potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:10 |
Ter kennisgeving : eenieder die aan victim blaming/shaming doet danwel vermeende feiten bagatelliseert wordt permanent van het forum verwijderd Laatste nieuws: • BOOS uitzending: Ali B verdacht van verkrachting • BOOS uitzending: Zeker 19 meldingen over Rietbergen - Ging zeker tien jaar door • BOOS uitzending: Meerdere melding tegen Borsato, ook van Voice Kids deelnemers • Edwin Evers Band zet Rietbergen aan de kant na aantijgingen bij de Voice • Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is • RTL schort samenwerking met The Voice-coach Ali B op na tweede aangifte • Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen • Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer • Anouk geeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren • Grote sponsoren stappen op https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/
[ Bericht 1% gewijzigd door Straatcommando. op 21-01-2022 16:08:40 ] | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:10 |
Ze had geen toestemming gegeven, zei ze. Ik weet de spelregels van dat soort neukfeestjes verder niet, maar ik kan me voorstellen dat dit niet echt gewenst is. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:11 |
Waarom is de man met wie ze vrijwillig is gaan douchen een viespeuk? | |
TjjWester | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:11 |
In onze huidige wetgeving is dwang van extreem groot belang. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:11 |
Ja, ik begrijp het. Ik zelf vind het eerder een voordeel moet ik zeggen. Het zorgt niet alleen voor een frisse kijk op de zaak maar ook dat je zo objectief mogelijk bent. En dat wil ik je nog wel meegeven: het gaat om objectieve feiten. Je mag best tevreden zijn met jezelf, maar probeer voor een zo compleet mogelijk beeld ook de perceptie van een ander te begrijpen. Levens slopen van mensen met louter subjectiviteit is een crime in mijn ogen. ² | |
over_hedge | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:11 |
Je had deze post alleen even met het woordje: Sommige. Moeten beginnen | |
Tyr80 | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:12 |
Het zou kunnen hoor…maar heb toch het beeld dat het echt niet de ruime meerderheid is die z’n zin doordrukt dan, eerder het tegendeel. Maar wie weet ben ik gewoon naïef, kan me net zo min indenken dat mannen dat onderling delen. | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:12 |
Tja, kennelijk was die kandidaat al geen kandidaat meer, dus die machtsverhouding ligt ook wat ingewikkeld. Hij kon haar verder helpen in haar carrière, maar om dat nou als argument te nemen. Heeft een BN-er automatisch een machtsverhouding over je? | |
the-eye | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:12 |
| |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:12 |
Hij kwam ineens naar binnen lopen in de douche daar en stak z'n vingers bij haar naar binnen. Is dat grensoverschrijdend gedrag, een misverstand, aanranding of verkrachting, of weer wat anders? | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:12 |
Werd er ergens vermeld dat het een neukfeestje was, was toch een gewoon feestje? | |
Marsenal | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:13 |
Omdat die zich op een feestje van Ali B laat pijpen in de badkamer en als Ali B dan even langswipt en casual een vingertje er in glijdt hem niet helemaal de tyfus in slaat. Normale kerels maken deze situatie niet gauw mee, viespeuken wat sneller. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:14 |
Je gelooft de dame op haar woord en bouwt daarop. Ik vind dat je bouwt op luchtkastelen. Wacht de feiten af. ² | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:14 |
Het was gewoon een huis met meerdere mensen er in. Er was geen sprake van een orgiefeestje, dat maken sommige er van om het victim blaming makkelijker te maken. | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:14 |
De deur van die badkamer stond ook wagenwijd open. | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:14 |
Ik ben het ff opnieuw aan het bekijken, er zijn nu ondertitels toegevoegd zodat het wat beter te volgen is, maar de dame in kwestie nam een artiest die ze toevallig kende mee naar boven en ging hem onder de douche pijpen toen Ali met hen wilde gaan meedoen. Ik meen me ook te herinneren dat er pillen geslikt zouden zijn enzo? Geen idee of het direct de bedoeling van een neukfeestje had, maar een echt normaal feestje zou ik het ook weer niet meteen willen noemen. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:15 |
Als het loopt als een eend, kwaakt als een eend, dan is het eend. Waarom zouden we het dan een marmot noemen? ² | |
sp3c | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:16 |
het is haar iig niet verteld dat ze naar een neukfeestje gingen | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:17 |
Omdat helemaal nergens uit blijkt dat die mensen daar heen gingen om te neuken. Dat het vervolgens gebeurt omdat dit soort artiestengatherings in bepaalde subculturen daar nogal eens op uitlopen, wil niet zeggen dat iedereen daar dat van te voren wist en er om die reden heen ging. | |
sp3c | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:17 |
al vind ik het wel raar dat ze dan maar iemand begint te pijpen onder de douche, dan weet je dat het geen normaal feestje is lijkt me hoef je nog niet zomaar vingers in dr reet te steken natuurlijk | |
Marsenal | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:17 |
Dat had ik even gemist maar dat is toch ook idioot? Ik ben ook 20 geweest en een beetje promiscue gedrag is mij niet vreemd maar vriendengroepen waarin je lekker samen meisjes batst en bij elkaar naar binnen kan lopen, ik vind dat wel een beetje smerig. Normale kerels doen dat niet, die doen de deur dicht en hangen er een sok aan en houden in elk geval hun smoel er over tot de volgende keer dat ze lam zijn. | |
the-eye | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:18 |
Om dan te horen van de griet waar hij geen relatie mee heeft dat ze niet z'n bezit is? | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:19 |
Voor de man was het seks met wederzijdse toestemming. Voor de vrouw een vervelende ervaring. Dit zal trouwens vooral spelen in de jonge jaren van mensen. Vrouwen niet mondig, mannen bij een zuchtje wind een stijve. | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:19 |
Precies. Wat dan wel wonderlijk blijft is dat haar reactie op 'een onveilig gevoel in de setting' uitmondt in een pijppartij onder de douche met iemand 'die ze kent'. Maar goed, dat mocht ik niet meer aanstippen. Laten we haar aanpassingsvermogen maar roemen. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:19 |
Helemaal mee eens. Ik heb het ook nog nooit meegemaakt. Maar eerste wat in mij zou opkomen is dat ik naar huis ga en niet een andere potentaat ga behagen. Het jargon van die dame werkt ook niet in haar voordeel. ² | |
Marsenal | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:19 |
Vlug schakelen en dooooooorrr | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:20 |
Was toch Schrijverskamp | |
TjjWester | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:20 |
Het is volgens de wet geen verkrachting. Het is in de huidige wetgeving onmogelijk om verkracht te worden zonder dwang. Ik begrijp je verbazing en die deel ik maar het is wachten op de nieuwe wet. | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:20 |
Daarom is het een heel dubieus verhaal van alle kanten. Technisch gesproken kun je wel over verkrachting spreken hiermee, maar het komt meer over van dat die dame meer zoiets had van: "He nee Ali, haal die vingers uit m'n kut; ik wil met DEZE vent neuken en niet met jou, okee? Nou vooruit, omdat je zo aandringt ga ik je wel ff hoofd geven." | |
KreKkeR | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:21 |
Aangezien er zo snel/zoveel wordt gepost heb ik niet alle posts gelezen en er zullen vast wel enkelen zijn die aan victim blaming doen (ik noem geen namen.... @BansheeBoy troll ), maar bepaalde details kunnen we degelijk belangrijk zijn om de hele context te begrijpen. Ik denk dat het redelijk vaststaat dat het meisje een slachtoffer is. Maar om te bepalen of Ali B echt strafbaar is, OF dat hij gewoon een eikel is die misbruik heeft gemaakt van naïviteit, daarvoor is het wel echt belangrijk om de hele context te weten, om te weten of het meisje wel/niet duidelijk maakte dat ze het niet wilde, om te weten of hij direct daarna stopte, etc. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:21 |
Ze heeft de setting kennelijk niet als onveilig beoordeeld in eerste instantie. Interessant is waarom niet. | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:23 |
“Ik ging naast hem zitten en hij stak gewoon z’n hand in m’n broek. Uit het niets. Ik schrok daar heel erg van, maar ik liet het voor wat het was. We gingen verder praten, maar daarna deed hij het weer. Toen ben ik met een andere artiest naar boven gegaan die ik kende. We gingen samen douchen en ik begon hem te pijpen. Op dat moment kwam Ali binnen en die stak z’n vinger in mij. Ik schrok daar van, want ik had nooit toestemming gegeven. Ik zei dat hij moest ophouden en hij werd steeds bozer en begon me uit te schelden. Hij begon me gewoon uit te lachen toen ik vroeg of hij al van wederzijdse toestemming had gehoord. " Ze schrok heel erg, om in de volgende zin te vermelden dat ze iemand anders aan het pijpen was in de douche, in een huis van een vreemde in een villa in een dorp dat je niet kent, met de deur open. [ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 21-01-2022 12:30:09 ] | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:23 |
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde? Op de knieën, kont naar achteren en zij kon niet snel genoeg reageren op Ali's binnenkomst in zowel de badkamer al in haarzelf? | |
