COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik vind die 2g prima zolang er sprake is van een crisis situatie/pandemie. En die definitie moet heel streng geformuleerd worden per crisis!quote:Op maandag 24 januari 2022 11:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het is toch bizar dat we nog maandenlang burgers elkaar moeten laten controleren op een vaccinatiestatus voor een virus wat vooral nog snotneuzen en zere kelen oplevert.
Maar het moet er meteen vanaf wanneer de crisissituatie voorbij is. Als er straks minder dan bijvoorbeeld 500 patienten met covid in de ziekenhuizen liggen dan moet die hele QR check worden afgeschaft totdat we bijvoorbeeld weer bij 1000 zijn. Om maar wat te noemen.
https://fd.nl/samenleving(...)1vSLc1xRMyTI1FvdzXvwquote:
[..]
Dit geeft een goed beeld:
https://spectator.clingen(...)world-economic-forum
Interessante info over de great reset.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom zou je een situatie in de ziekenhuizen eraan koppelen? Dit soort zaken horen alleen beschikbaar te zijn wanneer het aan de juiste kaders getoetst is. Oftewel, een nieuw virus wordt uitgeroepen als een A-ziekte, waardoor die delen van de Wet Publieke Gezondheid in werking treedt. De controle/toetsing daarop moet dan in de tweede kamer plaatsvinden.quote:
[..]
Ik vind die 2g prima zolang er sprake is van een crisis situatie/pandemie. En die definitie moet heel streng geformuleerd worden per crisis!
Maar het moet er meteen vanaf wanneer de crisissituatie voorbij is. Als er straks minder dan bijvoorbeeld 500 patienten met covid in de ziekenhuizen liggen dan moet die hele QR check worden afgeschaft totdat we bijvoorbeeld weer bij 1000 zijn. Om maar wat te noemen.
Ik denk niet dat vaccinatiestatus, bankgegevens, medische geschiedenis, bewijs van goed gedrag, etc aan mijn paspoort hangt, en zeker niet voor andere staten / bedrijven om in te zien.quote:
Nogmaals: dit is een afslag naar China 2.0
Het gaat erom dat je het goed afbakend, die zkhs cijfers zijn maar een voorbeeld. Dat is mijn punt. Met Delta was dat al wat anders in mijn optiek dan met Omikron. Ik ben nu veel minder voorstander van het 2g beleid omdat het veel besmettelijker is en minder ziekmakend. Dus van mij hoeft die 2g voor de huidige situatie dus niet te komen.quote:
[..]
Waarom zou je een situatie in de ziekenhuizen eraan koppelen? Dit soort zaken horen alleen beschikbaar te zijn wanneer het aan de juiste kaders getoetst is. Oftewel, een nieuw virus wordt uitgeroepen als een A-ziekte, waardoor die delen van de Wet Publieke Gezondheid in werking treedt. De controle/toetsing daarop moet dan in de tweede kamer plaatsvinden.
Dat is exact de situatie die we nu al hebben alleen is 2G niet bij wet geregeld, dacht ik, en kan dus ook niet ingevoerd worden momenteel.quote:
[..]
Waarom zou je een situatie in de ziekenhuizen eraan koppelen? Dit soort zaken horen alleen beschikbaar te zijn wanneer het aan de juiste kaders getoetst is. Oftewel, een nieuw virus wordt uitgeroepen als een A-ziekte, waardoor die delen van de Wet Publieke Gezondheid in werking treedt. De controle/toetsing daarop moet dan in de tweede kamer plaatsvinden.
Nee, en dat hangt ook niet aan het verhaal wat je hier eerder postte dus waarom je dat er nu weer bijsleept ontgaat mij enigzins. Ga anders lekker filosoferen daarover in het forum wat we voor deze zaken hebben, dat heet BNWquote:
[..]
Ik denk niet dat vaccinatiestatus, bankgegevens, medische geschiedenis, bewijs van goed gedrag, etc aan mijn paspoort hangt, en zeker niet voor andere staten / bedrijven om in te zien.
Nogmaals: dit is een afslag naar China 2.0
Ja, dat was volgens mij het punt van Zwagerman, dat er een voorstel ligt om de wet aan te passen om het mogelijk te maken. Die wordt -naar mijn weten- telkens op de lange baan geschoven.quote:
[..]
Dat is exact de situatie die we nu al hebben alleen is 2G niet bij wet geregeld, dacht ik, en kan dus ook niet ingevoerd worden momenteel.
En dat moet dan ook nog door de 1e Kamer heen. Dus zelfs al zou Rutte er helemaal blij van worden en het morgen willen invoeren, het kan simpelweg niet.quote:
[..]
Ja, dat was volgens mij het punt van Zwagerman, dat er een voorstel ligt om de wet aan te passen om het mogelijk te maken. Die wordt -naar mijn weten- telkens op de lange baan geschoven.
Kan ook covid pakken, hoef je geen booster.quote:
[..]
Ik twijfel hier ook steeds meer over die booster. Maar het zal wel moeten op een gegeven moment als ik normaal wil kunnen blijven leven.
Tja, ik heb dan ook liever dat ze minder aandacht aan 2G geven en meer aandacht aan plannen voor de lange(re) termijn. Maar dat is denk ik wensdenken.quote:
[..]
En dat moet dan ook nog door de 1e Kamer heen. Dus zelfs al zou Rutte er helemaal blij van worden en het morgen willen invoeren, het kan simpelweg niet.
