt het wel foutief interpreteren. De data is wat het is.quote:
[..]
Dat is inmiddels ook discutabel natuurlijk.
Stel dat 10% van de mensen er niet ligt vanwege Covid maar met Covid. Dat houdt in dat de ligduur van die 10% heel anders is dan de rest van de mensen die er liggen.
De (besmettings)cijfers hebben de hele pandemie al niet geklopt, er is een reden dat de R pas 2 weken later bekend is
De quarantaine regels waren natuurlijk ook al versoepeld voor mensen met een booster.quote:
Heb het idee dat ze de quarantaine regels alleen willen versoepelen voor scholieren/het onderwijs.