Cause_Mayhem | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:24 |
Ho even…. Dwang is niet perse geweld hè? Iemand geen kans geven om nee te zeggen kan ook onder dwang vallen. ‘Zeuren’ en door blijven drammen kan ook onder dwang vallen. Vind persoonlijk juist wat die dame van die villa vertelde het ergste voorbeeld dat gegeven is. Aangezien er meerdere keren wel degelijk een duidelijke nee gegeven is. Uitgescholden worden, gedram en gedoe, dat kan wel degelijk zeer intimiderend zijn. Zeker op zo’n plek waarbij je het gevoel hebt niet (zomaar) weg te kunnen. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:25 |
Dat ben ik niet met je eens. Ik zou alleen graag zien dat we onze justice bril voor iedereen zouden opzetten. Nu lijkt het op een trial by media en doe je per definitie aan victimblaiming als je kritiek hebt. Eerlijk gezegd doet het mij niet zo veel, ik ben van de Bohemian leer, maar het doet zoveel anderen wel tekort. 100% eens ² | |
ThePlaneteer | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:25 |
Dit is onzin, sorry. Dwang is niet altijd fysiek. | |
Marsenal | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:25 |
Ze stond in de douche dus ik denk naakt en op de knietjes of gebukt en ik denk dat hij vrij eenvoudig een opening achterom kon vinden. Ze zal hem niet hebben horen binnenkomen ofzo? Of dacht dat hij alleen maar even wat mondwater kwam halen en er verder geen aandacht aan gaf. | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:26 |
Ja precies dat, het verhaal mist elke vorm van detail, spaakt erg in het sequentie-verloop, en is zodoende heel moeilijk in te beelden. Ik zet erg veel vraagtekens bij deze verklaring. Bij die andere dame is dat veel minder. | |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:26 |
Ik zie bij Ali B. de mentaliteit van de doorgewinterde crimineel. Dus nooit bekennen dat je iets fout gedaan hebt. Nooit bewijs achter laten (dus geen dickpics versturen) en waarschijnlijk (maar dat vermoed ik alleen maar) gebruikte hij zelfs het condoom alleen maar om op het slachtoffer geen sperma achter te laten. Rietbergen en Borsato stonden er toch wel wat naïever in. Marco Borsato schijnt toegegeven te hebben in een therapeutische sessie en aan de telefoon bij de moeder van het slachtoffer, en Rietbergen stuurde ongepaste dingen zoals een dickpic. | |
byah | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:26 |
Ik snap de ophef niet zo want de hele aflevering bestond uit beschuldigingen zonder bewijs. Dit gaat geen stand houden in de rechtbank | |
TjjWester | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:26 |
Nee je zou Half8 terug kunnen kijken met gerard spong, hij legt heel mooi uit dat voor verkrachting dwang nodig is, geen dwang is geen wettige verkrachting. | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:28 |
Mee eens ik dacht eerst dat hij gewoon aan het zeuren was. Maar dit gaat idd wel erg ver zij was zeer duidelijk. | |
Ronald-Koeman | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:28 |
Je hebt gelijk. Alleen is het ook inherent aan versieren en de paringsdans om het zo maar even te noemen dat veel vrouwen hard to get en niet te makkelijk willen zijn. De scheidslijn tussen niet te snel opgeven en te ver gaan is soms lastig. Bij een leuke jongen ga je waarschijnlijk niet meteen met de benen wijd en houd je de boot af maar hoop je ook dat hij niet meteen afhaakt bij de minste of geringste tegenslag. Eigenlijk hoop je gewoon dat hij het aanvoelt en zuiver op de graat is... beide eigenschappen zijn bij veel mannen niet aanwezig. | |
ThePlaneteer | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:29 |
Hier is gewoon sprake geweest van dwang. https://www.zedenadvocaat.nl/artikel-242-strafrecht-verkrachting/ De eerste noodzakelijke voorwaarde voor de dwang in de zin van artikel 242 Sr is de onvrijwilligheid. Daarbij gaat het om de ten tijde van de ontuchtige handelingen door het slachtoffer besefte onvrijwilligheid. Dwang moet als dwang worden ervaren en wel op het moment van handelen zelf. Hieruit volgt dat van onvrijwilligheid geen sprake kan zijn als het meisje de ontuchtige handelingen op dat moment niet heeft gemerkt. Wie niets heeft gemerkt, kan ook niet zijn gedwongen. Ook niet als het slachtoffer, pas achteraf kennis nemend van die ontuchtige handelingen, verklaart deze niet te hebben gewild. Daarnaast is vereist dat de onvrijwilligheid gericht was op de ontuchtige handelingen. Het slachtoffer moet de seksuele handelingen (de ontucht) niet gewild hebben. Dwang is juridisch wat anders dan wat jij onder de term verstaat. | |
TjjWester | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:29 |
Ik zit nog eens naar de video van boos te kijken, moet ik nu een duimpje omhoog doen om die gasten te helpen??? of toch een duimpje omlaag. Duimpje omhoog voelt gek..... | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:29 |
Ziet je het al voor je. Ergens brand en de dames rennen naar buiten om hoofd te geven. Dat is kennelijk de eerste reflex. ² | |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:30 |
Ze was naakt onder de douche een kerel aan het pijpen. Ik vind het niet zo vreemd dat Ali de mogelijkheid vond dat hij haar kon betasten. Dit wordt overigens meer aangehaald, ook in de trend van, 'die vrouw is ook een slet'. Ik vraag me meer af waarom Ali B. als getrouwde man en als coach van The Voice dit soort 'feestjes' organiseerde. | |
Cesare-Borgia | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:30 |
Ik vind het ook een raar verhaal en dat maakt het moeilijk. Aan de ene kant dat ze sletje voor iemand anders is sluit niet uit dat ze dan zomaar door iedereen genomen kan worden. Lijkt een beetje op dat vage verhaal van die vrouw die 2pac ooit beschuldigde. | |
TjjWester | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:31 |
Waaruit maak jij op dat ali b dit organiseerde??? | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:31 |
Doet mij een beetje denken aan het verkrachtingsverhaal van Kobe. Omdat er ook sperma van een andere man in haar onderbroekje zat, werd zij als slet gezien en kon Kobe haar niet verkracht hebben. Daar begon het vrijwillig maar werd hij erg hardhandig en wilde zij niet verder. | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:31 |
Ja betasten zal natuurlijk makkelijk gaan, zeker met de deur open, maar met de vinger penetreren is wel vreemd. Heeft ze tegengestribbeld? Was ze zo geconcentreerd aan het pijpen dat ze Ali helemaal niet opgemerkt heeft? Het knip- en plakwerk maakt dit verhaal niet bepaald duidelijk. | |
Cesare-Borgia | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:32 |
Omdat het een eikel en vreemdganger is met lusten. Maar dat alleen is niet strafbaar. | |
vipergts | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:32 |
Tja als je als makkelijk bekend staat dan kom je ooit in zo'n situatie terecht waar er dingen gebeuren die je niet wilt. Het maakt die mannen niet minder fout. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:33 |
En waar niemand iets over zegt: Als dit inderdaad onder dwang gebeurde en met disrespect had die gozer wiens potentaat het middelpunt was toch wel ingegrepen. Toch? ² | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:33 |
True, het was sowieso wel duidelijk dat ze Ali niet moest en met die vent naar boven ging om hem te ontlopen. | |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:33 |
Ali B. is wel een grote man in dat wereldje. Dat maakt tegenstribbelen wel lastig. Edit: ik zie nu dat er wel tegengestribbeld is, waarbij Ali haar uitlachte. | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:33 |
Yup, wat was de reactie van de gepijpte idd? | |
Cesare-Borgia | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:35 |
Of Ronaldo's verhaal waarmee dat meisje vrijwillig mee naar boven ging maar hij naakt de douche uit kwam, ze vond het te snel gaan, wilde niet waarna hij haar maar anaal verkrachtte... Toen werd ze ook volop afgebrand van ja, je ging immers mee naar boven? | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:35 |
Ik kan het me gewoon moeilijk inbeelden, dat je na een heftig schrikmoment, 3 keer (bed, en 2x hand in broek) iemand anders vrolijk staat te pijpen, in het huis van de persoon waarvan je zo geschrokken bent. Daar komt nog bij dat het moeilijk praktisch voor te stellen is. Onder de douche iemand aan het pijpen, de deur staat open, je merkt niks of je vind het niet erg. Gast komt er ook opeens bij staan, steekt een vinger in je, terwijl je daarvoor 3x hevig van hem geschrokken bent. En daarna nog een pijpbeurt er bovenop. [ Bericht 9% gewijzigd door Jed1Gam op 21-01-2022 12:40:47 ] | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:36 |
Maar haar reactie was meer iets van verzuchten dat ze gewoon geen zin in Ali had, maar vooruit; om maar van het gedoe af te komen. Neemt niet weg dat ze wel voor die gebeurtenis duidelijk had aangegeven dat ze er niet van gediend was. (Toen hij in haar broek zat te grabbelen.) Niet echt handig van het programma om dit zo uit te zenden, want logischerwijs trekt deze dubieuze verklaring wel erg veel aandacht weg van de ZWAARDERE zaken. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:36 |
Om daaraan toe te voegen. Een dame die je maar een paar keer hebt gezien, staat naakt in je gebouw een andere gozer winterklaar te maken. Wat voor signalen denk je dat iemand daarvan krijgt? Ali B. handelde logisch in zijn perceptie. Haar jargon bevestigt mijn beeld dat we hier niet te maken hebben met een kuise maagd. ² | |
Cesare-Borgia | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:37 |