Wees blij dat ze geen klachten heeftquote:
Wat een absurde regel is die quarantaine ook geworden. Vrouwlief is weer aan het werk want klachtenvrij, heeft ook niet meer als een loopneus gehad 1 avond, en ik zit ancient aliens te kijken terwijl de kleine aan het verven is. De kleine mag niet de deur uit, want die moet 5 dagen wachten (terwijl de incubatie nu 2 dagen is). In de tussentijd heeft ze er steeds meer last van dat ze niet naar school kan, ze mist haar vriendjes heel erg. Was vannacht ook weer wakker omdat ze weer naar school wilde.
Nu mag ze pas donderdag worden getest en met een beetje pech heb je de uitslag vrijdag. Dus weer een week naar de kloten.
Het enige wat ze heeft is een emotioneel trauma.
STOP GVD MET MAATREGELEN DIE ERGER ZIJN DAN DE KWAAL!!!
Verder enorm kut natuurlijk.
Hier gisteren bij een verjaardag geweest waarvan 2 gasten vandaag een positieve zelftest hadden.
Dus eens kijken wat we hiermee aan moeten.
Ik ben eind vorige week kennelijk ook (weer) in contact geweest een positief geteste. Zelftest afgelopen weekend leverde niks op. Verder ook geen klachten dus het is me waarschijnlijk weer niet gelukt om Omikron mee te pakkenquote:
[..]
Wees blij dat ze geen klachten heeft
Verder enorm kut natuurlijk.
Hier gisteren bij een verjaardag geweest waarvan 2 gasten vandaag een positieve zelftest hadden.
Dus eens kijken wat we hiermee aan moeten.
quote:
[..]
https://fd.nl/samenleving(...)1vSLc1xRMyTI1FvdzXvw
Interessante info over de great reset.
quote:Historicus Maarten van Rossem verbaast zich over alle ophef: 'Complotdenkers begrijpen eigenlijk heel weinig van de wereld. Die snappen niet dat wij mensen meestal totaal in verwarring achteruitlopend de toekomst in struikelen. De echte angst van complotdenkers is misschien wel dat er géén complot is. Dat we met z'n allen maar wat doen.'
Heeft van Rossem wel een heel erg goed punt mee want dat is de echte, veel onrustigere, waarheid, natuurlijk. Was het maar een complot, dan zat er tenminste een plan achterquote:
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2022 11:48:48 ]
Eigenlijk hoopte ik stiekem erop dat ze het zou oplopen, dan was het eerder klaar geweest.quote:
[..]
Wees blij dat ze geen klachten heeft
Hoe krom is de situatie wel niet als je liever wil dat je kinderen Omikron krijgen dan dat je ze langer als nodig thuis opsluit.
Uiteraard ga je er dan wel vanuit dat ze er weinig last van hebben en niet een zwaar verloop treffen..
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Bij een onbekende situatie als Covid is het vrij logisch dat we maar wat doen toch?quote:
[..]
Heeft van Rossem wel een heel erg goed punt mee want dat is de echte, veel onrustigere, waarheid, natuurlijk. Was het maar een complot, dan zat er tenminste een plan achter
Natuurlijk maar dat is voor veel mensen heel moeilijk te accepteren want daarmee moet je een enorm stuk onzekerheid accepteren en daar zijn mensen niet zo heel goed in.quote:
[..]
Bij een onbekende situatie als Covid is het vrij logisch dat we maar wat doen toch?
Dus neemt men maatregelen, of die werken of niet is soms niet eens het criterium, het geeft mensen houvast.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2022 11:52:40 ]
Je hebt helemaal gelijk.quote:
Het is toch bizar dat we nog maandenlang burgers elkaar moeten laten controleren op een vaccinatiestatus voor een virus wat vooral nog snotneuzen en zere kelen oplevert.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zodra de Ziekenhuiscijfertjes bekend zijn zal het FOK! OMT (@Lenny_Leonard en ondergetekende) deze wereldkundig maken.
Stijging des doods op komst
Stijging des doods op komst
Met daarbij wel de kanttekening dat je moet blijven sturen op die onzekerheid. Zodra iets niet meer onzeker is moet je daar actie op ondernemen. Door (bijvoorbeeld) te versoepelen als het virus vele malen milder is dan initieel gedacht.quote:
[..]
Natuurlijk maar dat is voor veel mensen heel moeilijk te accepteren want daarmee moet je een enorm stuk onzekerheid accepteren en daar zijn mensen niet zo heel goed in.
Dus neemt men maatregelen, of die werken of niet is soms niet eens het criterium, het geeft mensen houvast.
Wanneer is de persconferentie eigenlijk?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik heb nog niks.quote:
Zodra de Ziekenhuiscijfertjes bekend zijn zal het FOK! OMT (@:Lenny_Leonard en ondergetekende) deze wereldkundig maken.
Stijging des doods op komst
Is dit sarcastisch?quote:
Zodra de Ziekenhuiscijfertjes bekend zijn zal het FOK! OMT (@:Lenny_Leonard en ondergetekende) deze wereldkundig maken.
Stijging des doods op komst
Morgen, 19:00.quote:
Wanneer is de persconferentie eigenlijk?
Morgenavond.quote:
Wanneer is de persconferentie eigenlijk?