Maar dat is ook raar. Het is niet zijn vriendin immers. Los van of het hem überhaupt boeide. Misschien vond hij een trio wel prima. Het is aan die vrouw om nee te zeggen toch? Zat vaak dat zo'n Ali figuur niks doet en ze achteraf zegt " ik liet niet voor niks die deur open..." jij snapte de hint/uitnodiging niet. Laten we niet doen of vrouwen altijd direct communiceren. | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:38 |
Ja het was duidelijk wel iemand die er wel pap van lustte, maar ze liep wel weg toen hij in haar broekje zat te graaien. | |
Stoorzendert | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:38 |
Het zal ook best wel een slettebakje zijn als je dat zo leest, maar Ali was al 3x nee verkocht. Waarom zou je denken dat hij de vierde keer wel dacht prijs te hebben? Dat ligt aan Ali, niet aan dat meisje | |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:39 |
Voor de gebeurtenis, en er vlak na ook: ''We gingen samen douchen en ik begon hem te pijpen. Op dat moment kwam Ali binnen en die stak z’n vinger in mij. Ik schrok daar van, want ik had nooit toestemming gegeven. Ik zei dat hij moest ophouden en hij werd steeds bozer en begon me uit te schelden. Hij begon me gewoon uit te lachen toen ik vroeg of hij al van wederzijdse toestemming had gehoord.'' Dit vond ik juist één van de zwaardere zaken. Tevens bood het een goed inkijkje in de leefwereld van Ali B. | |
ijs_beer | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:39 |
Wat maakt het uit of een vrouw een kuise maagd is? Wat bezielt je om als je twee mensen op een schrijverskamp met elkaar ziet flikflooien om er dan ongevraagd je vingers er bij in te stoppen en als dan nee gezegd wordt nog lelijk te gaan lopen doen. Da's alleen meer logisch voor mannen die denken dat de hele wereld aan hun voeten ligt. Mafketel. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:40 |
Maar hoezo heeft die gepijpte gast niet even een paar kkklappen uitgedeeld aan Ali dan? | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:40 |
Als we als mannen bij elke nee zouden stoppen dan zou de wereld nu een stuk minder inwoners hebben. Het gaat er om hoe de nee in kwestie was en of er ruimte was om door middel van plagen en stout zijn de nee om te buigen was in een ja. ² | |
Drekkoning | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:41 |
Die was letterlijk verstijfd natuurlijk | |
Marsenal | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:41 |
Ik herken het direct, klassieke scholing. | |
ijs_beer | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:41 |
Had ie wel moeten doen ja. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:41 |
Dan zijn we dat eens. Ik schaar Ali B. bij die categorie nl. ² | |
Stoorzendert | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:42 |
Ik weet niet hoe jij de meisjes versierd, maar om na de 3e keer 'nee' dan maar gewoon je vingers naar binnen te steken met de gedachte dat het dan wel lukt, dan is er iets goed mis met je | |
ijs_beer | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:42 |
Jezus. Dit is een eenzelfde redenatie hoe verkrachters zichzelf goedpraten, lieve kijkbuiskinderen. | |
Marsenal | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:43 |
Die dacht ook, 'm'n Ali, wat doe je?! Je bent toch een slet?' Ben benieuwd wie die gast is, was ook een artiest zei ze, misschien wel een bekende. | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:43 |
Het ergste is ook nog dat hij nog gelijk kreeg ook want de 4de keer deed ze wel wat hij wilde. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:44 |
Welverdiende like gezet. | |
polderturk | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:44 |
Één van de vrouwen zei dat ze een andere artiest aan het pijpen was en dat Ali B toen binnenliep en zijn vingers in haar stak. Ze zei dat ze Ali B daar geen toestemming voor had gegeven. Was ze wel vrijwillig die andere artiest aan het pijpen? Daar heeft ze niks over gezegd. Vervolgens heeft ze wel Ali B gepijpt zodat Ali B erover zou ophouden. Wel een vreemd verhaal. Dat hij zomaar zijn vingers in haar steekt is volgens mij wel strafbaar. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:44 |
Oh en misschien al besproken. Maar waarom is die regisseur niet met naam genoemd? Wie was die viespeuk? Wij MOETEN dit weten. @Zipportal | |
Cockwhale | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:45 |
Sorry, maar ik vind de verhalen ook niet overtuigend van de vrouwen als zijnde verkrachtingen/aanranding. Klinkt als spijt achteraf. Tja, dat hebben we allemaal wel eens. Een kwestie van je eigen verantwoordelijkheid nemen en verder gaan. | |
TjjWester | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:45 |
Martijn nieman | |
Mansjester | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:45 |
De oorzaak van dit alles is: Fugue Fugue Fugue Fugue Fugue Fugue Fugue Fugue Fugue Fugue Fugue Fugue Fugue Fugue | |
ijs_beer | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:46 |
Martijn Nieman. Geen dank. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:46 |
Heeft ie niet gedaan. Waarom? Misschien omdat er lacherig gedaan werd? Vrouwen moeten leren om op het scherpst van de snede "nee!" te zeggen en alle facetten van de heerlijke body moeten daarin meegaan. Nee zeggen met de mond maar wel je borst in het gezicht duwen is tegenstrijdig. Niet dat daar sprake van was, maar wil enkel aantonen dat je signalen en je communicatie op 1 lijn moet zitten. Al moet ik toegeven dat je van goede huize moet komen wil je, naakt in iemands huis met de potentaat van een ander in je mond, nee verkopen. ² | |
polderturk | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:47 |
Ali B is een gokker en nu heeft hij ook geen inkomsten meer. Zijn platen worden ook niet meer gedraaid. Ik denk dat hij binnenkort platzak is. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:48 |
Dank je wel. Ik loop er nooit mee te koop. Maar wel scherp dat het je is opgevallen. Ik probeer er vooral dienstbaar mee te zijn. ² | |
Stoorzendert | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:49 |
Van Marco vind ik wel een dubieus geval. De ouders zouden de verhalen bevestigd hebben, maar hoe dan? Hebben ze het gezien? Of bevestigen ze gewoon de verhalen van de kinderen zelf? | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:49 |
Wtf wat een verhaal. Wtf doet Ali? | |
Marsenal | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:49 |
Ik hoop voor die jongen dat hij toch wel ergens een solide investering of vermogen heeft staan? | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:51 |
Dat is het laatste waar ik me zorgen over maak bij hem. De man is een raspragmaat. ² | |
Stoorzendert | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:51 |
Dat soort volk is toch vooral van het uitgeven? Nu gaat z'n platenlabel waarschijnlijk failliet, de proceskosten zullen ook niet mis zijn, geen inkomsten (want wie wil Ali nu nog?). Dat kan heel rap ( ) gaan voor 'm | |
nixxx | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:51 |
Ik hoop dat hij een huis in Marokko heeft en daar de rest van zijn leven blijft… (maar dat had ik voor deze hele situatie ook al) | |
polderturk | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:51 |
Die gasten zijn zo dom he. Als ik veel geld zou verdienen zou ik er eerst voor zorgen dat ik 10 huizen heb gekocht die ik verhuur zodat ik een vast inkomen heb. En dan alleen die huurinkomsten uitgeven, en geen cent meer. | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:51 |
Ali is Rap(p)er van beroep. En het is inderdaad een bijzonder verhaal. Ik maak het niet elke dag mee, zo'n douchebeurt in een vreemd huis. | |
Marsenal | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:52 |
Wel verkeerd gequote. Want ze zei niet pijpen, ze zei 'hoofd geven'. Ze vroeg niet aan Ali of hij van wederzijdse toestemming heeft gehoord, ze vroeg of hij nooit van 'consent'had gehoord. Dit meisje is verschrikkelijk behandeld en aangerand, maar de echte verkrachting is die van de Nederlandse taal. Daar is een stukje van achtergebleven in die badkamer, die wond heelt nooit. | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:52 |
Ali B. doet mega-investering: ‘zonet 40 huizen gekocht’ https://www.televizier.nl/informatief/ali-b-koopt-40-huizen | |
Stoorzendert | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:52 |
Nee joh, Grote villa! Of misschien wel 2, Dikke RR voor de deur, Blingbling, eten bij Saltbea, etc. Dat geld moet rollen! Edit: Ah, ik zie dat Ali zijn vermogen wel verstandig heeft weggezet... | |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:54 |
Verkrachtte vrouwen hadden niet alleen duidelijker 'nee' moeten zeggen, ze hadden het moeten schreeuwen. Aldus BansheeBoy. | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:55 |
Overigens heb ik nog nooit iemand 'hoofd geven' horen zeggen in het Nederlands. Ik ken het vanuit het Engels wel als alternatief voor blowjob, maar in het Nederlands nog nooit gehoord. Maar, eerlijk is eerlijk, ik heb respect voor taalpuristen dus een nette Nederlandse term voor pijpen kan ik waarderen. | |
Marsenal | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:56 |
Nou dan redt hij zich wel | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:57 |
Zal ook wel wat geld veilig gesteld hebben, zo slim is hij dan wel. | |
RipCity | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:57 |
6 januari heeft die een miljoenen investering gekregen. Benieuwd of dat doorgaat. https://www.instagram.com(...)utm_medium=copy_link | |
zipcon | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:59 |
NOS:Ze worden symbolisch gesloopt. | |
Zwansen | vrijdag 21 januari 2022 @ 12:59 |
Samen met Vasco, daar zit ook wel een dubieuze kant aan. | |
over_hedge | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:00 |
Zou je aub niet over mensen willen praten die een ip ban hebben? | |
Marsenal | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:00 |
Verkopen als realdoll aan vrouwen met een laag zelfbeeld | |
Cesare-Borgia | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:06 |
Is er al een lenin/saddam standbeeld photoshop met marco en ali b? | |
Cesare-Borgia | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:08 |
Ja maar als hij de coach is van ze bij de voice dan maakt dat het wel een ander verhaal vind ik. | |
KreKkeR | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:21 |
Ah ja, dit lijkt me inderdaad duidelijk verkrachting. Moeilijkste zal worden het te bewijzen... | |
Weltschmerz | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:21 |
Daar ben ik ook emotioneel aan gehecht, dat realiseer me wel. Maar het beeld en de norm hebben ook heel veel met elkaar te maken. Als je het perspectief serieus neemt betekent juist niet dat je het zomaar overneemt met alle consequenties van dien want slachtoffer en zielig. Ik vind dat er een aantal haken en ogen zitten aan die 'verstijving'. Dat is niet hetzelfde als het verstijven van angst. Dan hebben we het over bedreiging en dus verkrachting naar oude rechtswetenschappelijk inzichten. Zonder angst, en dan bedoel ik niet angst voor je carriere, is het gewoon een heel moeilijk verhaal in termen van vrijwilligheid en instemming. Zeker ook omdat het naadloos kan overvloeien in spijt achteraf en dan is de man met terugwerkende kracht een verkrachter. Je bent met zijn tweeen, ik vind niet dat de man als enige verantwoordelijk is voor een samenzijn waar beide zonder spijt of verdriet op terugkijken. Maar misschien het belangrijkste punt is nog wel dat het een non-bescherming is. Er wordt nou gepropageerd dat vrouwen zich niet schuldig hoeven te voelen en zich niet moeten schamen voor wat hun overkomen is, en daar ben ik het in zoverre mee eens dat ze zich ten opzichte van mij, de samenleving of wie dan ook niet hoeven schamen. Feit is echter wel dat ze hun eigen seksuele integriteit niet hebben kunnen beschermen, en daar en aan dat gevoel verander je niks. Ze hadden zich beter over zichzelf gevoeld als ze wel nee hadden gezegd want dat is wat ze hadden moeten doen, gewoon voor zichzelf. Dat kun je niet goed maken door die mannen te vervolgen met alle juridische haken en ogen en schemergebieden van dien. | |
Nattekat | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:21 |
Dat maakt het terecht dat ie de laan is uitgestuurd en soortgelijke banen in de toekomst wel kan vergeten, maar het maakt hem geen zedendelinquent. Die andere twee zijn wel echt dik en dik over de schreef gegaan en worden terecht strafrechtelijk vervolgd. Dat het drietal nu in één hoekje wordt geplaatst is wel weer tekenend voor hoe diep de #metoo beweging is gezonken. Het is een glijdende schaal die levens onterecht kapot kan maken. | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:23 |
Das gewoon de rapscene. Lachgas, pillen, joints en geile jonge vrouwen. | |
KreKkeR | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:24 |
Ik dacht dat ik de enige was. Maar toen zag ik dat mensen in het topic hier het ook begonnen te gebruiken, dus dacht, zal wel aan mij liggen | |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:24 |
Marco en Ali B. bezongen hun plannen jaren geleden al: Als er nooit meer een morgen zou zijn En de zon viel in slaap met de maan Heb je enig idee wat het met je zou doen Als je nog maar een dag zou bestaan Voor sommige kinderen zal er nooit meer een morgen zijn Hoe zou je het vinden als je dagen vol zorgen zijn? Je bent zo jong en klein, het doet enorm pijn Het hartje van een kind is zo breekbaar als porselein (...) Iedereen heeft recht op een eerlijk leven En ze kunnen nog zo veel op deze wereld beleven (...) Hou je koppie omhoog en kruip niet in je schulp Steek de handen in elkaar, want dan staan we sterk Nee, we kijken niet toe, we gaan aan het werk (...) Zou je hart zich weer vullen met vuur Van de eeuwige schaamte bevrijd Keek je niet meer benauwd naar de klok aan de muur Kwam je los uit de greep van de tijd | |
Jojoke | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:25 |
https://www.telegraaf.nl/(...)niets-in-mijn-billen Lekkere manager, dat doet mij wel denken aan een eerdere zaak in de Verenigde Staten. Taylor Swift, één van de machtigste artiesten ter wereld, werd enkele jaren geleden door een radio DJ onder haar rokje in de billen geknepen toen ze op bezoek was bij een radiostation (zie foto hierboven). Ze meldde het direct na het incident aan haar team. Haar team nam contact op met de radiostation en vervolgens werd de radio DJ ontslagen. Alles goed en wel, zou je denken. Maar jaren later klaagde de radio DJ haar aan voor miljoenen, omdat hij ontslagen was door haar melding van het incident. Waarna ze hem vervolgens maar alsnog aanklaagde voor het bilknijpen. Uiteindelijk heeft ze de zaak ruim en breed gewonnen, want ze had foto's en getuigen. De reacties onder de artikels over de zaak waren echt precies zoals de manager van Esmée Denters reageerde: "Doe niet zo overdreven", "Wees blij dat iemand je in de billen wil knijpen", enzovoort enzovoort. Swift zei toen ook over haar zaak "I acknowledge the privilege that I benefit from in life, in society and in my ability to shoulder the enormous cost of defending myself in a trial like this.". Ik denk dat veel van de TVOH meisjes veel te bang zijn voor de gevolgen van een melding of een rechtszaak. Er komt zoveel bij kijken. Je moet bewijs hebben. Je kunt aangeklaagd worden voor smaad of laster. Je naam en reputatie worden door het slijk gehaald. Het is dan erg verleidelijk om jezelf de schuld te geven vanwege onvoorzichtigheid en vervolgens het voorval proberen te vergeten. | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:33 |
De sleutel is die andere vent natuurlijk. Als die wil getuigen dat het zo is gebeurd dan is het een heldere zaak. Maar als dat een vriendje van Ali is en aangeeft dat hij de indruk had dat ze het wel prima vond, dan ben je snel klaar. Ze heeft hoe dan ook de beeldvorming niet mee in deze. | |
Perrin | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:33 |
Vreselijk om behalve doelwit te zijn van het vunzige grensoverschrijdende gedrag ook nog eens al het gedoe en victim blaming eromheen te moeten meemaken. Dubbel de pineut. | |
KingRadler | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:36 |
Marco B. zie ik echt nooit meer werken met kinderen. Dat is echt verleden tijd | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:37 |
Eigenlijk wel zielig voor de echte verhalen. Haar weergave is er 1 die het verpest voor de mogelijk "echte" slachtoffers van Ali's potentaat. Lijkt wel of ze geen raadgever of adviseur heeft. ² | |
PietjePuk2000 | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:38 |
Prima post, ben aardig onder de indruk van je argumentatie moet ik zeggen. Zo ga ik er ook nog weer anders tegenaan kijken. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:39 |
Misschien ben ik naïef. Maar hoe kunnen we me met zekerheid stellen dat zijn "warme Italiaan" rol er een was met slechte intenties? Je hebt aanraken en je hebt aanraken. Meestal zie je niet aan de buitenkant hoe het van binnen is ingegeven. Jason. ² | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:40 |
Ali B kan altijd nog tegen de rechter zeggen dat ie eigenlijk niet wilde maar geen NEE kon zeggen omdat ie verstijfde | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:42 |
Dat was de DERDE feministische golf. De vrouw was gelijkwaardig aan de man en had haar eigen verantwoordelijkheid. Echter zijn we nu bij de VIERDE feministische golf aanbeland. De vrouw is slachtoffer, zielig, niet in staat Ja of Nee te zeggen en de man moet maar raden wat ze wel of niet wil. [ Bericht 0% gewijzigd door riazop op 21-01-2022 13:53:40 ] | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:43 |
Ook hoeren en pornoactrices kunnen verkracht worden! | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:44 |
Goed statement. Gelukkig niemand die dat ontkent. | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:45 |
Zeker wel. | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:48 |
Die mogen dan aan de hoogste boom. | |
deedeetee | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:49 |
| |
BookFreak | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:54 |
Lijkt net alsof het een feit is dat Ali B of Borsato veroordeelden zijn ipv verdachten. | |
PietjePuk2000 | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:55 |
De dames in het topic zijn nu wel echt weg, lekker bezig jongens. | |
MissButterflyy | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:55 |
Ja, echt iets om trots op te zijn. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:56 |
Het is dat die aangifte er ligt. Ergens is er iets in mij die dat ook afvraagt. Als je nu de beelden terugziet dan zie je inderdaad iemand die zijn hand(en) teveel en vooral ook te lang op bepaalde plekken zet. En om nog maar te zwijgen over het op de mond kussen. Hij maakt het wel moeilijk om het anders te zien. Van alle mannen uit deze gate had Marco bij mij de meeste gun-factor. Wellicht speelt dat ook mee. | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:57 |
Even doorheen kijken. BN'ers springen mee met de domme meute op dit moment voor eigen glorie en deugpunten. Maar bij de rechter (als het daar al komt) zal er niets meer overblijven, zo dun is deze zaak. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:57 |
Als we alleen al op Fok! zoveel verschillende meningen en inzichten hebben. Sommigen staan haaks of tegen over elkaar. Sommige geven de daders volledig de schuld. Anderen hebben begrip voor hun handelen. Weer anderen leggen het (deels) bij de so called slachtoffers. Dan heb je nog gebruikers van de Bohemian leer die meer vanuit het midden opereren om niemand onrecht aan te doen. Ik hoor zelf bij die laatste groep. ² | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:57 |