Dat heeft uiteraard met de enorme stijging te maken.quote:
Uiteraard. Maar op maandag wel altijd een stijginkjequote:
Maar dat ligt er dus helemaal aan vanuit welk oogpunt je kijkt. Als je kijkt vanuit het oogpunt van een man van middelbare leeftijd met een flinke buik en andere onderligged lijden of je bekijkt de situatie vanuit een jongere tot een jaar of 35 die verder nergens last van heeft. Daar zit er een gigantisch verschil tussen het eventuele risico van een besmetting.quote:
[..]
Bij een onbekende situatie als Covid is het vrij logisch dat we maar wat doen toch?
Ja, op maandag is er bijna altijd een stijging door een lagere uitstroom. Omdat de instroom al eventjes nagenoeg gelijk blijft is de kans aanzienlijk dat vandaag deze stijging percentueel het hoogste gaat zijn in een lange tijd. De media greep de gebruikelijke maandagstijging vaak aan om schreeuwerige koppen te maken over een mogelijke kentering van de ziekenhuisaantallen.quote:
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Zelfde hier.. een kind was blijven logeren bij ons thuis, die heeft hier twee dagen rond gerend, en die testte een dag later positief.. maar zowel mijn zoon als ik testten negatief.quote:
[..]
Ik ben eind vorige week kennelijk ook (weer) in contact geweest een positief geteste. Zelftest afgelopen weekend leverde niks op. Verder ook geen klachten dus het is me waarschijnlijk weer niet gelukt om Omikron mee te pakken
Alpha kenny one
Er is geen kind langs geweest....quote:Op maandag 24 januari 2022 12:22 schreef falling_away het volgende:
[..]
Zelfde hier.. een kind was blijven logeren bij ons thuis, die heeft hier twee dagen rond gerend, en die testte een dag later positief.. maar zowel mijn zoon als ik testten negatief.
Jedi mindtricks
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Duurde bij mij ook een paar dagen, zou me nog niet "veilig" wanenquote:
[..]
Zelfde hier.. een kind was blijven logeren bij ons thuis, die heeft hier twee dagen rond gerend, en die testte een dag later positief.. maar zowel mijn zoon als ik testten negatief.
@Oliver23
IC instroom: 10
IC bezetting: 262
Kliniek instroom: 127
Kliniek bezetting: 879
Erg mooie cijfers.
IC instroom: 10
IC bezetting: 262
Kliniek instroom: 127
Kliniek bezetting: 879
Erg mooie cijfers.
Mijn post was niet gericht op specifiek beleid of de situatie momenteel maar puur als een algemene opmerking, overigens.quote:
[..]
Met daarbij wel de kanttekening dat je moet blijven sturen op die onzekerheid. Zodra iets niet meer onzeker is moet je daar actie op ondernemen. Door (bijvoorbeeld) te versoepelen als het virus vele malen milder is dan initieel gedacht.
Ik denk dat er een aanzienlijk deel is van de complot aanhangers die liever de zekerheid hebben dat er een plan achter zit (waar ze dan tegen kunnen zijn, uiteraard) dan dat ze moeten accepteren dat het allemaal maar een gevalletje shit happens is wat hun leven overhoop gooit.
Hard op weg naar <1.000quote:
@:oliver23
IC instroom: 10
IC bezetting: 262
Kliniek instroom: 127
Kliniek bezetting: 879
Erg mooie cijfers.
Zal nog wel even duren. Ik verwacht eerder dat het blijft hangen en meer verschuift naar opnames met COVID. Helemaal met de nog altijd oplopende besmettingen.quote:
Op de IC hoop ik nog wel op een verdere daling. Op de kliniek boeit het me eigenlijk niet. Ik heb er met deze aantallen totaal geen last van.
17 januari hadden we al dagcijfers van 42k, daarna zijn die alleen maar hoger geworden. Goed om te zien dat de ziekenhuisinstroom niet op dezelfde manier toeneemt. Helemaal goed om te zien dat de IC instroom achterblijftquote:
@:oliver23
IC instroom: 10
IC bezetting: 262
Kliniek instroom: 127
Kliniek bezetting: 879
Erg mooie cijfers.
quote:
@:oliver23
IC instroom: 10
IC bezetting: 262
Kliniek instroom: 127
Kliniek bezetting: 879
Erg mooie cijfers.
Ik had een paar dagen later nog een test gedaan die ook negatief was. Ook geen klachten verder.quote:
[..]
Duurde bij mij ook een paar dagen, zou me nog niet "veilig" wanen
Alpha kenny one
Ja, je hebt ook gelijk. zien we ook in de andere landen dat IC langzaam doordaalt en de ziekenhuisopnames wel stijging vertonenquote:
[..]
Zal nog wel even duren. Ik verwacht eerder dat het blijft hangen en meer verschuift naar opnames met COVID. Helemaal met de nog altijd oplopende besmettingen.
Op de IC hoop ik nog wel op een verdere daling. Op de kliniek boeit het me eigenlijk niet. Ik heb er met deze aantallen totaal geen last van.
Dat heeft denk ik vrijwel iedereen wel, dat is niet complotdenkers eigen. Mensen die geloven in God geloven ook dat er een reden is voor dingen, dat het niet voor niets is. Onzekerheid is funest.quote:
[..]
Mijn post was niet gericht op specifiek beleid of de situatie momenteel maar puur als een algemene opmerking, overigens.