3% van FOK is vrouw. Zegt dat ook al iets? | |
Marsenal | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:57 |
He man, als er niet geneukt wordt, zie ik ook niet in wat ze hier moeten doen | |
KreKkeR | vrijdag 21 januari 2022 @ 13:58 |
| |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:01 |
Bij mij wel hoor. Ze heeft nee gezegd. Dat ze vrijwillig een ander onder de douche aan het pijpen is doet er niet toe. En hoe onveilig zij zich eerder voelde weten we niet. Veilig genoeg om te blijven en een ander te pijpen. Ook daarin moeten we haar serieus nemen. | |
PietjePuk2000 | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:03 |
Het is gewoon jammer. Had over dit onderwerp liever een genuanceerde discussie gevoerd. Maar is vrijwel onmogelijk met alle emoties die erbij horen. | |
KreKkeR | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:03 |
Ja maar hoe kan ze volgens jou bewijzen dat het echt zo gegaan is als ze zei? Enige wat haar kan ondersteunen is de verklaring van die andere gast. | |
Werkman | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:05 |
Één ding weet ik wel. "Machtige" en beroemde Ali en Marco komen hier jaren mee weg, totdat er een journalist langs komt met een programma. Dan komen de meldingen binnen. Als ik als betonwerker of één of andere putjesschepper een voorbijlopende vrouw nafluiten krijgen we op slag honderden Euro's boete. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:06 |
Dat weten we niet. Het gaat mij erom dat een vrouw die wat opener is met seks als ongeloofwaardig wordt neergezet door sommigen. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:07 |
De geruchten over Marco gaan al jaren. In sommige kringen ook over Ali. We stonden er allemaal bij en keken er naar. | |
Jojoke | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:09 |
Nog meer mensen waar geruchten over gaan? | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:11 |
Geen idee. Alleen over Marco weet ik. Ook dat we grappen hebben gemaakt over hoe hij met jonge meisjes omging en met zijn piemp koos. | |
Werkman | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:11 |
Als je denkt dat de slachtoffers van vrouwen op meer medeleven en begrip kunnen rekenen dan hier vergis je je ook aardig. Kijk maar eens op het Viva-forum. Daar komen dezelfde hersenscheten langs als hier. https://forum.viva.nl/ent(...)st_messages/485887/9 https://forum.viva.nl/act(...)t_messages/486331/85 | |
Monolith | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:13 |
Online fora zijn natuurlijk ook niet bepaald een willekeurige selectie uit een populatie. | |
MissButterflyy | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:14 |
Wat een onzin. Ik ben zo vaak nagefloten en geroepen door bouwvakkers, en als het op een grappige en respectvolle manier is, is het niet erg. Maar schelden en sissen en schuttingtaal is wel irritant. En hoeveel van die vrouwen zullen nu echt een melding maken hiervan? Dat gebeurd pas als je ergens rondhangt en niks anders doet dan vrouwen verbaal lastigvallen. De politie heeft wel wat beters te doen dan hardwerkende bouwvakkers die af en toe roepen en fluiten naar een voorbijkomende mooie vrouw te beboeten. | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:14 |
Klopt. Veel vrouwen om mij heen vinden het dan ook vooral aanstellerige kutjes, aandachtshoertjes enzv Maar goed, de vrouwen die ik ,ken geven je gewoon een schop onder je ballen als ze geen zin hebben in sex | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:16 |
Boek van Linda de Mol zelf ook een klassieker Geen zin in sex? .... | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:18 |
Complimenten aan de mods ook. Hele volksstammen die hier onder anderen vrijuit verkrachting zitten te bagatelliseren. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:18 |
Voel je geroepen om met mij het hierover het gesprek aan te gaan. Ik gebruik een methodiek (de Bohemian leer) die niemand benadeeld. ² | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:18 |
Je bent wel heel selectief aan het shoppen in haar verhaal. | |
Glazenmaker | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:19 |
Beetje seks voor de lagere huur zoals de ladyshave? | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:20 |
Want jij hebt al bewijzen van verkrachting? Anders dan wat geroeptoeter van moralisten en BN'ers die hun straatje aan het schoonvegen zijn? | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:22 |
Ik herhaal: Ik heb het over users die onder anderen verkrachting bagataliseren. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:27 |
Eigenlijk moeten we eerst vaststellen of er (daadwerkelijk) sprake is van verkrachting. Van de klassieke verkrachting zal geen sprake zijn: dame met kleren aan die tegenwerkt en volgeladen potentaat dringt met het nodige geweld en agressie binnen. Dat geloof ik niet. ² | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:28 |
Ik herhaal: Ik heb het over users die verkrachting bagataliseren. | |
KreKkeR | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:32 |
Dit is natuurlijk deels subjectief. Nagenoeg iedereen zal het erover eens zijn dat schelden en schuttingtaal not-done is en bedreigend overkomt. Maar het na-fluiten en sissen, daar verschillen de meningen over. Velen ervaren sissen als niet oké, maar sommigen ervaren nafluiten ook als niet oké, zeg maar, zelfde of vergelijkbare noemer als sissen. En ik denk eigenlijk dat het sissen oorspronkelijk (bijv. in Suriname of op de Antillen) een vergelijkbaar iets was als het fluiten, wat verder niet echt als bedreigend werd ervaren. Meestal was het ook gekoppeld aan een grappige leuke opmerking waar de vrouwen vaak om konden lachen. Maar toen het in Nederland werd overgenomen door de straatjongeren, die er daarnaast vaak nog allerlei foute bedreigende opmerkingen aan toevoegde, werd het hier anders geïnterpreteerd. Ook wanneer het niet vergezeld ging van foute bedreigende opmerkingen. | |
ijs_beer | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:33 |
Seksueel grensoverschrijdend gedrag is natuurlijk niet enkel verkrachting. Maar specifiek daarover, daar is natuurlijk aangifte over gedaan, betreffende Ali B. Dat het OM na een kort vooronderzoek heeft aangegeven aan die meid, dat aangifte doen verstandig was, zeg mijn inziens ook al wat. Dus nee, niet enkel geroeptoeter. Ook niet over de andere zaken, of stel je dat de 30 andere vrouwen die BOOS gesproken heeft alles lopen te verzinnen? Alles zomaar voor zoete koek aannemen hoeft niet, daar hebben we natuurlijk aangifte en berechting voor als het gaat om juridisch strafbare zaken. Maar wat jij doet, neigt heel erg naar per definitie de kant van de genoemde 'foute mannen' kiezen. Dat lijkt me ook alles behalve kies. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:34 |
Zelf probeer ik juist heel erg vanuit het midden te opereren. Juist om onrecht te voorkomen. Alleen dat lijkt me ook niet in dank te worden afgenomen. ² | |
ijs_beer | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:36 |
Het is ook wel een beetje hoe je feiten intepreteert imo, en aan welke zaken je gewicht hangt. Ik zie hier veel mensen gewicht hangen aan hun eigen niet onderbouwde aannames, en daar mee de punten die BOOS aanbrengt van tafel vegen, terwijl die eigenlijk toch heel wat sterker onderbouwd zijn. | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:44 |
Daarom kon je op socmed ook lezen dat veel mensen het decolleté van juffrouw Wijnhoven "seksueel grensoverschrijdend gedrag" vonden. Iedereen heeft zijn eigen grens dus. Voor mij had ze daar in haar blote kont mogen zitten. Maar hier heb ik het over een juridische grens. | |
theunderdog | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:46 |
Zeker. Maar het is vooralsnog niet meer dan ongepast gedrag. Als je je er niet in verdiept en je kijkt alleen naar de ophef, dan zou je denken dat Marco een eigen kinder kelder had.... | |
ijs_beer | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:46 |
Nou fijn dat je het over wat juridisch is, het met me eens bent. | |
Eyjafjallajoekull | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:47 |
https://www.at5.nl/artike(...)an-marco-borsato-weg LOL. Sorry als deze al gepost was. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:47 |
Ahh, het ongevraagd sturen van een dickpic bijvoorbeeld, wat strafbaar is. | |
Drekkoning | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:48 |
Smelten maar | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:54 |
Van wie krijg je die boete? | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 14:56 |
Het gaat wat ver om ze daarom als hoofdverdachten te zien, maar het spreekt absoluut niet in het voordeel van de drachtige heren dat ze hier niet en publique het gesprek over aangaan. Dat is een gemiste kans. ² | |
Cockwhale | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:02 |
In een zekere zin zou je het juist een stap terug kunnen noemen. De vrouw kan niks, is zwak en kwetsbaar en moet beschermd worden. | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:02 |
De vraag is of het ongevraagd was | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:03 |
Wie heeft dat gedaan dan? | |
Mr.Sandman | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:06 |
Er zijn genoeg vrouwen met een décolleté groter dan de Grand Canyon maar als je per ongeluk kijkt krijg je me toch een blik. Dit naar aanleiding van een column op rtl nieuws. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:07 |
Ja dat blijkt wel de rode draad van alle slachtoffers uit aflevering BOOS, dat ze daar allemaal om gevraagd hebben. Heb je überhaupt gekeken? | |
TLC | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:08 |
Idd,'hoe weet ik anders of een vrouw sex met me wil als ik niet met mijn smerige tengels aan haar zit ??' | |
PietjePuk2000 | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:12 |
Hoe meer je erover leest, hoe meer je jezelf beseft dat dit soort shit (zoals eigenlijk al jaren rondom Metoo) alleen maar verliezers gaat kennen. Wat dan de oplossing is? Terug naar de jaren 50, stoppen met vrije seks en gewoon lekker alleen binnen het huwelijk/relatie. Dit schiet niet op joh. We kunnen het niet aan. | |
PietjePuk2000 | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:14 |
Dat slaat dan ook weer nergens op. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:15 |
Ik vraag me soms af of mensen hier weten wat het woord “bagataliseren” betekent. | |
Mr.Sandman | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:19 |
Of hoe rechtspraak werkt, sommigen denken nog onterecht dat je onschuldig bent tot het tegendeel is bewezen. | |
Mr.Sandman | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:20 |
PietjePuk2000 | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:21 |
Ik vraag me af of mensen hier de term grijs gebied kennen. Voorspelling over een paar maanden: Ali, Marco en Jeroen vrijuit, geen straf. En dan, gaat @tuinkabouter50000 dan zeggen dat er geen verkrachting is geweest? We weten allemaal dat er wel wat gebeurd is, maar het is geen verkrachting. Het is ook niet niets. Mijn voorstel, heb dat ook al meerdere keren genoemd, is dat we een beetje voorzichtiger om moeten gaan met het woord verkrachting. We moeten ook een beetje voorzichtiger omgaan met woorden als leugenaar, omhoog neuken etc. Maar 2 verhalen, 2 interpretaties, 2 herinneringen, 2 omgevingen. Samen vormen zij het grote grijze gebied waarin dit soort shit plaatsvindt. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:24 |
Dit noemen we nou een kwaliteitspost. Ook Bohemian inspired toevallig? ² | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:24 |
Ik vrees dat ze voor Jeroen wel kiets met stalking gaan vinden | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:26 |
Ik herhaal: Ik heb het over users die verkrachting bagataliseren. | |
MissButterflyy | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:27 |
Dat is idd echt heel erg. En ze doen dat ook alleen maar om mannen te laten kijken. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:27 |
Ik blijf herhalen: Ik heb het over uses die verkrachting bagataliseren. Ik snap niet steeds waarom ik verkrachting moet bewijzen? Er zijn hier users die letterlijk verkrachting bagataliseren. | |
PietjePuk2000 | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:28 |
Aan jou dan de vraag: Is er al ergens een verkrachting vastgesteld in de rotzooi rondom de Voice? | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:28 |
Ik heb de spelling aangepast voor je. Maar wie dan? ² | |
Mr.Sandman | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:30 |
Een heleboel doen dat inderdaad. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:30 |
Gast, nogmaals: er zijn hier users die letterlijk verkrachting bagataliseren Wat heeft dat in godesnaam te maken met wat er al dan wel of niet bewezen is rondom de voice? Verkrachting bagataliseren is altijd onder de vleugel van welk onderwerp dan ook walgelijk en wat mij betreft niet toelaatbaar. | |
Catatafishh | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:32 |
Weet zo'n meid veel? Nah het is wel een tikkeltje naïef van haar als ze daar geen enkele onraad heeft geroken. Bootycalls is een fenomeen waar ook dames van 18 bekend mee zijn. Praat verder in het geheel niets goed van wat Ali gedaan zou hebben | |
Mr.Sandman | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:32 |
Het is bagatelliseren. | |
Catatafishh | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:33 |
Volgens haar verhaal is hij blijven drammen. Dat vind ik kwalijk. Hij moet gewoon met een duidelijk Nee zorgen dat ie wegblijft bij haar en juist niet gaan pushen. Om daar maar vanaf te zijn is ze hoofd gaan geven | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:35 |
Netto blijft het haar verhaal tegen die van Ali B. Ik denk dat die vriend van Ali B. juist in het voordeel van Ali B. gaat getuigen. ² | |
Mr.Sandman | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:36 |
Wel tof dat jullie 'm alvast Ali B. zijn gaan noemen, wel zo netjes i.v.m. privacy. | |
Catatafishh | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:36 |
Of er sprake is van verkrachting staat nog lang niet vast. Als je dat als bagatelliseren ziet dan heb je niet door hoe het werkt met 'onschuldig tot schuld bewezen is' | |
Catatafishh | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:38 |
Dat klopt. Dat maakt dit soort verhalen kwetsbaar. Wie voor wie gaat getuigen is maar de vraag. Zo kan ik mij voorstellen dat ze juist Ali collectief laten vallen (om vervolgens elkaar weer de hand boven het hoofd te houden) | |
deedeetee | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:38 |
Hoezo ? Daar loop je toch niet voor weg ? Je komt hier echt wel meer vreemde users tegen hoor. Wie mij niet aanstaat negeer ik gewoon, kan het je aanraden. | |
Monolith | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:40 |
Als de ratio tussen baggeren en interessante inhoudelijke posts erg scheef begint te lopen, dan is een topic gewoon nauwelijks meer leesbaar. Die kant gaat dit topic ook alweer hard op. Edit: Er zijn overigens ook wel browser plugins of javascript trucjes om een mongolenfilter in te bouwen, maar Fok is al zo'n lekker werkende website. | |
Isdatzo | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:41 |
Met stijgende verbazing dit topic gelezen. En men zich maar afvragen hoe het nou komt dat jonge vrouwen niet snel aan de bel trekken in het geval van grensoverschrijdend gedrag... | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:42 |
Ik heb het over users die verkrachting bagatelliseren. Dat staat helemaal los van welke Voice situatie dan ook. Ze bagatelliseren letterlijk verkrachting. Ik geef het op. Mensen en met name de mods kunnen deze 2 dingen blijkbaar niet meer los zien. Wat een ongelofelijk ziekmakend forumpje is dit geworden. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2022 15:47:18 ] | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:49 |
Ik ben het helemaal met je eens. Helaas erg traag aan het worden zeg. Maar ze doen hun best en mag best gezegd worden. ² | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:49 |
Hier een voorbeeld van wat bekende mensen denken te kunnen maken | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:51 |
Props voor de spelling nu. Welke users doen dit? Ik heb dit kennelijk gemist. ² | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:52 |
Jij en dat weet je best. | |
Monolith | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:55 |
Ik weet niet of dit specifiek inherent is aan 'bekend zijn'. Had van betreffende acteur nog nooit gehoord overigens, maar dat zal aan mij liggen. | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:55 |
Dat is genuanceerder dan dat je het brengt. Als er aantoonbaar sprake is van verkrachting moet de dader de straf krijgen die daarbij hoort. Aan de andere kant, als het niet aan te tonen is, heb je ondertussen wel een leven gesloopt. Ik pleit daarom voor een aantal zaken: documenteer je case goed en trek op tijd aan de bel. Daarmee bewijs je het recht het best een dienst. En justice is what we stand for! ² | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 15:56 |
Ik heb aan de bel getrokken over onacceptabel gedrag, niet per se seksueel. Je moest eens weten hoe alleen je staat na een melding. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:00 |
Onbekende mannen (en vrouwen) kunnen natuurlijk ook over de schreef gaan. Dat is waar. Soms heb ik wel het vermoeden dat bekende mensen (hetro mannen) vrouwen voor het uitkiezen hebben en hierdoor sneller een grens over gaan. Dat het normaal is om eentje bij de kont te grijpen. Een halve stijve tegen een been wrijven. Dat is een idee wat bij mij leeft. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:00 |
Je hebt dit “gemist”. Mods hebben dit “gemist”. Het is wel goed zo. Ik ben weg hier. | |
Isdatzo | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:05 |
Het zou kunnen dat bekende mensen wat sneller 'minder respect' hebben voor de grenzen van anderen omdat ze gewend zijn hun zin te krijgen, maar ik weet ook van een paar ervaringen van vrouwen in mijn omgeving waarbij het niet om bekende mannen ging (de baas, een vriend). Alleen dat soort situaties komen niet in het nieuws. | |
Peligrosso | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:05 |
Ik moest de eerste vijf minuten even glimlachen toen ik zag dat hij terug was en meteen allerlei users hoog op de kast kreeg met zijn uitgekauwde trucje. Verder gewoon negeren deze klassieke trol. | |
Momo | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:06 |
Zo te zien staat er nu een streep door zijn naam | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:07 |
Als Nederlandse mannen alleen genoegen hadden genomen met sex zonder drammen dan hadden we echt geen 17 miljoen inwoners gehad hoor | |
Straatcommando. | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:07 |
Ter kennisgeving : eenieder die aan victim blaming/shaming doet danwel vermeende feiten bagatelliseert wordt permanent van het forum verwijderd. | |
Momo | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:08 |
Ik hoop maar dat het troll acts zijn vooral of een paar enkele incel types..... | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:08 |
Ja dit bedoel ik over bekende mensen. Was niet bedoeling dat jullie dachten dat ik denk dat onbekende mensen dit ook niet doen. | |
Straatcommando. | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:10 |