Ik denk dat er een aanzienlijk deel is van de complot aanhangers die liever de zekerheid hebben dat er een plan achter zit (waar ze dan tegen kunnen zijn, uiteraard) dan dat ze moeten accepteren dat het allemaal maar een gevalletje shit happens is wat hun leven overhoop gooit.
De kans is ook aanzienlijk dat de hoge opname-aantallen op de kliniek mensen met covid zijn. Realistisch gezien test 1 op de 10 a 15 personen positief op covid met PCR zelfs zonder klachten.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Voor zover ik weet (maar daar kan @Lenny_Leonard denk ik meer over vertellen) komt het niet zo veel voor dat mensen direct de IC op gerold worden, Die komen over 't algemeen eerst in de kliniek.quote:
Is er normaal gezien veel doorstroming vanuit de gewone opnames naar de IC?
Ik heb wel 's voorbij zien komen dat je op dat moment dus eigenlijk kliniek -1 en IC +1 hebt, of andersom. Andersom lijkt het me ook niet dat als je van de IC af komt je direct naar huis mag. Naast hoe je er lichamelijk aan toe bent hangt het ook af van je 'support'systeem thuis.
Dat lijkt me wat hoog ingeschat. Hoe kom je daarbij?quote:
De kans is ook aanzienlijk dat de hoge opname-aantallen op de kliniek mensen met covid zijn. Realistisch gezien test 1 op de 10 a 15 personen positief op covid met PCR zelfs zonder klachten.
quote:
Ik denk dat er een aanzienlijk deel is van de complot aanhangers die liever de zekerheid hebben dat er een plan achter zit (waar ze dan tegen kunnen zijn, uiteraard) dan dat ze moeten accepteren dat het allemaal maar een gevalletje shit happens is wat hun leven overhoop gooit.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Niet met Omikron.quote:
Is er normaal gezien veel doorstroming vanuit de gewone opnames naar de IC?
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
We hebben 1 keer een Corona patiënt gehad die van de IC naar huis ging. Tegen doktersadvies in. Hij was er klaar mee.quote:
[..]
Voor zover ik weet (maar daar kan @:Lenny_Leonard denk ik meer over vertellen) komt het niet zo veel voor dat mensen direct de IC op gerold worden, Die komen over 't algemeen eerst in de kliniek.
Ik heb wel 's voorbij zien komen dat je op dat moment dus eigenlijk kliniek -1 en IC +1 hebt, of andersom. Andersom lijkt het me ook niet dat als je van de IC af komt je direct naar huis mag. Naast hoe je er lichamelijk aan toe bent hangt het ook af van je 'support'systeem thuis.
Oh en je post klopt.
Natte vingerwerk, maar op de piek van Londen een maandje geleden werd ingeschat dat 1 op 10 mensen daar op dat moment covid had. Nu zit Nederland ongeveer op een piek qua besmettingen, meegerekend dat een positieve PCR-test nog lang positief blijft na een besmetting (soms wel maanden) en er enorm veel besmettingen zijn geweest afgelopen maanden lijkt 1 op de 10 a 15 mij zeer realistisch.quote:
[..]
Dat lijkt me wat hoog ingeschat. Hoe kom je daarbij?
Daadwerkelijk besmet zal wel lager zijn.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Die piek qua besmettingen is er nog niet. De achterstand is de afgelopen dagen ook nog eens opgelopen.quote:
[..]
Natte vingerwerk, maar op de piek van Londen een maandje geleden werd ingeschat dat 1 op 10 mensen daar op dat moment covid had. Nu zit Nederland ongeveer op een piek qua besmettingen, meegerekend dat een positieve PCR-test nog lang positief blijft na een besmetting (soms wel maanden) en er enorm veel besmettingen zijn geweest afgelopen maanden lijkt 1 op de 10 a 15 mij zeer realistisch.
Daadwerkelijk besmet zal wel lager zijn.
De piek qua besmettingen wellicht wel, de piek qua registraties nietquote:
[..]
Die piek qua besmettingen is er nog niet. De achterstand is de afgelopen dagen ook nog eens opgelopen.
De prognose van het FOK OMT!
@Lenny_Leonard @Serial @Zipportal
* Aankomende versoepelingen zorgen voor extra besmettingen. De piek van de besmettingen schatten wij midden/eind volgende week.
* Het aantal patiënten op de Verpleegafdelingen zullen in de loop van deze week (licht) gaan stijgen, terwijl het aantal patiënten op de IC afdelingen steeds verder (in een langzaam tempo) zullen dalen.
@Lenny_Leonard @Serial @Zipportal
* Aankomende versoepelingen zorgen voor extra besmettingen. De piek van de besmettingen schatten wij midden/eind volgende week.
* Het aantal patiënten op de Verpleegafdelingen zullen in de loop van deze week (licht) gaan stijgen, terwijl het aantal patiënten op de IC afdelingen steeds verder (in een langzaam tempo) zullen dalen.
Dat worden twee spannende weken.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Het is trouwens @_serial_quote:
De prognose van het FOK OMT!
@:Lenny_Leonard @:serial @:Zipportal
* Aankomende versoepelingen zorgen voor extra besmettingen. De piek van de besmettingen schatten wij midden/eind volgende week.
* Het aantal patiënten op de Verpleegafdelingen zullen in de loop van deze week (licht) gaan stijgen, terwijl het aantal patiënten op de IC afdelingen steeds verder (in een langzaam tempo) zullen dalen.
Op
Dat is nogal een uitspraak.quote:
[..]
Zou je ze cruciaal durven te noemen?
Zuiger van het FOK!-OMT
Zeker, we moeten toch even afwachten of we de stijging op de verpleegafdeling terug gaan zien op de IC.quote:
[..]
Zou je ze cruciaal durven te noemen?
Gewaagd, maar mogelijk wel.quote:
[..]
Zou je ze cruciaal durven te noemen?
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Maandag stijging des doods en grote panieks.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar er is helemaal niets volgens mij wat op dit moment in die richting wijst. De stijging lijkt alleen maar sneller te gaan en zelfs in bijvoorbeeld Belgie waar de regels al een tijdje minder strict zijn en ze per 100.000 meer besmettingen hebben gaat het nog omhoog. Dus ik denk dat er voor het virus nog genoeg mensen zijn om te besmetten.quote:
[..]
De piek qua besmettingen wellicht wel, de piek qua registraties niet
Ik denk dat de grootste 'fout' die ze gemaakt hebben binnen het OMT is te vergeten dat de grafieken die naar buiten gebracht worden overkomen als 'de waarheid' of 'de meest waarschijnlijke voorspelling'.quote:
[..]
Dan komt wel de vraag of die grafieken allemaal naar het OMT gaan en het OMT op basis van alle grafieken een advies richting de regering maakt, of dat alleen sommige grafieken op geadviseerd wordt.
Ik kan me goed voorstellen dat het publiek sommige van die grafieken niet kan lezen, maar die grafieken horen niet alleen naar het OMT maar ook richting de regering te gaan (Kuipers, Rutte etc) om te bepalen of ze het risico om een bepaald scenario te volgen acceptabel vinden.
Gelet op de OMT adviezen lijkt dat niet zo te zijn en wordt er door óf het RIVM of het OMT besloten welke grafieken in de stukken terecht komen om te adviseren aan de regering, waarmee het OMT stuurt.
In dit geval hadden ze bijvoorbeeld ook grafieken kunnen presenteren als:
- Wat als omikron 20% minder ziekmakend is? Of 40? Of 60? Het is dan aan het kabinet om te bepalen hoeveel risico ze bereid zijn te nemen adhv de geluiden uit Zuid-Afrika destijds.
Ik weet verder overigens niet hoe complex het model is, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat ze dagenlang bezig zijn om zo'n parameter in het model te wijzigen/toe te voegen.
Waar ik wel moeite mee heb is het bekritiseren van de uitslag terwijl je de aannames moet bekritiseren. Verder is het ook weer niet zo moeilijk om te bedenken dat je de getallen door de helft moet doen als het slechts de helft ziekmakender is. Alleen met zo'n opmerking heeft men blijkbaar ook onderschat hoezeer de beeldvorming blijft hangen bij een grafiek, en niet bij de nuances.
Een beetje modeleur kan er simpelweg verschillende scenario's in kwijt met een paar drukken op de knop.quote:
[..]
Ik denk dat de grootste 'fout' die ze gemaakt hebben binnen het OMT is te vergeten dat de grafieken die naar buiten gebracht worden overkomen als 'de waarheid' of 'de meest waarschijnlijke voorspelling'.
In dit geval hadden ze bijvoorbeeld ook grafieken kunnen presenteren als:
- Wat als omikron 20% minder ziekmakend is? Of 40? Of 60? Het is dan aan het kabinet om te bepalen hoeveel risico ze bereid zijn te nemen adhv de geluiden uit Zuid-Afrika destijds.
Ik weet verder overigens niet hoe complex het model is, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat ze dagenlang bezig zijn om zo'n parameter in het model te wijzigen/toe te voegen.
Verschillende hypotheses testen doe je ook. Kan je heel simpel en snel met bijvoorbeeld een programma als Minitab.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik hoop dat ze de regering zo ver krijgen.quote:British Airways dringt in Londen aan op reizen zonder beperkingen
Grote luchtvaartmaatschappijen hebben er in het Verenigd Koninkrijk op aangedrongen reizen zonder beperkingen mogelijk te maken. Dat moet op z'n minst gelden voor mensen die zijn gevaccineerd, schreven onder meer British Airways en Ryanair in een brief aan de Britse minister van Volksgezondheid. Zo vinden ze dat recente beperkende maatregelen niet hebben geholpen bij het voorkomen van de verspreiding van de omikronvariant van het coronavirus.
Daarnaast riepen de vliegmaatschappijen op grenssluitingen en vliegverboden uit te sluiten als reactie op toekomstige virusvarianten. Ze willen ook geen toevlucht tot hotelquarantaines of universeel testen. De Britse luchtvaartsector wil dat de meeste algemene beperkingen worden opgeheven, net als eerder gebeurde voor onder meer de horeca.
Een groot deel van de coronamaatregelen in Engeland wordt donderdag opgeheven. Het is dan niet langer verplicht om mondkapjes te dragen en ook de thuiswerkplicht en het coronatoegangsbewijs vervallen. Nadat de omikronvariant eind vorig jaar is opgedoken, bereikte het aantal coronabesmettingen per dag begin januari een recordhoogte van 200.000. Daarna nam het aantal nieuwe gevallen af.