Ik word ook wel schijtziek van dat soort laster, want het gaat blijkbaar niet snel genoeg ofzo. Ik werk ook gewoon fulltime, sterker nog bsb heeft kortgeleden al een waarschuwing en ban gehad. Nu signaleer ik herhalend gedrag en is ie pleite En grapjassen die denken dat dunnetjes over te kunnen doen worden er ook afgemikt. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:15 |
Joh momo, ik vind het allemaal wel goed. Ik snap ook dat jullie dit vrijwillig doen en dat niet alles gesignaleerd wordt. Maar dit gedrag beperkt zich echt niet alleen tot die ene pannenkoek. Hoeveel users hebben er in de afgelopen draadjes nu al melding van gemaakt, al dan niet via een TR? De meisjes waarvan gisteren hun verhaal is uitgezonden worden uitgemaakt voor slet, wordt iemand daarop aangepakt, dan gaat men verder onder de noemer: niet koosjer en zo verder. Allemaal met als doel de schuld bij het slachtoffer zelf te leggen en om een specifiek geval te noemen: de situatie van de vingers van Ali B ongevraagd inbrengen te downplayen naar: ze wist dat het om een orgiefeestje zou gaan. Als iemand van jullie de tijd heeft zou ik echt het een en ander terug gaan lezen, want BSB is bij lange na niet de enige die een ban verdient [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2022 16:15:42 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:17 |
Vind ik | |
Isdatzo | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:20 |
In het echt kom ik zulke kronkels amper tegen, en ik zou mezelf graag wijsmaken dat die figuren zich concentreren in topics als dit. De vraag is of dat terecht is: zoals blijkt bestaat er nog steeds een hele grote drempel waar vrouwen overheen moeten om dit soort kwesties bespreekbaar te maken, en wanneer ze die stap uiteindelijk nemen kunnen ze rekenen op veel onbegrip. Dus helaas: de reacties hier lijken toch voor een deel exemplarisch te zijn voor hoe er in de maatschappij gereageerd wordt. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:22 |
Idd | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:24 |
Volgende stap zeker dat vrouwen niet meer gaan wassen en koken | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:24 |
Uit ervaring weet ik dat het bij het niet durven/willen melden van grensoverschrijdend gedrag het nog lang niet altijd gaat om SEKSUEEL gedrag. Ik heb nog niet eens heel lang geleden de moed bij elkaar moeten rapen om ander wangedrag te melden en toen was het: waarom meldde je het niet eerder? Allereerst omdat ik zocht hoe dat moest maar dat nergens uit bleek. Daarnaast werd ook wel heel duidelijk de daders de hand boven het hoofd gehouden. En er waren ook signalen - in dit geval van onze werkvloer - dat ineens bijna iedereen elders bleek te solliciteren en vertrok. Wrs is er na ons een nieuwe ploeg gekomen waar hetzelfde riedeltje zich weer heeft herhaald. Ik had ook nooit echt het gevoel dat mijn verhaal serieus werd genomen en dan had ik - gelukkig - geen ervaringen met seksueel gedrag. | |
MissButterflyy | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:25 |
Strak plan. Fok loopt het risico dat de media de reacties hier straks ook oppikken. | |
Catatafishh | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:36 |
Ok dat had ik niet in de gaten. Dat slaat idd nergens op. | |
Catatafishh | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:37 |
r/Holup | |
Saboo | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:42 |
Ik zit op bokt. Paardenforum met 3 kerels ofzo (die ook continu besprongen worden). Vergeleken daarmee is Fok echt een liefdadigheidsinstituut voor slachtoffers als je op victim blaming aan komt. Vrouwen hebben nog veel sneller de neiging om andere vrouwen voor slet uit te maken. (En daar vervolgens impliciet de conclusie aan te verbinden dat je dan een vinger van Ali in je reet verdient....) | |
Straatcommando. | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:43 |
Dat is dan ook een van de redenen dat we daar geen enkele nuance in toe gaan laten. | |
Injetta | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:43 |
Te midden van alle emoties en kritiek op de Mol, zijn er een paar dingen waar ik niemand over hoor en wat ik vreemd vind. 1. Alle getuigenissen over Ali B zijn van vrouwen die óf niets met de voice te maken hebben óf al eruit lagen en dus niet meer kandidaat bij de Voice. In hoeverre kun je dan nog de Voice (en dus in dit geval de Mol) hiervoor verantwoordelijk houden en hem verwijten onvoldoende veiligheid te hebben geboden. Je gaat toch ook niet een directeur van een school van docent die zich vergrijpt aan oudleerlingen en aan vrouwen die zelfs nooit leerling zijn geweest, op het matje roepen dat hij die vrouwen niet heeft beschermd? Die kan wel vinden dat hij een docent die zich BUITEN zijn gezichtsveld en de invloedsfeer van de school zo misdraagt, op het matje roepen en desnoods schorsen. Maar hij is niet verantwoordelijk voor ex-leerlingen of willekeurige andere vrouwen. 2. Ik vond John de Mol verre van kil. Hij zat daar duidelijk te zweten en kwam juist niet met een totaal voorbereid en gelikt verhaal. Hij zei letterlijk dat het dit van de de mensen gewoon nooit het verwacht. Het feit dat vrijwel iedereen zo enorm geschokt reageert, is meteen het bewijs dat al die geschokte mensen (en dus ook vrouwen) eigenlijk hetzelfde dachten. We hadden dit niet gedacht van Marco, AliB. Dus net als de Mol…… Ik geloof de Mol als hij zegt dat hij het gewoon niet heeft gezien. Wellicht Naïef, maar wat je niet ziet, zie je niet. Van AliB was het sowieso volkomen buiten het gezichtsveld van de Voice en Rietberger stond vast niet zijn pik te fotograferen en te appen naast John de Mol. Het gebeurt in het geniep en de daders letten zo goed mogelijk op om niet gesnapt te worden door de baas. Daarom zeggen ze ook expliciet tegen die vrouwen hun mond te houden. Je hoort ook verschillende verhalen van andere medewerkers, kandidaten en coaches. Sommigen beweren dat ‘iedereen’ het wist, maar er zijn er ook veel die beweren zelf totaal niks in de gaten te hebben gehad. Dus zo obvious was het dan ook niet. Ik vond het moedig van John de Mol om zo direct te reageren. Hij is nu wel wakker geschud. En het is te hopen dat het gaat leiden tot betere bescherming van vrouwen en een cultuur waar men alerter is en eerder ingrijpt mocht het ergens misgaan. | |
MissButterflyy | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:46 |
John de Mol is met een statement naar buiten gekomen. | |
Flow3r | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:51 |
Peligrosso | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:52 |
Hij heeft gereageerd op de reacties op zijn reactie. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:52 |
Het viel mij ook op dat Ali B - als de verhalen idd waar zijn - vooral vrouwen die al eruit lagen bij de Voice als doelwit lijkt te hebben gehad. Eentje zou hij hebben verteld dat als ze weer meedoet hij haar verder helpt. (Ik had even het vermoeden wie dit geweest kan zijn, maar bij nader onderzoek blijkt dat dit toch wrs niet diegene die ik voor me zag zal zijn geweest. Hopelijk wordt zij nu niet belaagd met tientallen berichten via sociale media van mensen die hetzelfde dachten als ik) Echter, als medewerker - van in dit geval de Voice - wordt van jou verwacht dat je je ook buiten de werkvloer integer gedraagt. Ik vind dat John de Mol als werkgever wel degelijk hierop aangesproken mag worden. Ali B was immers toen de voorvallen plaatsvonden wel degelijk personeel van de Voice. Van John de Mol viel mij op dat hij eigenlijk maar geen antwoord wilde geven op of hij Jeroen zou hebben ontslagen als er meer signalen binnen waren gekomen behalve die van dat meisje en haar moeder. Ik kreeg zelf de indruk dat John Jeroen de hand boven het hoofd lijkt te houden. Wellicht hebben die twee onderling een goede verstandhouding maar in werkrelaties moet je werk en prive toch echt gescheiden kunnen houden... [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2022 16:55:32 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:53 |
Met deze dreiging sla je elke gesprek dood aangezien er al vrij snel creatief een reden gevonden kan worden om iemand een permaban te geven. Dan kan je beter het topic sluiten en tot verboden gesprek verklaren. | |
sp3c | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:54 |
Ok bedankt | |
Injetta | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:56 |
Mooi statement van de Mol. Laten we hopen dat dit tot goede dingen gaat leiden in het bedrijf. | |
sp3c | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:56 |
Kan dit alstublieft in het feedback topic trouwens? | |
Werkman | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:56 |
In tijden van publiekelijke shock en massahysterie zijn logica en objectiviteit ver te zoeken. | |
StevenHyde | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:59 |
Iets anders. Hulde voor je avatar. Was in de 90s echt 1 van mijn favoriete programmaatjes dat schaapje dat over de desktop heen wandelde | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:59 |
Dit idd. De situatie met dat pijpen in de douche is echt vreemd, bijvoorbeeld. Dat 2 dames op zijn wensen in gingen om maar van het gezeur af te komen komt ook echt als een "Whatever, wat jij wil!" over. (Ook al werd die ene dame later wel emotioneel na er uitgebreid met hen en met anderen over te hebben gehad en ze haar duidelijk hebben gemaakt dat het om verkrachting gaat.) Neemt niet weg dat hij uiteraard echt veel te ver is gedaan en dit nooit had mogen doen en dat de andere slachtoffers sowieso verstijfden, geschrokken zijn enz. En ook die dame die achteraf pas door kreeg dat het om verkrachting ging, kreeg wel oprechte emoties. Geen idee of deze post nu een permban waard is of niet, maar ik moest het ff kwijt. Maar goed, verder dus idd in Feedback. (Las ik pas toen ik klaar was met typen.) | |
bedachtzaam | vrijdag 21 januari 2022 @ 16:59 |
Om even een paar van mijn reacties te quoten, dit is in eerdere delen al ter sprake gekomen.
Ondertussen is daar bovendien nog Jennifer Ewbank bij gekomen die dergelijk gedrag in 2011 al aangekaart heeft. | |
timmmmm | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:00 |
Ik vind ook niks mis met de reactie van de Mol. Je kan lastig aan Ali B vermelden bij het aannemen of ie alsjeblieft geen vrouwen wil verkrachten. Dat weet hij zelf ook wel. Een werkgever kan en moet natuurlijk preventief optreden maar tegen daadwerkelijke vergrijpen kan de werkgever pas optreden als hij ervan weet. Wanneer het OM of de politie oproept alsjeblieft aangifte te doen is dat ook geen victim blaming, dan wil je dat je er wat aan kan doen als agent. Dit is voor de werkgever natuurlijk gelijk. De Mol wil die vrouwen niet de schuld geven, hij wou dat hij eerder wat kon doen ipv 8 jaar later wanneer hij erachter komt. Is dat zo erg? | |
Injetta | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:01 |
Bij het kijken naar al die talkshows en de reacties van sommigen kreeg ik hier en daar een irritatie. Alsof het een wedstrijd was wie het meest verontwaardigd en walgend kon overkomen. Nauwelijks ruimte voor wat nuance. Hier en daar was er een expert die kalm bleef en zinnige dingen zei. Maar met name de andere artiesten en verslaggevers waren wat aan het overactereb. | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:02 |
Dat inzoomen op zijn zenuwachtige handen leek me haast overkomen dat ze wilden suggereren dat hij iets te verbergen had of zat te liegen. Ik heb nog steeds niet alles kunnen zien, maar so far vind ik hem wel geloofwaardig over komen en ik zou de indruk kunnen krijgen dat hij oprecht is, althans in het deel wat ik tot nu toe gezien heb. | |
Straatcommando. | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:03 |
Lariekoek. Als je van jezelf niet in kan schatten waar die grens ligt heb ik inderdaad liever dat je niet reageert. Overigens niet op jou als persoon gericht. | |
Pedroso | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:03 |
Eens, het is wel erg kort door de bocht. Zo kan je iedereen wel cancellen die een iets andere mening er op na houdt en enige nuance aanbrengt. Al begrijp ik wel dat je trollen als BSB er uittyft, die wekken alleen maar ergenis met onzin. | |
Momo | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:03 |
Tess Milne (televisiepresentatrice) eerder vandaag. | |
MissButterflyy | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:05 |
Dat is inderdaad irritant. Ik denk dat het hele mediacircus, als het tot een proces komt, mee wordt gewogen in de straf voor de daders. Die zal daardoor minder zwaar zijn. Ergens ook wel terecht, ze worden nu al heel zwaar gestraft. | |
Twiitch | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:06 |
Denken dat er nog plek is voor nuance anno 2022 | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:08 |
Ennnn nu gaat iemand zo een linkje posten over dat Sjonnie toch heeft zitten jokken! Ow, hier dus: Deisyy in SHO / [VOICEGATE #21] Met 'intens gefriemel'... | |
Kopiko | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:08 |
ALLE mannen, ja | |
Pedroso | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:10 |
Altijd lastig te beoordelen hoe je dit moet duiden. Iemand die niet meer aan de bak komt, wellicht door een gebrek aan talent, die gaat afgeven op haar oud-werkgever omdat ie haar er uitgegooid heeft. Zo gaat dat vaak, soms op een subtielere manier maar ook vaak op een harde manier. Ze verdienen goed bij De Mol dus het is gewoon part of the game. | |
the-eye | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:11 |
Euhhhh....... "nee" is niet altijd "nee". Dat is het eerste wat ze me leerde [ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 21-01-2022 17:42:51 ] | |
Caland | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:12 |
Tess probeert even de aandacht naar zich toe te trekken terwijl dit voorbeeld compleet irrelevant is. Iemand toont zich een slechte werknemer, werkgever besluit diegene niet meer op te roepen. Welkom in de grotemensenwereld. | |
Momo | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:13 |
Gisteren in de uitzending waren er al 2 tegenstrijdige dingen in zijn verhaal. Ook een ander slachtoffer zei dat het ook gemeld was aan John dat Jeroen aan het viespeuken was. John had het over 2019 dat hij voor het eerst hoorde over de viespeukerij van Jeroen. Jeroen zegt dat in 2016 al tegen Linda en John bekend heeft. | |
ToT | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:14 |
Ah, helder! | |
vipergts | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:17 |
Dat heeft niets met uitkiezen te maken maar met niets durven zeggen zo'n zanger knijpt eens in een bil en komt daar mee weg en aan het einde rommel je met minderjarige meisjes of vetkracht je iemand. En zeg je ook nog eens dat het wrl meevalt. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:21 |
Goed dat je dit opmerkt. Er moet gewoon een gedegen feitenonderzoek komen naar wat zich precies heeft voorgedaan. Ik herinner mij ook dat ik het jaartal 2016 voorbij had horen komen en dat miste ik in het verhaal van John, wellicht niet eens express, het gaat over een langere periode waar je niet direct elk detail van zult herinneren als betrokkene. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:22 |
Er zijn ook echt groupies he. Vrouwen die kitkat foto's sturen. Zag ooit eens hoe een bekende ajax voetballer bij zijn auto werd opgewacht, een vrouw zijn hoofd pakte en zonder te vragen hem vol op de mond pakte. Nee zij was niet de vriendin van de voetballer. De voetballer vond het niet fijn. Ik kan mij voorstellen dat grenzen vervagen als er ook zoveel vrouwen rond je hangen die wel heel graag willen. | |
Momo | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:23 |
Hij komt er natuurlijk niet goed uit als hij hem nog een extra zou hebben gegeven in 2016 en 2019, maar misschien is het ook een misverstand, dat kan ook. | |
Momo | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:25 |
Dan moeten dat soort meiden ook aangepakt worden daarvoor. Je gaat niet iemand zo maar kussen, of je nou man-vrouw-elders bent. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:29 |
Is dat niet nice? Serieus: Je hebt helemaal gelijk. | |
Catatafishh | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:30 |
Volgens mij zei John pas in 2019 van overschrijdend gedrag gehoord te hebben. Niet dat Jeroen een vreemdganger is. | |
wpor | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:30 |
Dat meisje dat een andere artiest even gaat pijpen en nu loopt te janken Denk niet dat Ali daar in de rechtbank veel last van gaat hebben. Verder bijzonder dat alle zenders etc. op basis van een paar verhalen direct stoppen met het draaien van hun nummers? Ze zijn bij deze gewoon per definitie schuldig ofzo? Deze comment maar eens plaatsen zonder disclaimer, kijken of het goed gaat. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:31 |
Dus een vrouw mag niet bepalen wie wel of niet in haar broekje komt? | |
Momo | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:32 |
Maar in Boos zei Tim Hofman al dat 2 verschillende meisjes melding hadden gemaakt bij Talpa/John de Mol. John zegt maar eentje. En dat was 1 van die 2 namen schijnbaar (hebben ze natuurlijk niet laten zien). | |
Scjvb | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:35 |
Er worden wel steeds meer zwarte pieten gecreëerd nu weer met John de Mol. https://nos.nl/collectie/(...)huld-bij-vrouwen-leg | |
wpor | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:36 |
Jawel hoor, maar vond het een bijzonder geval. | |
vipergts | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:36 |
Dat is zeker waar als het aanbod zeg maar groot is vervagen grenzen maar als je kennelijk aan 13 en 14 jarige zit,dan ben je niet alleen over de grens gegaan je bent eerst dwars door een mijnenveld gebanjerd om er te komen. En dat is met die andere knakker niet minder, prima dat vrouwen kennelijk gewillig zijn in je buurt. Ik ken persoonlijk ken geen vrouwen die op een feest met iemand naar bovengaan om te pijpen maar dat soort dingen draait ook om vertrouwen. Er kan er in de geiligheid eens een hand op een plek komen waar je dat niet wilt maar 3 keer nee en dan de 4de keer gewoon beginnen te vingeren zegt wel iets over je als persoon. | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:37 |
Ik niet. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:41 |
Het is ook moeilijk uit te leggen als je de nummers wel zou blijven draaien. In een normaal bedrijf worden mensen waarover zulke verhalen te ronde gegaan toch ook geschorst in afwachting van onderzoek... | |
Isdatzo | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:41 |
Vind het vooral veel zeggen over het backstage cultuurtje daar. | |
Drekkoning | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:42 |
Als jij de liefde bedrijft met je vrouw of man, ga ik toch ook geen vinger in je kont steken | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:42 |
Ja want als meisje iemand pijpen is een vrijbrief voor een buitenstaander zonder toestemming je vingers in iemands lichaam te werken. Wat een “jankert” ja [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2022 17:44:48 ] | |
Pedroso | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:43 |
Hoe zullen Borsato, Ali B. en Rietberger hun leven verder gaan oppakken ? Carriére voorbij, worden overal uitgekotst en financieel zullen ze ook hard geraakt worden. Emigreren naar een ver land lijkt me de beste oplossing voor ze, misschien dat ze met z'n 3en een leuk optrekje ergens kunnen kopen. | |
Duiveltja | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:44 |
Ik hoop onder een brug en dakloos | |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:45 |
Ali B. en Marco B. hebben zoveel geld dat ze gemakkelijk kunnen rentenieren in het buitenland. Rietbergen zal wel moeten bedelen bij de Molletjes totdat hij bij zijn pensioen is. | |
Pedroso | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:46 |
Eens hoor. Al is het wel enigszins hypocriet, buitenlandse schuinmarcheerders van weleer worden wel gewoon gedraaid. | |
over_hedge | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:47 |
Hoezo bepaald een nieuws site nu ook al of iets kwalijk is of niet. Is niet het idee van het nieuws dat ze onafhankelijk nieuws brengen | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:48 |
nee, hoe kom je hierbij? | |
over_hedge | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:49 |
Nou lijkt me vrij logisch. Dat je als het nieuws feiten presenteert en geen meningen. | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:49 |
oh dat is al tientallen jaren niet meer zo. | |
over_hedge | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:51 |
Nou dat is een beetje jammer dan | |
Caland | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:51 |
Er bestaat geen onafhankelijk nieuws | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:53 |
ach dat hoort bij deze tijd. Wees blij dat het nog niet zo is als in de VS. | |
Isdatzo | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:53 |
Nog nooit een column of opiniestuk tegengekomen? Het staat je vrij om het er niet mee eens te zijn of zelf een mening te vormen op basis van andere bronnen. | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:53 |
"I Believe I can fly" Whoa! I feel good, I knew that I would (Smack my bitch up) | |
Caland | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:54 |
Als je nu.nl als serieus medium gaat zien ben je sowieso al ruimschoots af. | |
Pedroso | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:54 |
In meer of mindere mate. Er zijn genoeg redelijke objectieve media al heb je altijd wel enige subjectiviteit. Wel verwonderlijk dat een activistische talkshow als M op primetime mag uitzenden. Die zullen vanavond vast weer los gaan op John de Mol en al die andere machtige mannen in de wereld. | |
over_hedge | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:55 |
Nee die dingen lees ik niet. Veel te veel werk | |
over_hedge | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:56 |
Ach. Nu.nl is misschien niet het beste als het op journalistiek aankomt. Maar ff 10 sec de app openen om te kijken wat er aan de hand is in de wereld werkt het vrij goed voor. | |
Caland | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:57 |
Dat is precies het probleem ja. Handig om even snel de koppen te lezen, meer ook niet. | |
Whiskers2009 | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:58 |
Heb je dit gemist?
| |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:58 |
damage control + meesurfen op de 4e feministische golf | |
over_hedge | vrijdag 21 januari 2022 @ 17:59 |
Ik zie het probleem niet zo? Als je je verder wilt verdiepen ga je google. Maar idd even snel de hoogtepunten en sport uitslagen is het top voor. Maar nu gaan we misschien iets te veel off topic | |
Isdatzo | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:01 |
Oh absoluut. Maar los daarvan begrijp ik niet zo goed wat er mis is met het presenteren van een mening die duidelijk als zodanig herkenbaar is. Als je daar geen trek in hebt, dan klik je er toch niet op? | |
Caland | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:01 |
Jij begon over de morele verantwoordelijkheid van nieuwssites en haalt dan een knip en plak paupersite aan als ultiem voorbeeld. | |
Pedroso | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:01 |
Leontien en Linda zijn weer op de markt in ieder geval, gouden tijden voor de golddiggers dus. | |
Pedroso | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:01 |
End |