Yesquote:Op maandag 24 januari 2022 12:42 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Een daling op de IC van 13 op een maandag.
Dit is gespeeld hoor.
Oh eens. Jij en ik hebben de discussie vaker gehad dat je de parameters die je invoert moet bekritiseren, maar dat is denk ik ook wat de meeste mensen bedoelen als ze kritiek hebben op het model.quote:
[..]
Ik denk dat de grootste 'fout' die ze gemaakt hebben binnen het OMT is te vergeten dat de grafieken die naar buiten gebracht worden overkomen als 'de waarheid' of 'de meest waarschijnlijke voorspelling'.
In dit geval hadden ze bijvoorbeeld ook grafieken kunnen presenteren als:
- Wat als omikron 20% minder ziekmakend is? Of 40? Of 60? Het is dan aan het kabinet om te bepalen hoeveel risico ze bereid zijn te nemen adhv de geluiden uit Zuid-Afrika destijds.
Ik weet verder overigens niet hoe complex het model is, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat ze dagenlang bezig zijn om zo'n parameter in het model te wijzigen/toe te voegen.
Waar ik wel moeite mee heb is het bekritiseren van de uitslag terwijl je de aannames moet bekritiseren. Verder is het ook weer niet zo moeilijk om te bedenken dat je de getallen door de helft moet doen als het slechts de helft ziekmakender is. Alleen met zo'n opmerking heeft men blijkbaar ook onderschat hoezeer de beeldvorming blijft hangen bij een grafiek, en niet bij de nuances.
Het lijkt erop dat de verschillende grafieken gepresenteerd worden aan het OMT en niet in het advies terecht komen. Het kan zijn dat ze wel bij de Catshuisoverleggen gepresenteerd zijn en dat op basis daarvan beleid gemaakt wordt, maar dat is niet wat uit de stukken komt. Gevolg daarvan is dat de tweede kamer daar niet op kan controleren (en wij dus ook niet weten wat er daar plaatsvindt.
Naar mijn mening had er en advies bij de verschillende scenario's moeten staan. Wat heeft het voor gevolgen op de ziekenhuizen, met hoeveel moet de R gedrukt worden om tot een realistisch scenario te komen? Dan kun je het OMT de verschillende scenario's laten adviseren en kan de regering uit de gereedschapskist "shoppen" om de R voldoende te drukken.
Alleen je kunt je afvragen of ze wel voldoende doorhebben dat wij zijn zien als een prognose door het publiek anders geïnterpreteerd wordt. Een prognose kan zijn 'dit is wat onze beste inschatting is van wat er gaat gebeuren'. Een prognose kan ook zijn 'dit is wat er gaat gebeuren, gegeven X', waarbij X helemaal niet per se de realiteit hoeft te zijn.quote:
Nee, maar een prognose is precies dat: een prognose.
Volgens mij zijn die modellen vooral bedoeld als vergelijkingsmateriaal, om "orde van grootten" weer te geven. En niet om per se de meest waarschijnlijke toekomst te schetsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DireStraits7 op 24-01-2022 13:19:30 ]
poe hee ik zie een stijging op de kliniek en er komen deze week ook nog eens versoepelingen. ik zeg: de komende twee weken worden cruciaal.
quote:Op maandag 24 januari 2022 13:13 schreef Nielsch het volgende:
poe hee ik zie een stijging op de kliniek en er komen deze week ook nog eens versoepelingen. ik zeg: de komende twee weken worden cruciaal.
Tot juno
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Overigens blijft één andere gunstige factor nog altijd onderbelicht: de ligduur. Die is t.o.v. delta ook gehalveerd, dus dat betekent dat je niet alleen minder mensen in het ziekenhuis krijgt, ze liggen er ook korter. Dus dan kun je je curve niet alleen delen door 2, maar zelfs door 4. En dan kom je opeens wel weer dichtbij de getallen uit het model, denk ik.
Dit lijkt mij ook wel een probleem.quote:
[..]
In dit geval hadden ze bijvoorbeeld ook grafieken kunnen presenteren als:
- Wat als omikron 20% minder ziekmakend is? Of 40? Of 60? Het is dan aan het kabinet om te bepalen hoeveel risico ze bereid zijn te nemen adhv de geluiden uit Zuid-Afrika destijds.
Het OMT maakt zulke aannames (bewust), rekenen dit door en op basis van deze aannames wordt er een maatregelen pakket samengesteld" en gepresenteerd.
Het zou beter zou zijn om meerdere scenarios/maatregel pakketten uit te werken.
Lastige is dan wel hoeverre we kunnen verwachten dat Rutte/Ernst een inhoudelijke afweging kunnen maken tussen de scenarios,
Maar het zou iig al iets zijn als ze bijvoorbeeld wat laten zien als "dit verwachten we met openingstijden tot 18:00, en dat bij 22:00, en dit als we alleen de doorstroomlocaties open doen".
Nu worden al die keuzes gemaakt door het OMT en als 1 advies gebundeld.
Beide gevallen komen alleen niet terug in de huidige prognoses, met als gevolg dat de modellen wel juist zijn, de parameters die gebruikt zijn niet kloppen en daardoor de grafiek niet klopt.quote:
Overigens blijft één andere gunstige factor nog altijd onderbelicht: de ligduur. Die is t.o.v. delta ook gehalveerd, dus dat betekent dat je niet alleen minder mensen in het ziekenhuis krijgt, ze liggen er ook korter. Dus dan kun je je curve niet alleen delen door 2, maar zelfs door 4. En dan kom je opeens wel weer dichtbij de getallen uit het model, denk ik.
Maar op het moment dat gezegd wordt: "De grafiek (model) klopt niet" krijg je wel een dooddoener als antwoord van Wallinga. "Ja misschien is deze communicatie niet geschikt voor het brede publiek" geeft blijk van bar weinig zelfreflectie.
Ik ben het zowaar grotendeels met je eens.quote:
[..]
Ik denk dat de grootste 'fout' die ze gemaakt hebben binnen het OMT is te vergeten dat de grafieken die naar buiten gebracht worden overkomen als 'de waarheid' of 'de meest waarschijnlijke voorspelling'.
In dit geval hadden ze bijvoorbeeld ook grafieken kunnen presenteren als:
- Wat als omikron 20% minder ziekmakend is? Of 40? Of 60? Het is dan aan het kabinet om te bepalen hoeveel risico ze bereid zijn te nemen adhv de geluiden uit Zuid-Afrika destijds.
Ik weet verder overigens niet hoe complex het model is, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat ze dagenlang bezig zijn om zo'n parameter in het model te wijzigen/toe te voegen.
Waar ik wel moeite mee heb is het bekritiseren van de uitslag terwijl je de aannames moet bekritiseren. Verder is het ook weer niet zo moeilijk om te bedenken dat je de getallen door de helft moet doen als het slechts de helft ziekmakender is. Alleen met zo'n opmerking heeft men blijkbaar ook onderschat hoezeer de beeldvorming blijft hangen bij een grafiek, en niet bij de nuances.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
En toch is dit (blijkbaar) wel de internationale standaard. Want we kunnen wel doen of ze bij het RIVM gekken Henkie zijn, maar de modelleringsteams in het VK en Denemarken kwamen met vrijwel exact dezelfde voorspellingen.quote:
[..]
Beide gevallen komen alleen niet terug in de huidige prognoses, met als gevolg dat de modellen wel juist zijn, de parameters die gebruikt zijn niet kloppen en daardoor de grafiek niet klopt.
Maar op het moment dat gezegd wordt: "De grafiek (model) klopt niet" krijg je wel een dooddoener als antwoord van Wallinga. "Ja misschien is deze communicatie niet geschikt voor het brede publiek" geeft blijk van bar weinig zelfreflectie.
Ik denk niet dat het model fijngevoelig genoeg is om dat soort ogenschijnlijk kleine verschillen tussen pakketten door te rekenen. Je zult waarschijnlijk een zulke grote overlap krijgen (bedenk dat de betrouwbaarheidsintervallen behoorlijk groot zijn) dat er vanuit statistisch oogpunt in ieder geval geen verschil waar te nemen is.quote:
[..]
Dit lijkt mij ook wel een probleem.
Het OMT maakt zulke aannames (bewust), rekenen dit door en op basis van deze aannames wordt er een maatregelen pakket samengesteld" en gepresenteerd.
Het zou beter zou zijn om meerdere scenarios/maatregel pakketten uit te werken.
Lastige is dan wel hoeverre we kunnen verwachten dat Rutte/Ernst een inhoudelijke afweging kunnen maken tussen de scenarios,
Maar het zou iig al iets zijn als ze bijvoorbeeld wat laten zien als "dit verwachten we met openingstijden tot 18:00, en dat bij 22:00, en dit als we alleen de doorstroomlocaties open doen".
Nu worden al die keuzes gemaakt door het OMT en als 1 advies gebundeld.
Het meest logische is om dan te gaan kijken naar de volgende schakel. Krijgt het OMT alle informatie die door het team van Wallinga gemodelleerd worden? Indien ja, wat doen zij ermee? Duiden zij alle grafieken en geven op alle scenario's hun advies, of worden er een aantal uitgekozen?quote:
[..]
En toch is dit (blijkbaar) wel de internationale standaard. Want we kunnen wel doen of ze bij het RIVM gekken Henkie zijn, maar de modelleringsteams in het VK en Denemarken kwamen met vrijwel exact dezelfde voorspellingen.
Ik kan me herinneren dat bij een interview met Bonten hij aangaf dat er "wel meer dan 20" grafieken voorbij kwamen bij de OMT overleggen. Die zie je nooit terug in het OMT advies, dus dat geeft (mij in elk geval) het gevoel dat het OMT kiest welke grafieken er gebruikt worden voor het advies.
Dat zie ik (voor zover ik de adviezen van andere landen heb gezien) niet in die andere landen terug.
Nou ja, dat is ook een aanname natuurlijk. Dat de onderliggende data niet juist zijn is een feit, maar dat wil niet zeggen dat er niet ook iets aan het model schort. Of niet, natuurlijk. Daarnaast heb ik ook wat moeite om te veronderstellen dat de "zachte" data in het model kloppen, zoals inschattingen van contactmomenten en reisbewegingen als gevolg van dingen als beperkte openingstijden. Ik heb ook geen idee of en zo ja hoe die ooit getoetst worden aan de werkelijkheid.quote:
Oh eens. Jij en ik hebben de discussie vaker gehad dat je de parameters die je invoert moet bekritiseren, maar dat is denk ik ook wat de meeste mensen bedoelen als ze kritiek hebben op het model.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
In de andere landen zijn er in elk geval meerdere clubjes die mogen rekenen aan de gegevens. Dan haal je in elk geval een mogelijke bias van een monopolist eruit waar het gaat om interpretatie, selectie of het tweaken van de input.quote:
[..]
Het meest logische is om dan te gaan kijken naar de volgende schakel. Krijgt het OMT alle informatie die door het team van Wallinga gemodelleerd worden? Indien ja, wat doen zij ermee? Duiden zij alle grafieken en geven op alle scenario's hun advies, of worden er een aantal uitgekozen?
Ik kan me herinneren dat bij een interview met Bonten hij aangaf dat er "wel meer dan 20" grafieken voorbij kwamen bij de OMT overleggen. Die zie je nooit terug in het OMT advies, dus dat geeft (mij in elk geval) het gevoel dat het OMT kiest welke grafieken er gebruikt worden voor het advies.
Dat zie ik (voor zover ik de adviezen van andere landen heb gezien) niet in die andere landen terug.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat bedoel ik. Om even het voorbeeld te pakken van Koopmans eerder vandaag, als er in het OMT een aantal leden zitten die op dezelfde manier denken als Koopmans zal het OMT geneigd zijn het meest pessimistische scenario eruit te pikken om te presenteren aan de regering.quote:
[..]
In de andere landen zijn er in elk geval meerdere clubjes die mogen rekenen aan de gegevens. Dan haal je in elk geval een mogelijke bias van een monopolist eruit waar het gaat om interpretatie, selectie of het tweaken van de input.
De onderliggende data waarop ze hun modellen fitten (ziekenhuisopnames, aantal besmettingen etc.) lijkt me nu juist het enige wat onomstotelijk vast ligt.quote:
Dat de onderliggende data niet juist zijn is een feit
Ze hebben het regelmatig wel gedaan. Steeds zo'n raster met daarin alle combinaties uitgewerkt (meestal 3x3).quote:
Ik kan me herinneren dat bij een interview met Bonten hij aangaf dat er "wel meer dan 20" grafieken voorbij kwamen bij de OMT overleggen. Die zie je nooit terug in het OMT advies, dus dat geeft (mij in elk geval) het gevoel dat het OMT kiest welke grafieken er gebruikt worden voor het advies.
Dat zie ik (voor zover ik de adviezen van andere landen heb gezien) niet in die andere landen terug.
Zoiets:
Dit kun je natuurlijk prima doen à la:
- Zelfde virulentie als delta
- 20% minder
- 40% minder
Dat is inmiddels ook discutabel natuurlijk.quote:
[..]
De onderliggende data waarop ze hun modellen fitten (ziekenhuisopnames, aantal besmettingen etc.) lijkt me nu juist het enige wat onomstotelijk vast ligt.
Stel dat 10% van de mensen er niet ligt vanwege Covid maar met Covid. Dat houdt in dat de ligduur van die 10% heel anders is dan de rest van de mensen die er liggen.
De (besmettings)cijfers hebben de hele pandemie al niet geklopt, er is een reden dat de R pas 2 weken later bekend is
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2022 13:31:26 ]
Zou dat model het niet ondersteunen?quote:
[..]
Ik denk niet dat het model fijngevoelig genoeg is om dat soort ogenschijnlijk kleine verschillen tussen pakketten door te rekenen. Je zult waarschijnlijk een zulke grote overlap krijgen (bedenk dat de betrouwbaarheidsintervallen behoorlijk groot zijn) dat er vanuit statistisch oogpunt in ieder geval geen verschil waar te nemen is.
Het lijkt mij dat alle micri management maatregelen als "we sluiten om 20:00", groepsgrote naar 50%, "mondkapjes in de klassen" etc in ieder geval bij het OMT kwantificeerbaar zijn.
Want waarom zou je anders "openen om 20:00" adviseren?
Netsplitter
#jesuisMasi
Die stijging van vandaag, zijn dat echt corona patienten, of hebben deze patienten toevallig ook corona?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Waarom komt deze vraag 500 keer langs.quote:
Die stijging van vandaag, zijn dat echt corona patienten, of hebben deze patienten toevallig ook corona?
Tap tap tap
Heb het idee dat ze de quarantaine regels alleen willen versoepelen voor scholieren/het onderwijs.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik moet hem quoten, prachtige zin.quote:
Koopmans begint wel in rap tempo de personificatie van afnemende relevantie te worden zo.
Dat bevestigde Rutte ook bij het vorige persmoment (vrijdag dacht ik).quote:
Heb het idee dat ze de quarantaine regels alleen willen versoepelen voor scholieren/het onderwijs.
Alleen dat maakt de data zelf niet onjuist. Je kunt het wel foutief interpreteren. De data is wat het is.quote:
[..]
Dat is inmiddels ook discutabel natuurlijk.
Stel dat 10% van de mensen er niet ligt vanwege Covid maar met Covid. Dat houdt in dat de ligduur van die 10% heel anders is dan de rest van de mensen die er liggen.
De (besmettings)cijfers hebben de hele pandemie al niet geklopt, er is een reden dat de R pas 2 weken later bekend is
De quarantaine regels waren natuurlijk ook al versoepeld voor mensen met een booster.quote:
Heb het idee dat ze de quarantaine regels alleen willen versoepelen voor scholieren/het onderwijs.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
